Форум » Брызги шампанского » Чистота родословной для каждой собаки (продолжение) » Ответить

Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)

5i-gorsk: После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.

Ответов - 17

Markiza: 5i-gorsk пишет: В России и у Лены Шориной и у Марины Вековищевой собаки живут тоже у других людей, но под эгидой питомников девочек ( да разве только в РОссии? А в Прибалтике, а в Белоруссии, Украине?).....ну и ? Где криминал? Нарина у другой хозяйки- я знаю, Не путайте, пожалуйста, божий дар с яичницей! Я понимаю, что питомники не резиновые, иногда от удачной вязки своей суки хочется оставить щенка, но не всегда это возможно. Поэтому собаки, принадлежащие или выведенные в данном питомнике и отдаются в другие руки, но вяжутся и выставляются под именем этого питомника. Это нормально и не вызывает осуждения! Иногда даже покупают щенка от интересующей собаки в другом питомнике, и живет он в других руках, но опять же вяжется и выставляется от имени питомника. Здесь же другая ситуация. Галина Якименко, не имея своих племенных сук, договаривается с владельцами хороших сук, которые приезжают на вязку к её кобелям, и оформляет всё это через свой питомник. Причём подбора никакого нет. Просто вяжут с тем, кто есть из кобелей у данной владелицы. Конкретно говорю про Нарину, потому что это конкретная собака, с которой был такой случай. Если Вы посмотрите в родословные своих собак, то увидите суку - Маркиза Помпадур - это моя собака. Отец и мать Нарины, впрочем, как и она сама, моего разведения и не имеет к питомнику Жумчужина Династии никакого отношения! Во мне говорит не обида, как пишет Таня Щербакова, которую я тоже понимаю, никому неприятно, когда полученных тобой щенков как то осуждают, но ведь в любом помёте это случается - есть хорошие, есть похуже щенки, никто от этого не застрахован. Не поверю, что человек с таким опытом, не видит недостатки своих собак! У меня тоже есть чау и, независимо от того, как бы я их не любила, я реально вижу их достоинства и недостатки и никогда этого не скрываю! Вернусь к Нарине. После её вязки с Лавиком я открыла тему на форуме "Поговорим о порядочности владельцев кобелей", не называя кличек и фамилий. На форуме меня кто-то поддержал, кто-то нет, но в личку я получила массу писем от разведенцев в клубах и владельцев питомников, которые спрашивали, не Галя ли это Якименко и, получив подтверждающий ответ, тоже писали, что эта проблема возникала и у них. "Хоть постоянно вози к ней сук сама на вязку, без владельцев" - сказала одна владелица питомника, фамилий опять называть не буду, она знает про себя. Хотят они дальше сотрудничать с Галиной - пусть работают! Только почему-то Галина Якименко отмолчалась в той теме, сейчас, когда был задан вопрос, почему не выставляются её кобели - опять молчок! А стоило Галине Ломакиной начать что-то писать в свое оправдание, так ей приписали всё, что могли приписать! Ещё раз отвечаю по поводу психики щенков от Лавика. Я про это не говорила!!!! Больше отвечать на эту тему не буду! Я спрашивала, почему не выставляются сами кобели Галины? Ответа не получила! По поводу психики детей Нарины могу написать, что у неё самой очень дружелюбный, как здесь писали, не характер чау! В семье много детей и они с ней делают что хотят! Когда её приводили в клуб, она облизывала всех, кто там был! Я её не могла подстричь, потому что собака постоянно виляла хвостом! Проблема в том, что Нарина - очень тяжёлая сука со складками на морде и излишне развитыми надбровными дугами, от вязки её и Шермана был получен кобель с очень сырой головой и это тоже обсуждали на форуме, когда была показана его фотография, так что же можно ожидать от вязки её с Лавиком, который тяжелее и сырее Шермана? Вот теперь и имеем то, что имеем! И полученные отдельными этими собаками титулы типа ЧР, ЧРКФ ни о чём не говорят! Тема получения и обесценивания этих титулов тоже не раз обсуждалась! HELGA55 пишет: Известный заводчик выбирает племенную суку по одной фотографии, безгрудая, непонятно как передвигающаяся уродина трансформируется в собачку с неплотно прилегающим хвостом и семенящую (о груди ни слова) Вы в праве не доверять моим словам и защищать своего заводчика. Но я написала то, что видела. И я являюсь не просто держателем собаки чау-чау, чтобы говорить голословно. В собаководстве уже около 25 лет. Имела свой питомник немецких овчарок. Много лет в Кургане, кроме меня, чау не занимался никто, и собаки из Кургана были не самого плохого качества. И с Татьяной и с Галиной в нормальных отношениях, никогда с ними не конфликтовала, поэтому не надо меня обвинять в доброжелательности к одной и предвзятости к другой. Что увидела, то и написала.

Эльвира: Markiza я не могу понять одного. Вы пишите в тему про подлог родословных. Причем здесь оформление пометов сук через питомник? Они что были оформлены с подложными документами? Щенки из под этих сук имели документы подставных родителей? Нет..... Тогда зачем Вы это пишите в тему, которая называется "Чистота родословной для каждой собаки ", то бишь про подставы! Никто Вам не запрещает создать тему про оформление совладения с владельцами сук и там обсудить этот вопрос. Наверняка будет много желающих обсудить и эту проблему.

Бесси: Markiza, читала, читала ваши посты. О чем вы? никак понять не могу? Ломакина пишет: Если Вы, Asterhaus, помните, мне привезла эту суку (Рубин Астерхаус Стильная Штучка) Оксана Беляева (ник Маркиза на этом форуме). Оксана много лет руководила породой чау-чау в Кургане, до этого много лет занималась овчарками. Она ОЧЕНЬ хорошо разбирается в эктерьере собак вообще и в чау в частности. Так вот, когда я встретила Оксану на вокзале, то она боялась посмотреть мне в глаза! И сказала : "Галя, я не могла ее не взять, поскольку меня только попросили ее привезти, но извини за то, что я привезла тебе такую уродину..." Это ваши слова? Вы называли щенка уродиной? Да или нет? Markiza пишет: Хотя периодически смотрю Галиных собак, с уверенностью не смогу сказать кто есть кто это слова новичка, но никак не человека, который много лет занимается породой. Вы примеряете на себя роль адвоката Ломакиной? У вас это плохо получается. Написали много, но ни о чем. А корм брать можно не только у Ломакиной, много и других питомников, которые кормчт этим кормом. Вы наверно тоже вязались с кобелями Ломакиной? Интересно, как вы различали, того вам кобеля вывели или нет? или вам все равно? напоминаю, тема Чешир+Кума, два в одном?


akvamarin: Бесси Ну что уж Вы так на Оксану ополчились? Человек не выгораживает Галину Ломакину, а лишь разъяснила отдельную ситуацию. "Из первых рук" так сказать. Причём тут "адвокат"? А то, что она ДАВНО занимается собаками, причём очень долго немецкими овчарками (я тоже знаю её именно с ТЕХ наших, "овчарочьих" времён), и всем наверное известен тот факт, что именно ОВЧАРЯТНИКИ - это АНАТОМИСТЫ в первую очередь! Уж её-то дилетантом не назовёшь... Много можно говорить и писать... НО ПРОБЛЕМА ОСТАЁТСЯ В ДРУГОМ! - проблема КУМА-ЧЕШИР...

Бесси: akvamarin пишет: Ну что уж Вы так на Оксану ополчились? Вы не правы.

ксюша: Ой,не хотела больше писАть в этой теме,но все же... Бесси пишет: akvamarin пишет: цитата: Ну что уж Вы так на Оксану ополчились? Вы не правы. Юля,а в чем неправа Ирина? У меня сложилось точно такое,мое субъективное, мнение. И еще вот о чем хотелось сказать.Здесь Ломакину и ту же Оксану пытались "обвинить" в уходе от основной темы. Сначала задаете вопросы о других собаках,а когда люди на них отвечают,то их обвиняют в уходе от основной проблемы,и тема,мол,ни о том.Тема конечно не о том,но тогда не стОит задавать вопросы не относящиеся к обсуждаемой проблеме(простите за тавтологию).

HELGA55: Markiza пишет: Вы в праве не доверять моим словам и защищать своего заводчика 1)Татьяна Щербакова не является моим заводчиком, я никогда не брала щенков в ее питомнике 2) я никого не защищаю, просто сравниваю прозвучавшие заявления. 3) я не являюсь специалистом/заводчиком, но покупая собаку, я хочу знать ее реальных родителей, поскольку далеко не от всех собак я хотела бы купить щенка. Три моих собакена живы, здоровы и радуются жизни, но когда-то они уйдут и передо мной встанет проблема выбора. Это единственная причина моего поста.

Татьяна: Прочитала тему, вернее внимательно просмотрела и ужаснулась, я человек на форуме новый, но чау занимаюсь давольно долго с 90 года. Галя Ломакина, вы меня извините, но это ваши проблемы- разборки с заводчицей, вас обвиняют в достаточно секрьёзном действе - использовании чужего кобеля, но если вы считаете себя правой, так докажите всем что это действительно так, как я поняла сначала от вас просили только фоторгафии, сейчас дело дошло до анализа ДНК. Я понимаю, что скандал это то же реклама, а не кажется ли вам, что может статься так как в Германии, или вы думаете, что Россия -"дикая страна". Снимите с себя все подозрения и наговоры. Иногда приходиться защищаться и представлять доказательства, но это лучше, чем быть, простите, в д-ме. Искренне желаю удачи!

5i-gorsk: Татьяна пишет: Галя Ломакина, вы меня извините, но это ваши проблемы- разборки с заводчицей, вас обвиняют в достаточно секрьёзном действе - использовании чужего кобеля, но если вы считаете себя правой, так докажите всем что это действительно так, как я поняла сначала от вас просили только фоторгафии, сейчас дело дошло до анализа ДНК. Я понимаю, что скандал это то же реклама, а не кажется ли вам, что может статься так как в Германии, или вы думаете, что Россия -"дикая страна". Татьяна, выставка в Питере, где Г.Ломакина без зазрения совести выставляет Куму как кобеля своего разведения Чешира- видимо и доказывает то, что все в России сходит с рук и что все средства хороши при достижении славы, неважно каким путем. После того, как любой выставком спокойно пропускает регистрацию собаки , чье происхождение стоит под сомнением....тут только диву даваться можно, что еще в России можно прокрутить......ВИВАТ ЛОМАКИНОЙ !!! Ну как тут не вспомнить песенку из фильма ,,БУратино,, - какое небо голубое..... В скайпе все ( ну буквально ВСЕ )говорят, что: да, это Кума, да это действительно Мей-Линг в чистом виде и не разбавленный....печать на лице и без тестов всяких..Милые, а почему ж тогда и дальше молчите? ..И только одна Г.Ломакина будет и дальше загадочно улыбаться как Джаконда Леонардо на полотне и дальше выставлять своего Куму под псевдонимом Чешир..... Говорите Кума как инопланетянин выглядел в рядах Лавлавтоп и вообще на выставке? .....Так он и есть с другого континента...... Если бы можно было людей ( фигурально, по свойствам характера и личности) переобразовать по какой-либо породе собак, то госпажу Ломакину я отнесла бы к категории дворняг по всем ее нелепым , лживым пассивно-оборонительным отговоркам и оговоркам, а также попытке очернить других , заслуженных заводчиков и их собак.... ( можете считать это мое высказывание как выпад оскорбления в адрес Г.Ломакиной, коли ей дозволено безнаказанно оскорблять чужое разведение, пользоваться чужим кобелем и подставлять его под флаг своего питомника, оскорблять других заводчиков на форуме, так почему я не должна сказать свое мнение?) Почему она не представляет фото двух кобелей , хотя бы в раздельности??? А как, коли всего один кобель и есть? КАК! А вот выставлять и далее мнимого Лавлаптопа Чешира...это уже наглость! Дальше будем все молчать и поздравлять госпожу Ломакину? Мне не хочется давать такому разведенцу поздравления , даже если Пуаро и прекрасный кобель....даже если и победа его была чистой....(согласна, красивый мальчик, приятный ).....но поздравляем-то не собаку ( наши поздравления собаки прочесть не могут), поздравляем то владельцев....а вот Г.Ломакину поздравлять не хочется, но ей от этого не спадет с лица.....так как штамп бессвовестности за Куму сидит плотно.И будет сидеть, коли все молчат в тряпочку, а РКФ и не дергается вообще.....

Абакумова: 5i-gorsk Нонна, а почему ты считаешь, что РКФ (да, наверное,и НКП) не дергается вообще? Если уж на то пошло, РКФ пока еще не получил официальное заявление от заводчика из США (именно официальное - на бумаге, с подписью, оформленное, как положено). Президиум НКП создал комиссию для рассмотрения этого дела, я сама подходила к Г.Ломакиной в Питере с просьбой допустить нас в питомник, но в ответ услышала не только решительный отказ, но и весьма интересную информацию - оказывается Галина написала жалобу в Конфликтную комиссию РКФ на наш форум (и на меня, как на админа - потому что я допускаю на нашем форуме обсуждение этого вопроса в "оскорбительном" для Ломакиной ключе). Нормальный ход - да? Вместе того, чтобы разобраться со своей заводчицей, Галина ищет врагов здесь... Или защита - лучшее нападение?

Абакумова: 5i-gorsk пишет: После того, как любой выставком спокойно пропускает регистрацию собаки , чье происхождение стоит под сомнением....тут только диву даваться можно, что еще в России можно прокрутить.... Нонна, ты живешь в правовом демократическом государстве и должна знать, что существует презумпция невиновности. Пока не доказано обратное, по документам данная собака является Чеширом (даже если он на самом деле Кума - и все это видят). Поэтому на настоящее время никакой выставком, НКП и РКФ не имеет права отказать в записи или выдаче сертификата владельцу данной собаки, использующему данную родословную.

Галина Ломакина: Абакумова Абакумова пишет: я сама подходила к Г.Ломакиной в Питере с просьбой допустить нас в питомник, но в ответ услышала не только решительный отказ, но и весьма интересную информацию - оказывается Галина написала жалобу в Конфликтную комиссию РКФ на наш форум Я выставляла Лав Лап Топ Чешира на Националке чау, где было записано 100 чау, а владельцев чау присутствовало еще больше! А мне предлагают приехать ко мне в питомник, чтобы устроить «идентификацию» Чешира! Возникает закономерный вопрос- зачем же устраивать такие «секреты»? ПОЧЕМУ нельзя было проверить клеймо и чип Чешира прямо на выставке в присутствии более 100 владельцев чау? Или в этом случае могла возникнуть необходимость проверить клейма и у остальных участников (и совсем непонятно чем бы эта проверка закончилась для остальных)? Или подтверждение того, что Лав Лап Топ Чешир- это на самом деле Чешир не входит в "задачу" НКП? Администратору Прошу забанить пользователя 5i-gorsk за оскорбительные высказывания в мой адрес.

Валентина: Галина Ломакина пишет: ПОЧЕМУ нельзя было проверить клеймо и чип Чешира прямо на выставке в присутствии более 100 владельцев чау? Потому, госпожа Ломакина, что не доверяют люди клейму, которое можно нанести на любую собаку и чипу, который можно подменить. Доказательства должны быть не подлежащими сомнению - это генетическая экспертиза и предоставление ДВУХ кобелей рядом - Кумы и Чешира. Все остальное не является неопровержимыми доказательствами. Галина Ломакина пишет: Или в этом случае могла возникнуть необходимость проверить клейма и у остальных участников (и совсем непонятно чем бы эта проверка закончилась для остальных)? И не нужно пытатся испачкать ВСЕХ заводчиков и хозяев, чьи собаки присутствовали на выставке. Выглядит это по меньшей мере мерзко!

5i-gorsk: Абакумова пишет: Нонна, а почему ты считаешь, что РКФ (да, наверное,и НКП) не дергается вообще? Если уж на то пошло, РКФ пока еще не получил официальное заявление от заводчика из США (именно официальное - на бумаге, с подписью, оформленное, как положено) Танюш, а что, в РКФ принимают заявление на рассмотрение только на бумаге и с копией удостоверения личности? Мне казалось, что уж коли в ФЦИ принимают заявление на рассмотрение посланное с эл.почты личного пользователя, то в РКФ не должно быть строже....ну прям как в давние времена в КГБ! Ладно, значит ждем от заводчица Мей-Линг письмо от руки, с подписью и копией удостовер.личности. Абакумова пишет: Нонна, ты живешь в правовом демократическом государстве и должна знать, что существует презумпция невиновности. Танюш, да, я слишком долго видимо живу в другой стране, но знаю точно, что коль заводчик отлынивает от ответа, коль этот человек придумывает сотни ,,но,, и ,,а если,, , коль человек НЕ может доказать обратное и заставить всех просто заткнуться (достаточно было поставить двух собак рядом или предоставить осмотр двух кобелей нейтральной комиссии), то такому человеку есть что скрывать и отчего лукавить и далее. Есть поговорка: наглость-второе счастье....Но совесть и честь чистого имени заводчика еще никто не отменял, ни одна комиссия! Прошу администрацию не удалять ни в коем случае ни один из постов в этом продолжении и в первой части темы. Ни один. Так как там есть весьма наглядные высказывания самой госпожи Ломакиной и в адрес других людей, высказывания, которые она лично не считает оскорблением, но я вижу по иному, а также высказывания по отношению работы или разведения заводчиков, известных как на этом форуме , или России, так и широко зарубежом. А также очень ценные высказывания госпожи ЛОмакиной: каких именно собак ( с какими дисквалифицирующими пороками) она использует или готова использовать в своем питомнике в племени , на своих суках и потом распространять щенков от этой грандиозной племработы по РОссии и возможно зарубежом....Очень ценно и это я обязательно ( от своего имени) упомяну в своем заявлении в РКФ. Я не вчера родилась, за моими плечами работа и с людьми в клубе служебного собаководства и работа заводчика собственного питомника, но меня зацепило то, что госпожа Ломакина , мало того, что насмехается над всеми и далее продолжает ломать комедию,выдавая и выставляя Куму за собаку своего питомника, но еще и пускает в племя (заведомо подлог) этого кобеля и уже дети от него расходятся по новым домам...Или они все без родословной и даром выдаются желающим, также видимо как и щенки от пар , где присутствуют у родителей дисквалифицирующие пороки .....( со слов самой же Ломакиной). Человек решил, что имя делает личность и может прикрыть грязь...человек решил, что НИКТО ее не остановит и правит вседозволенность, так как громкий питомник и есть имя, решил, что в России можно и так все прокатить, как в бардаке, так как всем есть чем заняться и своих проблем у всех полно......Равнодушие - самое худшее, что может быть в подобных ситуациях......Поэтому я и прикрепляю свое заявление (по всем правилам РКФ) в племкомиссию или контрольную комиссию РКФ. ( Прошу скинуть мне в личку к кому направить мое заявление и точный адрес. Заранее благодарна.) Галина Ломакина пишет: Или подтверждение того, что Лав Лап Топ Чешир- это на самом деле Чешир не входит в "задачу" НКП? Если оно не входит в Вашу же заинтересованность и Вы не можете предъявить кобеля Куму, то почему за Вас это должен делать НКП???!!!! Уже не раз в теме говорилось, что тест по Чеширу- обязателен ( не Вы ли сами утверждали, что чип не читается или его можно заменить? Не Вам ли писалось, что тату можно поставить и на слоне с заверенностью, что он жираф...А значит только тест, как и требует на полном основании заводчица Мей-Линг). Вы не допускаете к себе ни единой комиссии...даже из тех людей, которым слогали в теме оды как о прекрасных заводчиках...Так почему же НКП должен отстаивать Ваши интересы, коли Вы сами все пускаете на самотек.... .Галина Ломакина пишет: Администратору Прошу забанить пользователя 5i-gorsk за оскорбительные высказывания в мой адрес. А где Вы увидели или прочли оскорбления? Я могу сейчас и тут представить Ваши все оскорбления не только в мой адрес, но и в адрес других людей. Так почему же Вас до сих пор не забанили? Хоть одно ругательное слово от меня в Ваш адрес Вы получили? Зато от ВАс я достаточно в свой адрес прочла в первой части темы.... Валентина пишет: И не нужно пытатся испачкать ВСЕХ заводчиков и хозяев, чьи собаки присутствовали на выставке. Выглядит это по меньшей мере мерзко! . Валюш, присоединяюсь к твоим словам.

Абакумова: 5i-gorsk пишет: а что, в РКФ принимают заявление на рассмотрение только на бумаге и с копией удостоверения личности? Да, Нонна, все так, и именно с копией документа, удостоверяющего личность заявителя. Адрес, который ты просишь, сброшу в личку, хотя никакого секрета тут нет

5i-gorsk: Танюш, спасибо большое, все получила и все сделаю в соответствии с требованиями РКФ.

Абакумова: Сегодня секретарь Племенной комиссии РКФ Валерий Юрьевич Беляков пригласил Галину Ломакину на следующее заседание Племкомиссии, которое состоится 26 января в 14 час. В.Ю.Беляков предложил Галине представить обоих кобелей с целью идентификации по чипу (сканер для определения американского чипа имеется). На заседание Племкомиссии приглашены также представители НКП.



полная версия страницы