Форум » Брызги шампанского » Чистота родословной для каждой собаки » Ответить
Чистота родословной для каждой собаки
5i-gorsk: После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
5i-gorsk: Позорище, просто позорище так глубоко закапываться! Венси согласна на все, и на тесты и на оплату за тесты, лишь бы Кума не был опорочен (ее ребенок!) и не использовался никогда под другим именем....... А Ломакина ( ядрёна вошь!) даже сейчас, перекладывает все на других, теперь на плечи РКФ, НО ФОТКУ КУМЫ НА СЕГОДНЯ НАМ ТАК И НЕ ПРЕДСТАВИЛА! Про фотографирование двух вместе кобелей-это вообще из области фантастики. Галина так рьяно взывала o SOS своим всем заводчикам, которых УВАЖАЕТ и ЦЕНИТ, которым благодарна за собак классных, то я подумала: а может она тогда разрешит Марине Вековищевой осмотреть двух кобелей и сканировать чип у Кумы, присланым сканером от Венси? Тогда все станет на свои места. В бригаде приглашенных лиц будут и официальные представители РКФ и лицо, которому доверяет Венси. И тогда все станет на свои места уж точно. А так, получается как в песне у В.Высотского: ,,...он над нами издевался! Сумасшедший, что возьмешь?!,, Юлия Янковская пишет: Как потом все будут извиняться перед Галиной,если генетический тест покажет,что подставы не было?Кто потом будет отвечать за поруганное имя питомника??? Юля))))))))))))))))))честь питомника пала не из-за подставы даже, а тогда, когда Г.Ломакина написала, что ВИСЯЧИМИ УШАМИ И НЕДОКУСОМ ОНА МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО НА СВОИХ СУКАХ!!!! Вот где страшно!!!!! А что еще в питомнике МОЖНО с чем использовать ? ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР! ( или опять мне сейчас тут напишите, что я себе позволяю непозволительный тон и высокомерие по отношению к ,,невиновности!,,?) Нет, этот питомник сам себя позорит и сам себя закрыл в замкнутом кругу лживых обвинений другим и порочной деятельности заводчицы. Ну и как тут не вспомнить, что Танюша (Астерхауз) до сих пор не получила ответа: а где и у кого живет ее малышка девочка? Галина Ломакина, куда Вы дели сестру Шамана и Жужи? Она Вам явно не подходит, так как у нее чистое имя прекрасного питомника ,,Астерхауз,, который нравится не только Россиянам своими собаками и чистотой линий, но и далеко за пределами России. Дайте данные заводчице. И тему эту нельзя закрывать. Потому как , если Ломакиной можно так подставу простить и укрывание кобеля и суки от заводчицы, то почему тогда другим нельзя? Вот тогда страшно!
Валентина: Юлия Янковская пишет: Как потом все будут извиняться перед Галиной,если генетический тест покажет,что подставы не было?Кто потом будет отвечать за поруганное имя питомника???Кто потом будет отмывать это имя перед другими заводчиками?Не будет ли потом стыдно за свою страну? За страну стыдно в любом случае, сделан неравноценный обмен. У госпожи Ломакиной было миллион взможностей поставить фотографии 2 кобелей на форум и на этом закончить все разговоры. Так что все это она раздула самолично. Вы же читали - продажи у нее возросли, она вся в прибылях от собак! И если вначале темы я написала, что готова буду первая извиниться, то теперь я этого делать не буду.
akvamarin: Зашибись!... Вот это ПРОСЛАВИЛИСЬ!!! Куда там Аристократу, там всё тихо и шито-крыто закончилось... А тут!!! ВЕСЬ МИР В КУРСЕ!!! Таких "заводчиков" надо лишать права заниматься племенной деятельностью...
volga: akvamarin пишет: Зашибись!... Вот это ПРОСЛАВИЛИСЬ!!! Куда там Аристократу, там всё тихо и шито-крыто закончилось... А тут!!! ВЕСЬ МИР В КУРСЕ!!! Ирин, и вот это самое страшное.В России много классных собак, и недавние победы на ЕвроДог Шоу тому подтверждение.А теперь еще и такие "победы"в деле собак с подставными родословными... Галина Ломакина Галь, а ведь вся суть вопроса изначально была - покажи ОБОИХ кобелей.Это так трудно? Если, как ты утверждаешь - Чешир-это Чешир, а Кума-это Кума.Зачем впустую сотрясать воздух,выставляю фото других своих собак?
5i-gorsk: Галина Ломакина пишет: Вопрос только извинятся ли тогда передо мной те, кто обвинял меня в подставе... Ну, наверное всем Миром на поклон к Галине! А Вы сама можете себе все это простить? Можете простить себе, что подписывались тут, под каждым словом , сказанным по поводу того, что в Мей-Линг укрывают ,,улучшателя,, породы из Лавлаптоп и не отдают его Вам обратно?! А Вы его в свой питомник не хотите улучшателем? Вот тогда и верните Куму или выкупите ему его подлинные бумаги. Такой пацан, чего стыдится-то?! И уши висят, и зубы недокус, и не двигается, и с нарушенной психикой. Столько пороков и недостатков у чеширского Кумы и.......не хотите возвращать! Не хотите забрать обратно ,,улучшателя,, поголовья Мей-Линг Лавтоповского, который уже всех сук видимо в Мей-Линге перевязал! ВОТ ОН ,,УЛУЧШАТЕЛЬ,, в возрасте 6 месяцев ( мелкий, неросль, отставший в развитии щенок-кобель, весивший в 6 месяцев в районе 9 кг. Конечно надо улучшить, облегчить поголовье мей-линговских сук! А то они уж больно большие тети! Или скажете, что это не Ваш ребенок и Венси совершила подставу Вашего , который был белый и пушистый? А тут он возрастом помладше.....когда еще не был ,, улучшателем,, Или скажите, что его Венси заморила и засушила? Ну любит она сухих собачек! конечно, разве можно его сравнить с ,,порочным,, чеширским Кумой?!
5i-gorsk: Танюша ( Астерхауз), да тут до твоей Штучки такому ,,Улучшателю,, по ногам, по груди и вообще....... ну никак не дотянуть! Никак! Так что можешь себе представить и знать, что твоя девочка выросла красивой девочкой. Может и не чемпионкой, но уж никак не тем монстром, которым ее тут представили и Тяшу тоже......
Марина@Джедай: 5i-gorsk пишет: ВОТ ОН ,,УЛУЧШАТЕЛЬ,, в возрасте 6 месяцев ( мелкий, неросль, отставший в развитии щенок-кобель, весивший в 6 месяцев в районе 9 кг Нонна, полегче плизз...ребенок то ни в чем не виноват...мне очень жаль его, не по недостаткам, а потому, что он там не любим((( С Ломакиной всё понятно, а вот почему должны страдать дети..... Его хоть любит Венси?
5i-gorsk: Марина@Джедай пишет: С Ломакиной всё понятно, а вот почему должны страдать дети..... Его хоть любит Венси? Марин, а разве он выглядит не ухоженным? Разве он сидит в темнице сырой и забитый? Просто тут столько сказано было о том, что Кума- порочный урод, от других заводчиков российских Галина получила ,,уродов,, как Тяша и Штучка, которых нельзя пускать в разведение, а вот Галина разводит здоровых собак и нет брака! Она хочет своего ребенка назад, (которого там вовсю использовали?) Ну ты можешь представить , что Галина, получив его обратно БУДЕТ ЕГО ОЧЕНЬ ЛЮБИТЬ, коли она приобретенных собак как Штучка и Тяша выставляет генетическим мусором?
Марина@Джедай: 5i-gorsk пишет: Просто тут столько сказано было о том, что Кума- порочный урод, от других заводчиков российских Галина получила ,,уродов,, как Тяша и Штучка, которых нельзя пускать в разведение, Так здесь понятно, Куму опорочили , чтобы взамен получить что-то новое, типа похожее, но с новыми кровями, что касается Тяши и Штучки, здесь просто злость, и "ответный удар" что не поддержали, но!!при этом все эти чаушки любимы, красивы и здоровы, а вот Венси, как мне показалось конкретно не довольна, потому что она не на Ломакинском месте, она реально получила брак, вот поэтому и стало жаль ребенка, он ведь не виноват, что родился на ферме...где впоследствии его судьба никого не волнует (это я про заводчика)!. Нонна, я готова его забрать, мне так его жаль...может посодействуете ? может и грубо с моей стороны, но потеряшек Галя собирает, помогает, возвращает их к жизни, а почему бы своё дитя родное не забрать?? неужели корысть мозг сломала...
5i-gorsk: Ну и пара фоток, показывающих то, как надо вести разведение кремовых собак, чтобы не было проблем и по пигментации........крем+крем+крем и еще крем будет всегда классная пигментация. И , как мне помнится, не обязательно вводить для усиления пигментации в линию кремовых собак (ну хоть время от времени) черного чау. Сам владелец пишит: chernova_elena ChowMan Forever ***** Я люблю этот форум! Сообщений: 964 Пол: female Re: Лав Лап Топ Риксен Шушикович. Мы дома, мы раст Ответ #142 - 11.01.2009 :: 17:45:21 Ну чтож поделать, так бывает... у Риксена при рождении язык был розовый в синюю пятнышку, а теперь синий в розовую)
5i-gorsk: Марина@Джедай пишет: Нонна, я готова его забрать, мне так его жаль...может посодействуете ? Мариш, свяжись с Венси на фейсбуке и все ей напиши. Я думаю, что тебе можно будет забрать и Куму и обменного ребенка, только надо обоих выкупить .......
Марина@Джедай: 5i-gorsk пишет: Мариш, свяжись с Венси на фейсбуке и все ей напиши. Я думаю, что тебе можно будет забрать и Куму и обменного ребенка, только надо обоих выкупить ....... Ну если наш росийский ребенок как на ладони, то америкоса мне придеться еще поискать в дебрях питомника ЛЛТ, там же все на одно лицо (с)
Ирина Ушакова: Я не знаю - была-ли, пользуясь уголовной терминологией, "подстава" в родословных Кумы и Чешира, одна-ли это собака, разные-ли. Я не заводчик, не специалист, и очень далека от глобальных проблем развития любимой породы в России. Однако позволю себе высказать свое мнение. Не по этому вопросу, а по поводу высказываний тех, кто обвиняет Галину Ломакину в совершении подлога. Позволю, потому что из высказываний этих вижу - Вы тоже не знаете наличествует-ли этот подлог. Все, что Вы здесь написали, основано на Ваших предположениях, и только. Ваши высказывания в этой теме - не более чем ведро грязи, которое Вы выливаете на голову человека, который, по Вашему предположению, совершил нечто предосудительное. Вам приятно и радостно примерять на себя судейскую мантию, карать и пресекать, как Вы это себе представляете. И если найдется другой человек, чья репутация, может быть, подмочена, - сдается мне, Вы с радостью подхватите и этот "благородный порыв", и в отношении него тоже закричите свое "АТУ!". Вы забыли о том, что существуют правила приличия? Иначе как объяснить выложенные Вами фотографии щенка, Ваши уничижительные комментарии к ним? Они свидетельствуют, извините, о Вашей, мягко говоря, небрезгливости в методах. Я почти двадцать лет - практикующий юрист. В курсе-ли Вы, что в основе цивилистики, что в России, что в Германии, лежит правило возложения обязанности по доказыванию на стороны гражданского процесса? Вы в курсе, простите, что если Галина Ломакина обратится в суд с иском о защите своего нарушенного нематериального права и возмещении морального вреда, представив всего-навсего копии Ваших "изобличающих" высказываний на форуме, то факт нарушения ее прав будет налицо, и именно Вы должны будете доказать, что Ваши обвинения обоснованны? Вы готовы к этому? Из Ваших постов следует, что нет. И не надейтесь, что доказательства Вашей правоты за Вас будет искать суд. И не надейтесь, что суд обяжет истца представить две фотографии, или сделать генетические тесты на собак, или обяжет истца иным образом защищаться от Ваших обвинений, доказывать неверность Вашей позиции. И еще одно. 5i-gorsk пишет: На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба. Так где же официальная жалоба - не от анонимного лица, а конкретно от имярек, в НКП, РКФ либо сразу в суд? Ее нет, как я понимаю? Кто готов взять на себя расходы по тестам? Кто готов в случае ошибки принести официальные извинения и оплатить моральный вред?
tin_val: 5i-gorsk Нонна,не надо,достаточно. Ребёнка,который сейчас у Венси-жалко. Не любимый он там. Марина@Джедай Марина,респект! Уважаю. Я вот два дня всё ЭТО читаю,всё написать хотела,но никак зайти под своим ником не могла,да и сейчас не факт,что сообщение отправить получится,но попробую. Уже 6(!!!) страниц исписано,обгрызли полностью друг друга,НО так фото Кума+Чешир мы и не увидели...Венси,думаю,тоже бы не прочь увидеть... И Тяша,и Стильная Штучка под раздачу попали... Все уроды.Обалдеть. Стильная Штучка. Эту суку я видела одной из первых,т.к. Жужку свою по первому выбору забирала.Очень ладненькая девочка БЫЛА. Аккуратненькая такая,я у Тани всё потом интересовалась- как она,где? Очень с Жужелицей сравнить хотелось,как растёт, развивается. Всёж сестрёнка. Сейчас вот опять перечитала,что сука была-уродина,полный отстой и я в шоке. А почему тогда заводчику не показать,не сказать- забирай своё г..,"нам такая корова не в надобность" ? Причём не через 2,5 года,а сразу? Честное слово,не верю я,что человек,взяв из известного питомника щенка,заплатив деньги,ни слова не сказав заводчику,посадит в неведомые руки собаку, на диван. Логичнее было вернуть щена,забрать деньги. Всё таки надеюсь увидеть сестрёнку... Просто интересно- до какого состояния собаку довести надо,чтоб она уродиной стала...
kitana: 5i-gorsk пишет: Мариш, свяжись с Венси на фейсбуке и все ей напиши. Я думаю, что тебе можно будет забрать и Куму и обменного ребенка, только надо обоих выкупить ....... Ой... А сколько Венси хочет за Куму?
tin_val: Ирина Ушакова Ириш,я так понимаю,что Венси готова была взять расходы по тестам на себя.Ко всему прочему предложила массу вариантов по возврату собак в исходную позицию, так сказать. Форумчане же просто хотели видеть не рекламу данных питомников,а фото ДВУХ кобелей вместе:Куму и Чешира. Просто фото.
Марина@Джедай: kitana пишет: Ой... А сколько Венси хочет за Куму? Венси может и хочет его вернуть, а мы купить, только где ж его взять то? Кума стал Чеширом, а Чешира нам никто не отдаст... он теперь Лав Лап ТОп Чешир и точка!(((((((
Ирина Ушакова: Аленка! Да нет! Была бы готова - сделала бы, ничего бы не помешало. Вот ты опять - видеть фото, всего лишь. На шести листах. Из обращения Vancie Mei-Lings (выделено мною): Я была на ее вебсайте, и я видела кобеля, который похож на Куму только с другим именем и другими родителями. Я посылаю Вам электронное письмо Галины Ломакиной с фотографиями, которые она послала мне после того, как Кума прибыл в Россию, и одна из них та же, что и на ее вебсайте внизу страницы (средняя фотография). Она заявила мне по электронной почте (копия письма не предоставляется - И.У.), что она вяжет Куму и зарегистрирует его щенков под другим кобелем (Шед), и я чувствую, что это очень несправедливо к людям в России, которые могут вязаться с Кумой или покупать его щенков, так как эти дети мошеннически регистрируются с неправильной родословной. Todes1 пишет: У Вас ведь щенков приличные заводчики брать перестанут.... Вам бы купировать эту проблемку здесь, и дело с концом. А Вы хотите скандальной славы на весь Мир? Хотите работать только на "диван" и "птичку"?
keysushi: Девушки, ВЫ посмотрите... и правда - КАКАЯ реклама.... Тем на форуме больше нет...(((
5i-gorsk: Ирина Ушакова пишет: Так где же официальная жалоба - не от анонимного лица, а конкретно от имярек, в НКП, РКФ либо сразу в суд? Ее нет, как я понимаю? Кто готов взять на себя расходы по тестам? Кто готов в случае ошибки принести официальные извинения и оплатить моральный вред? Ирина, поднимитесь по постам выше и Вы увидете письмо ( в посте Татьяны Абакумовой) самой заводчицы Мей-Линга, там и найдете ответы на вопросы. Заводчице не безразлично то, что ее ребенка Ломакина Г. поливает грязью и обвиняет в пороках, тем не менее отказываясь вернуть собаку (уже изночально). Заводчица,именно она и официально, настаивает на тестах, гарантируя предоставления всего необходимого для гентеста ( чип ведь и вынуть можно и толька только тест является основой принадлежности собаки данным родителям) Это юридически А морально........на форуме столько было вылито грязи ушатами в темах о выставках, в темах о судействе того или иного ринга.......но что-то я не помню, чтобы я встревала туда, в чем я не уверена сама. Ну а то:Ирина Ушакова пишет: И если найдется другой человек, чья репутация, может быть, подмочена, - сдается мне, Вы с радостью подхватите и этот "благородный порыв", и в отношении него тоже закричите свое "АТУ!". Вы забыли о том, что существуют правила приличия? Иначе как объяснить выложенные Вами фотографии щенка, Ваши уничижительные комментарии к ним? Они свидетельствуют, извините, о Вашей, мягко говоря, небрезгливости в методах. Это ведь тоже, только Ваши предположения...... Почему я выложила фотки ребенка? Потому, что их прислала сама владелица этого ребенка, пытаясь показать, или доказать что не Кума ( по словам и высказываниям самой Галины Ломакиной) имеет массу всех недостатков , но его не возвращают однако. И еще то, что ребенок Лавлаптоповский жив, ухожен и накормлен. А вот любим он или нет......уж коли он своей ,,матери,, до такой степени безразличен и она ,, повелась,, на породного и ценного Куму (в чем никто не сомневается), что просто бросила ребенка там и ей БЕЗРАЗЛИЧНА его дальнейшая судьба.......так чего же Вы требуете от женщины, которая имела на него определенные надежды и виды? Может она его не любит, но жалеет уж точно, так как он жив и у нее, а не усыплен или у чужих(как Штучка). Почему же тут Вы не спросите: а какого было Татьяне , не будучи в курсе, что с ее девочкой? Я знаю, что она болезненно переживает за каждого своего ребенка и два с половиной года ее игнорируют и не сообщают о дочке?! Поэтому я и настаивала, чтобы Галина ответила про девочку..... И я уже сказала: Галина, подавайте на меня в суд! Я знаю свои права и ответственность! И международные и немецкие.
полная версия страницы