Форум » Брызги шампанского » Чистота родословной для каждой собаки » Ответить
Чистота родословной для каждой собаки
5i-gorsk: После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
ChowRachel: 5i-gorsk Изначально вас за язык никто не тянул. Вместо длинных постов можно было назвать фамилию и кличку. Вы же потрудились вырыть себе яму.
Лавстори: ChowRachel Я не знаю, кто из москвичей или жителей области, с которым я общалась в разной время и с разной продолжительностью, а также тем или иным образом засветившийся в темах про генетику, совершил подлог, который вы описываете. Мне скрывать нечего, я публикую список этих людей: Акулова Марина Буркина Анна Бурыкина Мария Вековищева Марина Ковешникова Марина Ломакина Галина Таня, как-то "резануло" Ваше заявление о том, с кем Вы "общались", и , особенно некоторые фамилии из Вашего списка, котрый "взглавляю" я. Если подразумевается обмен постами в темах форума - это одно, а если , более "тесное общение", то Ваш список должен быть другим. А по поводу данной "темы", я считаю, что , заявляя ,о каком либо, деянии заводчика и обвиняя его в подлоге или подставе, нужно иметь хорошую доказательную базу, а не опираться на домыслы и слухи. И если такая тема поднимается, то обвинение должно "прозвучать" из первых рук, а не через посредников.
ChowRachel: Лавстори Марина, тему подставы подняла не я, но почему-то привязку сделали именно ко мне. Я не знаю, кто совершил подставу и если совершил, то где доказательства, коими я считаю только генетическую экспертизу? В списке (по алфавиту) те люди, с которыми я общалась и на форумах и в личке, даже если это общение состояло из пары фраз. "Тесноту" общения я определяю исходя исключительно из своих критериев, род деятельности (чтоб соратников определить) - тоже. Я лично никого не подозреваю в подставе. Когда у меня есть сомнения, то я спрашиваю. Если у меня есть доказательства, я их привожу. Если я не могу доказать, то молчу.
Лавстори: ChowRachel Татьяна, мои слова про "тему" обращены к её автору.
Абакумова: Лавстори пишет: А по поводу данной "темы", я считаю, что , заявляя ,о каком либо, деянии заводчика и обвиняя его в подлоге или подставе, нужно иметь хорошую доказательную базу, а не опираться на домыслы и слухи. И если такая тема поднимается, то обвинение должно "прозвучать" из первых рук, а не через посредников. Абсолютно согласна. Только действующее лицо, непосредственно участвовавшее в этой истории, а именно заводчик Meiling'а, может предъявлять свои претензии, официально обратившись в РКФ. И пока не будет неопровержимых доказательств, обвинять в подставе никто не имеет права - нельзя забывать о презумпции невиновности. Это - юридическая сторона. Но как обычный человек, я не понимаю, зачем вообще это делать, тем более сейчас, когда все в породе друг друга знают, существует интернет, разносящий "новости" в доли секунд...
РЕЙЧЕЛ: Абакумова Татьяна Ивановнв,Нонна открыла эту тему не случайно.Она хотела показать разницу отличий в чистоте разведения линий в Германии и их метод борьбы за улучшение поголовья,после той,острой темы с представителями из Омска.Ведь всё познается в сравнении.Возможно права поговорка:-"Что русскому хорошо,то немцу смерть"и наоборот. Иначе,как понять начало этой темы?
bestchow: Хорошо... Подставная собака извесна, где живет тоже, адрес владельца и заводчика известен также, есть официальное заявление заводчика.... ну и что????? Кто-то поедет от РКФ брать анализ ДНК???? И чем это закончится???? Чаепитием и взятием анализа ДНК у НУЖНОЙ собаки, отцом которой является заявленный в родословной производитель... Ведь чиновники от РКФ (или ветврачи) ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ как выглядит ТА собака у которой надо взять анализ, даже имея фотографию... клеймо не поможет, его можно нарисовать, если был чип, его могли удалить.... А в питомнике бегает несколько собак подобного цвета и примерно похожи (а для некоторых вообще все собаки одной породы на одно лицо), то как отловить нужную собачку и взять адализ ДНК???? А если еще предположить, что заводчик на очень хорошем счету в РКФ и его там ВСЕ знают.....
Elena_Nsk: bestchow пишет: . Подставная собака извесна, где живет тоже, адрес владельца и заводчика известен также, Может уже кто-нибудь все же скажет, кто этот заводчик - или это Тот-Кого-Нельзя-Называть?
alex.meri: РЕЙЧЕЛ Ну что ж Вам так г.Омск покоя недает ?????????
РЕЙЧЕЛ: alex.meri пишет: РЕЙЧЕЛ Ну что ж Вам так г.Омск покоя недает ????????? Мариночка,а причём тут ваш город?Возможно вы хотели сказать к представителям вашего города?К ним у меня нет никаких претензий,всего лишь общение.Как я понимаю форум и создан для общения с людьми всей России.
alex.meri: Елена Викторовна "представители г. Омска" являются неотъемлемой частью г. Омска
РЕЙЧЕЛ: alex.meri Я ответила вам в личку. Извеняюсь,вношу поправочку,не представителей а участников форума из города Омска. Вы правы на своё высказывание.
Чже Чау: Лавстори пишет: А по поводу данной "темы", я считаю, что , заявляя ,о каком либо, деянии заводчика и обвиняя его в подлоге или подставе, нужно иметь хорошую доказательную базу, а не опираться на домыслы и слухи. И если такая тема поднимается, то обвинение должно "прозвучать" из первых рук, а не через посредников. +10000... Именно это я и хотела сказать, когда писала, что тема получится просто скандальной...Мне кажется , что открывая эту тему и перетирая "...в одном питомнике один заводчик.." порядок с родословными не наведешь, и от липы не избавишься. "Если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет"... Все равно - абсолютно все зависит от заводчика, от его честности... В свое время я была в Чехословакии в питомнике N. Они очень хорошо работали на российский рынок, а потом...перестройка...вобщем брать щенков у них в Россию перестали. Там бегало около 20 щенков разного возраста.Продавали их по 200 долларов любого. Мне понравилась одна сука (взрослая) и я спросила, есть ли щенок от нее? Мне показали - кобеля и суку. Спросила - кто отец щенков? У меня долго пытались выяснить, кто из кобелей-производителей мне нравится - все с шутками и прибаутками...Короче,ни клейм , ни чипов у щенков не было.Надо было просто выбрать щенка и подобрать ему ЛЮБУЮ понравившуюся родословную. 2-3 месяца разницы в возрасте - не разговор...Щенки,кстати, были красивые, но я не рискнула взять там щенка. Абакумова пишет: Но как обычный человек, я не понимаю, зачем вообще это делать, тем более сейчас, когда все в породе друг друга знают, существует интернет, разносящий "новости" в доли секунд... Совершенно согласна! Уже заклеймили...
alex.meri: РЕЙЧЕЛ Елена Викторовна и Я приношу Вам извинения просто очень близко к сердцу приняла высказывания в адрес Омска
Галина Ломакина: Elena_Nsk пишет: Может уже кто-нибудь все же скажет, кто этот заводчик - или это Тот-Кого-Нельзя-Называть? Просто те, кто пишут об этом, боятся назвать имя, поскольку тогда можно и перед судом ответить за клевету... 5i-gorsk bestchow Что-то в Ваших словах бооольшие расхождения... Одна пишет про то, что собака подставная, поскольку она не похожа на других собак того заводчика, который сделал ей липовую родословную. А другая пишет о том, что эту подставную собаку не отличишь от других собак этого заводчика... И я не поняла, если собака все-таки так похожа на других собак этого заводчика, то на основании каких таких "фенотипических отличий" этой собаки от других можно делать заявления о том, что собака "подставная" и как выбрать из одинаковых собак именно эту, "подставную"???
bestchow: Не надо кидаться на личности и фамилии... Я спрашиваю у всех, Вы верите, что чиновник или ветвреч РКФ поедет в любой наш питомник от Москвы до Владивостока (уже фантастика) и занимаясь допустим всю жизнь овчарками или любыми другими породами, разберестя где кто в питомнике? КАК?
kitana: Лавстори пишет: А по поводу данной "темы", я считаю, что , заявляя ,о каком либо, деянии заводчика и обвиняя его в подлоге или подставе, нужно иметь хорошую доказательную базу, а не опираться на домыслы и слухи. И если такая тема поднимается, то обвинение должно "прозвучать" из первых рук, а не через посредников. +100 Абакумова пишет: Абсолютно согласна. Только действующее лицо, непосредственно участвовавшее в этой истории, а именно заводчик Meiling'а, может предъявлять свои претензии, официально обратившись в РКФ. И пока не будет неопровержимых доказательств, обвинять в подставе никто не имеет права - нельзя забывать о презумпции невиновности. +100 Не правильно это, и не красиво очернять другого заводчика, опираясь только на слухи и домыслы. Ни к чему кроме нового скандала, это не приведет.
ИОНОВА : Я ПАЦТАЛОМ !!!!! на протяжении нескольких лет (вернее с 98 года) я веду статистику пометов (тех, которые могу отследить по выставляющимся щенкам на выставках) в г.Саратове... пытаюсь потом мучительно отыскать их родителей и предков в списке экспонентов годами ранее - и о ....ужас - не нахожу их))))) а детишки иногда "ПРОЯВЛЯЮТСЯ" - СТРАННЕНЬКИЕ))))) то окрас у них -"не по теме", то длина шерсти - не такая какая ДОЛЖНА быть по всем раскладам генетики как науки.. и в темах не раз муссировалось это (про окрасы - если ошибусь - поправьте - "красное+ красное" по моему) да и многих "великих" производителей" я в глаза никогда не видела (не то что их отцов и матерей)!!!!!!!!!!! так объясните мне, уважаемые соратники-породники - что делать и как жить дальше, когда не знаешь кто стоит за некоторыми производителями и каких подвохов ожидать от вязок с суками из под "таких" родителей? или потом огребать все "пенки" владельцу кобеля (вот мол ...каких щенков дает((((((( или того хуже - открыл рот в не положенное время и не в том месте - получи по полной программе - и на выставке "сольют".....и какашками закидают....или того хуже - как получилось у меня с Буддой я никогда не молчала и не перекрывалась на сайтах - только вот толку то??!!!! Я уверена!!!!!большая половина форумчан знает о чем идет речь в этой теме - только не хотят поднимать ГРЯЗЬ!!!!!! убедите меня в обратном!!!!!! если сейчас заглянуть практически в любую родословную... эдак в 4...5...6...колено - ЗНАЕТЕ ЧТО ТАМ МОЖНО ОБНАРУЖИТЬ??????? собак которых ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО !!!!! они просто ПРИПИСАНЫ в общепометные карты!!!!! или собов редкого окраса от собак не имеющих никакого к этому отношения!!!! или того хуже - имеющие проблемы с зубной системой.....но на выставки они не ходили!!!!!!!! зачем??? ведь можно и так получить дипломчик - сидя дома на диване!!!!!!((((( зато допуск к "размножению" - готов(((( и таких я знаю около 30 собак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а что я могу сделать????????????????????? (даже имея на пуках расписанные мной каталоги и видео) РКФ это не надо!!!!!((((( Привез начальник клуба отчет по выставке, расплатился с экспертом (который даже и не знает на чьих дипломах стоит его подпись) - и делишки СДЕЛАНЫ!!!!!! и так практически во всех клубах Саратова!!!!!!!!!
Смуфик Бася: Очень хотелось отмолчаться - БУЧА не есть способ выяснения отношений , но не могу Имя мое тут полощут , причем ,те , кого я просто, когда то спросила в личку , лично для меня педиатра и детского невролога , занимающегося ранним возрастом с 0 и до 3 лет более 25 лет что значит комичный , слэнговый термин "окситоциновые дети"- нет в науке такого термина вот и пришлось спросить у тех , кто это употребляет , интернет не энциклопедия и знания там ,есть , только на поверхности плавает то , чем пользуются ВСЕЗНАЙКИ примерно такой же ответ я и получила на свой вопрос , задайте в поисковике ....... Я понимаю раздражение , когда одни знают и понимают ,о чем говорят , а др не понимают , но хотят говорить ......но ведь не всегда получается парировать вот и тема вовсе не про то как у нас здесь , а про то как у НИХ ТАМ но так хочется высказаться ....... ChowRachel у меня в питомнике все прозрачно , если еще хоть раз вы затро,ните меня с моими собаками , хоть раз намекнете на мою недобропорядочность поверьте я найду время и средства , что бы ВЫ ответили за свои слова в судебном порядке
5i-gorsk: Доброй всем ночи! Так уж получается, что время у меня свободное только ночью.........когда все 8 собак и муж спят уже.... Почитала я тут все посты.......так и хочется сказать: но впрочем песня не о нем.......( или не только о нем) Лавстори пишет: А по поводу данной "темы", я считаю, что , заявляя ,о каком либо, деянии заводчика и обвиняя его в подлоге или подставе, нужно иметь хорошую доказательную базу, а не опираться на домыслы и слухи. И если такая тема поднимается, то обвинение должно "прозвучать" из первых рук, а не через посредников. Мариш,мое высказывание особе (взявшей роль на себя моего прокурора, судьи, палача , а теперь ещке и могильщика...) по поводу определенного кобеля-это было в теме ,, и снова Омск,, В этой теме я хотела вообще-то поговорить о правилах , положениях клуба ( в данном случае НКП) , которые могли бы предотвратить подставы и более того, выявить их.Думаю, что никого этим зря не потревожу и не обременю. ( и уж по ходу темы, хотелось бы высказать свои сомнения и неверения в чистоту того или иного происхождения собаки определенной ) Клички и владельцев я назову, так как это ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ,СОМНЕНИЕ И НЕВЕРЕНИЕ . И никто не может мне (да и любому другому на форуме) думать так или иначе, тем более прочитав подробные посты других форумчан, от отчаяния у которых руки опускаются от известных им подставах. Абакумова пишет: Только действующее лицо, непосредственно участвовавшее в этой истории, а именно заводчик Meiling'а, может предъявлять свои претензии, официально обратившись в РКФ. Таня, а она и предъявляла и предъявляет, вот только в РКФ ли, не знаю. Но знаю , от наших немецких заводчиков, некоторые с Венси общаются, что в Москве сидит ее собака, который не получил родословную, Венси ее не выслала и почему не выслала- это другой вопрос..... Заводчица требует собаку обратно, но не получает ее. Собака исчезает в пиомнике бесследно, но появляется взрослый молодой кобель с красивой кличкой из сказки, в котором не только заводчица своего ребенка признает, но и пол-российского форума и некоторые заводчики немецкие, посетившие сайт питомника , верят, что этот кобель привезен из Мей-Линга. Галина Ломакина пишет: Что-то в Ваших словах бооольшие расхождения... Одна пишет про то, что собака подставная, поскольку она не похожа на других собак того заводчика, который сделал ей липовую родословную. А другая пишет о том, что эту подставную собаку не отличишь от других собак этого заводчика... Галина, а почему у меня с Галиной Якименко не может быть в словах расхождения? Или Вы думаете, что мы вместе сидим и посты тут составляем? Ошибаетесь! Галина Ломакина пишет: Просто те, кто пишут об этом, боятся назвать имя, поскольку тогда можно и перед судом ответить за клевету... Клевету на что или кого? Перед каким судом? Я привела пример того, как в нашем клубе, членом которого я и являюсь выявляют подставу, опираясь на то,есть ли почва для таких сомнений или нет. Свое мнение имеет право высказать любой член нашего клуба в адрес любой собаки.У нас не скрывают ни дисплазию, ни беззубость( у меня у самой только Мийя полнозубая собака, у Лероши нет некоторых премоляров и у двух сестренок тоже.), ни энтропию или проблему с хвостами, пигментом, ростом,болезнями внутренних органов или операций сделаных. А так ли это плохо ? Что скрываем друг отдруга , заводчики! Ведь всем дальше работать с собаками разведения каждого из вас! Еще раз повторюсь: радоваться надо, что у кого-то в питомнике родились классные щены или кто-то классного кобеля привез! Это же будущее и для нас всех! Для моих( наших) девчонок и для их дочерей, так почему мы должны злостью кипеть и пятнами покрываться ? Галина Ломакина, Вы сами ( кажется в теме о кремовом окрасе в Америке) показали своего мальчика из Мей-Линга и похвалились им.Он действительно интересен и мне , как и многим, понравился. Многие на него запали как на понтенциального ,,зятя,, и это нормально. Но потом Кума исчез...........бесследно ( впрочем как и одна из девочек Рубин Астерхауз в Вашем питомнике). Канули в Лету..... И появляется на выставках, в рингах ,,кот,, Чешир ( классная кличка, подходящая). В какой-то из тем о выставках я , обратив на него внимание спросила: от кого он? Так как заставляет обратить на себя внимание такая собака. Стоит того:крупный, рослый, могучий по сложению и мощным костяком, задние ноги также как и передние- ну просто ровные столбы-колонны! А личико.... Галина, даже если бы Венси молчала ( она не молчит, поверьте), даже если бы мне не тыкали ( в Германии уже, а не только из России) на Чешира как на отпрыска Мей-Линга, то неужели , смотря на фото этого кобеля я не имею права Вам сказать: мое мнение- это чистейший Мей-Линг,а мнение никто не может ни отвергать, ни отменять.А где Кума, куда он делся, если к заводчице его не вернули ? Она считает, что собака должна к ней вернуться.Ну это ваши с ней дела. У меня другой вопрос или просьба: Вы можете поставить рядом двух кобелей:Кума+ Чешир( конечно без фотошопа)? Ведь Кума не умер? ( Аристократ вон умер , но вроде продолжает жить...) Фотки и Кумы и Чешира есть. Ну про тесты я молчу, тут вон такого понаговорили, что поневоле веришь: Чже Чау пишет: .Ну, а что касается докторов...то,Нонна, может быть Вы вообще не понимаете, ГДЕ мы живем? А вообще, коль речь зашла о мнениях и вере, о случае подстав, то назову сама то, во что верю: Была и есть подстава кобеля Аристократа , так как он сын Лакиса и суки из Литвы заводчика Сильвии. Но заводчица просто бросила ребенка с его проблемами и ей он совершенно безразличен. Это мое мнение. Не доказательно о подставе в Омске, о которой утверждала Наталья Антонова по щенкам от суки М.Зуевой, так как на предложенную М.Зуевой тест-экспертизу так и не согласилась Н.Антонова. Не имелось места подлога в Омске суки-ветерана (как я поняла) М.Зуевой, по приглашению самой владелице все и проверили свидетели. Хоть извинились? bestchow пишет: Я спрашиваю у всех, Вы верите, что чиновник или ветвреч РКФ поедет в любой наш питомник от Москвы до Владивостока (уже фантастика) и занимаясь допустим всю жизнь овчарками или любыми другими породами, разберестя где кто в питомнике? КАК? Галя, а что есть специальный врач в РКФ? И почему врач должен выезжать в питомник? Чипирование или чипирование+тату отменили? Абакумова пишет: Но как обычный человек, я не понимаю, зачем вообще это делать, тем более сейчас, когда все в породе друг друга знают, существует интернет, разносящий "новости" в доли секунд... Вот, Татьяна, это и есть то, почему я написала о том разговоре после выставки.Инет так и сделал, разнес новости и по Аристократу и по Куме или Чешире, так разнес, что немка, которая хотела взять детку из России от отца Мей-Линговского и уже выбрав щенка и дав гарантию, что берет,вдруг отказывается от щенули. Хорошо, что его быстро другие забрали, может и к лучшему. Чего уж хорошего, когда шепчут о питомнике как о ненадежном? Так было с питомником Росси. На этих собак облизывались, верили тестам по дисплазии и локтевым, а как накупили и вырастили......проверили потомков и просто ахнули! А у родителей и дедов все на бумаге тип-топ! Теперь этот питомник как клеймо, как бельмо на глазу в Европе! У меня есть наметки и просто пару идей для клуба НКП, но у нас уже пол-третьего, а мне в 6 вставать и на работу......поэтому, прошу прощения и до завтра до ночи или вычера. Ленчик Ионова, спасибки! Смуфик Бася пишет: у меня в питомнике все прозрачно , Анют, я лично и не сомневаюсь!
полная версия страницы