Форум » Брызги шампанского » Чистота родословной для каждой собаки » Ответить
Чистота родословной для каждой собаки
5i-gorsk: После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
ChowRachel: Смуфик Бася Я не имею возможности судить, а тем более делать заявления о прозрачности ведения плем. деятельности в каком-либо питомнике. Но нашелся человек, который публично заявил о подлоге документов в одном из питомников, причем начал требовать с меня объяснения. К тому же я написала Я лично никого не подозреваю в подставе. И прежде, чем говорить если еще хоть раз вы затро,ните меня с моими собаками , хоть раз намекнете на мою недобропорядочность ... потрудитесь не только прочитать, но и понять написанное. PS. А тот термин упоминается вместе с именем врача-педиатра, неонатолога Бачуриной Татьяны Александровны. Тоже можно было поискать и даже связаться с этим человеком, ибо... соратники.
Галина Ломакина: 5i-gorsk Я отвечу на Ваш пост, хотя Вас может извинить только то, что Вы не видели ни о одной из собак, о которых пишите, живьем. Вы считаете, что мой Чешир (Лав Лап Топ Чешир)- это собака из питомника "Мей-Линг", американец "Кума", которого мне отправила владелец этого питомника, Vancie Drew, в обмен на моего щенка? Это бред! 5i-gorsk пишет: Вы можете поставить рядом двух кобелей:Кума+ Чешир( конечно без фотошопа)? 5i-gorsk Вы требуете фотки без фотошопа? Пожалуйста! Фото того кобеля ("Kuma"), которого Vancie отправила мне из своего питомника размещено ЕЮ САМОЙ в ЕЕ фотоальбоме на Facebook. Фото подписано (!!!), так что сомневаться не приходиться. Вот ссылка на фотоальбом, где размещено это фото: http://www.facebook.com/album.php?aid=1957&id=1734593116 А вот ссылка на само фото: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=1063027872650&set=a.1013151145763.1957.1734593116 А вот и, собственно, фото этого пса, (сделанное Vancie в аэропорту в день отправки собаки!): А вот это фото моего Чешира (Лав Лап Топ Чешир): Чтобы у Вас, Нонна, не оставалось сомнений, что я пользовалась фотошопом, то вот фото Чешира с выставок, сделанные не мной. Вот фото, сделанное Кейсюши, с моно в Нижнем: А вот фото, сделанной Петровой, с моно в Воронеже: Вы хотите сказать, что собака на верхнем фото и на 3 нижних- это одна и та же собака??? БРЕД!!!
Галина Ломакина: Я еще добавлю для сравнения фото голов моих собственных чау, чтобы желающие могли сравнить и убедиться, что мой питомник имеет "свое лицо" и это "лицо" вполне узнаваемо в Лав Лап Топ Чешире! Чешир: Его мать, Саша (Амалия Кем Де Фрау):
Марина@Джедай: Галина Ломакина пишет: Я еще добавлю для сравнения фото голов моих собственных чау, чтобы желающие могли сравнить и убедиться, что мой питомник имеет "свое лицо" и это "лицо" вполне узнаваемо в Лав Лап Топ Чешире Очень красивые! P.S Галя, мне очень нравится ваш Чешир, для того, чтобы у людей не было вопросов, просто сделайте их фото вместе!
Галина Ломакина: Эти фото я поместила только для того, чтобы какие-нибудь наивные люди не поверили бредням 5i-gorsk. На все остальные ее "измышления" даже не собираюсь отвечать, поскольку это- такой же бред, как и то, что Чешир- это собака из питомника "Mei-Ling".
Галина Ломакина: Марина@Джедай Если я помещу их фото вместе, но фото, сделанные мною, то меня обвинят в фотошопе. Я думаю, что фото Kuma, сделанное САМОЙ Vancie Drew, и размещенное в ЕЕ фотоальбоме, с ПОДПИСЬЮ, что это именно Kuma, плюс фото Чешира, сделанные Не мной, и размещенные не мной в фоторепортажах о соответствующих выставках, являются бОльшей гарантией, что я не использую фотошоп и что меня нельзя будет обвинить еще и в этом!!!
Марина@Джедай: Галина Ломакина пишет: как и то, что Чешир- это собака из питомника "Mei-Ling". Так поэтому, чтобы "наивных" людей было меньше, проще простого сделать фото Кумы и Чешира вместе, и ничего не нужно будет доказывать.... и закончится этот бред.....
Галина Ломакина: Бред не закончится, повторяю. Тогда меня обвинят в новой подставе- в том, что я пользуюсь фотошопом...
Марина@Джедай: Галина Ломакина пишет: Если я помещу их фото вместе, но фото, сделанные мною, то меня обвинят в фотошопе Не Галин, не обвинят, фотошоп легко можно разглядеть....просто всем реально хочется, чтоб эта история закончилась, собаки то достойные, уверена многие хотят их в плане женихов....и пока их двоих не увидят вместе, этот "бред" будет по жизни преследовать вас, и ваших собак! А зачем это нужно?
Лавстори: 5i-gorsk Но знаю , от наших немецких заводчиков, некоторые с Венси общаются, что в Москве сидит ее собака, который не получил родословную, Венси ее не выслала и почему не выслала- это другой вопрос..... Заводчица требует собаку обратно, но не получает ее. Собака исчезает в пиомнике бесследно, но появляется взрослый молодой кобель с красивой кличкой из сказки, в котором не только заводчица своего ребенка признает, но и пол-российского форума и некоторые заводчики немецкие, посетившие сайт питомника , верят, что этот кобель привезен из Мей-Линга. Нонна, однако Ванси умалчивает о том, что у неё тоже "сидит" собака из "Лав Лап Топ"! И она её ТОЖЕ не возвращает! Только фоток она никаких не вывешивает, и у людей нет возможности сидеть и "находить десять отличий". И , потом, как охотно мы кидаемся обвинять своих соотечественников и защищать иностранцев! О Ванси и её разведении, у многих американских заводчиков , мнение не высокое. И откуда мы знаем, что она разводит у себя? Поди проверь! Может она с удовольствием будет использовать Галиного мальчика в разведении своего питомника, корректируя некоторые закрепленные недостатки своих собак. Но кто уличит её в этом?
Галина Ломакина: Марина@Джедай Во-первых, считаю, что фото, слеланное владелицей питомника Mei-Ling, Vancie Drew, является бОльшим доказательством, чем ЛЮБОЕ фото, сделанное мной. Во-вторых, я и так, как идиотка, доказываю, что я не баран. Доказывать еще, и что нет фотошопа (а он НЕ случайно был упомянен 5i-gorsk (вспомним, что "ружье, висящее на стене, должно выстрелить") НЕ собираюсь. По этой причине и фотки Чешира вывесила, сделанные НЕ МНОЙ. На этом хочу закончить объяснения. Только добавлю еще один факт. На фото, сделанном Vancie Drew, собаке 9 (!!!) месяцев, и об этом написано в подписи к ее фотографии. Представляете, как ЕЩЕ ЗАГРУЗИЛАСЬ эта собака, после того, как прошел ГОД! Да меня , кроме фотошопа, могут обвинить еще и в том, что я, сфоткав Чешира и Kuma рядом, опять подставляю вместо Kuma какую-то другую свою собаку! И что? Я опять должна буду доказывать, что я не верблюд???
Галина Ломакина: Лавстори Марина! Подписываюсь под каждым словом! Я именно это и хотела сейчас написать!!! Кроме того, я что? Должна подарить Ванси двух собак? И своего щенка, и ее, который был послан мне в обмен на моего, ПРИЧЕМ УЖЕ ПОСЛЕ того, как Ванси получила моего?
arika: Галина Ломакина пишет: Я еще добавлю для сравнения фото голов моих собственных чау Красивые собаки и очень узнаваемы!
Наро: По моему скромному мнению, у Галины ОЧЕНЬ узнаваемые собаки, и Чешир абсолютно в их числе!!! (При том, что опять же по моему личному вкусу, я предпочитаю собак полегче, т.е. никакой личной заинтересованности в моем первом высказывании нет, и, вне зависимости от моих личных пристрастий и предпочтений, я с большим уважением отношусь к работе Галины).
keysushi: Галина Ломакина Чешир красивый парень . И полностью в типе питомника Лав Лап Топ (видели его лично, и даже имели возможность с ним пообщаться). Но....... Может имеет смысл пригласить независимых фотографов и дать им возможность сфотографировать И Куму и Чешира рядом. В конце концов и клеймо никто не отменял. И людей можно пригласить тех кому поверят. И тогда никакой проблемы не будет. Тогда уже никто не обвинит Вас в подлоге, фотошопе и прочем. А фотошоп и правда можно разглядеть (уж мы то точно разглядим ). И еще...... Галина Ломакина пишет: все остальные ее "измышления" даже не собираюсь отвечать А вот это зря. Именно такие предложения и позволяют другим усомниться в правоте Ваших слов. Доказывать ничего не надо. Надо просто раз и навсегда поставить все точки над I. И показать всем, что Вы правы. Раз и навсегда. И тогда закочаться разговоры, кто усомнился - извинится. И на этом инцендент будет закончен. И питомник вернет себе доброе имя. А так.... Вы только даете лишние поводы для разговоров по углам, личкам и прочему. Марина@Джедай пишет: пока их двоих не увидят вместе, этот "бред" будет по жизни преследовать вас, и ваших собак! А зачем это нужно? Полностью согласны!!!!
Марина@Джедай: Галина Ломакина пишет: Представляете, как ЕЩЕ ЗАГРУЗИЛАСЬ эта собака, после того, как прошел ГОД! Галин, а тогда можно хотя бы глянуть как сейчас выглядет на новых фотках Кума? Какой он стал?
Галина Ломакина: keysushi пишет: Доказывать ничего не надо. Надо просто раз и навсегда поставить все точки над I. И показать всем, что Вы правы. Раз и навсегда. После каждой моей "точки" 5i-gorsk напишет еще кучу лживых обвинений! И я должна буду от всего снова "отмазываться"? Почему? На каком основании? Почему человек, кидающийся обвинениями, НЕ предоставляет НИ ОДНОГО доказательства? Почему, даже тогда, когда его слова о том, что Чешир- собака не в типе моих собственных собак, оказываются АБСОЛЮТНОЙ ложью, подтвержденной теми, кто ЖИВЬЕМ видел моих собак, то и тогда я должна опять что-то доказывать? keysushi пишет: И питомник вернет себе доброе имя. Супер! То есть питомник и его владельца можно обвинить в чем угодно и "навешать" каких угодно ярлыков, и питомник сразу теряет свое "доброе имя"? Знаете, все дальнейшие "разборки", я думаю, имеет смысл проводить ТОЛЬКО в суде. И именно суд должен привести доказательства того, что это- 2 разные собаки, тем более, что у них обоих имеются и чипы, и клейма... Хотя... Я не уверена, что и тогда "обсуждения" прекратятся... Я, например, знаю, что, если сделать собаке тест на дисплазию, то "народ по личкам" начинает сомневаться в том, есть ли у нее дисплазия или нет, гораздо больше, чем когда этого теста не делалось... Также, я думаю, будет и здесь... Я не хочу больше здесь ничего доказывать (доказывать буду только в суде). Тот, кто на самом деле "видит" собак, тот уже понял, что Kuma и Чешир- это две абсолютно разные собаки. И мне, по большому счету, все равно, что подумают остальные. "Доброе имя"... Для тех, кто покупал у меня собак (и будет их покупать), мое доброе имя и доброе имя моего питомника заключается в здоровье и красоте чау с моей приставкой, а не в домыслах кого-бы то ни было... И это для меня главное.
Марина@Джедай: keysushi пишет: Может имеет смысл пригласить независимых фотографов и дать им возможность сфотографировать И Куму и Чешира рядом. Такая ситуация была ( в пуделях, в тойках абрикосах) один в один! Там тоже привезли мальчика и многим показалось, что хозяйка выставляет привозного от своего питомника, обвинения и гадости кипели пол года, пока хозяйка не решилась, чтоб независимый человек с их форума приехал в питомник и сфотографировался с двумя мальчишками! Теперь те, кто пол года донимал хозяйку с подставой, продолжают просить прощение более года уже... потому, что хозяйка отказывает им в вязках, у нее сильная обида! Во как! Всё решилось, чего и Галине желаю!
Галина Ломакина: Марина@Джедай Я могу пригласить человека, но не все так просто. Kuma не имеет клейма, он только чипирован. Но! Чип у него системы Avid. У нас же в стране собаки чипируются чипами Tracer, соответственно, все "официальные" организации имеют именно эти сканеры. Сканеров, могущих прочитать чип "Avid", у нас нет... Как тогда доказать этому человеку, что я вывела ему американца? Если же этот человек будет оценивать собаку "на глазок", то повторяю- собаке на фото Ванси 9 месяцев. С момента как сделано это фото, прошел год. Собака, мягко говоря, сильно изменилась за этот год и сильно загрузилась... Зы:С Чеширом все просто- он клеймен .
Марина@Джедай: Галина Ломакина пишет: Как тогда доказать этому человеку, что я вывела ему американца? Галин, всё гораздо проще. Ваши чау узнаваемы, все знают их в "лицо" и по кличкам, я уверена путаницы не будет, у вас же не по 5 одинаковых Чешира и Кумы))) Чешира все видели, а Куму с кем можно спутать?? Не с Шедом ведь... Ничего личного Галин, просто мне хочется чтоб эта ситуация разрешилась и в вашу пользу, поверьте!
полная версия страницы