Форум » Брызги шампанского » Не могу жить дальше с ложью и недосказанностью...Это я сегодня написала на шипе...лучше говорить об » Ответить

Не могу жить дальше с ложью и недосказанностью...Это я сегодня написала на шипе...лучше говорить об

ogusten1: о как Что,Наташа,темка подостыла?Не спится тебе спокойно?Ладно,я тебя пооддержу и помогу... Правда,надоело молчать,врать,огрызаться,а уж тем более оправдываться....Пишу здесь,но все обязательно скопирую на ПЛЮС.не хочу как страус прятать голову в песок,а уж тем более посыпать пеплом...Аникиной будет проще,не надо будет бегать с форума на морум и копировать... Все форумчане,девочки,нелегко открывать душу на всю страну,судите,подсказывайте.помогайте,это уж каждому из вас будет лучше видно! Спасибо,что показали фото,у меня их ооочень много,и с выставок,и домашние,и с прогулок в парке,и занятий в клубе.и видео бесилок наших собак с участием Фили!И это говорит лишь о том,что мы всегда занимаемся собаками,а не растим дикарей в клетках.Ложь,про пироплазмоз...да,девочки,ложь...Только никому не хочется огласки,что твоя собака агрессивная,или еще хуже,становится непредсказуемой и не адекватной в какие-то моменты!Именно с той агрессией,которую проявлял Филя,мы боролись.Собаку постоянно возили гулять в самые людные места.В клубе на занятиях про нашей просьбе.в конце зянятий вся группа лезла Филе в рот,и в уши,и трогала за причинные места,и это просили даже делать малышей(хотя в такие моменты у меня были не совсем приятные ощущения в душе),и все таки,мы справлялись.Первый раз то произошло зимой,когда я зашла в дом,где жили Филя и Дуся.Филя в это время стоял и метил во всю Дусины миски.Я еще засмеялась со словами:"И чегож это ты тут,Филька,делаешь?"Наверно он решил,что здесь третий лишний и бросился на меня.Я как чувствовала,когда собиралась на улицу,одела двое спортивных брюк и теплую куртку,т.к.на улице было почти минус30,а я собиралась побегать с собаками,поваляться в снегу.Именно одежда тогда меня спасла,которая была разорвана в клочья.Филя вообще ничего не слышал,не понимал,кого рвет,не реагировал ни на мой голос,ни на что.Только когда я открыла дверь и сказала громко"Гуляй"...он еще несколько секунд постоял со стеклянными глазами и как-будто переключился.Мы сразу позвонили Лене Шориной,рассказали,спрашивали,что,почему,как быть дальше.Мы звонили еще не одному заводчику.Посоветовали попробовать поигнорировать собаку с недельку.Люда Шабонина посоветовала посадить в отдельный вольер и миску на веревочке давать.Целая неделя прошла,пока я стала опять входить в контакт с собакой.Филя даже не понимал,а почему это к нему мама не подходит,не берет его лапу,которую он постоянно все совал еще за пять метров,как только кого увидит,и даже чужим людям,которые заходили во двор,скручивался бубликом и всегда улыбался.Я понимаю,что кобели между собой всегда будут делить и сук,и территорию.И мы это знаем.Поэтому собаки были всегда правильно распределены по группам,на отдельных выгулах,чтобы не рисковать и не давать ни малейшего шанса собакам подраться.Хотя сейчас у нас все,за исключением Дуси,которая кормит щенков,включая одновременно двух кобелей и разновозрастных сук,гуляют дружно на одной территории,и естественно,не без контроля,а под постоянным присмотром.Я не работаю,постоянно нахожусь дома,с собаками и контролирую каждый их шаг!Второй случай,который произошел с Филей,это когда он бросился на Лерку...к счастью,все обошлось,мы со Славой бросились на него вдвоем,он ее отпустил,но ребенок потом даже к забору,где Филя гуляет,не подходил.Мы вообще постарались ограничить Филю в ощении с другими собаками.Тем более,когда на улицу выпускали Асиных малышей,которым было чуть больше месяца,он бесился за забором и орал,даже не знаю,что он бы с ними сделал,думаю,что не зализал бы до смерти...Жаль,что тогда никто не подсказал,что предложи вернуть собаку.У нас,чесно говоря,даже мысли в голове такой не было.Продолжали заниматься,социлизировать кобеля,как могли.Но,летом все повторилось.Это случилось на второй или третий день,после вязки.Мы заметили,что Филю что-то беспокоит,он все время пытался укусить себя за заднюю лапу,когда выходил из домика,ему сложно было поднять эту лапу и он с трудом прешагивал порог в пять сантиметров высотой,а потом бегал по улице,как ни в чем не бывало.Это длилось день,на второй-все то же самое.Мы позвонили в клинику и записались на прием,чтобы посмотрели собаку.Но до вечера,к сожалению,дело не дошло.Филя забежал к себе домой,стал опять крутиться.Я к нему наклонилась со словами,Филечка,дай посмотрю,сын,что там у тебя,может наколо чем?Может растянул?Филя без всякого предупреждения,опять бросился и рванул меня за ногу,почти в пах...Хоорошо,что я стояла не далеко от двери.Выскочила,пыталась закрыть.Только поперек двери стала доска,мы ей дверь подпирали,чтобы ветром не закрывалась.Пока я орала и изо всех сил держала дверь,которую Филя выносил со всей дури со остекленевшими глазами...Кое как ногой протолкнула доску внутрь...Честно говоря,я не знаю,сколько времени бегала в шоке по двору...Когда приехал муж,и увидел меня с дергающейся головой и полным сланцем крови....Вот как-то не пришло в тот момент в голову звонить заводчику....Меня Слава затолкал в дом и закрыл дверь.Как я не кричала и не просила,он сказал однозначно:"Мне твоя жизнь дороже ЛЮБОЙ собаки,и я не стану ждать,когда я в третий раз приду и застану тебя мертвой...Это-не собака..."Наташа,вспомни,когда ты бросилась меня осуждать,а твой муж сказал,что на Славином месте поступил точно также!!!А когда ты сказала,что надо было отдать тебе...Вот именно,что я про тебя и подумала,и про то,что у тебя дети в доме живут,и ситуацию мы с тобой хорошо представили,не дай бог,это был бы ребенок...И твои слова были"застрелила бы собственно-ручно"... Я не знаю,о чем дальше пойдет речь...О том,что мы плохо воспитали собаку,или о том,что у собак бывают отклонения в психике,или о наследственных факторах...Хотя последнее,думаю,меньше всего...Не думаю,что я одна наступила на эти грабли.Просто они ударили меня больно лишь потому,что этот случай получил огласку,а не отнюдь оттого,что он единичный.Я еще не встречала ни одного человека,который бы сказал,что у него собака агрессивная.И до какой степени должна быть агрессивная чау?Если ее советуют ломать и избивать до смерти...Где ответ?Или мы будем топить других,лишь бы любой ценой отбелить свое честное имя?!Девочки,соврала,и лишь потому,чтобы ни одна тень не упала на честное имя заводчика,которога я уважаю и преклоняюсь перед Леной за ее труд!Практически не было ни одного дня,чтобы мы не были на связи в скайпе.Всегда получали советы и как кормить,и как лечить,в любое время суток.Неужели вы думаете,что имея сына Кекса,я буду кричать на всю страну те мерзие слова,которые написала Наташа!Которая,кстати,всегда мне говорила,что не зря же о Кексе такая слава идет...И очень обидно было получить такой удар от Люды Шабониной,которая не могла нарадоваться на нас со Славой,как мы любим ее девочек!А это правда!!!Как мы можем не любить этих,как я их всегда называю,ШАБОНЯТОК?С интеллектом,который просто зашкаливает!!!!!С которыми мы разговариваем даже просто глазами.и они это понимают.На которых не пришлось за всю жизнь даже повысить голос!!!Люда,как ты могла сказать о нашей нелюбви к собам!Не так давно ты сокрушалась на Аникину,которая не видет в ближайшей округе ни одной достойной суки!Как тебе было обидно за своих девочек...а теперь со всех форумов несешь всякую чушь...Посмотри альбом с фото,где Граня живет и спит только в кровати,посморти фото,Где Ася стоит на призовых местах в бэстах!Посмотри диплом,который мы с Граней получили на занятиях по хэндлингу с Мариной Ивановой!Нам Марина даже назначила специальный приз за то,что еще никогда не видела такого взаимонимания между собакой и хозяином!Мы с Граней кубок домой привезли.Ты так поспешила отбелить репутацию Бэста!Он же сын!А у меня,Люда,так,приблудилась собака,на которую нам было наплевать!Да?Люди,вы о чем?Нашему Рашу в феврале будет шесть лет.К сожалению,он не дает потомства.Вот и так бывает.И что,это повод не любить,вернуть заводчику,а может усыпить?Или Граню,мою самую любимую собаку,моего человека в собачьей шкуре,которая пятый год не беременеет и не рожает?Или будем слушать весь это бред Наташи,которая якобы просила Лерочку за любые деньги?Да если даже предположить,что я бы отдала,то была бы новая тема,какие мы предатели!Так вот нет!Мы своих друзей не бросаем!!!Да,случился ужасный случай,и даже не буду говорить,насколько это все тяжело пережить...И когда пройдет эта и боль и ежедневные слезы...Но,эта боль со временем утихнет,и моя любимая ,да именно любимая собака Филя навсегда останется в моем сердце...Леночка,я не устану повторять:"Спасибо тебе за доверие,и прости,что мы его не оправдали...Спасибо тебе за поддержку на протяжение всей Филиной,хоть и такой короткой,жизни.Мы меньше всех заслуживаем прощения и понимания в твоих глазах..." И еще,дорогие девочки,все кто мне позвонил,написал,кто хотя бы попытался спросить,что произошло на самом деле,все кто поругал,кто помог добрым словом и профессиональным советом,всем вам огромное человеческон спасибо!!!Вы даже не представляете,как это было и есть для меня важно!!!Страшно получить удар в спину от кого не ждешь...Но,очень радостно,что люди,в которых верил,уважал,доверял,таковыми и остались!И если кого обидела,простите,не со зла.Танюша Петрова,я всегда говорила,что ты мой ГУРУ!Ты таковым и останешься.А что я имела ввиду,когда с горяча резко высказалась...я думаю,ты понимаешь...Прости еще раз.

Ответов - 137, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

olg-nik: Клара, пожалуйста не надо так ставить диагнозы... Я в вет. клинике работаю... И не стала бы так ставить диагнозы... По инету, не видя собаки.. диагноз этот очень серьезный...

olg-nik: Очень похоже на Шип.. там уже тоже наставили диагнозы ( и дисплаз и эпилепсия и т.д.) Кто во что горазд...

Клара: alexrise Ну вот, Владислава, начинается)))..... alexrise пишет: Но почитав эту тему, волосы дыбом становятся от этого: ` Клара пишет: цитата: Ну, что сказать... давайте поговорим об этом. 1. Для начала пусть кто-нибудь на форуме приведет пример, что он(она) не стал(а) использовать шикарного кобеля(суку) по причине повышенной агрессивности. Те Вы хотите сказать, что в первую очередь руководствуетесь анатомией, а все остальное становится неважным? Вы поддерживаете это. При этом Вы сами утверждаете, что Клара пишет: цитата: Любой из сторожилов породы знает о линиях и собаках, дающих потомков с высоким уровнем агрессии. И не ошибусь, если скажу, что таких потомков дают производители с высокой препотентностью. Потому что, для того чтобы соединились все 17 генов, контролирующих уровень агрессии - надо чтобы собака имела достаточно гомозиготный геном. А это бывает, когда она линейно заинбридирована. Линейное закрепление признаков дает особей с высокой препотентностью, которые стойко передают свои характеристики потомкам. те Вы прекрасно понимаете, что потомки собак с повышенной агрессией могут передавать ее своим потомкам, и спокойно продаете ее новым владельцам? Почему вы процитировали только эти мои слова? Может быть вы пропустили вот эти? Напишу их ещё раз и выделю шрифтом: "Но если ваша сука(суки), которую вы планируете вязать, или под которую(-ых) покупаете кобеля, сама проявляет высокий для суки уровень агрессивности - то надо сто раз подумать, прежде чем так рисковать. Это называется ПОДБОР. И этому надо учится. " и ещё - "Думаю, что ни к одному из признаков, физических или психических, нельзя подходить с односторонним суждением. В былые времена очень много выбраковывали по разным поводам, но вместе с грязной водой выплескивали и ребенка. Т.к. почти все характеристики статей определяются или сцепленным, или полигенным характером наследования. Я скорее придерживаюсь принципа подбора, при котором нежелательные признаки не должны присутствовать у обоих партнеров, или в обеих линиях. " С моей позиций по вопросу агрессивности понятно теперь? И ещё добавлю для тех, кто не заводчики, а владелицы, да к тому же и новички в породе, и не знают ещё ОЧЕНЬ многого - работы по выбраковке агрессивных собак ведутся во многих породах, не прекращаясь уже много столетий. Были и такие попытки выбраковки, как предлагает Виктория - полностью выбраковывать всех производителей, дававших агрессию, их братьев и сестер, их потомков в первом и втором поколении. И первое время всё было хорошо. Но потом сначала сильно вырос процент трусливых собак, а ещё через несколько лет опять стали появляться агрессивные особи. Зато сколько собак с высококлассным экстерьером навсегда выпало из разведения. Может потому русские чау (и не только чау) и входят в группу лидеров на всех мировых выставках, что у нас не было охоты на ведьм? Агрессивные собаки продолжают появляться на свет. Природа не дает,и никогда не даст нам избавится от этого признака. Она многократно подстраховалась засунув этот признак в 17, как минимум генов, чтобы гарантированно сохранить его в геноме. Мы можем только путём ПОДБОРА держать её в непроявленном состоянии.


Клара: olg-nik пишет: не стала бы так ставить диагнозы... По инету, не видя собаки.. диагноз этот очень серьезный... Да, согласна, Оля. Потому и не пишу никогда, что это наверняка то-то и то-то, я всегда употребляю слова типа - "я думаю", "я предполагаю", "это похоже на.. "и максимум "с высокой степенью вероятности".

Лавстори: Клара Клара, абсолютно с тобой согласна , относительно подбора пар! Кто давно в породе, прекрасно знают производителей, которые имели злобный характер, но знают и их потомков, которые этой агрессией не обладают! Озвучивать клички этих собак - дело неблагодарное! Вместо того, чтобы использовать эту информацию, как повод, для размышления, при подборе пар, её (информацию) будут использовать для того, чтобы на таких "помойных" ресурсах, типа "Колючки", поливать грязью заводчиков и их питомцев! Уж, такая, сложилась ситуация, у нас в породе!

olg-nik: Клара, я бы даже предположение поостереглась высказывать. По диагнозу.. Собака "отбиться" уже не может. Но, думаю, наши мед. выкладки неприятно читать тем заводчикам, у которых живут мама-папа бедного Фили....

olg-nik: Девочки, вообще, надо заканчивать.. На фб уже милашки-украинки это все мусолят.....

Клара: Лавстори пишет: Кто давно в породе, прекрасно знают производителей, которые имели злобный характер, но знают и их потомков, которые этой агрессией не обладают! Марина Лавстори пишет: её (информацию) будут использовать для того, чтобы на таких "помойных" ресурсах, типа "Колючки", поливать грязью заводчиков и их питомцев! О да, с поливанием грязью у нас всё хорошо! Впереди планеты всей

Клара: olg-nik пишет: Клара, я бы даже предположение поостереглась высказывать. Ну, кто знает, может если бы высказали - Лена обратилась бы к ветам и собаку можно было бы прооперировать и спасти.... olg-nik пишет: Но, думаю, наши мед. выкладки неприятно читать тем заводчикам, у которых живут мама-папа бедного Фили.... Ну, во-первых, мамам-папам Фили уже многие предложили выбраковать и их, и всех братьев-сестёр, и всех их прежних потомков из разведения вообще. Так что наши мед. выкладки для них не шок. А во-вторых, если это таки была опухоль мозга - наследственная природа этого явления не подтверждается, за исключением таких редких случаев, что их скорее относят к совпадениям. Врачи людские в принципе не могут со 100% гарантией назвать причины возникновения рака. Не думаю, что в ветеринарии продвинулись дальше. olg-nik пишет: Девочки, вообще, надо заканчивать.. А вот с этим согласна полностью

диана: Лавстори Марина, на все 100 Клара пишет: О да, с поливанием грязью у нас всё хорошо! Впереди планеты всей Вот это уже на все 100000% не могут у нас люди без этого совсем никак......, отсюда и Закон "Омерты"... еще ни от одного я не услышала и уверена,что и не услышу о проблеме в его питомнике или по какой то своей собаке, а вот про чужих наслушалась..... жуть......кто , про кого и что только не говорил.....

alexrise: Клара пишет: "Но если ваша сука(суки), которую вы планируете вязать, или под которую(-ых) покупаете кобеля, сама проявляет высокий для суки уровень агрессивности - то надо сто раз подумать, прежде чем так рисковать. Это называется ПОДБОР. И этому надо учится. " А разве я где то уточняла пол? Да, Вы правы. Нельзя таких собак пускать в разведение. А по поводу владельцев-новичков.. да, я всего два года в породе. Но не святые горшки обжигали. Когда то и Вы были такими. И может как раз именно такие новички к вопросам разведения подходят куда вдумчивее. Читают, советуются, анализируют, еще раз спрашивают и опять читают и анализируют... О мамах..папах Фили... еще раз подчеркну, что я не говорила о конкретных собаках. Я говорила именно "взагали об отношении к разведению в породе". Касательно папы Фили - с его детьми знакома лично. Живут у нас в городе. Более ласковых собак я еще не видела.

ulinta: Клара пишет: во-первых, мамам-папам Фили уже многие предложили выбраковать и их, и всех братьев-сестёр, и всех их прежних потомков из разведения вообще Клара,а харя не треснет??откуда косить и выбраковывать начнешь,с Европы???ну да,там такого экстросенса нет что б ставить диагнозы собаке которую в глаза не видела. не хочешь Лене поставить диагноз??не хотела больше здесь писать и посты удалила,но твои коментарии -это что то А со щенками что делать Клара??ты посоветуй Лене их на диван посадить по 3 руб,а лучше усыпить,вдруг "опухоль" или "гинетическая агрессия"

Клара: alexrise пишет: А разве я где то уточняла пол? А разве я говорила только о суках??? Вы опять выдергиваете отдельные предложения. Перечитайте ещё раз все мои посты, и увидите, что я веду речь о представителях обоих полов. Если вы будете так невнимательно читать, то так новичком в породе и останетесь, хотя 20 лет пройдёт. alexrise пишет: Да, Вы правы. Нельзя таких собак пускать в разведение. Я права, что их не надо пускать в разведение?? Да помилуйте, когда и где я такое говорила???? Я как раз за вдумчивый подбор пар, а не за исключение из разведения. А вот вы как раз никак определится не можете - пускать или нет. То призываете исключить, то пишете, что - alexrise пишет: Касательно папы Фили - с его детьми знакома лично. Живут у нас в городе. Более ласковых собак я еще не видела. Или вы думаете агрессивность у Фили от святого духа взялась и его папы-мамы, дедушки-бабушки не при чём? А вот если бы в своё время папу Фили исключили бы, по вашему совету из разведения, то вы никогда не познакомились бы с его детьми, ласковей которых вы никого не видели.

Клара: ulinta Люда, ты обочину не теряй. Где это я предлагала косить и выбраковывать??? Многие предлагали, да, но не я. Перечитай ещё раз всё что я пишу. Это во-первых. А во-вторых, я не давала тебе повода разговаривать со мной в таком тоне.

Клара: ulinta пишет: ты посоветуй Лене их на диван посадить по 3 руб,а лучше усыпить,вдруг "опухоль" или "гинетическая агрессия" Нет, такого совета Лене я не дам. Хотя именно таких советов ей уже "доброжелатели" надавали наверняка.

ulinta: Клара пишет: я не давала тебе повода разговаривать со мной в таком тоне. Клара,если резко,извини,но не понимаю твоих постов в защиту Лены,мне ОЧЕНЬ жаль собак которых усыпила Лена.ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ-надо было сообщить Шориной о том что ее сожрал Филька если б он ее хорошо прихватил в пах,то Лена бы не по рингу бегала ,а сидела дома на шпагате,сколько ей говорила-Не хватай собак!! так нет же,Шабонина и Шорина взяли по суке из помета Бэст+ Зина,и мне надо,и где она???возьмет щенка и началось-хвост не тот,голова не та..грудь узкая,пусть сама родит идеальную,пробленм то нет. и для писателей Шипа,ни кто меня не шантажировал,успокойтесь уже!!

ксюша: Клара Клара пишет: И если бы в своё время папу Фили исключили бы, по вашему совету из разведения, то вы никогда не познакомились бы с его детьми, ласковей которых вы никого не видели. Вот тоже не хотела здесь больше писать,но честное слово,Клара,при всём уважении... Зачем Вы уже не первый раз цепляете Кекса? Как бы вскользь, говоря о том, что вот если бы его исключили из разведения...И всё это в контексте, связанном с агрессией. Таким образом косвенно намекая на то, что отец Фили якобы агрессивен. Вы не правы!!! Многие знают Кекса. Я лично общалась с ним в 2011-ом году на Евразии. С психикой всё в порядке!!! Ну а то, что Кекс нетерпим к другим кобелям Лена не скрывает, но это и не является чем-то запредельным.

alexrise: Клара пишет: А вот вы как раз никак определится не можете - пускать или нет. То призываете исключить, то пишете, что - alexrise пишет:  цитата: Касательно папы Фили - с его детьми знакома лично. Живут у нас в городе. Более ласковых собак я еще не видела. Или вы думаете агрессивность у Фили от святого духа взялась и его папы-мамы, дедушки-бабушки не при чём? А я где то про агрессивность Фили писала??? Или о том, что она по наследству ему передалась? Вы тоже не выдергивайте из контекста тот смысл, который хотите прочитать. Если у Фили и была агрессия, то причин уже точно никто уже не установит. А генетика, или воспитание, или ... еще что либо.. Все остальное только слова - ОБС. Документально не подтвержденные. и я НЕ считаю, что это было генетическим. Опять таки, мое ИМХО. Это касательно Фили. Еще раз повторяю - я не привязывала свой разговор к конкретным собакам. А Вы все в одну кучу связали.

Клара: ксюша Ксюша, да что же это такое, и вы туда же..... Вы что, с Людой на пару, читать русские буквы разучились? Хорошо, если вам лень читать ВСЕ мои посты, и вы выхватываете из них куски, то специально для вас про Кекса: 1. Я считаю, что агрессивность - неотъемлемое свойство всех альфа-кобелей. И не вижу в этом никаких проблем. 2. Лучшими партнерами по вязке являются альфа-кобели, потому что омеги не знают как и лапы-то на суку поставить. 3. Кекс альфа-кобель со всеми вытекающими. 4. Кекс один из лучших представителей породы и производитель. 5. В пару ему надо подбирать суку, не являющейся агрессивной доминантой. Это и есть подбор. Хотя и в этом случае могут родится вполне спокойные дети - сама таких знаю. А вы с Людой про мои слова про подбор- что подумали?? Или вы вообще слова ПОДБОР и ОТБОР путаете? И ещё - не путайте агрессию к людям и поведение альфа-кобелей.

БонТриумф: ксюша пишет: Таким образом косвенно намекая на то, что отец Фили якобы агрессивен. Клара пишет: А вот если бы в своё время папу Фили исключили бы, по вашему совету из разведения, то вы никогда не познакомились бы с его детьми, ласковей которых вы никого не видели. Ксения, читай внимательно , Клара никаким боком не пыталась намекать на это!



полная версия страницы