Форум » Брызги шампанского » Чистота родословной для каждой собаки » Ответить
Чистота родословной для каждой собаки
5i-gorsk: После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
Марина@Джедай: Юлия Янковская пишет: Марина,ты сверяла чип,смотрела зубы,вообще видела собак в живую,что бы такое заявлять? Нет Юляш, чип не сверяла, зубы не видела, в живую тоже, но мне было достаточно увидеть фото реального Кумы и сегодняшнего Чешира! Я взрослая девочка и понимаю, что в жизни не может быть таких совпадений, чтобы в питомнике Мей Линг и в питомнике Лав Лап Топ одновременно родились близнецы.... Да и поведение Галины полностью доказывает, что ей есть что скрывать, эти детские отмазки типа того, что меня обвинят в фотошопе, или то , что Кума навернулся и его не узнать, ну или просто элементарно,Галина столько времени потратила на фото своих голов, столько воды не нужной вылелось, вплоть до того, как я ее не люблю , и как я писала про Шеда, а конечного результата так и нет, нет фото Кумы ! Я бы на ее месте (если знала бы, что права) вывесила фото КУмы и Чешира, чтоб ко мне не привязывались всякие там джедайки)))))))
Юлия Янковская: Марина@Джедай Да ладно,Мариша.Ты что,первый день в интернете? Сколько подобных тем открывалось о тебе и твоих собаках? Много ты доказательств предоставила? Я считаю,что это очередная скандальная темка.Ну кому-то вдруг скучно стало.Всё одно и то же.Только действующие лица меняются. Марина@Джедай пишет: Я бы на ее месте (если знала бы, что права) вывесила фото КУмы и Чешира, чтоб ко мне не привязывались всякие там джедайки))))))) Вот видишь,тебе самой смешно от всего этого.
Sandra Ber: Kot пишет: Далее выяснилось, что немецкий чау-клуб не только тихо ненавидит владельцев собак-чемпионов, но и всячески вставляет палки в колеса, не допуская этих собак в разведение (сразу видно, радуются люди!!!). Поймала себя на мысли, что кинология - это единственная стезя в моей жизни, где я периодически напрочь теряю дар речи - мой мозг просто отказываются принимать некие заявления за разумную человеческую речь... -------------------------------------------- Тема, поднятая здесь, меня не интересует по одной простой причине - иллюзий, касательно "особенностей национальной кинологии" у меня нет, и уже давно !!! А уж иллюзий касательно наших людей - тем более... на сегодняшний день, Германский клуб для меня - эталон правильной кинологической организации и отношений между людьми. И если бы хоть на десятую часть их мировозрение перенеслось к нам - я была бы счастлива. И единственное, что было "видно, как радуются люди" - это всестороння, ИСКРЕННЯЯ помощь мне, Лене Шориной да и любому другому человеку, которому она была нужна. Помощь и поддержка до того, как к нам приходила мысль её попросить ! Чемпионат в Германии, как и в Италии - это именно те события, которые дают стимул вообще возвращатся в нашу кинологию, дают силу "закрывать глаза" на всю мерзость и грязь, в которой она погрязла. Это как вторая чаша весов реальности, благодаря которой есть шанс ответить самой себе на вечно мучающий меня вопрос : А для чего я всё это делаю ????
администратор : Plyuha пишет: Может это флуд с моЁй стороны в этой теме.Но у всех форумчан есть имена,или ники.Однако и в этой тем и в другой которую я увидела,только Вы, Нонна, позволяете себе столь пренебрежительно и высокомерно обращатся к людям.Еще раз, сорри за оффтоп. Не могу не согласиться. В правилах форума записано: "... давайте научимся уважать друг друга и даже в выяснении отношений, не соглашаясь с мнением других, отстаивая свою точку зрения, не превращать наш форум в площадку для склок, а вести диалог с оппонентом, придерживаясь этических норм." 5i-gorsk, прошу не забывать о корректности.
Светлана: Sandra Ber Пишет: Поймала себя на мысли, что кинология - это единственная стезя в моей жизни, где я периодически напрочь теряю дар речи - мой мозг просто отказываются принимать некие заявления за разумную человеческую речь... Золотые слова.
Kot: 5i-gorsk, Вы конечно увидели в моем посте только то, что Вам захотелось увидеть. Начнем с того, что в очереди на вязки не стоят вообще ни к какому кобелю в Германии 5i-gorsk а Вы, прочитав мой пост, представили себе действительно очередь? Запись, талоны, ночные бдения и номера, написанные ручкой на ладони. 5i-gorsk пишет: Вирджиния-это не мой тип собак вообще и я счастлива, что у меня есть Мийя, Бонни и Люси ну это ведь именно Вы несколько выше предлагали радоваться любому пополнению породистых собак в стране 5i-gorsk пишет: Если судья утвержден и он дал свое согласие на судейство рингов, если прошла уже регистрация и вдруг, Вы находите, что произошла замена судьи, то.......это лишь по желанию самого судьи и по причинам: заболевания, смерти кого-то из близких, срочной операции, несчастного случая с самим судьей или в семье, пожара в доме, наводнении, падение самолета, автокатастрофы и т.д. вот и я так считала, пока не подошли организаторы и лично не сказали, что судью-породника, к сожалению, сменили из-за малого количества собак. Или эту информацию я тоже должна оставить при себе, так как она была сказана лично мне? А для всех остальных - авиакатастрофы, пожары, наводнения 5i-gorsk пишет: И может быть в Датском королевстве не все так хорошо, а вот в немецком государстве Саше Береговенко так понравилось, что она не хотела уезжать и приедет снова и снова я не буду писать, что я безумно счастлива за Сашу Береговенко (Александра, извините, за неполное имя, хочется сохранить стиль автора), поскольку я себе не приписываю того, что реально не испытываю. Мне как-то все-равно, кто и куда ездит, все мое внимание обращено только на мою собственную собаку. Мое личное мнение, я не хочу состоять в таком клубе, как тут 5i-gorsk расписала, возможно, именно потому, что 5i-gorsk его приедставила именно так.
Мария Баязитова: Sandra Ber пишет: Поймала себя на мысли, что кинология - это единственная стезя в моей жизни, где я периодически напрочь теряю дар речи - мой мозг просто отказываются принимать некие заявления за разумную человеческую речь... К сожалению, и меня такие мысли уж очень часто посещают..
Ириша: Читала,читала темку....не хотела в неё влазить,но после последних слов Галины Ломакиной не смогла промолчать... Галина Ломакина пишет: виноваты Вы, Asterhaus, поскольку сделали такое красивое фото и я на него "купилась". Но!!! Перед тем, как все-таки купить эту суку, я уточняла у Вас ряд вопросов и очень настойчиво спрашивала- широкая ли грудь у суки и нет ли у нее размета. На что Вы мне ответили, что да- грудь очень широкая и никакого размета нет. И вот я получаю суку... Пип...ц!!! У нее вообще нет груди, размет такой, что просто атас, а про задние ноги даже говорить не хочется... Я вообще не понимаю как с такими ногами собака могла двигаться... Единственное, что у нее было более менее приличное- это голова, но и та была совсем не в моем типе! Я пристроила эту суку в хорошие руки, на диван (ее щенячку отдала ее новым владельцам), и перекрестилась, когда мне удалось это сделать. А кроме того, зареклась вообще когда бы то ни было брать у Вас собак... Де жа вю......Галина,помните как Вы приобрели Тяшу,Вали Анисимовой.....(Валя,я сразу извеняюсь перед Вами,что затронула эту тему) Мой Вам Галина совет : если хотите приобрести собаку и что бы ни кого после этого не обвинять езжайте сами и своими глазами смотрите на то ,что приобретаете.А если уж доверяете покупателю или не имеете такой возможности поехать,то либо не берите,либо не обвиняйте людей после этого! А насчёт Кумы-Чешира....если бы это были бы две разные собаки ,то Вы Галина давно предоставили бы фото двух кобелей сидящих рядом. Очень жаль,собака действительно красивая и достойная быть в разведении...
Эльвира: Галина Ломакина пишет: И вот я получаю суку... Пип...ц!!! У нее вообще нет груди, размет такой, что просто атас, а про задние ноги даже говорить не хочется... Я вообще не понимаю как с такими ногами собака могла двигаться... Единственное, что у нее было более менее приличное- это голова, но и та была совсем не в моем типе! ОЧЕНЬ глубоко сомневаюсь, что Таня Щербакова (Рубин Астерхаус) могла передать Вам, Галя суку подобную описанию, что вы тут вывесили. Не такой она человек! Вы тут на прям убожище описали.... Может быть сука была не в Вашем типе, может быть. Но почему же тогда о том, что Вы ее куда-то пристроили не знает заводчик? Ведь наверняка продавая щенка Вы ставите условие новому владельцу, что если будут продавать собаку, то первым делом должны известить Вас. Почему же Вы не написали о своих претензиях Тане и не сказали, что будете пристраивать собаку? Или чувства других заводчиков не волнуют Вас? Про Чешира/Куму..... Помнится как то Вы пытались обвинить меня в подставе документов на черную суку, родившуюся от двух красных..... Я то глупая никак не могла взять в толк, почему..... Я без всякой задней мысли ответила в теме Ирине Сазоновой, что да, у меня один раз был такой щенок.. Я не могла понять почему я написав правду, получила ушат грязи. -Ведь если бы я подставила документы (что лично для меня это недопустимый факт) могла бы просто промолчать тихо об этом.... А теперь выясняется, что человек пытавшийся меня уличить в подлоге сам на руку не чист..... Очень бы хотелось, чтобы все это было просто ошибкой... Чтобы Чешир был Чеширом, а Кума Кумой.... Но чем дальше, тем верится с трудом.....
akvamarin: Юлия Янковская пишет: Абсолютно никаких доказательств подлога не предоставлено!Кроме фото,по которым судить не возможно! Юленька, как известно - "ДЫМА БЕЗ ОГНЯ НЕ БЫВАЕТ"... ДОКАЗАТЕЛЬСТВА предоставить заинтересован должен быть именно тот человек, КОТОРОГО ОБВИНЯЮТ В ПОДЛОГЕ! Ну, по крайней мере лично мне ТАК думается... Ведь это просто - ФОТО собак в студию! И ВСЁ!!! И никто "не верблюд", как тут выше писалось. А уж переход на личности и обвинения в "уродах" - совсем некрасиво...
Валентина: Эльвира пишет: ОЧЕНЬ глубоко сомневаюсь, что Таня Щербакова (Рубин Астерхаус) могла передать Вам, Галя суку подобную описанию, что вы тут вывесили. Не такой она человек! Вы тут на прям убожище описали....[/quote ] +100% А еще мне совершенно не верится, что Венси, чаушист с таким именем, могла прислать Гале племенного кобеля с такими дефектами! Ну не верится мне - и все! Не будет человек мараться так - и уши висячие, и прикус кошмарный! Ой, не верю я, Галя! Ириша пишет: Галина,помните как Вы приобрели Тяшу,Вали Анисимовой... Ира, я совершенно не обижена! История была еще та! Но я рада, что Тяшка в достойных руках, она просто красавица. Вот ее фото у новых владельцев. Фотографии вывешиваю специально для того, чтобы все видели собаку. А то ведь и Тяшу сейчас Галя приколотиит к полу....
Новикова Марина: Ух,какая Тяша красавица!
ulinta: Валентина Валюша,девочка действительно красотка!!! akvamarin пишет: Ведь это просто - ФОТО собак в студию! И ВСЁ!!! Согласна,если есть оба кобеля в наличии,то и говорить не о чем,а если опять подстава...
Валентина: Новикова Марина ulinta Спасибо, девочки!
Asterhaus: Эльвира Ириша Девочки, спасибо за поддержку. Я, оказывается, прекрасный фотограф. Но я не умею пользоваться фотошопом. Стильная Штучка- далеко не лучшая и не самая костистая сука в помете. Но она, это видно на фото, далеко не урод. Ни один щенок из этого помета не имеет тех пороков (даже не недостатков!), о которых, Вы, Галина, пишете. И Вы ни разу не написали мне о том, что сука Вам не нравится, ни разу я не увидела никаких претензий с Вашей стороны. А что касается слов Оксаны Беляевой, я обязательно спрошу у нее, ее я знаю с тех же овчарок и знаю гораздо дольше, чем занимаюсь чау. Вы могли бы написать мне, что собака Вам не нравится. Вы мне сами говорили при переговорах, что Вам неважно, как она выглядит, Вам нужны крови. И продана она была по Вашей просьбе, ГОРАЗДО дешевле остальных ее однопометников и то только потому, что я Вас очень уважала, как Заводчика. Вот то фото, которое я посылала Вам. Здесь ей 3 месяца. А второе- снято перед посадкой в машину, перед отправкой Вам, 4 месяца. Вы пишите, что никогда не приобретете в моем питомнике собак. Ваше право. Я Вам просто никогда не продам больше ни одного щенка. Ну, ладно, дело не в ней... Дело в Чешире и в Куме... Смотрела-смотрела. Не могла найти отличий в этих собаках. И если Вам, Галина, нечего скрывать, то почему бы, действительно, не снять рядом двух собак? Это же элементарно.
Asterhaus: Галина Ломакина Да, Галина, если Стильная Штучка- такая уродина, как пишете, могу я, как заводчик, попросить Вас написать адрес, телефон людей, у которых она живет? Я хотела бы взглянуть на нее. И что с ней такого страшного произошло после того, как она к Вам попала? Могу я попросить фото этой уродины? Думаю, владельцам ее однопометников- Марине Турелик (Ставрополь), Алене Архиповой (Уфа), Наташе Глушковой (Новокузнецк), Лене Слижовой Новоуральск), Марине Побиленской (Пермь) тоже было бы интересно увидеть сестренку?
Наро: Валентина Тяша просто ШИКАРНАЯ сука! Ужас - как грустно эту тему читать... Я наверное очень наивная, но какие-то вещи просто в голове не укладываются...
Валентина: Asterhaus Танюша, не переживайте, Стильная Штучка - красивая девочка! Наро Наташенька, спасибо! Она действительно достойная девочка. Обожает своих новых хозяев, и я очень этому рада.
Asterhaus: Валентина Спасибо, Валентина. Собака может нравится или нет, это нормально, у каждого свои взгляды на породу и предпочтения. Но видно же, что собака не кривая и не косая.
Галина Ломакина: Sandra Ber пишет: Поймала себя на мысли, что кинология - это единственная стезя в моей жизни, где я периодически напрочь теряю дар речи - мой мозг просто отказываются принимать некие заявления за разумную человеческую речь... Мой мозг тоже... Особенно, когда я вижу, что люди, занимающиеся разведением огромное количество лет, даже не видят ЧТО они разводят! Asterhaus К моему огромному сожалению я верю, что Вы не видели у Вашего щенка тех недостатков, которые я описала... Очень печально, но факт остается фактом. Поговорите с Оксаной- думаю, она не откажется подробно описать все недостатки (или пороки, как Вы выразились) Стильной Штучки. Может быть тогда в будущем Вы сможете их разглядеть (в других собаках) и постараться (может быть) от них избавиться... Я свяжусь с хозяевами этой собаки. Если они посчитают нужным, они дадут свои координаты и покажут собаку.
полная версия страницы