Форум » Брызги шампанского » Чёрный + крем = дильют » Ответить

Чёрный + крем = дильют

Клара: Привет, всем! На форуме образовался новый диспут по наследованию окрасов. В частости, в теме "Объявления" - Алиментный щенок от Золотая Орхидея Озириса и Метелицы. У участников форума возникли сомнения в возможности рождения от этой пары щенков цимтового окраса. Поскольку, с форумом какая-то беда, и я не могу войти на эту страницу, чтобы оставить своё мнение, и потому, что - наследование окрасов выходит за рамки самой сути объявления, я решилась открыть новую темку. Я не знаю всех раскладов по окрасам собак, которые стоят за этой парой, но достаточно и того ,что я увидела в первом приближении. Итак, учитывая, что мать Метелицы - цимтовая, а прабабка Озириса - Романире Моди Блю Сумсай - голубая, то рождение цимтов из под этой пары - УЖЕ вполне возможное событие. Теоретически, они оба могут нести ген осветления окраса, что, считаю, было подтверждено практически. А то что раньше не рождались - ну расклад по рождению так выпал. Или не выпал). Обратимся к теории: DD - собака , не являющаяся носителем дильюта. dd - дильютовая собака. Dd - собака-носитель дильюта. Но при этом внешне она - не является дильютовой по окрасу! Щенки наследуют по одному гену от отца и от матери.Если за ними стояли собаки с генотипом dd, то и Озирис и Метелица могут быть собаками с генотипом Dd. Рассмотрим комбинацию Dd х Dd. При этом ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ расклад по окрасам у щенков будет: 1/4 - с генотипом DD, 2/4 с генотипом Dd и 1/4 с генотипом dd. При этом, дильют может быть как цимтом, так и голубым. Даже если брать те вязки, о которых говорит Иринка Светличная - вязки Озириса с гомозиготными дильютовыми собаками, то в них вероятность рождения дильютовых собак - 50%. Т.е., если повязать собак в комбинации Dd х dd, то ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ расклад по щенкам будет повторять родительскую комбинацию: 50% щенков с генотипом - Dd и 50% - с генотипом dd. По теории вероятности, дильютовые комбинации могут реализоваться, а могут и нет!! Ну, не подцепился ген! Не зачались эти щенки, хоть тресни. И может не быть ни одного дильютового щенка в помёте, а может - весь помёт родится дильютовым!!! Поэтому, если от двух собак, за которыми стоят дильюты, РОЖДАЮТСЯ дильютовые щенки - это на 100% означает ,что они являются носителями дильюта. А если НЕ РОЖДАЮТСЯ, то это ни о чём не говорит!!! Просто не выпала комбинация. Так бывает. Поэтому, повторюсь, только генетический паспорт собаки, по самому простому - по окрасу, способен дать 100% уверенность в том, какой генетической формулой описывается окрас этой собаки.

Ответов - 60, стр: 1 2 3 All

Надежда С: ChowRachel пишет: Что касается второго вопроса, то "моя практика" - это удовлетворение "шкурных" интересов многих людей. То у них родится что-то неожиданное, то у врагов подобное случится, то нужно просчитать окрасы щенков в предполагаемом помете... то собака "всплывает" с липой в родухе и надо удостовериться почему-то у меня, что это липа... То есть, если "заинтересованным людям" надо подлить масла в огонь в какой - нибудь теме, то они это делают Вашими руками?

РЕЙЧЕЛ: Надежда С Извините,есле можите,зарегестрируйтесь полностью,что бы было видно кто вы.Пожалуйста,у людей складывается недоверие из за этого в общении.(Лички нет,написать этого некуда.Зайдите в регистрацию,нажмите галочку,всё расписано в теме Проблемы,замечания,предложения).

ChowRachel: Надежда С пишет: То есть, если "заинтересованным людям" надо подлить масла в огонь в какой - нибудь теме, то они это делают Вашими руками? Они это делают исключительно своими руками и мозгами, только проверяют у меня правильность своих выводов, поскольку не хотят сесть в лужу, утверждая, что если дед был крем (или дильют), то его внуки однозначно унаследовали нужный ген.


alja: РЕЙЧЕЛ пишет: Первое что хотелось бы сказать,это ОГРОМНОЕ СПАСИБО КЛАРЕ! Еще и от себя, скажу большое спасибо и за тему и за любовь к породе. Думаю, многие с интересом читают, и наше общение выходит из рамок личек и скайпа. А если бы некоторые товарищи хоть немного бы больше удиляли внимание своим собакам (и племенной работе в питомнике, если он есть, конечно) и семье. То общение на любимом форуме было бы интереснее и конструктивнее. Ну погасите в себе злобу и зависть, дайте людям получить удовольствие от общения, н а д о е л и....

olga_g: alja

ChowRachel: alja Для подобных заявлений нужно иметь веские основания. Вы обладаете точной информацией о некоторых товарищах (их собаках и членах семьи), которые не дают получать удовольствие форумчанам? Или ОБС? Вы уж озвучьте этих товарищей со всеми их недоработками на семейно-собачьем фронте, чтобы мы всем форумом провели воспитательную работу на благо тех собак и людей, а особенно недополучающих удовольствие форумчан.

alja: ChowRachel Татьяна, я не читаю ваши сообщения начиная с соседнего форума. Поэтому даже не старайтесь, очередную интересную тему "пренести на свою кухню". Все остальное я написала вам в личку.

honiland : Клара alja РЕЙЧЕЛ Уважаемые, я постараюсь донести мысль, которая, возможно, в пылу споров была утеряна. НИКТО не спорил, что теоретически возможность получения дильютных окрасов от Озириса есть. Дело в то, что до этого щенков с такими окрасами никто не получал, хотя суки с возможным набором генов от него щенились. Кобелю почти 8 лет, и вдруг такой сюрприз. Вот это и смущает. Я бы лично , прежде всего для себя, сделала генетический анализ, причем с независимыми ветеринарами, со сличением клейм и т.д. , и по акту. Можно сколько угодно бла-бла на форуме о теории, но мы же все-таки материалисты?

РЕЙЧЕЛ: Ташева пишет: По фенотипу сильно отличаются от сегодняшних,в которых, мне так показалось при первом же просмотре фотографий,английский тип всё-таки просматривается,особенно у кремовой и одной из цимтов. honiland Елена,у нас в отличии от Уфы есть Президент "Урал-Чау",-Ташева Наталья Павловна. Её точку зрениия мы выслушали.Мы постараемся разрешить сложившуюся ситуацию по этому помёту с прошлой и этой темы самостоятельно.Есле у вас есть сомнения по своим вязкам,то это ваше право,проводите экспертизу по ним.У Марины Вовк, и не только ,эта вязка сомнения не вызывает. (т.к. Вовк Марина пока не может вам ответить,по уважительной причине,это вам её ответ)

Клара: honiland пишет: Уважаемые, я постараюсь донести мысль, которая, возможно, в пылу споров была утеряна. НИКТО не спорил, что теоретически возможность получения дильютных окрасов от Озириса есть. Дело в то, что до этого щенков с такими окрасами никто не получал, хотя суки с возможным набором генов от него щенились. Кобелю почти 8 лет, и вдруг такой сюрприз. Вот это и смущает. Лена, я прекрасно понимаю смущение многих людей по этому поводу. Я знаю, что в нашей породе (и не только в нашей) существуют нечистоплотные разведенцы. И что подставу можно сделать грамотно, так что комар носа не подточит. Но любое обвинение в адрес любого человека- это очень серьёзная вещь, и должно быть построено на ЖЕЛЕЗОБЕТОННОМ факте. Это надо и для того, чтобы не обвинить невинного, и для того, чтобы не смог отвертеться виновный. Малая вероятность какого-либо события не является достаточным основанием для его выдвижения. ChowRachel пишет: утверждая, что если дед был крем (или дильют), то его внуки однозначно унаследовали нужный ген. Татьяна, конечно же такое утверждение будет не верным. Наличие крема или дильюта у предков дальше, чем отец и мать, является, как говорят математики - необходимым, но не достаточным условием для того, чтобы собака была носителем крема или дильюта. honiland, ChowRachel Лена, Татьяна, я отношусь к вам с большим уважением, как и ко многим другим участникам спора в теме Объявлений и тут. К некоторым и вовсе питаю глубокую симпатию)). Но давайте будем отделять мух от котлет. Чтобы не началась волна огульного шельмования тех, у кого в помётах будут вылупляться маловероятные (но генетически возможные) комбинации.

ChowRachel: О какой чистоте родословной, профессионализме в разведении можно говорить при таком подходе в сомнительных случаях? Лично я отказ от экспертизы трактую не в пользу обвиняемого. Это касается и Аристократа, и Fire Nice Smooth Virta Valo, и Кумы-Чеширы и помета Озирис-Метелица (надеюсь, что прежде, чем купить щенка из этого помета, человек подбросит монету 11 раз...) и тех собак, в родухах которых уже обнаружена "липа", но они используются в разведении. Точнее, это касается владельцев этих собак. За сим откланиваюсь.

РЕЙЧЕЛ: Надежда С пишет: ChowRachel пишет: цитата: Что касается второго вопроса, то "моя практика" - это удовлетворение "шкурных" интересов многих людей. То у них родится что-то неожиданное, то у врагов подобное случится, то нужно просчитать окрасы щенков в предполагаемом помете... то собака "всплывает" с липой в родухе и надо удостовериться почему-то у меня, что это липа... ChowRachel пишет: О какой чистоте родословной, профессионализме в разведении можно говорить при таком подходе в сомнительных случаях? "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!"

Данилевич: ChowRachel Существует такая поговорка "По себе людей не судят!" Какое Вы, имеете, право обвинять человека, которого не знаете?! Марину Вовк я знаю на протяжении 15-и лет как порядочного, грамотного и опытного заводчика, который вкладывает всю душу в своих питомцев. Я поражаюсь некоторым людям, которые не жалея своего времени и сил анализируют и просчитывают вариации чужих вязок и делают выводы не зная полный расклад родословных по матери и отцу до седьмого калена. И вешают "ярлык" помету, что эта "липа". Лично мое мнение!!! Если я приобретаю щенка и у меня, возникают подозрения в подлинности родословной, то сама сделаю экспертизу. А в данном случае заводчице нет никакой необходимости подтверждать эту вязку экспертизой, так как нет сомнений в ее подлинности. ChowRachel (надеюсь, что прежде, чем купить щенка из этого помета, человек подбросит монету 11 раз...) Оказывается вот где "собака зарыта!" Вывод напрашивается сам собой.......

Дочи Мачо: Данилевич Полностью с Вами согласна. У кого проблемы возникли по вязке (с чьей стороны обвинение), тот и должен делать ген. экспертизу. А никак не заводчик, в сторону которого полетели камни без доказательств и т.д. У меня сегодня помет, в помете 6 щенков (1 умер). Так вот, двое щенков - красные мальчик и девочка - очень выделяются на фоне остальных четверых, совсем в другом типе. Если рядом поставить с черными и кремовыми однопометниками - не верится, что детки от одних папы - мамы. И что, если кому язык чесать негде, то мне ген. экспертизу делать? Бред какой-то.

Мария Баязитова: ChowRachel пишет: Лично я отказ от экспертизы трактую не в пользу обвиняемого. Таня, это Ваша проблема. Вам бы в главные прокуроры, вот где талант пропадает... и кто определил, кто обвиняемый, а кто потерпевший???? ВЫ??? ( Ничего личного, но очень уж резануло..)Какие мы все значимые на просторах интернета!!! А в жизни??? увы.. и ах...

вок.М.: Клара пишет: Кстати, Пол Оденкирхен писал, как ему пришлось однажды очень долго раскапывать родословные от чёрной пары собак, давших крем. Между тем, как за ними, на 8 поколений назад не только не стояло никакого крема, но и первые 3 назад - были чёрными (кроме одного цимта в третьем колене). Заводчик докопался до привозного (в 1967году) кобеля из Англии, который, будучи сам окрашенным - нёс в себе "Ее". Он происходил из английского питомника, в котором 30% поголовья были кремовыми. Вот и мы решили покопаться в родословной Золотая Орхидея Озирис . Хочу предоставить всем на обсуждение следующую информацию. По материнской линии мы составили родословную до 13 колена. Разместить всю эту родословную очень сложно, поэтому размещу ссылки на сайт, где есть некоторые родословные предков. По отцовской линии JOWTRIX CREME CHARLAYNE cream : в восьмом колене идет кобель черного окраса со следующей родословной: http://chowswho.free.fr/pedigree/blackbettina.php; в девятом колене идет сука красного окраса следующей родословной: http://chowswho.free.fr/pedigree/redtanya.php в седьмом колене стоит красный кобельCH. TANLAP TRISTAR red , дед которого цимтовый: http://chowswho.free.fr/pedigree/tristar.php По материнской линии JOWTRIX CREME CHARLAYNE cream : В третьем колене стоит красная сука JOWTRIX RED RUNA у которой голубая пробабка: http://chowswho.free.fr/pedigree/runa.php и в четвертом колене кобель CH. TANLAP TRISTAR red, который идет и по отцовской линии JOWTRIX CREME CHARLAYNE. Мы постараемся сделать по мере возможности более полную информацию по родословной Озириса и разместить на форуме. Если, где ошиблись подскажите.

Клара: вок.М. Марина, в вашем случае нет необходимости заглядывать в родословные так далеко. У щенков гораздо ближе: в IV со стороны отца, и во II со стороны матери, стоят собаки, через которых могло сформироваться сочетание dd. А если не через Петти, то через - Флори. Дело не в этом. Дело в том, что правовое сознание в нашей стране оставляет желать лучшего, мягко говоря. Количество подстав таково, что в них очень легко верится в случаях, подобных вашему. К тому же, законодательная база слабо проработана. Чему ж тут удивляться, когда начинают закипать эмоции с обеих сторон? Давайте с мЕньшими эмоциями и с бОльшим пониманием относится, как к предъявляемым нам обвинениям, так и к оправданиям.

Чже Чау: Клара пишет: Дело в том, что правовое сознание в нашей стране оставляет желать лучшего, мягко говоря. Количество подстав таково, что в них очень легко верится в случаях, подобных вашему. К тому же, законодательная база слабо проработана. Чему ж тут удивляться, когда начинают закипать эмоции с обеих сторон? Давайте с мЕньшими эмоциями и с бОльшим пониманием относится, как к предъявляемым нам обвинениям, так и к оправданиям. +10000000000000000000.......Абсолютно согласна!!!

Света 32: Для выщепления рецессивного признака не имеет значения, как далеко в родословных этот признак встречается в гомозиготе - 3 колена, 10 или 100... или (теоретически такое маловероятно, но возможно) - вообще никогда, т.е. у всех предков рецессивный ген в гетерозиготе.

РЕЙЧЕЛ: Клара пишет: Дело в том, что правовое сознание в нашей стране оставляет желать лучшего, мягко говоря. Да,наверное это так.



полная версия страницы