Форум » Брызги шампанского » Чистота родословной для каждой собаки » Ответить
Чистота родословной для каждой собаки
5i-gorsk: После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
5i-gorsk: Прошу извинения, пошла спать, продолжу вечером.....
Смит: 5i-gorsk Супер-тема! Давно назрела...
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Нонна, тема важная и необходимая для всех нас. Смит пишет: Супер-тема! Давно назрела... Точно Жанна,назрела.А к тому же очень нужная.И хочется что бы все заинтересованные форумчане приняли в ней участие.СПАСИБО НОННА!Начало
Елена Ротова: 5i-gorsk Нона,тема интересная,но еще бы кто-нибудь рассказал где,когда и при каких обстоятельствах...
РЕЙЧЕЛ: Елена Ротова пишет: Нона,тема интересная,но еще бы кто-нибудь рассказал где,когда и при каких обстоятельствах... Ленусь,есть темы на форуме,изначально спорные и интересные.Многие сталкиваясь с проблемама разведения начинают задумыватся:-Почему же?Вроде бы всё правильно должно получится,а вылазит этот или иной ГЕН "на свободу,и портит" всё разведение.Где же таятся те-"блуждающие"гены от которых порой в принципе трудно избавится,тот,который порой неведом нашему глазу.Приведу пример.Открытой темы о Лучших Производителях.Начало темы.У людей возникают вопросы;-По каким критерияи Лучший?По каким качествам?В чём заключается ценность этих производителей?В правильно разложенных формулах,или в правильном подборе пары?А многим интересны знания правильности ведённых линий,ошибки допушенные при разведении.С одной стороны тема однозначно нужная но очень... ,но тем не менее и инфа возможно будет полезна для многих и особенно для начинающих заниматся разведением этой породы. Приведу пример:-начатых сообщений из этой странички форума.http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-0-00000197-000-0-0-1281506503,где уже изначально открытая тема затрагивает вопросы в их сомнениях,или другой,той,откуда имела место быть эта заново открытая тема. Жду Нонну с интересной информацией для размышления.Неужеле только русские немцы проявляют заитересованность в чистоте линий?Где же те,интересующиеся или те, на всю страну орущие и позорящие чужое разведение?Или-ОНО НИКОМУ НЕНАДО?(так,поболтали и остановились?)Что ж,возможно так и будем ссылатся на обоснованные формулы в генетике и сбрасывать все изначальные вопросы на какой либо "ПАРАДОКС"-(не раскрытые факты истины),хотя и это возможно.Сутки тема висит на форуме!
Elena_Nsk: Действительно, интересная тема! Было бы также интересно услышать мнение об использовании в разведении собак с регистровыми родословными (неизвестным происхождением). 5i-gorsk Нонна, а в Германии возможно получение регистра?
РЕЙЧЕЛ: Elena_Nsk Да,Елена,регистровые -РАЗ! Далее,какой смысл в генетике людям не изучавших эту науку?Смысл рассуждений касается чистых линий.
akvamarin: Девочки, тема актуальная, но безусловно, ОЧЕНЬ ГОРЯЧЕНЬКАЯ!!! Я, думаю, для многих очень нежелательная и даже "опасная"! Поэтому понятно, почему здесь такая "тишина"... Боится народ, что повываливаются скелетики из шкафов. А прецендентов для такой темы очень много - достаточно иной раз просто посмотреть родословную - вот ОНО! По одним только окрасам сразу и выстреливает! А поди-ка задай вопрос заводчику - ТАКОЕ выльется, что мама не горюй! Вот и приходится молчать или по личкам обсуждать, чтоб "козлом отпущения" не стать. А выводы-то для себя грамотные породники делают... Вот только одно мне лично не понятно - если ты знаешь, что у той или иной собаки БОЛЬШОЙ ВОПРОС в происхождении - зачем эту собаку вязать?!? А ведь вяжут... Что это? - опять ДЕНЬГИ? Темка эта не испугает только тех, кому бояться нечего, у кого, как говорится, совесть чиста... Другое дело, что пострадают люди, купившие собаку для разведения и ничего не подозревающие в ранее совершённой "подставе"... И что дальше?... ТУПИК...
РЕЙЧЕЛ: akvamarin пишет: Другое дело, что пострадают люди, купившие собаку для разведения и ничего не подозревающие в ранее совершённой "подставе"... И что дальше?... ТУПИК... Да Иринка,ТУПИК.И никакая отведённая формула не поможет в дальнейшей ситуации,возможно только исправлении ошибок с отведением в незнамо каком колене.(а вот тут,смайлик с головой и вместо волос вопросы). И всё равно,как бы то нибыло,больше всего радует что именно РОССИЯ получает чау достойного разведения потому как стоит в ПЕРВЫХ РЯДАХ ЛУЧШИХ ЧАУ ПЛАНЕТЫ!,что отражают Выставки с последующими,ВЫСШИМИ результатами результатами. А ЗНАТЬ,НЕ ТАК ВСЁ ПЛОХО,А НАОБОРОТ! ПАРАДОКС! Опять же, ссылатся на сей факт не можем,потому как Россия большая и затрагивает разведение многих заводчиков.
Чже Чау: 5i-gorsk пишет: Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. 5i-gorsk пишет: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно..... "То, что русскому хорошо - немцу смерть"....Народная мудрость...Наоборот тоже пойдет! Тема эта бесперспективна - потому что НИКТО не может заставить владельца сделать тесты, кроме суда...Думается мне, что даже к поизводству ТАКИЕ дела никто не примет...Ну, а что касается докторов...то,Нонна, может быть Вы вообще не понимаете, ГДЕ мы живем? А остальное обсуждение - просто "жареная" тема, абсолютно бездоказательная..А что касается "...5i-gorsk пишет: закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков ", то в моем питомнике , думается, что не только в моем, рождались щенки не имеющие ничего общего с фенотипом папы...И от Топы рождались черные самоеды, красивые очень, но можно усомниться в отцовстве...
Юлия Янковская: Чже Чау пишет: То, что русскому хорошо - немцу смерть"....Народная мудрость...Наоборот тоже пойдет! Тема эта бесперспективна - потому что НИКТО не может заставить владельца сделать тесты, кроме суда...Думается мне, что даже к поизводству ТАКИЕ дела никто не примет...Ну, а что касается докторов...то,Нонна, может быть Вы вообще не понимаете, ГДЕ мы живем? А остальное обсуждение - просто "жареная" тема, абсолютно бездоказательная.. +100 Но с другой стороны,какая то безнадёга получается.Ведь безнаказанность порождает вседозволенность.Грустно всё это((( И все таки тема нужная.Может у кого то есть документальные подтверждения подлогов.
meri: Ребята .объясните тупой владелице трех кобелей . А в чем смысл подлога ? Для чего ,не понимаю ?
ChowRachel: "А был ли мальчик?" 5i-gorsk Раз уж вы сказали "А", то надо бы и "Б"... Я не знаю, кто из москвичей или жителей области, с которым я общалась в разной время и с разной продолжительностью, а также тем или иным образом засветившийся в темах про генетику, совершил подлог, который вы описываете. Мне скрывать нечего, я публикую список этих людей: Акулова Марина Буркина Анна Бурыкина Мария Вековищева Марина Ковешникова Марина Ломакина Галина Есть ли среди этих людей человек, которого вы обвиняете в подлоге? Если есть, то укажите, кто он. Иначе мне придется создать тему "Нонна Фелькер - сплетница, лгунья или ... ?", в которой будет описана данная ситуация. Мои посты будут продублированы на английском языке. Приведите доказательства, т.е. мои слова, вашего заявления 5i-gorsk пишет: А как же Вы тогда по Аристократу догадались, что он не от того самого производителя? Если вас очень озаботило 5i-gorsk пишет: Когда эти самые каждые заводчики, с приставкой, вяжут своих собак ( из сведений ,тут же на форуме): цимтовых с цимтовыми, голубых с кремовыми, беззубых с еще более беззубыми, а уж про движения собак вообще молчу.......с неправильными строениями плечелопаточных углов помноженные на еще более жуткие строения плечелопаточных плюс тазобедерных....... то приведите конкретные факты (заводчики, клички собак, фото, видео), а также объясните, почему это нельзя делать для каждого случая. У меня нет времени ходить по темам о выставках, более того, у меня нет возможности посещать эти самые выставки, так что я не знаю, о ком и о чем вы говорите. Нонна, вы такими абстрактными постами обвиняете не конкретных, мне неизвестных, людей, а бросаете тень на российское разведение. Отвечать надо за свои слова. А то накидали "лозунгов" - и в кусты...
Todes1: Чже Чау То, что русскому хорошо - немцу смерть"....Народная мудрость...Наоборот тоже пойдет! Респект за мудрость! ChowRachel Нонна, вы такими абстрактными постами обвиняете не конкретных, мне неизвестных, людей, а бросаете тень на российское разведение. Отвечать надо за свои слова. А то накидали "лозунгов" - и в кусты... Поддерживаю! В таком случае, надо было покупать собак в Германии. Намного дороже, но с немецкой гарантией.
5i-gorsk: Девочки, добрый вечер! Извините, что пару дней не была в теме, но 5 минутами не обойтись, вчера получалось только наскоками в форум заглядывать. Теперь есть время. Elena_Nsk пишет: Нонна, а в Германии возможно получение регистра? Лена, отвечу так: последние регистровые родухи в клубе АСС у чау были почти 30 лет назад......после этого таких собак в клубе не было.Чтобы собака чау с регистровой родухой попала в племя, ее родуха ставится на пункт 1, она имела право (почти 30 лет назад) выставиться на выставке ФЦИ и тем самым, получив хорошую оценку,имела право на прошение в племя, но ...с кобелем имеющим родословную ФЦИ. Тогда ее дети получали родословную регистровую с пунктом 2. Эти дети, пройдя все правила по допуску к племени, вяжутся с производителями , также имеющим родословную ФЦИ и тем самым их дети уже получали родуху с пунктом номер 3, то есть не регистровую родуху от АСС, а полноценную родословную АСС образца ФЦИ. Такие случаи имели быть, но с суками. С кобелями регистровой родословной я не знаю случая, чтобы кто-то из сук с родословной ФЦИ с ним вязался.На сегодняшний день, одно из обязательных правил клуба АСС и немецкого VDH- это то, что собака имеет право притендовать на племя, если у нее есть оценка с выставки VDH в первую очередь, но......в таких выставках имеют право принимать участие ТОЛЬКО собаки имеющие родословную ФЦИ....а значит все собаки с родословными НЕ ФЦИ отпадают и вопрос сам собой отпадает....В Германии есть оргпнизация кинологическая УЦИ -это аппозиция ФЦИ и там есть чау тоже и они разводятся, там не надо проходить тестов, не надо иметь отличную оценку, там нет всех запретов и заморочек, но......может там и хорошо, но мне туда не надо. РЕЙЧЕЛ пишет: Далее,какой смысл в генетике людям не изучавших эту науку? Ленчик, изучали,изучают ли люди эту науку или нет, но генетика это именно та область, где более всего хочется узнавать точные ответы на многие вопросы. Разведение высокопородных животных ( не только чау или собак в целом, но и лошадей, голубей , кошек и т.д.) и их селекция , все это существовало тысячелетиями и БЕЗ подозрений о существовании такой науки. И ведь вели же фанаты-селекционеры работу без формул, без подозрений на гены и все ведь получалось! Может абсурдно звучит, но такие прекрасные породы ценные лошадей как арабская или ахалтекинец-это шедевр коневодства! Этим породам сколько тысячелетий или столетий? А сколько времени людям знакома наука генетика? А чау? Они были ведь уже целую вечность до этой науки! Но, генетику отвергать невозможно, уважать, считаться ой как надо,но и спорных вопросов там тоже хватает.(мое мнение, но я не спец и далеко не генетик) akvamarin пишет: Боится народ, что повываливаются скелетики из шкафов. А прецендентов для такой темы очень много - достаточно иной раз просто посмотреть родословную - вот ОНО! По одним только окрасам сразу и выстреливает! А поди-ка задай вопрос заводчику - ТАКОЕ выльется, что мама не горюй! Вот и приходится молчать или по личкам обсуждать, чтоб "козлом отпущения" не стать. Ириш, неправильная позиция! Чего бояться? Пока все будут бояться, до тех пор и будут процветать подставы и: akvamarin пишет: А ведь вяжут... Что это? - опять ДЕНЬГИ? вот ЭТО никогда не кончится прогрессировать! Кто сказал, что на собаках (на разведении) можно и нужно наживаться? Все растраты по приобретению, ветобслуги, выставках и бюрократических растрат за документы на пометы, все расходы на выращивание и не дешевый корм, а порой и лечение.......и многое другое.....сколько это все стоит , чтобы можно было все перекрыть это и еще существенно наживиться? Этож тогда штамповальная фабрика нужна, а не питомник или просто пара собак! РЕЙЧЕЛ пишет: больше всего радует что именно РОССИЯ получает чау достойного разведения потому как стоит в ПЕРВЫХ РЯДАХ ЛУЧШИХ ЧАУ ПЛАНЕТЫ! Ленчик, согласна! Но тем не менее-это вовсе не дает право иметь месту подлога документов. Это бумеранг, который почему-то сначало попадает в головы совершенно неповинных владельцев, любящих своего чау, а уж потом возвращается к разведекнцам! Чже Чау пишет: "То, что русскому хорошо - немцу смерть"... Именно эту цитату я написала полтора года назад на форуме в теме о плем.работе.Она и сейчас актуальна, а вот чтобы тема не была пустой и беспочвенной...я хотела бы очень обговорить некоторые аспекты работы клуба НКП.Надеюсь, что никого не обижу, задавая вопросы и может что-либо предлагая.... Всеж лучше, чем сидеть, сложа руки и молчать в ,,тряпочку,,. Юлия Янковская пишет: Но с другой стороны,какая то безнадёга получается.Ведь безнаказанность порождает вседозволенность.Грустно всё это((( И все таки тема нужная. Спасибо, Юля, все верно. meri пишет: А в чем смысл подлога ? Для чего ,не понимаю ? Мариш, думаю, что кто-то из-за денег ( их приумножения или надежды на приумножения), а кто-то для удовлетворения своих амбиций и дешевой славы марки своего разведения. ВЕдь легче некуда: взять классное готовое другого разведенца и подставить под документы своего разведения...... мерзко и грязно, но ОНО существует и не только в России.......хотя и куда более реже и наказание куда более серьезнее. ChowRachel пишет: то приведите конкретные факты (заводчики, клички собак, фото, видео), а также объясните, почему это нельзя делать для каждого случая. У меня нет времени ходить по темам о выставках, более того, у меня нет возможности посещать эти самые выставки ChowRachel , а почему Вы решили, что я сижу в зале заседания на скамье подсудимых и должна по Вашему первому требованию давать Вам полную раскладку по всем составным парам на форуме и их потомкам, когда Вам самим не то, чтобы в темку заходить некогда, но даже и на выставки ходить некогда! А какже ВЫ вяжете своих собак без выставок и оценок с выставок? Вы же вроде заводчик и вроде выпускаете пометы! ( Кстати на мою просьбу, заметьте просьбу , а не требование, показать собак ВАшего разведения или детей их, Вы отмахнулись фразой , типа : кому надо, тот найдет в просторах инета сам или типа: а оно Вам надо!) Так почему Вы решили, уважаемая, что Вы мой прокурор, судья, палач, а я Ваша арестантка и обязана ВАм давать четкие и ясные, внятные ответы на каждый Ваш выпад? Вот Вашими же словами Вам и отвечу: мне некогда искать снова по темам или по выставкам, ищите, смотрите в инете и на сайтах питомников (впервые слышу, что Аня Буркина или Марина Акулова зачислены в Ваши приятельницы или соратники......) Но то, что голубой вяжут с кремовым или цимт с голубым....это что, для ВАс такая уж новость? Странно, как в темы о щенках, так Вам заходить некогда, а как эти щенки в Челябинске- так Вы там и со скандалом....Вам что , адреналин свой повышать все время требуется? Я Вас сюда приглашала для скандала или как судью или прокурора моего? Спасибо, я сама себе и прокурор и адвокат с судьей! Вы не воспитатель, а я давно уже не вхожу в дедсадовский возраст. ChowRachel пишет: Раз уж вы сказали "А", то надо бы и "Б".. Вы столько раз открывали свой рот и произносили (причем с настойчивостью долгоиграющей пластинки) эту самую букву ,,А ,, в различных темах различных форумчан, причем без продолжения ,,Б,, даже тогда, когда Вас многие просили остановится и успокоится, Вы , как одержимая продолжали.... что я отвечу ВАм лишь одно: всему свое время! И ,,Б,, будет тоже произнесено, и не Вам, занятой заводчице по самое немогу, которая имеет время только на скандальное продолжение, которой нет времени на выставки, на темы о составных парах и производителях, на темы о рождении щенков (зачем Вам тогда генетические формулы и доказательства, коли оно Вам не надо?!) Зачем Вы даете советы по здоровью, пишите о генетической наследственности и проблеме того или иного отпрыска родителей, чье происхождение и подбор Вас не интересует? Почему Вы выносите поспешные приговоры щенкам другого разведенца в их заболеваниях (генетических), коли Вам некогда и оно Вам не надо глубоко рассматривать.Это все Ваши слова и выражения и Ваше равнодушее по всем темам о выставках и рождениях нового поколения....так с чего Вы вдруг так завелись от того, что я написала о подлоге вслух, открыто, о котором , вот уже с начала лета другие шепчут тихо ? ( А может и не шепчут, а просят разобраться, да им никто хода далее не дает....) Еще раз повторю: всему свое время и я скажу свои подозрения вслух ( именно свои подозрения, а не прикрываясь тем, что кто-то мне сказал или передал). Как Россия, так и Германия- страны гласности и демократии и свою точку зрения, мнения, суждения каждый может произнести вслух. Ошибусь? Извинюсь официально тут, на форуме.Только на каждое подозрение или сомнение должны всеж имется опровергающие доказательства, а так как : Чже Чау пишет: НИКТО не может заставить владельца сделать тесты, кроме суда...Думается мне, что даже к поизводству ТАКИЕ дела никто не примет...Ну, а что касается докторов...то,Нонна, может быть Вы вообще не понимаете, ГДЕ мы живем? То есть другие способы развеять сомнения или обвинения по той или иной собаке, тем более, если собака рождена зарубежом, а не в России. Todes1 пишет: В таком случае, надо было покупать собак в Германии. Намного дороже, но с немецкой гарантией. Ната, а разве я когда-нибудь или где-нибудь обронила, что жалею о приобретении собак своих в России? К чему это Вы , вдруг тут? И где мне приобретать своих чау и у кого, позвольте уж мне сомой решать........я к Вам с такими советами не подкатываю........а по поводу ,,намного дороже,, .......отвечу просто: а Вы МОИ расходы по МОИМ приобретениям точно подсчитали? Или мне перед Вами надо отчитаться как перед священиком? Надеюсь мы друг-друга поняли..........
Elena_Nsk: 5i-gorsk пишет: Лена, отвечу так: последние регистровые родухи в клубе АСС у чау были почти 30 лет назад......после этого таких собак в клубе не было. Нонна, спасибо за ответ. На мой взгляд, в Германии абсолютно верный подход к этому вопросу. А в России до сих пор регистр признается, имеет право выставляться, получать титулы (за исключением Интера), использоваться в разведении без ограничений. Какая уж тут "чистота родословных", если это разрешено на уровне РКФ, что дает зеленый свет разведенцам, использующим "темных лошадок".
ChowRachel: 5i-gorsk Вы в теме про Омск начали разговор о подставе в московском питомнике, причем преподнесли это как 100% факт: Может Вы подскажете, по какой-такой генетической формуле или революции геной инженерии ( уж коли Вы выступаете в роли правасудия так часто и блюстителя порядка) в Москве, у Вашей ближайшей саратнице, сподвижнице, коллеге по генетическим формулам и категоричного противника по подставам и подлогам, рождается и незаметно где-то вырастает щенок-кобель , яркий носитель набора генов и чистой крови Май-Линг, но от родителей (по родословной к нему прикрепленной) совершенно с других питомников, где эти гены , ну никак не пробегали! Ни какой речи о догадках, предположениях. Просто факт. Поскольку вы назвали данного человека моим соратником, то согласно определению «соратник – товарищ по борьбе, деятельности» я вам перечислила всех моих соратников, т.е. людей занимающихся племенной деятельностью и писавших в темах по генетике (это ваше ограничение на круг моих соратников), с которыми я общалась. И даже слова «товарищ» и «ближайший» не уменьшат тот список. О том, кто мне близок, а кто нет – не вам судить. Если вы не в состоянии назвать фамилию и кличку собаки, то я еще и слово «трусиха» добавлю в будущую тему. И, скорее всего, вопросительный знак уберу, т.к. вы уже начали врать. 5i-gorsk пишет: А какже ВЫ вяжете своих собак без выставок и оценок с выставок? Согласно правилам составления предложений в русском языке, часть фразы, а именно «ВЫ вяжете своих собак без выставок и оценок с выставок» - это утверждение. Причем лживое, поскольку все мои собаки, от которых я получила пометы, имеют оценку. Про Аристократа я также не получила ответа. 5i-gorsk пишет: Вы столько раз открывали свой рот и произносили (причем с настойчивостью долгоиграющей пластинки) эту самую букву ,,А ,, в различных темах различных форумчан, причем без продолжения ,,Б,, Ссылки где? Хотя можете не утруждаться. Я не только говорю «А» и «Б», я еще и точки ставлю. У меня создается впечатление, что скорее будут созданы темы на двух языках, чем вы напишите одну фамилию и одну кличку.
5i-gorsk: Elena_Nsk пишет: Какая уж тут "чистота родословных", если это разрешено на уровне РКФ, что дает зеленый свет разведенцам, использующим "темных лошадок". Лена, я знаю, что очень много красивых собак остались с регистровыми родухами в Латвии, классных собак. Жаль очень, но так уж там все получилось и не к лучшему обернулось, для владельцев этих самых красивых чау. Хотя деды имеют родословную ФЦИ и даже привезены из-зарубежа. Но там свои заморочки и сложности..... А вот, что в РКФ чау, в наше время, начинают вязаться с нуля, так сказать с чистого листа......это для меня новость. Согласна, под этой маркой любой случайный разведенец может повязать собаку, имеющую цветущий букет за плечами....Печально.
5i-gorsk: ChowRachel почему-то мне Вас жаль......наверное потому, что Вы , даже через дисплей компьютера чуствуется, вся уже кипите и создаете впечатление нервного, дерганного человечка, который кидается то на одного участника форума, то на другого в различных темах, но всегда скандальных, причем, желая быть услышанной и понятой, в центре внимания, Вы , наслаждаясь самолюбованием, не умеете выслушать и не имеете выдержки и терпения.Требуете незамедлительных ответов, для удовлетворения своих амбиций (а может любопытства), тем не менее сами не даете полные ответы и оставляете неудовлетворенными просьбы других. Что это? Какие Вы точки в состоянии трезвости можете ставить, коли трезво и спокойно даже рассуждать не можете, если в теме присутствует Рейчел?! Это же пелена злобы и просто какая-то Ваша одержимость этим человеком! Наверно это любовь! Ну и все, кто хоть как-то проявляют симпатию к предмету Вашего вожделения, сразу попадают в разряд Ваших врагов и под обстрел Ваших копий. Иначе как понять: то, что указывают и в этой теме и в теме Омска форумчане о наличии подстав повсюду в России по родухам-это Вам по барабану, там Вы не просите немедленного ответа и фактов, кличек и имен.......Вам то не надо.......Вам некогда, Вы лучше в старую скандальную тему зайдете ( и есть же время на откапывание!) http://www.chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000004-000-40-0-1287595700 А вот от меня Вы требуете немедленного отчета Вам, Вам, Вам ,сейчас и сразу, а не сейчас ,так эпитеты с ярлыками! Браво! Хамский каприз или каприз по хамски? ( можно и тут вопросительный убрать) Где логика? Трусость-это боязнь. Чего или что я , по Вашему, испугалась , если перенесла продолжение разговора и открыла отдельную тему (не именно под один случай)? Вас зацепило, что я сказала: всему свое время и свой час? Так оно и есть! В отличии от Вас я обладаю и выдержкой и терпением. Дождавшись официального ответа (уж не знаю, сколько нужно времени в России на официальный ответ) или не дождавшись его в ближайшее время, я вернусь и к кличке ,и к конкретной собаке в конкретном питомнике. Откуда эта собака непосредственно-я уже написала и Вы всё поняли, если так реагируете. Вы когда свои посты на английском писать будете, то уж потрудитесь и по-немецки написать, а то наш форум читают многие немцы, это так, но не все имеют знания английского.А еще потрудитесь и все мои посты и посты других участников темы на английский, немецкий посадить. Ваш один монолог-это не вся тема. Да и не забедте пригласить заводчицу Май-Линга для уточнения некоторых деталей по ее собакам.Вот это- обязательно! Вот тогда , может быть , и не будет уж столь необходим официальный ответ из Российского учреждения. ChowRachel пишет: Моей ближайшей соратницей, как вы выражаетесь, в Москве является Надя Юшкова (ник на форуме nadejda08) – мы с ней постоянно на связи по вопросам помощи собакам и др., питомника у нее нет Вау, да я как погляжу- у Вас соратники в Москве за последнии сутки намного приумножились, судя по тому списку, который Вы привели выше. Так Вы и себя в лгуны припишите? А вообще такие эпитеты , какие Вы мне тут ярлыком навешали-это все говорит о том, что у Вас не все в порядке с нервами. Ваши дерзко-хамские манеры и только. Если Вы считаете меня трусом, то почему себя в этот разряд не причесляете? Разве не трусость не удовлетворить просьбу (повторюсь-просьбу) представить хотя бы своих собак на просмотр или их потомков, коль Вы считаете себя заводчиком правильно разводящим здоровых животных. ChowRachel пишет: У меня нет времени ходить по темам о выставках, более того, у меня нет возможности посещать эти самые выставки ChowRachel пишет: Согласно правилам составления предложений в русском языке, часть фразы, а именно «ВЫ вяжете своих собак без выставок и оценок с выставок» - это утверждение. Причем лживое, поскольку все мои собаки, от которых я получила пометы, имеют оценку. Или Вы лукавите и посещаете выставки со своими собаками, или Вы не получаете пометы и Вы не заводчик. Врете? (или вопросительный знак мне тоже убрать) А по поводу правил составления предложений в русском языке......есть еще и понятие: удивленное восклицание. Считайте, что так и было. ChowRachel пишет: Нонна, вы такими абстрактными постами обвиняете не конкретных, мне неизвестных, людей, а бросаете тень на российское разведение. Отвечать надо за свои слова. А то накидали "лозунгов" - и в кусты... Вы о чем, родёмая!!!!! Почитайте пост Лены Ионовой или Ириши Светличной......я говорю о единичных случаях и то тех, о которых на форуме узнала, а вот у форумчан есть о чем молчать или не молчать, но видеть подставы в конкретных питомниках, родословных, щенках, собаках......Вы что, нашли наконец-то пионера ,который в ответе за все?! А то, ну не было никаких подстав в России все чисто, все отлично, пришла Нонна и очернила российское разведение, бросила тень....а тени той уже лет так махрово с десятки..... (читайте сами все посты в теме об Аристократе, Вам есть когда копаться в старых темах, мне уж точно оно некогда....и там же Ваши посты тоже. И тему ту, не я начинала и не я открывала....) Всегда считала и считаю, что заводчик заводчику соратник и единомышленник. Чем больше будет интересных пометов или кобелей у других заводчиков, тем больше выиграет мое племя и мое разведение.Поэтому я всячески приветствую появление отличных собак в питомниках (не важно чьих стран), но я желаю и ожидаю, чтобы в этих питомниках были собаки соответствующие написанным предкам в родословных, не подставы. В конце концов это мое право заводчика, который тоже отвечает за чистоту уже мной разводимых собак. Это право каждого заводчика.Поэтому я так категорична и даже резка в этом . Знаете что, я с Вами на лысой горе не сидела, на Ваш шабаш не являлась, так что посидите-ка Вы там пока одна, без меня.Хелловин уже на носу.А я пока тему продолжу, всеж это моя тема, мной открытая и мне хочется ее вести, а не с Вами тут личную переписку устраивать, друг-другу шпильки вставлять и время у других отнимать.Запаситесь терпением немного. Будет Вам и кофе и какао!
5i-gorsk: ChowRachel не трудитесь отвечать, я хотела бы продолжить свою тему и времени у меня сутками нет у компа просиживать. Завтра продолжу тему, игнорируя временно Ваши посты.
полная версия страницы