Форум » Брызги шампанского » Чистота родословной для каждой собаки (продолжение) » Ответить
Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)
5i-gorsk: После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
Дужак: Света 32 пишет: я сегодня не могу зайти во многие темы..... кто виноват? Лилия Матвеенко пишет: Прошу администратора пояснить причины происходящего. ПРИСОЕДИНЯЮСЬ ! После недели не возможности выйти на форум , теперь новая беда : НЕТ ДОСТУПА ВО МНОГИЕ ТЕМЫ И ДАЖЕ РАЗДЕЛЫ !!!!!
Юлия Янковская: Написала на форуме тех поддержки.Надеемся,что помогут.
диана: Вчера писала Татьяне Ивановне, она пояснила, что это проблемы на borda, единственный вариант, ждать, когда все поправится.....
Федяшев: Все уповают на генетическую экспертизу. Можно подумать, что она решает всё. Не всё и не всегда. Для людей генетическая экспертиза используется совместно с традиционными генеалогическими методами исследования и не всегда даёт 100% результат. Следовательно возможны вариации на вольные темы. Для животных сложнее. Почему? ДНК-тест Y-хромосомы позволяет, например, двум кобелям определить разделяют ли они общего предка по мужской линии или нет, так как позволяют получить доступ к той части ДНК, которая передаётся неизменной от отца к сыну по прямой мужской линии — Y-хромосоме. Y-хромосома уникальна в этом отношении, потому что не подвергается кроссинговеру с каждым новым поколением. В процессе теста специальных ДНК-маркеров последовательность оснований в них повторяется множество раз (это называется «коротким тандемным повтором» (англ. Short Tandem Repeat)). Y-хромосома передается только от отца, число повторов в маркерах сына будет тем же самым, что и у его отца, деда, прадеда, прапрадеда, прапрапра......., таким образом генетические кузены n-колена также разделят ту же самую Y-хромосому. Исследования показывают, что мутация в любом маркере — редкий случай, и происходит примерно каждые 500 поколений. Умножьте эту цифру на минимальный репродуктивный возраст собаки и получите за сколько лет Y-хромосома остаётся постоянной.
РЕЙЧЕЛ: Дужак пишет: ПРИСОЕДИНЯЮСЬ ! После недели не возможности выйти на форум , теперь новая беда : НЕТ ДОСТУПА ВО МНОГИЕ ТЕМЫ И ДАЖЕ РАЗДЕЛЫ !!!!! Зато на других форумах borda всё в порядке.М-да??????
usladakaterine: Девчонки кое как зашла через "ОПЕРУ" Не могла зайти на форум 2 дня через Explorer, у меня создается впечатление,что форум хотят взломать! Или был тайм-аут из-за перегруза? Татьяна Ивановна принимайте меры.... На остальные Бордовские форумы заход,выход -без проблем!
korall: Марина@Джедай Виззю!Круто! Отвечать не буду. Слепой не увидит,..... А про процентики :так в него как минимум надо добавить еще сомневающихся,да и заседавших в комиссии тоже
korall: смурфс Нет,Маргарита,совсем не зря отказала! Не хочется ради этого создавать отдельную тему,но так как этот пост очень в стиле этой темы и отвечу тут.Да знаю я Вас и ваших собак,тем более тех,что живут в моем городе и даже некоторых деток из первого помета смуфки, вашего разведения. Первый раз хозяева этой смуфки намекали мне на вязку ,когда моему Тачику было 6 месяцев,на что я им и ответила, что мы еще маленькие и еще не выставлялись,да и тесты еще не сделаны.И поинтересовалась "чьих вы будете?" и как у вас с выставками? Об ответах которые я получила догадываетесь?При чем хозяев абсолютно не интересовало ничего,ни мои документы,ни происхождение,ни есть ли у меня родословная ...,вообще. Второй раз я услышала о раздумьях хозяев: вязать второй раз или нет,..думают.На ,что я объяснила,что с нами - невозможно! Потому как мои собаки в ЛКФ,FCI , а ваш клуб,питомник,выставки не признаются ни в IKU,ни в Фаворите,ни в ЛКФ.Вы сами по себе. А вот за такую связь меня могут наказать в ЛКФ,в плоть до исключения,уж как Вам этого не знать.Это так сказать офиц.причина отказа,хотя есть и другие. Маргарита,Вы считаете,что из всех участников форума у меня тут только собаки ЛЛТоп?И что никто не знал тут,что у меня чаушки из ЛЛТ? Вот как раз мне ничего не грозит ,ни при каком раскладе.Мои собаки ни от Чешира,ни от Кумы.Лишить собак родословных,титулов, выставок ни так просто,тем более без веских на то причин.Да и Тач рожден и приехал ко мне еще до появления у Гали Кумы.Да и потребовать востановления род.документов, с основаниями, то же можно.
Валентина: korall пишет: мне ничего не грозит ,ни при каком раскладе. Это абсолютно верно! И Вы не имеете отношения к истории Ломакиной Галины. Уверена, что ни у кого здесь присутствовавших и мысли не было, что владельцы приобретенных в Лав Лап Топ чаушек в чем-то виноваты и их собак нужно лишать родословных! Когда будет доказано на генетическом уровне существование подставы (в чем я, к огромному моему сожалению не сомневаюсь, как и большинство чаушистов!), то просто будет сделана замена производителя в родословных тех щенков, которые были получены от Чешира - Кумы. Думаю, что так. Ну, а что РКФ после этого решит в отношении питомника Ломакиной - это уже будет решение РКФ.
Абакумова: usladakaterine пишет: Татьяна Ивановна принимайте меры.... Принимаю, только пока результатов нет. Два письма уже написала, пока не отвечают.
ИОНОВА : Валентина пишет: то просто будет сделана замена производителя в родословных тех щенков, которые были получены от Чешира - Кумы. Думаю, что так. Ну, а что РКФ после этого решит в отношении питомника Ломакиной - это уже будет решение РКФ. Валюш, а как это могут заменить производителя в родословных - если у Кумы НЕТ РОДОСЛОВНОЙ (или она у него всё таки есть) и Венси устроил вариант обмена...кто знает - поясните мне....
Валентина: ИОНОВА Да, пожалуй я погорячилась! Я забыла, что родословной просто нет! В этом случае мне просто жаль хозяев щенков. Они-то ни в чем не виноваты! Тогда будет одноколенная родословная. Нда! Люди попали!...
Абакумова: Галина Ломакина пишет: Пока это решение было произнесено в устной форме. Как только у меня на руках оно будет в письменном виде (мне должны его выслать на мой почтовый адрес), я его отсканирую и вывешу здесь. В четверг я получила по электронной почте решение Племенной комиссии РКФ. Уверена, что Г.Ломакина его также получила. Но поскольку она обещала вывесить только то решение Племкомиссии, которое получит по обычной почте, то чтобы облегчить ей задачу и убыстрить процесс, я размещаю решение Племкомиссии сама. Ломакиной Г.В. 140030 МО, Любер.р-н, Малаховка, Южная, 5, "Лав Лав Топ", lavlaptop@mail.ru Абакумовой Т. Президенту НКП ЧАУ-ЧАУ, chowlynx@mail.ru Vancie Drew Mei-Lings Chow-Chows Kennel, USA ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 1/2011 ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 26.01.2011 Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А. (ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю. Рассмотрели заявление/заявления: 5068 Ломакиной Г.В. 140030 МО, Любер.р-н, Малаховка, Южная, 5, "Лав Лав Топ", lavlaptop@mail.ru, Абакумовой Т. Президента НКП, Vancie Drew Mei-Lings Chow-Chows Kennel, USA. Ломакина Г.В. по приглашению ПК РКФ предоставила на идентификацию в ПК РКФ двух кобелей чау-чау. Члены Племенной комиссии РКФ произвели осмотр предоставленных Ломакиной Г.В. собак и констатировали, что у светлого-кремового с низко посаженными тяжеловатыми ушами кобеля чау-чау, именуемого Ломакиной Г.В. как Лав Лап Топ Чешир, в паху имеется клеймо с кодом ее питомника LLT 118 (с местами недавнего обновления). У второго – крупноголового, с глубокой объемной мордой и высоко посаженными ушами, с более темной неухоженной шерстью - кобеля, представленного Ломакиной Г.В., как присланного из Америки Mei-Lings White Russian Kreme (Kuma), американским сканером (AVID microchip, предоставленным заводчиком Vancie Drew) на уровне холки прочитан чип номер 108 080 276. Однако, члены ПК РКФ, представители НКП, приглашенный на заседании Советник Президента РКФ по кинологическим вопросам Хомасуридзе Р.Р. отметили, что фенотипические особенности экстерьера (строение черепа и лицевых костей, постав и характерная форма ушей, строение и постав передних и задних конечностей) изображенного на присланной Vancie Drew фотографии Mei-Lings White Russian Kreme (Kuma), сделанной в 9 мес. возрасте накануне его отправки в Россию, очевидно характерны для представленного как Лав Лап Топ Чешира с клеймом LLT 118. В связи с данным обстоятельством, Президент НКП чау-чау Абакумова Т. выступила с ходатайством для установления истинного происхождения данных кобелей провести генетическую экспертизу с идентификацией при отборе проб у данных двух кобелей и родителей Лав Лав Топ Чешира представителями РКФ и НКП чау-чау, а так же получить необходимый ген. материал на родителей Mei-Lings White Russian Kreme. ПОСТАНОВИЛИ: кинологу РКФ по породе чау-чау Огановой Г.Ю. и заводчику и владельцу кобелей Ломакиной Г.В. - по ходатайству Президента НКП Чау-Чау Абакумовой Т. - приостановить племенное использование и регистрацию племдокументации на пометы от Лав Лап Топ Чешира и распечатку родословных от него до решения вопроса в ПК РКФ (апрель 2011) после получения объективных результатов генетической экспертизы. Идентификацию и отбор проб у двух выше указанных кобелей и родителей Лав Лап Топ Чешира произвести в присутствии представителей РКФ и НКП чау-чау с приобщением материалов по ген. исследованиям родителей Mei-Lings White Russian Kreme из Америки. Срок – до 26.03.11 Секретарь Племенной Комиссии РКФ Беляков В.Ю. 127106 Москва, а/я 28 РКФ, Племенная комиссия РКФ E-mail: plemcom@rkf.org.ru тел. в РКФ (495) 482-15-29, после ответа автоответчика набрать * (звездочку) и доб. 143 (рабочие дни 10.00-18.00), комната № 4 ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 9/2010 ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 22.12.2010 Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А. (ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю. Рассмотрели заявление/заявления: * 5068 Ломакиной Г.В. 140030 МО, Любер.р-н, Малаховка, Южная, 5, 8-925-500-72-10, "Лав Лав Топ", Vancie Drew Mei-Lings Chow-Chows USA Ломакина Г. - с просьбой обязать НКП Чау-Чау снять с форума обвинения в подмене собак Лав Лав Топ Чешира и привезенного из США "Кумы" Mei-Lings With Russian Kreme Chip 108080276. Оригинал и перевод письма Vancie Drew Mei-Lings Chow-Chows USA - присланный из России Lav Lap Top King of The Ring обладает массой дефектов, не позв. ему быть производителем.(проверить не возможно). Но на сайте Ломакиной фото кобеля похож. на Куму с др. именем Чешир и др. родителями. Ломакина якобы сообщила в письме, что будет использовать Куму под документы Shed /Бон Триумф Мун Шедоу Мокко Крем. Прислала AVID сканер Абакумовой для читки чипа на Куме. ПОСТАНОВИЛИ: Ломакиной Г.В. с собаками "Кума" Mei-Lings With Russian Kreme и Лав Лав Топ Чешир, документами на них и Абакумовой Т. с AVID читателем чипов явиться на заседание Племенной комиссии РКФ 26.1.11 в 14.оо в РКФ *
Валентина: Абакумова Спасибо, Танюша, за информацию. Может теперь будет внесена полная ясность в эту препротивную историю!
Клара: Очень хорошая новость, могущая расставить точки над i/
5i-gorsk: Абакумова пишет: кинологу РКФ по породе чау-чау Огановой Г.Ю. и заводчику и владельцу кобелей Ломакиной Г.В. - по ходатайству Президента НКП Чау-Чау Абакумовой Т. - приостановить племенное использование и регистрацию племдокументации на пометы от Лав Лап Топ Чешира и распечатку родословных от него до решения вопроса в ПК РКФ (апрель 2011) после получения объективных результатов генетической экспертизы. Идентификацию и отбор проб у двух выше указанных кобелей и родителей Лав Лап Топ Чешира произвести в присутствии представителей РКФ и НКП чау-чау с приобщением материалов по ген. исследованиям родителей Mei-Lings White Russian Kreme из Америки. Срок – до 26.03.11 АМИНЬ! И очень хочется надеяться, что с Чеширом до этого времени ничего в доме у Ломакиной не случится.....
akvamarin: 5i-gorsk пишет: И очень хочется надеяться, что с Чеширом до этого времени ничего в доме у Ломакиной не случится..... Да уж... Сейчас "логический" выход из ситуации - "убрать" действующих лиц... (эт если "рыльце в пушку"...).
Татьяна и Мона: Позорище, а не форум! Девушки, не переключайтесь на личности и не опускайтесь до обвинений в недоказанных подлогах, подменах. Татьяна Ивановна, почистите, пожалуйста, тему. Получите данные экспертизы, пусть тогда и кости перемывают, а то превратили форум в помойку!
Валентина: Татьяна и Мона пишет: а то превратили форум в помойку! "Не наравится Сенкевич - не ешь!" А свой праведный гнев лучше попридержать. Разговор здесь шел вполне в нормальных тонах. И он полностью спровоцирован самой госпожой Ломакиной. Вот к ней и все вопросы.
морская : собак жалко ! ведь если это подлог , избавится от обоих ! ведь возможно что обе собы не имеют никакого отношения к КУМЕ !!!
полная версия страницы