Форум » Брызги шампанского » Не могу жить дальше с ложью и недосказанностью...Это я сегодня написала на шипе...лучше говорить об » Ответить

Не могу жить дальше с ложью и недосказанностью...Это я сегодня написала на шипе...лучше говорить об

ogusten1: о как Что,Наташа,темка подостыла?Не спится тебе спокойно?Ладно,я тебя пооддержу и помогу... Правда,надоело молчать,врать,огрызаться,а уж тем более оправдываться....Пишу здесь,но все обязательно скопирую на ПЛЮС.не хочу как страус прятать голову в песок,а уж тем более посыпать пеплом...Аникиной будет проще,не надо будет бегать с форума на морум и копировать... Все форумчане,девочки,нелегко открывать душу на всю страну,судите,подсказывайте.помогайте,это уж каждому из вас будет лучше видно! Спасибо,что показали фото,у меня их ооочень много,и с выставок,и домашние,и с прогулок в парке,и занятий в клубе.и видео бесилок наших собак с участием Фили!И это говорит лишь о том,что мы всегда занимаемся собаками,а не растим дикарей в клетках.Ложь,про пироплазмоз...да,девочки,ложь...Только никому не хочется огласки,что твоя собака агрессивная,или еще хуже,становится непредсказуемой и не адекватной в какие-то моменты!Именно с той агрессией,которую проявлял Филя,мы боролись.Собаку постоянно возили гулять в самые людные места.В клубе на занятиях про нашей просьбе.в конце зянятий вся группа лезла Филе в рот,и в уши,и трогала за причинные места,и это просили даже делать малышей(хотя в такие моменты у меня были не совсем приятные ощущения в душе),и все таки,мы справлялись.Первый раз то произошло зимой,когда я зашла в дом,где жили Филя и Дуся.Филя в это время стоял и метил во всю Дусины миски.Я еще засмеялась со словами:"И чегож это ты тут,Филька,делаешь?"Наверно он решил,что здесь третий лишний и бросился на меня.Я как чувствовала,когда собиралась на улицу,одела двое спортивных брюк и теплую куртку,т.к.на улице было почти минус30,а я собиралась побегать с собаками,поваляться в снегу.Именно одежда тогда меня спасла,которая была разорвана в клочья.Филя вообще ничего не слышал,не понимал,кого рвет,не реагировал ни на мой голос,ни на что.Только когда я открыла дверь и сказала громко"Гуляй"...он еще несколько секунд постоял со стеклянными глазами и как-будто переключился.Мы сразу позвонили Лене Шориной,рассказали,спрашивали,что,почему,как быть дальше.Мы звонили еще не одному заводчику.Посоветовали попробовать поигнорировать собаку с недельку.Люда Шабонина посоветовала посадить в отдельный вольер и миску на веревочке давать.Целая неделя прошла,пока я стала опять входить в контакт с собакой.Филя даже не понимал,а почему это к нему мама не подходит,не берет его лапу,которую он постоянно все совал еще за пять метров,как только кого увидит,и даже чужим людям,которые заходили во двор,скручивался бубликом и всегда улыбался.Я понимаю,что кобели между собой всегда будут делить и сук,и территорию.И мы это знаем.Поэтому собаки были всегда правильно распределены по группам,на отдельных выгулах,чтобы не рисковать и не давать ни малейшего шанса собакам подраться.Хотя сейчас у нас все,за исключением Дуси,которая кормит щенков,включая одновременно двух кобелей и разновозрастных сук,гуляют дружно на одной территории,и естественно,не без контроля,а под постоянным присмотром.Я не работаю,постоянно нахожусь дома,с собаками и контролирую каждый их шаг!Второй случай,который произошел с Филей,это когда он бросился на Лерку...к счастью,все обошлось,мы со Славой бросились на него вдвоем,он ее отпустил,но ребенок потом даже к забору,где Филя гуляет,не подходил.Мы вообще постарались ограничить Филю в ощении с другими собаками.Тем более,когда на улицу выпускали Асиных малышей,которым было чуть больше месяца,он бесился за забором и орал,даже не знаю,что он бы с ними сделал,думаю,что не зализал бы до смерти...Жаль,что тогда никто не подсказал,что предложи вернуть собаку.У нас,чесно говоря,даже мысли в голове такой не было.Продолжали заниматься,социлизировать кобеля,как могли.Но,летом все повторилось.Это случилось на второй или третий день,после вязки.Мы заметили,что Филю что-то беспокоит,он все время пытался укусить себя за заднюю лапу,когда выходил из домика,ему сложно было поднять эту лапу и он с трудом прешагивал порог в пять сантиметров высотой,а потом бегал по улице,как ни в чем не бывало.Это длилось день,на второй-все то же самое.Мы позвонили в клинику и записались на прием,чтобы посмотрели собаку.Но до вечера,к сожалению,дело не дошло.Филя забежал к себе домой,стал опять крутиться.Я к нему наклонилась со словами,Филечка,дай посмотрю,сын,что там у тебя,может наколо чем?Может растянул?Филя без всякого предупреждения,опять бросился и рванул меня за ногу,почти в пах...Хоорошо,что я стояла не далеко от двери.Выскочила,пыталась закрыть.Только поперек двери стала доска,мы ей дверь подпирали,чтобы ветром не закрывалась.Пока я орала и изо всех сил держала дверь,которую Филя выносил со всей дури со остекленевшими глазами...Кое как ногой протолкнула доску внутрь...Честно говоря,я не знаю,сколько времени бегала в шоке по двору...Когда приехал муж,и увидел меня с дергающейся головой и полным сланцем крови....Вот как-то не пришло в тот момент в голову звонить заводчику....Меня Слава затолкал в дом и закрыл дверь.Как я не кричала и не просила,он сказал однозначно:"Мне твоя жизнь дороже ЛЮБОЙ собаки,и я не стану ждать,когда я в третий раз приду и застану тебя мертвой...Это-не собака..."Наташа,вспомни,когда ты бросилась меня осуждать,а твой муж сказал,что на Славином месте поступил точно также!!!А когда ты сказала,что надо было отдать тебе...Вот именно,что я про тебя и подумала,и про то,что у тебя дети в доме живут,и ситуацию мы с тобой хорошо представили,не дай бог,это был бы ребенок...И твои слова были"застрелила бы собственно-ручно"... Я не знаю,о чем дальше пойдет речь...О том,что мы плохо воспитали собаку,или о том,что у собак бывают отклонения в психике,или о наследственных факторах...Хотя последнее,думаю,меньше всего...Не думаю,что я одна наступила на эти грабли.Просто они ударили меня больно лишь потому,что этот случай получил огласку,а не отнюдь оттого,что он единичный.Я еще не встречала ни одного человека,который бы сказал,что у него собака агрессивная.И до какой степени должна быть агрессивная чау?Если ее советуют ломать и избивать до смерти...Где ответ?Или мы будем топить других,лишь бы любой ценой отбелить свое честное имя?!Девочки,соврала,и лишь потому,чтобы ни одна тень не упала на честное имя заводчика,которога я уважаю и преклоняюсь перед Леной за ее труд!Практически не было ни одного дня,чтобы мы не были на связи в скайпе.Всегда получали советы и как кормить,и как лечить,в любое время суток.Неужели вы думаете,что имея сына Кекса,я буду кричать на всю страну те мерзие слова,которые написала Наташа!Которая,кстати,всегда мне говорила,что не зря же о Кексе такая слава идет...И очень обидно было получить такой удар от Люды Шабониной,которая не могла нарадоваться на нас со Славой,как мы любим ее девочек!А это правда!!!Как мы можем не любить этих,как я их всегда называю,ШАБОНЯТОК?С интеллектом,который просто зашкаливает!!!!!С которыми мы разговариваем даже просто глазами.и они это понимают.На которых не пришлось за всю жизнь даже повысить голос!!!Люда,как ты могла сказать о нашей нелюбви к собам!Не так давно ты сокрушалась на Аникину,которая не видет в ближайшей округе ни одной достойной суки!Как тебе было обидно за своих девочек...а теперь со всех форумов несешь всякую чушь...Посмотри альбом с фото,где Граня живет и спит только в кровати,посморти фото,Где Ася стоит на призовых местах в бэстах!Посмотри диплом,который мы с Граней получили на занятиях по хэндлингу с Мариной Ивановой!Нам Марина даже назначила специальный приз за то,что еще никогда не видела такого взаимонимания между собакой и хозяином!Мы с Граней кубок домой привезли.Ты так поспешила отбелить репутацию Бэста!Он же сын!А у меня,Люда,так,приблудилась собака,на которую нам было наплевать!Да?Люди,вы о чем?Нашему Рашу в феврале будет шесть лет.К сожалению,он не дает потомства.Вот и так бывает.И что,это повод не любить,вернуть заводчику,а может усыпить?Или Граню,мою самую любимую собаку,моего человека в собачьей шкуре,которая пятый год не беременеет и не рожает?Или будем слушать весь это бред Наташи,которая якобы просила Лерочку за любые деньги?Да если даже предположить,что я бы отдала,то была бы новая тема,какие мы предатели!Так вот нет!Мы своих друзей не бросаем!!!Да,случился ужасный случай,и даже не буду говорить,насколько это все тяжело пережить...И когда пройдет эта и боль и ежедневные слезы...Но,эта боль со временем утихнет,и моя любимая ,да именно любимая собака Филя навсегда останется в моем сердце...Леночка,я не устану повторять:"Спасибо тебе за доверие,и прости,что мы его не оправдали...Спасибо тебе за поддержку на протяжение всей Филиной,хоть и такой короткой,жизни.Мы меньше всех заслуживаем прощения и понимания в твоих глазах..." И еще,дорогие девочки,все кто мне позвонил,написал,кто хотя бы попытался спросить,что произошло на самом деле,все кто поругал,кто помог добрым словом и профессиональным советом,всем вам огромное человеческон спасибо!!!Вы даже не представляете,как это было и есть для меня важно!!!Страшно получить удар в спину от кого не ждешь...Но,очень радостно,что люди,в которых верил,уважал,доверял,таковыми и остались!И если кого обидела,простите,не со зла.Танюша Петрова,я всегда говорила,что ты мой ГУРУ!Ты таковым и останешься.А что я имела ввиду,когда с горяча резко высказалась...я думаю,ты понимаешь...Прости еще раз.

Ответов - 137, стр: 1 2 3 4 All

Солнце: alja

Чже Чау: Клара Кларочка,это был мой Россик...У него была киста в мозжечке...Он был добрым ребенком.... Просто считаю спекуляцией эту тему ( об опухоли)....Тема пирика тоже уже звучала....

Клара: Чже Чау пишет: Он был добрым ребенком Люба, имеет значение локация опухоли или кисты. И киста не рак, прогноз ГОРАЗДО более благоприятный. Слава Богу, что судьба к вам была милостива, дай Бог ему здоровья Девушки, все участвующие в обсуждении, я прошу обратить ваше внимание на : 1. Чау может быть агрессивен, и несомненно Филя таким был. 2. Помимо агрессии Филя демонстрировал поведение, которое у меня лично, вызывает предположение о наличии опухоли в мозгу. Ибо, никакой алиментарной агрессией не объяснить потерю координации и покусывание задних лап, которое часто признак сильных болей. Вот некоторые симптомы при раковой опухоли головного мозга, большинство из них располагаются, кстати, в области гипофиза : - Сильная головная боль – при возникновении опухоли в конкретной доле мозга, стволе или в области гипофиза. - Ватность суставов и конечностей. На 1й стадии проявляется только как слабость, на последних рак может приводить к параличу или частичному парезу конечностей. Так как отказывают те центры головного мозга, которые отвечают за движение и координацию. - Беспричинная агрессия 3. Ничего не запрещает одновременно быть агрессивной собакой и собакой с опухолью в мозгу, развившейся с возрастом. И в случае болезни идёт пробой по самому уязвимому звену. При опухоли, агрессивная собака становится ещё более агрессивной, и, самое главное - БЕСПРИЧИННО АГРЕССИВНОЙ. 4. Слава Богу, - рак не передается по наследству при вязках. А если щенки будут просто агрессивны, то это поддается социализации и контролю. Мы же все в этом специалисты - разве это может нас остановить от покупки хорошей собаки? Может уже хватит кошмарить Лену и просто попросить судьбу уберечь любую из нас от такого??


DochiMacho: Чже Чау ну не Вам судить. Да, имею историю трагедии в своём доме. Поэтому обжегшись на молоке и на воду дуть буду. Потому в силу пройденных мной лично ситуациях считаю, что могу высказывать мнение.

ogusten1: ulinta пишет: А Гранька,у неё тоже опухоль мозга?она же тоже на тебя рычит,не удивлюсь если закомпасирует,её тоже вслед за Филькой отправишь? Люда,ты это о чем?О том,когда Гранька бубунела,когда Слава ее толстую попу на кровати двигал? Не передергивай факты.Умней,и добрей Грани нет на свете собаки.И я бы очень хотела услышать,как она вообще рычит...Глупость какая...

ogusten1: Клара Кларочка,дорогая,спасибо за такую подробную консультацию.Мне очень жаль,что мы о таком даже не могли предполагать.Нет у нас здесь таких сильнейших клиник,как в Москве.Врядли бы врач,к которому мы собирались обратиться,мог бы даже предположить такое...Наверняка,смотрел бы какое-нибудь растяжение.Хотя...

Чже Чау: Клара пишет: Люба, имеет значение локация опухоли или кисты. И киста не рак, прогноз ГОРАЗДО более благоприятный. Слава Богу, что судьба к вам была милостива, дай Бог ему здоровья Судьба не была к нам благосклонна.....Россика больше нет... Некоторые симптомы, которые ты ,Клара,описала, были и у моего мальчика...Начиная от головных болей и слепоты,заканчивая параличом..Но мы справлялись..Для этого надо быть просто ВНИМАТЕЛЬНЫМ владельцем и увидев, что с собакой ЧТО-ТО не так обращаться к специалистам...Когда собаке больно -он может кусаться..Так ты помоги ему!!! У него есть только ты - его владелец! Нет,не хочу что-то говорить...Знаю одно - ничего не было сделано, чтобы помочь собаке - по неведению или по глупости - неизвестно. И тема об опухоли вылезла , чтобы забыть о наследственности (про нее много говорили, не обдумав последствий)- щенков же продавать надо...

Клара: Чже Чау пишет: Россика больше нет. Боже, Люба, прости, я не знала... Я любовалась им, ты знаешь. Земля ему пухом... И Филе. Чже Чау пишет: ничего не было сделано, чтобы помочь собаке - по неведению или по глупости - неизвестно. И тема об опухоли вылезла , чтобы забыть о наследственности (про нее много говорили, не обдумав последствий)- щенков же продавать надо... Думаю, никто не застрахован от незнания, никто не рождается сразу умным, и мы набиваем шишки, я так - продолжаю набивать. Тут на форуме что - никто ни разу не ошибался? Тут только я и Лена признаемся в своих ошибках? Важно - по злому умыслу действует человек или по неведению. И раскаивается ли он в содеянном, сожалеет ли, и готов ли сделать так, чтобы такого не случалось впредь. Не спорю, что надо учится, согласна и обеими руками только "ЗА". А у нас на форуме что - уже ВСЕ, кроме Лены, прошли курсы РКФ или ДОСААФ? Век живи - век учись. Пусть случившееся будет ей уроком, горьким уроком. Ей и всем нам. Ибо, "Не спрашивай о ком звонит колокол, он звонит по тебе." А опухоль не отменяет наследственности. Любой из сторожилов породы знает о линиях и собаках, дающих потомков с высоким уровнем агрессии. И не ошибусь, если скажу, что таких потомков дают производители с высокой препотентностью. Потому что, для того чтобы соединились все 17 генов, контролирующих уровень агрессии - надо чтобы собака имела достаточно гомозиготный геном. А это бывает, когда она линейно заинбридирована. Линейное закрепление признаков дает особей с высокой препотентностью, которые стойко передают свои характеристики потомкам. Вы хотите получать собак с гарантированно наследуемыми высокопородными признаками - и вы идёте к такому кобелю на вязку, или покупаете из-под него щенка. Потому что это отвечает вашим планам по разведению, или вы банально выручите за красивых щенков больше денег. Разве нет? Но если ваша сука(суки), которую вы планируете вязать, или под которую(-ых) покупаете кобеля, сама проявляет высокий для суки уровень агрессивности - то надо сто раз подумать, прежде чем так рисковать. Это называется ПОДБОР. И этому надо учится.

olg-nik: Никто не застрахован от незнания!!!!! Это точно... Но есть такое нормальное русское слово - Нравственность... А есть безнравственные поступки... Пожалуйста, не надо незнание вет заболеваний и основ дрессуры и психологии путать с безнравственностью.... Это разные вещи!!!! Во всей этой истории ключевое ведь - безнравственность череды деяний!

Клара: olg-nik пишет: безнравственность череды деяний Позвольте, о какой безнравственности речь? Темку про щенков не читала, фоток не видела.. но там что - были плохие щенки?

olg-nik: Нет, щенки были очаровательные... И я сама первая поздравляла.. А вот дальше.. Вы не обратили внимание, что те люди, которые вообщем, не очень любят принимать участие в такого рода темах, высказались с осуждением??? Даже после такого покаяния!!!!!

диана: olg-nik Я вот тоже не очень люблю скандальные темы... но вопрос к тем, кто знал об этой ситуации... Ребята, а почему же Вы, зная обо всем этом не открыли тему на форуме, не указали Лене на ошибки??????Ведь Вы же знали....., но преступно молчали, а кто-то преступно пел оды щенкам от кобеля-агрессора...... А теперь, когда Лена открыла эту тему, все кинулись ее клеймить на чем свет стоит........Как же мы любим порадоваться чужим проблемам , бедам,горю.....Где же вы все раньше были, зная, что кобель начал кидаться, чтоже раньше не подсказали показать собачку вету, проверить его голову.. Вы молчали, злобненько потирая ручки... вот от известного кобеля родился агрессор и это точно генетика.....Ох, какое удовольствие Вам доставляло полить грязь на известного родителя... Почему то на "Шипе" никто не написал,что агрессия может быть от мамы????? Что мама-не настолько известна и популярна????? И еще.. писателям на "Шипе" и интересующимся отвечу, ту догиню о которой я писала в одном из первых своих постов держали в квартире без выгула около полугода, вонь сразу Вам скажу стояла неимоверная, потому как она там же писала и какала..... Все осальные Ваши опусы по поводу моих собак и моего питомника меня не колыхают, Вы за своими смотрите.....А ВАм лишь бы кого лаять.......Вот и до моей персоны снизошли.....но как говорится... собака лает, караван идет... Ни ВЫ , ни Ваше мнение мне совершенно не интересно.......

Клара: olg-nik пишет: Вы не обратили внимание, что те люди, которые вообщем, не очень любят принимать участие в такого рода темах, высказались с осуждением? Обратила, Оля, конечно. Потому и пишу здесь. Тут в Брызгах ещё есть темка Мудрость(Цитатник), приведу оттуда: «Не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете» (Лк. 6: 37) «Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну» (Рим. 14: 13) «Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья» (Иак. 4: 11) Ну так что - будем только цитаты постить и восхищаться мудростью их сказавших, или начнём таки следовать?

olg-nik: Диана, если Вы по поводу догини, о которой Вы писали, то это не ко мне.. Я ВСЕГДА и ВЕЗДЕ пишу под своим именем.... И на какого известного родителя я вдруг стала лить грязь... Что за бред Вы тут выдаете?????

olg-nik: Клара, я не верующий человек... И многое в Цитатнике для меня не очень приемлемо!!!! Но я никому еще в помощи не отказала... Это Танюша Захарова прекрасно знает.... За других отвечать не хочу...

диана: olg-nik Ольга, это обращение было не конкретно к Вам, это ко всем....., а то судя даже по напианным здесь постам и на других площадках, что очень многие знали с самого начала всю историю, но молчали, злорадствовали .Я же написала, что ответила пишущим на "Шипе", именно там разные ники, по другому назвать их не могу, так как очень большая веоятность того, что под разными никами один и тот же человек указывали на то, что именно от Кекса эта агрессия... и про догиню тоже тем, кто умничает на "Шипе"....Я не хочу лазить по этому форуму и копировать все это сюда....там одна сплошная мерзость.....

olg-nik: Диана, тогда будьте любезны, следите за стилистикой письма!!! Когда Вы в сообщение обращаетесь к человеку с большой буквы, это обращение относится именно к этому человеку... Вот как я сейчас к Вам!!!!!

Клара: olg-nik пишет: я не верующий человек. Ну, не обязательно ходить в церковь, чтобы быть верующим. Вера определяется хорошими поступками, а не хорошими словами. То что вы приходите на помощь к другим - это хороший поступок. И он скорее скажет мне о наличии у человека Бога в сердце, чем истовые молитвы перед иконой.

DochiMacho: Клара , вот что касается агрессии. Как Вы думаете, особи с признаками агрессии должны полностью выводится из племенного разведения или жесткий подбор. Я имею ввиду именно доминантность и повышенную экспрессию, а не болезнь. Ну и старожилы форума, которые знают линии, с генетически определённой агрессивностью может перечислят. Не? диана , здесь, на форуме, с патетикой, жалостью и когнитивным диссонансом все в порядке. Не грузитесь по поводу самобытных индивидов. Лена, а Вам и не только хочу историю рассказать. Она по сути своей очень мне напоминает возню возле Вашей ситуации. Город Сургут, как и многие города матушки России, зажил хорошо. В каждой семье по 2-3 машины, пара дач. В общем, хорошо. Ток вот беда - не все четырехколесное имущество граждан умещается у придомовой парковке. И задумали хищные автолюбители завладеть придомовыми газонами. И завладели: укатали вусмерть всю зелёную зону перед домами. Тут очнулись "зеленые" жильцы и давай бороться, ессно, с хищными автолюбителями. Спасать, значит, природу. В смысле - газон. Забили по тротуару штыри из арматуры и уголка металлического. Рядом со входом в детский сад, рядом две школы, НПФ, два банка, т.е. очень оживлённая территория. Не освещаемая. Уже темно и скоро гололёд. Я пошла к начальнику ЖЭУ. Говорю, мол, так и так, выдерните штыри. Там дети, люди уже влетали. Хорошо, что пока все обошлось. А она мне: так ведь это жильцы газон спасают. И правда: что тут? Ну подумаешь, люди травмируются, ну подумаешь, покойников отсюда вынесем (в городе, кстати, вот только ситуация: мужчина наткнулся на арматурину, упал и умер). О чем беспокоится то? Ещё нарожают. Главное, чтобы травка росла. Штыри до сих пор не выдернули (клятвенно обещали "отработать вопрос"). Вот и думаю, идти на неделе в ГОМ с заявлением или ну его... Может я дура и у меня конгитивный диссонанс? Но никак не понимаю как можно предпочесть жизнь человека жизни травки.....

ogusten1: ulinta Люда,а если бы шили,тогда что-то бы изменилось?Ты о чем говоришь?Может я сейчас разденусь и специально для тебя сделаю фото со следами...хотя прошло достаточно времени.Нога вверху спереди,так как я стояла к нему лицом...почти в пах....Раны легче было мерять линейкой в глубину... ulinta пишет: Лена Гуччи выставляла через неделю,проблем не было Я и вижу,что ты очень хорошо знаешь все мои проблемы...молодец...

marpl: А мне стало любопытно, что это за шип такой? Сгоняла на данный ресурс... Да, давно не встречала таких помоек. Мерзко, гаденько... Создается впечатление, что попала в серпентарий. Сколько же нужно иметь мусора в душе,чтобы чувствовать себя там комфортно... Создается впечатление, что дамы просто соревнуются,кто позабористее выругается... Да вот только забыли милые дамы, что ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо... Да и кодекс об административных правонарушениях никто не отменял... Истина не нуждается в истошном крике, ей достаточно шопота... Эх... Вот и лупятся дамы на отмажь, хлещут друг друга словами... Так и до рукопашной недолго...

Солнце: Так к слову. Собачьи укусы НЕ зашивают, это вам в любом травмпункте скажут.

диана: DochiMacho пишет: Ну и старожилы форума, которые знают линии, с генетически определённой агрессивностью может перечислят. Не? О чем Вы сейчас говорите????? Хоть ко-то когда то кого то предупредил о том что по линиям есть каие то проблемы????И Никогда никто из нас этого не сделает......Кто осмелится указать хоть одну линию с агрессией??????Да никто, хотя бы потому что даже если это и правда, найдуться люди у кого эти крови, и они будут защищать и говорить,что это не так.... Таким образом, челоек, сказавший о проблеме наживет себе кучу врагов и начнется опять перепалка по принципу "А ТЫ-А у тебя- И Сам дурак". Ну и кто по доброй воле пойдет на это????? Вот то то же..... ulinta Людмила Васильевна, меня они не просто кусали, рвали и ох как рвали, на дрессурах всякое случалось, так что я прекрасно знаю как заживают и как месяцами гнояться раны, как шьют раны от собак..., но..... скажу лично за себя... разрывы и швы никак не мешали мне выходить на работу и проводить занятия по дрессуре и они снова меня рвали... и что???? У каждого свой болевой порог... мне тоже было больно, но это меня не останавливало, я должна была отрабатывать деньги,которые люди мне заплатили... Сколько лет уже не занимаюсь дрессурой, но до сих пор практически всегда я в одежде с длинным рукавом и в брюках, простите, не могу на обозрение людям выставлять руки и ноги в шрамах.... Легко рассуждать постфактум, но иногда очень сложно принять правильное решение, а тем более зная наших собаководов, очень уж они любят людей потравить....или мало кто с такой травлей столкнулся.....Теперь уже не важно почему было принято такое решение, значит на тот момент оно видилось единственно правильным.....Мы все когда то принмаем решения, думая,что они единственно верные, а по прошествии времени приходим к выводу,что надо было поступить по другому.....Кому то удается сохранить в тайне свои грехи и промашки, кому то нет.... О какой удаленной теме Вы говорите? Я ее не видела, поэтому что либо сказать по этому поводу не могу....

Клара: DochiMacho пишет: Как Вы думаете, особи с признаками агрессии должны полностью выводится из племенного разведения или жесткий подбор. Я имею ввиду именно доминантность и повышенную экспрессию, а не болезнь. Ну и старожилы форума, которые знают линии, с генетически определённой агрессивностью может перечислят. Не? Думаю, что ни к одному из признаков, физических или психических, нельзя подходить с односторонним суждением. В былые времена очень много выбраковывали по разным поводам, но вместе с грязной водой выплескивали и ребенка. Т.к. почти все характеристики статей определяются или сцепленным, или полигенным характером наследования. Я скорее придерживаюсь принципа подбора, при котором нежелательные признаки не должны присутствовать у обоих партнеров, или в обеих линиях. И ещё хочу сказать о половом диморфизме. Кобель - это кобель, а вот агрессивная сука - это меня обеспокоит гораздо сильнее. И вообще - я не люблю сук в кобелином типе, считаю это серьёзным недостатком. Что касается собак и линий - не считаю этичным на форуме говорить о чужих собаках за спиной владельцев. Могу рассказать о своих. У меня была сука Ай Ли Руби Хитачи - внучка кобеля Рубин Чаулэнд, привозного из Польши. Знаменитый был кобель - сменил четырёх хозяев, пока не нашёлся тот, кто смог ладить с его свирепым характером. Моя сука рычала, если кто-то чужой смотрел ей прямо в глаза. Я с ней не могла расслабится, она драла мою керрюшку так, что ту пришлось отдать. Но с возрастом её недоверчивая агрессивность, не получая подтверждения опасений в жизни, значительно уменьшилась, хотя и не прошла совсем. Она вязалась три раза, с кобелями не демонстрирующими агрессивного поведения. Из её потомков один щенок кобель отличался с детства очень доминантным характером. И попал в руки, считающие, что собака должна быть злой. Они не сглаживали, а поощряли в нём повышенную агрессивность, и в 6 месяцев на выводке молодняка мы с трудом смогли посмотреть его прикус - рычал и кусался. Хозяин никак не одергивал щенка, ему это, напротив - нравилось. Кончилось тем, что к 3-м годам он порвал всех собак в округе и кучу соседей перекусал, потом хозяйку искусал... а когда разорвал до костей руки хозяина - он его пристрелил. Но зато её дочь, ранее не проявлявшая никакой агрессии, когда в лихие 90-е в квартиру ворвались грабители и принялись вымогать из хозяина деньги - вступила с ними в борьбу, получила три ножевых удара, но заставила их спасовать. Остались живы и она, и хозяин. Её носили они потом на руках и когда она умерла от старости - звонили с Украины и рыдая благодарили за чудесную девочку. Была вторая внучка Рубина - Мона Лиза. Вот она никогда не создавал мне никаких проблем, была очень лояльна к чужим, не говоря уж о своих. И это её внуком является мой Плюх. Хотя характер он временами демонстрирует, проверяя не вакантно ли место вожака, но ни у кого повернется язык назвать его агрессивным. И если бы в своё время выбраковали бы Рубина - не было бы этих собак и их потомков.

Светлана32: alja Чже Чау Оксана, Люба, лучше не скажешь и не напишешь. Не имею привычки обсуждать по личкам. Плотно общаюсь только с Викой Федичкиной и Ирой Зиновьевой. С Ирой про ситуацию вскользь проговорили (у нас есть много других общих тем), с Викой обсуждали (ну вот пока доверяем мы друг другу). Да, опухоль мозга была в наших рассуждениях, о том почему это произошло. Я не святая, пуделей вернула грязных и нечесанных, и вообще Но у меня тоже была чау... с не совсем нормальным поведением. И мои кобели (кроме Сени с Кириллом) терпеть друг друга не могут. Но на то я и хозяин своих собак, чтобы купировать все негативы. Да, иной раз бывает.. не так закрыл вольер, перепутал кого выпустил. Бывает. Редко, но бывает. не мне судить. И не хочу. Но еще раз под словами Оксаны и Любы подпишусь.

Светлана32: ulinta Люда, у меня кобели сверх доминантные, но я могу делать с ними все. Все. Единственное, что Джей не дает писюн свой трогать Но я как-то и не настаивала. 20 лет назад в нашем доме жила догиня.... ох... и своенравная она была. Когда родилась моя Ира, ей было два года. НО! Никогда она себе не позволила рыкнуть на ребенка. Мало того.. на всех наших совместных прогулках была самым верным и надежным телохранителем. Елена, то что у вас произошло это какой-то сюр.... правда, иначе и не подумаешь.... alja пишет: начинаю с владельцами с азбуки, принуждаю их учиться самим именно так.

Виктория 32: Прочитала историю и коментарии от и до. Честно говоря не могу даже представить,чтобы кто то из моих собак так себя повел. Возможно это была и опухоль,но почему заметив какие то изменения в поведении собаки не обращались к врачу? Для чего пускать в разведение такого агресивного кобеля? Мое личное мнение,если это все же не связанно с заболеванием,то просто кобелю нужна была другая семья. Без других домашних животных.

Клара: Виктория 32 пишет: Для чего пускать в разведение такого агресивного кобеля? Ну, что сказать... давайте поговорим об этом. 1. Для начала пусть кто-нибудь на форуме приведет пример, что он(она) не стал(а) использовать шикарного кобеля(суку) по причине повышенной агрессивности. 2. Далее, давайте обсудим тех шикарных кобелей и сук, которые были таки повязаны. И, самое главное, их потомков - кто из них кем стал, кто агрессивен, кто нет, и каково соотношение агрессивности среди них. 3. Потом давайте примем какое-нибудь решение, типа : - не предоставлять для вязок своих агрессивных кобелей, не вязать своих сук с агрессивными кобелями, а уже существующие пометы выбраковать. - подать в РКФ список агрессивных кобелей и сук, чтобы пометы от них не регистрировали. - ежегодно обновлять этот список. Виктория, так пойдёт? Осталось самая малость - кто составит список собак и пометов для выбраковки, подаст их в РКФ и будет ежегодно обновлять. Виктория, а так же все, кто так сильно осуждает Елену за её щенков - возьметесь?? Только не надо это увязывать с совестью заводчиков и их нравственностью. Иначе мы не имели бы в поголовье чау этих самых кобелей и сук, подобных Филе, Кексу и кто там ещё в списке - вы сами все пишете, что у вас есть агрессивные собаки то там, то тут. Оно и верно, ведь не с другой планеты они к нам прилетели. Кто-то их повязал и распродал щенков. Значит, всё то были люди без совести и нравственности? Не резковато ли будет сделать такой вывод?

Клара: И ещё 5 копеек. Я не случайно говорю о собаках с эпитетами "шикарных", потому что, если кобель(сука) посредственный, и у него(неё) нет никаких достоинств, они не укладываются комплиментарно ни в какую из ваших линий - и то вязать его(её) не стоит. И ещё пусть кто-нибудь съездит в Голландию, повяжет там свою суку, получит от вязки Юного Чемпиона Мира, а потом посадит его на диван и не будет, по причине агрессивности, ни сама вязать, ни другим сукам для вязки давать. И хватит об этом, предлагаю остановится с взаимными обвинениями, а то всё это уже сильно смахивает на ханжество.

Чже Чау: Клара пишет: Для начала пусть кто-нибудь на форуме приведет пример, что он(она) не стал(а) использовать шикарного кобеля(суку) по причине повышенной агрессивности. Клара, честно говоря не припомню, чтобы таких шикарных кобелей усыпляли!! Все, что происходило - цинично,брехливо..."Единожды солгав - кто тебе поверит".... Я не судья .....я просто по-человечески - без генетики и анатомии - не приемлю такого...В кусающейся собаке виноват человек - вершитель судеб! Я не думаю, что кто-то почитав все это изменит свое мнение о ситуации..Я НИКОГДА не приму убийства своей собаки за то, что она за ляжку укусила..Мы все кусаные, добряк Топа, когда ему было больно, крушил ветклинику, а в другой раз прокусил моей 17-летней дочке горло...Чудо, что ничего не задел,врачи-ветеринары поседели...Ну почему-то всем нам все было очевидно ясно - собаке больно, она не в себе... Да ладно...Мне кажется - надо заканчивать эту тему. Каждый сделал свои выводы....Упаси,Господи, от таких владельцев.....

Клара: Чже Чау пишет: Мне кажется - надо заканчивать эту тему. Каждый сделал свои выводы.... Люба

ulinta: Чже Чау Спасибо!!

Светлана32: Чже Чау пишет: Ну почему-то всем нам все было очевидно ясно - собаке больно, она не в себе... вот. Чже Чау пишет: надо заканчивать эту тему. Каждый сделал свои выводы....Упаси,Господи, от таких владельцев..... согласна. А то уже и Вика в ответчики попала Клара у нас с Викой сестры однопометницы, и уж как нам не знать..., что они могут и что хотим мы. Мало того еще и навскидку можем рассказать об этой линии и о гинекологических проблемах, которые есть у сестер и их дочек. Но ведь тема не об этом. Да, я возможно, купив за такие деньги кобеля по-любому бы повязала его. Возможно. Стала бы я его усыплять? НЕТ. Стала бы я трындеть об этом всем? НЕТ!!!! Закон ОМЕРТЫ. Лучше молчать.

Виктория 32: Чже Чау Чже Чау пишет: честно говоря не припомню, чтобы таких шикарных кобелей усыпляли!! это точно. Для чего тогда было все это выставлять на публику,сколько людей столько и мнений. Только для кого то это закономерность усыплять молодых собак. У меня живет подобранная в детстве инвалидка,которую не поднялась рука усыпить. Чау которая кусала ребенка.Сука боксера моего разведения ,которая спрыгнула с четвертого этажа и ее хотели усыпить. Клара Клара пишет: 1. Для начала пусть кто-нибудь на форуме приведет пример, что он(она) не стал(а) использовать шикарного кобеля(суку) по причине повышенной агрессивности. 2. Далее, давайте обсудим тех шикарных кобелей и сук, которые были таки повязаны. И, самое главное, их потомков - кто из них кем стал, кто агрессивен, кто нет, и каково соотношение агрессивности среди них. 3. Потом давайте примем какое-нибудь решение, типа : - не предоставлять для вязок своих агрессивных кобелей, не вязать своих сук с агрессивными кобелями, а уже существующие пометы выбраковать. - подать в РКФ список агрессивных кобелей и сук, чтобы пометы от них не регистрировали. - ежегодно обновлять этот список. Виктория, так пойдёт? Именно так пойдет! А что сейчас,к чему кто хочет прийти. Клара пишет: И хватит об этом, предлагаю остановится с взаимными обвинениями, а то всё это уже сильно смахивает на ханжество. В таком случае не нужно строить из себя невинную овечку и пускать пыль в глаза. Чтобы сделала я в такой сутуации,да придушила в тот же момент такую собаку.

Клара: Светлана32 пишет: Да, я возможно, купив за такие деньги кобеля по-любому бы повязала его. Возможно. Стала бы я его усыплять? НЕТ. Стала бы я трындеть об этом всем? НЕТ!!!! Закон ОМЕРТЫ. Лучше молчать. т.е., Света, получается, что весь сыр бор из-за того, что Лена нарушила закон Омерты? Можно всё, что угодно, и все это делают, но нельзя об этом говорить? Размещалось уже на форуме Мафия и заводчики или "Закон омерты"

Клара: Виктория 32 пишет: Именно так пойдет! Договорились. Теперь, Виктория, сделайте следующий шаг - Клара пишет: кто составит список собак и пометов для выбраковки, подаст их в РКФ и будет ежегодно обновлять. Виктория, а так же все, кто так сильно осуждает Елену за её щенков - возьметесь??

JuliaM-va: alja пишет: можно было бы просто кастрировать и передать в семью волонтеров, как сегодня модно писать. А по старинке, в семью, где есть люди хорошо себе представляющие как построить взаимоотношения с таким парнем. А собак с такой биографией много в разных породах. Оксана, полностью поддерживаю Вас сейчас, не скажу что осуждаю влад. Фили, но не скажу, что и не осуждаю, возможно не имею права на это, хотя, не понаслышке знаю, что такое, когда кидаются внезапно, больно и жестоко, прошли этот пусть становления в теч. нескольких лет и последний год жизни жили прекрасно. Много было за те годы, очень много, НО никогда в голову даже мысли не поступали об усыплении, мы в ответе за тех, кого приручили и не надо пытаться заставлять жить собак по человеческим законам, не поймут они вас. И к черту все эти каноны кинологии и дрессуры, только любовью и терпением вы добьетесь того, что однажды "последний монстр" подойдет и лезнет вас в щеку и вы увидите полное доверие в глазах напротив..... P.S. имея в доме стаю я до сих пор скучаю именно по той девочке.

Светлана32: Клара да не в этом дело, Клара. Не в этом.... Клара пишет: Можно всё, что угодно, и все это делают, но нельзя об этом говорить? каждый волен поступать по своей совести. И писала я только об этом конкретном случае. Лена не подумав рассказала о своем поступке нескольким людям. И получился вот такой резонанс. Да, это ее право с мужем решать, что делать с собакой, которая так себя ведет. Это их личное дело, но поделившись этим, она подставила себя под удар. Вот, что я хотела сказать своей фразой: Светлана32 пишет: Стала бы я трындеть об этом всем? НЕТ!!!! Закон ОМЕРТЫ. Лучше молчать. И статью я эту читала не раз.

alexrise: Я не заводчик. Я владелец. Не хочу и не буду обсуждать ситуацию с Филей. Не мне судить. Но почитав эту тему, волосы дыбом становятся от этого: Клара пишет: Ну, что сказать... давайте поговорим об этом. 1. Для начала пусть кто-нибудь на форуме приведет пример, что он(она) не стал(а) использовать шикарного кобеля(суку) по причине повышенной агрессивности. Те Вы хотите сказать, что в первую очередь руководствуетесь анатомией, а все остальное становится неважным? Вы поддерживаете это. При этом Вы сами утверждаете, что Клара пишет: Любой из сторожилов породы знает о линиях и собаках, дающих потомков с высоким уровнем агрессии. И не ошибусь, если скажу, что таких потомков дают производители с высокой препотентностью. Потому что, для того чтобы соединились все 17 генов, контролирующих уровень агрессии - надо чтобы собака имела достаточно гомозиготный геном. А это бывает, когда она линейно заинбридирована. Линейное закрепление признаков дает особей с высокой препотентностью, которые стойко передают свои характеристики потомкам. те Вы прекрасно понимаете, что потомки собак с повышенной агрессией могут передавать ее своим потомкам, и спокойно продаете ее новым владельцам? Хорошо, если владельцы не первый год в собаководстве. А если это молодая семья, с детьми.. когда проявятся эти сюрпризы, что делать им??? Просто не всегда подобное всплывает у заводчиков. Потом, в случае чего, только владельцы виноваты, что неправильно воспитали собаку. Упаси нас Бог от таких заводчиков! Прошу заметить, я не конкретизирую. Не обладаю фактами ни об одной из собак, а доверия словам владелицы-заводчика нет, уж слишком часто она меняла свое мнение.. Меня задел САМ ФАКТ подобного в породе!

Клара: Светлана32 пишет: Лена не подумав рассказала о своем поступке нескольким людям. Так как раз это и грустно, Света. Получается - плохие подруги были. Но разве это Ленина вина? Это её беда. И если у Фили таки была опухоль мозга (а я подозреваю это с высокой степенью вероятности), то - беда в двойне! Даже втройне. Сначала с собакой, потом с плохими советчиками, кто этого не увидел и не подсказал, а потом и с подругами - которые бросили её, да ещё и топить начали потом, чтобы самим не утонуть - так? Вины с Лены не снимаю, советоваться надо не только с подругами и заводчиками, но и со специалистами. Но не могло ли быть так, что эту историю с Филиной агрессивностью вообще хотели замять в начале? Соблюдали закон Омерты. Тогда виновников в этой трагедии гораздо больше.



полная версия страницы