Форум » Брызги шампанского » Чистота родословной для каждой собаки » Ответить
Чистота родословной для каждой собаки
5i-gorsk: После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
Галина Ломакина: Марина@Джедай пишет: Чешира все видели, а Куму с кем можно спутать?? Не с Шедом ведь... Если Чешира "спутали" с Кумой, хотя это, на мой взгляд, две АБСОЛЮТНО разные собаки, то и с Шедом тогда могут "спутать"... А еще легче его можно будет спутать с тремя потомками именно питомника "Мей-Линг", живущими у меня. Это Шушик (он на аватаре) и 2 его сына- Фантик (Лав Лап Топ Фан Фэнтези) и Дука (Лав Лап Топ Дукалис)...
Галина Ломакина: Марина@Джедай пишет: Ничего личного Галин, просто мне хочется чтоб эта ситуация разрешилась и в вашу пользу, поверьте! Верится с трудом... А, если честно, то и вообще не верится, особенно если вспомнить как Вы, Марина, поливали Шеда грязью, и не мало, и не так уж и давно...
Марина@Джедай: Галина Ломакина пишет: Верится с трудом... А, если честно, то и вообще не верится, особенно если вспомнить как Вы, Марина, поливали Шеда грязью, и не мало, и не так уж и давно... Дело ваше, верить или нет... не в этом суть... и все эти воспоминания никакого отношения не имеют к тому, в чем вас подозревают! Мне хочется верить, что эта "история" все таки закончится хорошо! Еще раз повторюсь, собаки достойные, и очень жаль, что есть у кого то какие то сомнения в их происхождении....
JuliaM-va: Галина, у Вас очень красивые собаки и оч. хороший питомник))) - зачем еще что-то пытаться доказывать....
keysushi: Галина Ломакина пишет: и с Шедом тогда могут "спутать"... А еще легче его можно будет спутать с тремя потомками именно питомника "Мей-Линг", живущими у меня. Это Шушик (он на аватаре) и 2 его сына- Фантик (Лав Лап Топ Фан Фэнтези) и Дука (Лав Лап Топ Дукалис)... Но у них то есть клеймо. И если Вы покажете собаку без клейма, а остальных с клеймом, то все будет очень просто. Вы еще ничего не сделали, а уже пытаетесь доказать всем, что будет подстава. Сами того не желая, вы все больше настраиваете всех против себя. Галина Ломакина пишет: То есть питомник и его владельца можно обвинить в чем угодно и "навешать" каких угодно ярлыков, и питомник сразу теряет свое "доброе имя"? Как будто Вы только на свет родились? У нас достаточно одного чиха, чтоб вся Россия с эпидемией легла. Даже там где ее и нет. А тут такой, простите, "скандальчик". У нас народ только рад кого нибудь "потоптать" - дай только повод. И имя питомника - всего лишь ИМЯ! И его так ЛЕГКО очернить. А вот оправдать всегда бывает сложнее. И поверьте, для того чтоб очернить- много не надо. Там сказал, тут намекнул - все, тень брошена. А вот вернуть это ИМЯ, можно только ДЕЛОМ!!!!!!! Разговорами тут уже не поможешь. Увы. Это горькая правда жизни. Не вы первая и не Вы последняя. Но кто то же должен прервать этот круг.Хоть один раз кто-нибудь должен довести дело до логического конца. А у нас все на уровне разговоров - "Мне одна тетка сказала", "А ты сама дура". Потрещали как бабульки у подъезда, ножками потопали, слюной побрызгали - а дальше то что? Или просто делать нечего? На этом все и заканчивается. А мысли в головах еще доооолго остаются. А был ли мальчик?
Марина@Джедай: Галина Ломакина пишет: поливали Шеда грязью А за Шеда простите....это было давно , и не стоит это вспоминать, ни к чему.... прошли те времена мои... другое дело ваша обида.... Скажу честно, я уже давно смотрю на породу своими глазами (без учителей), наверно поэтому моя Молли так (почти) похожа на Шеда, я в восторге от такого типа! и от собак питомника Бон Триумф!
Чже Чау: Галина Ломакина пишет: Я еще добавлю для сравнения фото голов моих собственных чау, чтобы желающие могли сравнить и убедиться, что мой питомник имеет "свое лицо" и это "лицо" вполне узнаваемо в Лав Лап Топ Чешире! Очень красивые собаки!!! Галочка, ты молодец, тебе есть чем гордиться! Желаю процветания твоему питомнику!
alja: Чже Чау пишет: Галочка, ты молодец, тебе есть чем гордиться! Желаю процветания твоему питомнику! Абсолютная правда!!!!! И я полностью поддерживаю ваши слова!!!! Галина, вам терпения и верных друзей
Валентина: Марина@Джедай пишет: Ничего личного Галин, просто мне хочется чтоб эта ситуация разрешилась и в вашу пользу, поверьте! А я поддерживаю Марину! И считаю, что Галя кровно заинтересована в том, чтобы прекратить всякие домыслы. Это самый простой выход из сложившейся неприятной ситуации - поставить вместе двух кобелей и сфотографировать. Не говорить, что можете сравнить вот тех и тех, а просто поставить их рядом и все всё поймут. А чтобы не было дополнительных домыслов, можно попросить это помочь сделать кого-то из форумчан, ту же Валю Зябреву, которая прекрасно знает породу и увидит все непредвзятым взглядом - и нового мальчика, и детей Шушика, сможет их всех сфотографировать. И все вопросы будут сняты! А то, что решать должны между собой хозяйка питомника и Галина Ломакина по поводу возвратов, расчетов и тд - это их дело, пусть они и решают. Думаю, они большие девочки, найдут возможность разобраться! Для нас важно, что лицо питомника Лав Лап Топ не запятнано. Вот и все!
Бесси: Это Кума 10 мес Это Чешир По мне, так это одна и та же собака.
6222: keysushi пишет: Сами того не желая, вы все больше настраиваете всех против себя. Ни с коем случае! Интересно,а вот кому приятно оправдываться, есть такие?Есть отработанный старый славянский метод ,посылаешь на 3 буквы, сам себя уважаешь и тебя уважают!Дико но работает. Запятнано ЛИЦО у питомника.не запятнано,грязь отсохнет и отвалится если владелец сам не захочет её смыть конечно.Но лицо то останется и КАКОЕ ЛИЦО !!!Узнаваемое лицо Лав Лап Топ. Мне очень нравится одна богословская мудрость"знай себя и довольно с тебя".
5i-gorsk: Галина Ломакина, спасибо за ссылки на альбом Венси.......собаки класс! Впечатляют! Спасибо за демонстрацию Ваших собственных собак в теме. Впечатляют, особенно Шушик и Чешир. Они могли бы еще более украсить альбом Венси по кремовым собакам. Вы предоставили фотку Кумы 9 месяцев возраста. Вы предоставили фотки Чешира с различный выставок. Спасибо и за это. Вы отказываетесь сфоткать двух кобелей рядом, ссылаясь на то, что ссылаясь......... Окей. Спасибо и на этом. Но может Вы хотя бы покажите нам (мне, прошу) фотку Кумы актуальную! Ведь, как Вы сами пишите:Галина Ломакина пишет: На фото, сделанном Vancie Drew, собаке 9 (!!!) месяцев, и об этом написано в подписи к ее фотографии. Представляете, как ЕЩЕ ЗАГРУЗИЛАСЬ эта собака, после того, как прошел ГОД! Да меня , кроме фотошопа, могут обвинить еще и в том, что я, сфоткав Чешира и Kuma рядом, опять подставляю вместо Kuma какую-то другую свою собаку! И что? Я опять должна буду доказывать, что я не верблюд??? Галина, я не представляю, как мог ,,загрузиться,, Кума за год.Так покажите нам! И не надо доказывать , что Вы не баран и не верблюд, так как у Вас в питомнике нет собак более таких, которые ТАК загружены. Так в чем дело тогда? Я не сомневаюсь в фото Венси, так как она с гордостью снимала своего ребенка и выставила его в альбом свой. Там ясно: сняли в 9 месяцев и все, так как далее собака у Вас уже жила. Но почему ВЫ не снимаете его сейчас и не снимали ранее по мере роста. Вы же им гордились и любовались раньше , так неужели фоток не делали? Смотря на Чешира понимаю, что сложно представить еще более загруженного молодого кобеля в его возрасте в Вашем питомнике. Бесси пишет: По мне, так это одна и та же собака. По мне тоже и без геной экспертизы. ( Извините, Галина, но я по образованию художник и могу сказать без экспертизы, что эти две фотки-это Кума. Это мое мнение и она более утвердилось.) А теперь подавайте на меня в суд. Кума моложе по дате рождения, чем Чешир по его данным.......так как ( предположим) , если бы им поставить один и тот же возраст по рождению, то представляете КАК загрузится Чешир через год! Я представляю, у меня Мийя в типе папы Мерлина ( а он надутый, но не перегруженный как Чешир , или Кума или .....скажем так: собака на фотке). Вы правильно все сделали, надо Чеширу сейчас закрыть титулы чемпиона, иначе потом он вовсю загрузится. У него есть однопометники от папы Шеда и мамы Саши? Вам трудно показать Куму, но может хоть однопометников покажите. Впрочем не стоит, ведь я несу бред,не такли?
Галина Ломакина: 5i-gorsk Вы пишите ПОЛНЫЙ БРЕД, но даже не понимаете этого. 5i-gorsk пишет: Кума моложе по дате рождения, чем Чешир по его данным.......так как ( предположим) , если бы им поставить один и тот же возраст по рождению, то представляете КАК загрузится Чешир через год! У Чешира и Кумы разница в возрасте 2 месяца. Фото Кумы, сделанное Ванси, было сделано, когда Куме было 9 месяцев, и оно было сделано год назад (сейчас Куме чуть меньше 2 лет): Сейчас Чеширу ТОЖЕ чуть меньше 2 лет. Фото Чешира, сделанное спустя год после того, как было сделано первое фото, и которое сделано неделю назад на моно в Туле: 5i-gorsk пишет: У него есть однопометники от папы Шеда и мамы Саши? Вам трудно показать Куму, но может хоть однопометников покажите. Впрочем не стоит, ведь я несу бред,не такли? Вы несете бред, совершенно верно, но я все же покажу однопометника Чешира. На форуме моего питомника есть много фоток однопометника Чешира, Чемберлена, с младенчества и до нынешних дней. Вот в этой теме можно их посмотреть: http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237841042/75#75 Для тех, кому лень читать тему, вывешиваю фото из нее. Вот такой сейчас родной брат Чешира, Чемберлен: ЗЫЫЫЫ))))) Может быть, он ТОЖЕ из Мей-Линга?)))))))))))
Галина Ломакина: Чже Чау alja 6222 arika Спасибо, девочки! JuliaM-va пишет: Галина, у Вас очень красивые собаки и оч. хороший питомник))) - зачем еще что-то пытаться доказывать.... Спасибо! Я поняла, что Вы правы, и мне действительно не нужно что-то еще доказывать. Тем, кто мне не верит, я все равно ничего не докажу. Они "видят" только то, что хотят видеть, хотя порой вместо белого видят черное... Зы)))) Но этим людям их ненависть ко мне так застит глаза, что они даже не понимают, что своими заявлениями делают аафффигительную рекламу моему питомнику))) Ведь если так трудно отличить моих собак от собак питомника "Мей-Линг", которых они так восхваляют, то... Да здравствуют мои чау, чау питомника "Лав Лап Топ"!!!)))))))))))))))
Галина Ломакина: Я нашла на форуме моего питомника ЕЩЕ собак из "Мей-Линга" (!), но с приставкой "Лав Лап Топ"))))) Вот один (Лав Лап Топ Тач-Ми-Нот), который живет в Латвии))))))) А вот в этой теме можно найти его фотки с младенчества до нынешних дней: http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1228466320/690
Галина Ломакина: Я ж не успокоилась))))) Я нашла еще двух собак из питомника "Мей-Линг", но которые живут в краснодарском крае и носят имя "Лав Лап Топ"))))) На моем форуме тоже можно найти их фотки. Завтра, если время будет, пополню "списочек")))))))))))
Галина Ломакина: Вот на сегодня последняя собачка из "Мей-Линга"))))) Его зовут Лав Лап Топ Риксен и он живет в Питере))))) А вот в этой теме на моем форуме можно его фоточки с детства посмотреть: http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=photo
5i-gorsk: Спасибо за фотки собак с кровями Мей-Линг , вашего разведения! Шато- красивый мальчик! Мне очень нравится и многие собаки питомника ЛавЛапТоп нравятся. Маленький кобель Чемберлен очень похож на своего отца Шеда. Вы так и не ответили, есть ли фотки Кумы ( ну хотя бы двухмесячной давности...... , ну...трех) Значит нет. А есть зато поток слов и масса фоток собак Вашего питомника с кровями Мей-Линг. Галина, они все очень приятные, многие красивые......но фотки Кумы есть? У Вас даже нашлось время копаться в архивах-альбомах прошлых лет и месяцев, так может случайно Куму там откопаете в недавних снимках? Или он тоже канул в недрах питомника, как сука из Рубин Астерхауз ( где эта красивая девочка кстати? ) Вот если любая из заводчиц моих собак , или участники форума попросят выставить фотки кого-либо из моих собак им, то хоть днем, хоть ночью- вот они все + щенки.......не жалко и нет проблем. И поверьте, что Аня и Галя различат где Люся, а где МИйя на фотках......свое дитя узнает мама. Вот и Куму его мама тоже узнала,но.....под другим происхождением. Почему Вы не называете ее заявление бредом? Почему Вы вводите в заблуждение всех, давая повод думать, что кобеля Вашего разведения в питомнике Май-Линг пустили в племя?! Кто и где? Его вообще никуда , кроме дивана не пустили, так как именно поэтому у Вас и нет родословной на кобеля Куму. Ваша собака, отданная в обмен оказалась с плембраком.Отсюда и Кума без родухи.... Почему Вы приводите тысячи доводов, а вот про это молчите , давая мыслям идти дальше: Лавстори пишет: Может она с удовольствием будет использовать Галиного мальчика в разведении своего питомника, корректируя некоторые закрепленные недостатки своих собак. Но кто уличит её в этом? Мариш, не надо, это не то, что можно и нужно отстаивать.У каждого питомника есть недостатки в собаках тех или иных. Май-Линг не исключение.....но никто там не использует Г.Ломакиной кобеля в племени и это также известно Галине, также как и то, что Венси ( какой бы не был там расклад между обеими по обмену) требует и требовала своего Куму обратно, а щенка из ЛавЛапа просит забрать. Это можно спросить у самой Венси. Может она со своими сложностями в характере заводчик, но использовать собаку Г.Ломакиной не собирается, что и не скрывает . Однако: Лавстори пишет: И , потом, как охотно мы кидаемся обвинять своих соотечественников и защищать иностранцев! Вот тут, Марин, ты ошибаешься........я не обвиняю своих соотечественников в пользу иностранцев, иначе бы сейчас не на этом форуме находилась, а в рядах с Е.Елютиной и прочих..... Никто никому и ни при каких обстоятельствах не давал право применять подставы и пользоваться чужим трудом в пользу зарабатывания дальнейшей славы своему питомнику. И не важно российский ли питомник или американский или африканский..... Почему Г.Ломакина не может просто выставить фотку (ладно, уже ясно, что рядом двух кобелей на фото не увидим....) кобеля Кумы? Или фотоаппарат сломался? Можно и мобильным. ,,Да, Чешир- ваш братик. И очень на Чема похож ,, Галина, это Ваши слова на форуме у Вас, сказанные Вами про двух кобелей: Я вообще думала- это один и тот же мальчик! А вот Кума ( даже рисунок между глазами и складочки) с Чеширом- совершенно разные и по типу и по конституции. Они же не братья-однопометники! Но наверное я несу, как всегда бред! У меня бред, а у Вас агония началась видимо.... Галина Ломакина пишет: Но этим людям их ненависть ко мне так застит глаза, что они даже не понимают, что своими заявлениями делают аафффигительную рекламу моему питомнику))) Ведь если так трудно отличить моих собак от собак питомника "Мей-Линг", которых они так восхваляют, то... Да здравствуют мои чау, чау питомника "Лав Лап Топ"!!!)))))) А за что мне ВАс ненавидеть, Галина? Наши дороги нигде не пересекались, интересы тоже, собак я у ВАс не просила и не брала....по научным трудам я с Вами не спорю....Вам, знатоку генетике виднее, что Чешир похож на Чему, но совершенно не похож на Куму ( видимо КУма так загрузился, что весь закрылся.....не от стыда ли?) У ВАс есть и будут отличные чау, Галина, про Май-Линговских собак Вы уже согласились, что там масса недостатков, которые Венси исправляет вашим молодым кобелем. Галина Ломакина пишет: Марина! Подписываюсь под каждым словом! Я именно это и хотела сейчас написать!!! . И если Ваши собаки, по Вашим же словам, так похоже на Майлинговских, то значит они тоже с массой недостатков?! Где логика в заявлениях ? Наверное тут: Галина Ломакина пишет: Да здравствуют мои чау, чау питомника "Лав Лап Топ"!!!))))))))))))))) Да здравствуют! И пусть им будет хорошо и живут счастливо ( не всем же быть с кучей недостатков, как Май-Линг! ) Всего Вам доброго в Вашем разведении, работе, и направлении..... ( кстати, а у Чешира, Кумы есть детки?) Ему) Им же уже почти 2 года.....
5i-gorsk: Таня Абакумова, мне всегда сложно объяснять нашим немецким заводчикам : почему у российских чау не у всех в родословной есть приставка питомника? О том, что не у всех заводчиков есть и сам питомник- это ни умом, ни сердцем наши немцы не охватят. Рождение щенков в квартире и там же их выращивание-это наверное то, отчего у немцев наступит блокировка мозга....поэтому , откинув все это и отмазываясь фразами: там, э, структура и правила другие, приставка питомника не дешевая и не всем доступная .....я просто хочу спросить о том, что может, нет, вернее что возможно вырвать в РКФ для дальнейших полномочий клуба НКП, чтобы расширить спектр своих самостоятельных действий в плане племработы и сводов законов, правил по племработе, а также контроля над деятельностью питомников, контроля ведения племрождения пометов, с последующими выдачами племномеров родословных или в щенячих карточках. Есть такие зацепки, где можно ухватится или ходотайствовай по расширению полномочий НКП как клуба по породе в России? Что несет в себе сам устав НКП и что несут в себе правила работы клуба? Всегда можно найти копромис и всегда можно убедить чиновников в РКФ дать работать НКП самостоятельно, но с платеженалогом в РКФ от НКП . Все же упирается в деньги и власть в РКФ. Там не хотят отдать полные полномочия по работе в клубы по породам, хотя это абсурд полнейший! Нужны деньги и налоги за документацию в РКФ? Ну пусть забирают часть из доходов и оплат членами клуба, непосредственно оплачиваемых в клуб НКП. Я не понимаю всю систему, или несистему, но вот немецкий клуб полностью на строне работы НКП и они согласны помочь в строении структуры или созданию объединения в НКП единого , правомочного клуба чау для всей России и самостоятельному как в своей работе и расходах по доходам, так и по контролю над заводниками и питомниками в племенной работе. Танюш, если надо, то немецкий АСС будет ходотайствовать перед ФЦИ и РКФ. Актив клуба НКП может составить наметки желаемой работы для НКП и приемлемый устав, правил для самого клуба и работы в нем. А клуб АСС будет об этом ходатайствовать перед ФЦИ. Я это не с потолка беру. Но НКП должны в скором времени составить и утвердить приемлемый или желаемый устав-правила, со всеми пунктами во всех направлениях. Если нужен (типа )образец работы клуба (устав, правила) по породе в масштабе центрального клуба......то наш клуб предоставит в полном объеме, а я перешлю в Москву..... ( может звучит все как-то нереально или из области фантастики, но, как говорится: никогда не говори никогда......) Все , извините, спать пошла, до завтра
РЕЙЧЕЛ: Бесси Юля,позвольте с вами не согласится. Бесси пишет: По мне, так это одна и та же собака. Понимаю,что по фото сложно судить ту или иную особь,но всё же скажу,что скорее ошибочно ваше мнение.На мой взгляд это разные собаки.Сдесь вполне можно ошибится, насколько они похожи визуально.Но конституция всё же различна,присмотритесь внимательнее,на вами предоставленные фото чау разные.Неееее,строение видно,даже есле травку убрать,не принимая во внимание.И у Галины предоставленные фото отражают двух,разных чау.И это видно. И уж есле,всё же, судить по фото,то скорее всего нужно ставить соб. вместе. Галина,а я бы взяла,поставила бы их в один уровень с помощью помощников и сфотографировала.Почему то уверена,что отпадут сомнения.Вот одно только на ум не приходит от переживаний,как всё же тяжело на душе,когда люди попадают в такие ситуации,просто больно почему то.Вот уж действительно:-УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ.................
полная версия страницы