Форум » Брызги шампанского » Тема для Алисы » Ответить
Тема для Алисы
администратор : Эта тема создана специально для постов Алисы, перенесенных из темы "Розочка стала мамой....Ура!!!!".
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
Алиса: Людмила, благодарю Вас за информацию, которую Вы мне предоставили. Собаки у Вас очень красивые! Название у питомника звучное"Зи Жан МиронС". Мне очень бы хотелось преобрести у Вас щенка, но на одном из форумов я нашла вот такую инфу http://chow-russia.ru/topic99.html Это про Розочку или про Бэтю ?
Алиса: ангел пишет: А тебе алиса , еще раз повторюсь,будь внимательна,когда читаешь ссылки и какого это года вопрос. Людмима, спасибо за совет. Я учла его. Вы зрелая, опытная женщина, а я на много моложе Вас и обращение ко мне на ТЫ с Вашей стороны приемлемо. Но хочу заметить, что Алиса пишется с заглавной буквы потому, что это моё имя. Я внимательно прочитала ссылку и считать я умею, работа у меня такая. 6 зубов не хватает у Вашей Айс Крем с Миллионного Моста. ангел пишет: Я же пригласила вас к себе в гости,вот и посчитали бы....у всех.... Зачем? Я считаю, что не рентабельно ехать за 120 км., тратить бензин и время. Проще найти инфу в инете. Я с компом дружу с 15 лет и для меня это не проблема. Можно найти много интересного. Вот например я нашла такое http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=8331 а ещё вот такое http://nova.rambler.ru/cache?hilite=000000EE:0035F8F9&words=%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8D%D0%BD%D0%B4%20%D1%80%D0%B5%D0%B4%20%D0%BF%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%2A%D1%81%20%D0%BC%D0%B0%D0%BE Эти ссылки плохо открываются. Там текст следующий Форум » » Красный кобель 7 мес 2:2 на Lo-Re Peperland Piano Man Красный кобель 7 мес 2:2 на Lo-Re Peperland Piano Man Ратникова Лариса: Крупный, хорошо выращенный, добрый, ждёт хозяина цена 20 т.р. Ответов - 4 новых Теня: А фото есть? Ратникова Лариса: Изивиняемся что пока нет фото!!! Скоро будет!!! Теня: Ну а маменьки естьу этого инбридинга 2:2 на Пиано Мэна. Почему так не информативно. Рфтникова Лариса: Продаётся кобель красный. Хонилэнд Ред Пеппер Персон'с Мао, д.р. 22.07.07. 2:2 на ЮЧР,ЧР,Блорусии, Клуба, Гранд. Lo-Re Pepperland Pianj Man (имп. США) Отец:ЮЧР,ЧР,РКФ, ЮЧК, Rus Chowland Taurus Dark Blue Talisman (от ЮЧР Eldorado's Crown's-N-Tiaras. имп.США) Мать: ЮЧР, ЧР, РКФ, Клуба, Грандчемпион, Honiland Ledy Fire (от ЧР Радмилы). Прикус-N,00,в холке 51 см. Тел: 8-922-475-44-27, e-mail:soratnik_mao@mail.ru Форум » » Красный кобель 7 мес 2:2 на Lo-Re Peperland Piano Man Предоставлено сервисом форумов Borda.Ru Это ведь родной брат Розочки? Я не ошиблась на этот раз? У Розочки все зубы на месте?
olga_g: я конечно очень извиняюсь, но зачем было все это здесь писать, есть личка, есть телефон в конце концов, и выясните сколько у кого чего не хватает Я никого не обвиняю, не оправдываю, просто не понимаю зачем эта ругань нужна? У меня тоже счас израстается, у меня то одно , то другое, я ко всему придираюсь, со вторым я уже умнее, вот на форумах не спрашиваю А когда взяла первого своего чау, было много по пустякам тупых вопросов, сейчас самой смешно, и из моих вопросов можно было такое чудовище сложить мама дорогая, и если эти темке достать с другого форума, тоже можно такой компромат на собаку собрать А СМЫСЛ? Алиса пишет: Вы зрелая, опытная женщина, а я на много моложе Вас Алис а вы не подумали, что эта женщина, которая старше Вас в 2 раза сейчас сидит и пьет валерьянку Еще повторяюсь я ни за кого, я против ругани на форуме Уж лучше сюси пуси, а мне все собы и щенки нравятся, потому что я вообще люблю чау
ангел : olga_g пишет: Алис а вы не подумали, что эта женщина, которая старше Вас в 2 раза сейчас сидит и пьет валерьянку Олечка,спасибо,но эти люди не дождутся скандала,я знаю кто это ..... мы это уже проходили....
Алиса: olga_g пишет: А СМЫСЛ? а мне все собы и щенки нравятся, потому что я вообще люблю чау А СМЫСЛ простой. _____________________________________________________________________________________ недостаток зубов это генетическая проблема, которая сцепленна с очень многими другими генетическими недостатками. То-есть, неполнозубость всегда идёт в паре с двумя-тремя другими скрытыми пороками. На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем; физиологическими сложностями при зачатии и беремености; в полном или частичном крипторхизме у кобелей. На втором месте - сердечный мускул и, соответственно, проблемы с серцем. И на третьем - скрытые дефекти пищеварительной системы и поджелудочной железы. Ведь, неполнозубость оказалась, одним из первых признаков вырождения породы.... Мы все так любим нашу породу, мы боремся за её здоровье и жизнеспособость, так почему эта тема всегда умалчивается, почему на неё закрывают глаза, мол в стандарте не написали, ну и слава Богу ! Но стандарт писали тогда, когда понятие неполнозубости у чау было нонсенсом... Ведь дело действительно не в красивой улыбке Неполнозубость(олигодонтия) может быть вызвана генетической предрасположенностью, реже-такими причинами, как неправильный рацион у суки в период беременности, заболеваниями в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.), недостатком необходимых веществ в молозиве и молоке и пр. Тема эта не поднимается именно из-за того, что не была освещена в стандарте, но не смотря на это заводчики не должны обходить ее своим вниманием и хотя бы не закреплять данную проблему. http://http://chow-russia.ru/ Вопросы к А.А.Бурыкину ___________________________________________________________________________________ Я хочу иметь здоровую собаку.
Алиса: ангел пишет: olga_g пишет: цитата: Алис а вы не подумали, что эта женщина, которая старше Вас в 2 раза сейчас сидит и пьет валерьянку Олечка,спасибо,но эти люди не дождутся скандала,я знаю кто это ..... мы это уже проходили.... Уважаемая, Вы о чём? Мне понравились Ваши собаки и живём мы рядом. Я писала Вам, что хочу щенка для выставки. Вы мне расхвалили своих собак, а когда я задала вопрос, промолчали. Пришлось поискать инфу в инете самой, правда результат поиска неожиданный. Мне совсем нехочется пить валерьянку после выставки, когда судья не найдёт зубов у моей собаки. Да и Вашим потенциальным покупателям думаю тоже. Нужно уважать людей. А Вы ведёте себя, извините за резкость, Несмотря на Ваши извинения, остальная часть предложения удалена администрацией форума. Соблюдайте корректность.
Алиса: РЕЙЧЕЛ Вы правда считаете, что молодые должны быть не очень умными? Мммда! Быть молодым и умным не стыдно, стыдно обратное. Не переворачивайте всё с ног на голову. Щенка я в состоянии найти сама, инет под рукой. Повторяю! Хотела приобрести собаку в данном питомнике, наткнулась на инфу, спросила, ответа не получила. Вместо ответа непонятные намёки, а на вопрос - тишина. Молчание - знак чего? Может поэтому и Омские девчата молчат?
antanata: Алиса Уважаемая АЛИСА.Вы затронули своими разборками не только Людмилу.Ведь как известно щенки от нюхания собакой цветочков не рождаются.Выбрали подходящий момент.... но УВЫ.У вас игра в одни ворота.....РОЗОЧКА-- собака преобретённая....Вопросы по зубам не по адресу...Вот когда щенки подростут,это к нам....Я думаю,чау -- не ваша порода....Вы агрессивны,а они с такими не находят надлежащего контакта.Тяжко будет вместе сосуществовать,а собака живёт при нормальном отношении к ней долгооооо.......
Алиса: antanata Розочка, собака преобретённая, но щенков предлагают от неё в этой теме. Вопрос как раз по адресу. Читайте выше о наследственности.
honiland : antanata пишет: РОЗОЧКА-- собака преобретённая И ? Какие проблемы по зубам именно у Рози? Я думаю, что как заводчик, именно я должна быть в курсе проблем, если таковые имеются? Почему в городе Калачинске знают что-то , о чем я не имею информации?
Алиса: honiland пишет: Почему в городе Калачинске знают что-то , о чем я не имею информации? Зайдите на Омский форум "Наши лучшие друзья" в раздел "выставки". Всероссийская выставка собак Иртышские зори - 2008" 03.08.08. эксперт Галиаскаров С.К.- Москва суки класс юниоров Хонилэнд Райзин Блэк Берри, РКФ обмен, ОМЕ 58, 22.07.07., черн. - хор. ???????????????????????????
honiland : Алиса пишет: суки класс юниоров Хонилэнд Райзин Блэк Берри, РКФ обмен, ОМЕ 58, 22.07.07., черн. - хор. Вы в святой уверенности, что собака может получить оценку "хорошо" только за количество зубов? А предположить, что в ринге она опустила хвост , к примеру, или не дала себя ощупать? Заметьте, если коллекционируете данные по выставкам - у той же Розочки есть и титулы САС и ЛС.
akvamarin: Алиса пишет: Уважаемая, Вы о чём? Мне понравились Ваши собаки и живём мы рядом. Я писала Вам, что хочу щенка для выставки. Дама, это как раз Вы о чём?! Не надо петь военных песен... - никакого щенка Вы не хотите, у Вас СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ и ОЧЕВИДНАЯ цель! Кроме того, никто под дулом пистолета Вас не заставляет брать щенка в данном питомнике! А теперь даже НАОБОРОТ - ни за какие деньги Вам там не отдадут НИКАКУЮ собаку! И потом, в чём проблЭма? - у Вас там куча питомников - есть что выбрать, возьмите в том же КЕССИ ФАЙН, например...
Kessi Fain: akvamarin Спасибо за протеже, но у меня нет щенков на данный момент. Предложите этой даме своих....
РЕЙЧЕЛ: Kessi Fain пишет: Спасибо за протеже, но у меня нет щенков на данный момент. Сожалею.))))
Алиса: Можете "порадоваться" за меня. Я нашла щенка и через неделю он приедет ко мне. Заводчик честный и ответственный человек. ангел Желаю дальнейших успехов в работе!
ксюша: Алиса Алиса,конечно мы за Вас рады! Наконец Вы угомонитесь,оставив Люду и ее тему в покое!
РЕЙЧЕЛ: Алиса ПРОЗДРАВЛЯЮ!!! НЕ ПЛАЧЬ АЛИСА,ВЫ СНОВА ВМЕСТЕ!!!................. надеюсь заводчик не в обиде,валерьяночки после выставки не наглотается
olga_g: Алиса Надеюсь похвастаете и покажите свое приобретение
Алиса: olga_g Обязательно.
Топ-топыч: Алиса,мы рады за Вас. А Вам не кажется,что уже пора создать сою темку и не засорять эту не нужной информацией?
Сабрина: Алиса пишет: Я нашла щенка и через неделю он приедет ко мне. Бедная собачка
akvamarin: Kessi Fain пишет: Спасибо за протеже, но у меня нет щенков на данный момент. Предложите этой даме своих.... Денег не хватит...
Смуфик Бася: Алиса как приятно , что вы нашли щенка за малыша ,правда, волнительно , но может стерпиться слюбиться умиротворения вам и может чуточку такта и субординации , по отношению к старшим , ЧАУ ВАС НАУЧИТ, может быть ....
РЕЙЧЕЛ: Моя сказочка Алисе не понравилась.Пришлось удалить. Но,есле Алиса очень захочет пролдолжить темку.Тогда есть запасная сказка,Про красную шапку ,которая пробиралась из за кардона,проносила от бабушки пирожки с термоядерной начинкой.На мой взгляд,это происки интервентов.Ой,боюсь,боюсь далее,забанят,а вдруг и впрямь щенка покажет.(шуточная сказочка,а вдруг пригодится,неделька есть в запасе) заранее: ....Ой,не баньте ветеранааааа,у него на сердце раныыыы....
Itschow: Смуфик Бася пишет: и может чуточку такта и субординации , по отношению к старшим Вот это ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! :o)
pusik: Читая подобные темы всегда с грустью вспоминаю времена ДОСААФ Если информация Алисы достоверна, то Мне кажется, что это серьезная проблема для разведения и раздел д.б. соответствующий ( " о проблемах племенной деятельности")
РЕЙЧЕЛ: pusik Анна,и есле проблема эта допустим достоверна,то решать её нужно не таким способом.Согласны со мной?Слава богу,лично моих соб эта проблема не задевала,надеюсь что не заденет.Есле она существует,то затрагивает не только одного человека,дак,что же мы теперь будем таким способом обгаживать всех,кого она затронула?Решать нужно,но только другим способом.Каснись любого другого заводчика,с другими проблемами,вот уж не знаю,кто и как бы отреагировал на усмешки в их адрес.Но это очень неприятно,и таким способом,как (удар в спину)только в адрес одного заводчика,эту проблему не решить.Есле Алиса не настолько наивна,скажите,возможен ли был быть какой то компромис?Почему нельзя было по хорошему пообщятся в личке.И в конце то концов,вынести на обсуждение публике в отдельную тему,о проблемах разведения?Анна,у вас есть какое то предложение?Думаю,что кроме этих проблем,существуют и многие другие,но никто не берёт каждого в отдельности.Что же,будем решать что ли такие проблемы ставя каждого на место Люды?Может,есле кто то желает,то ведь можно и изменить тактику,а не придумывать персонажи героев сказок,да и стоит ли?Не за даром же я отражала удар таким же способом.Вдумайтесь.Не правильно всё это,нельза так наносить удары людям.
Luna: РЕЙЧЕЛ согласна, но проблема назрела. Анна права, её уже давно пора решать. Замалчиванием мы только усугубляем её. Давайте создадим приватный раздел, можно, конечно, и по личкам, но мне кажется лучше если владельцы питомников высскажутся в отдельной теме. Пусть пока "не для чужих ушей", но честно. Скажете "наивная", возможно. Но тогда и не удивляйтесь, что подобные скандалы будут расти как грибы после дождя. Пора уже сообща решать подобные проблемы, а не удачно их замалчивая и варясь в собственном соку. Девчонки, ведь уже многие попали на эти грабли, ну не прописано сие в стандарте, да там много чего и прописано, да не соблюдается. Но ведь нам жить не только с экстерьером, нам хочется жить со здоровой и физически и психически собакой. А получается, что вся интересная инфа невольно вылезает в скандальных темах. Ненормально это. Неприятно, больно и обидно.
pusik: Манера подачи информации не обсуждается Удивляет отношение наших заводчиков к генетическим проблемам, нельзя замалчивать такую информацию (если она достоверна). В теме о рождении щенков Алиса (потенциальный покупатель) задала серьезные вопросы, на что получила в ответ " Не твое дело!", "Не нравится, не бери!". Она серьезно подошла к выбору собаки, нашла инфу о папе и маме, задала вполне правильные интересующие вопросы открыто на форуме, за что и получила.... а наши заводчики встали на защиту этого помета "нельзя во всеуслышанье обсуждать такие темы..."... а какие можно ???
Luna: pusik Аня, так о том и речь, что покупатели и должны быть грамотные, они должны задавать вопросы. А то, что на них неудобно отвечать - повод задуматься всё ли так благополучно или в консерватории пора что-то подправить.
РЕЙЧЕЛ: Девчата,проблем много,и не только с зубами.Почему то так назрела именно эта?Откуда взялась она?Этот вопрос конечно же многих наверное волнует,и меня в том числе.Потому, как писала на форуме Чаушиный Рай и высказывала своё мнение(не даст соврать Ирина Сазонова).Я о другом говорю,о форуме высказывания.Почему и спросила pusik РЕЙЧЕЛ пишет: Анна,у вас есть какое то предложение? но ответа не услышыла. РЕЙЧЕЛ пишет: Вдумайтесь.Не правильно всё это,нельза так наносить удары людям. Давайте рассуждать:-Откуда доказательства?С того форума,где Людмилу,интересовал этот вопрос.Кто нобудь на том форуме помог ей,ответил на её вопрос?Нет.Она не так давно занимается чау. Далее,чаушка у неё титулованая,и просматривал зубы не один как я понимаю эксперт.К чему приходим?Думайте,рассуждайте дальше.
akvamarin: Девочки, проблема с зубами не у той суки, у которой щенки... ОТВЕТ как раз был - у какой именно собаки. Она, как раз и не вяжется, её просто любят и такую.
Elena_Nsk: Luna пишет: Давайте создадим приватный раздел, можно, конечно, и по личкам, но мне кажется лучше если владельцы питомников высскажутся в отдельной теме. Боюсь, что приватный раздел останется пустым.. Есть известная статья "Кодекс молчания заводчиков", а ней очень хорошо прописаны подобные ситуации. Luna пишет: Девчонки, ведь уже многие попали на эти грабли, ну не прописано сие в стандарте, да там много чего и прописано, да не соблюдается. Но ведь нам жить не только с экстерьером, нам хочется жить со здоровой и физически и психически собакой. Конечно, никому не хочется иметь животное с пороками, недостатками или проблемной психикой. Вот только из-за отсутствия открытой информации многим приходится учиться на своих ошибках.
ксюша: Анна,попробую сказать слово в защиту форумчан,а точнее объяснить,почему реакция на посты Алисы была именно такой,какой была. pusik пишет: В теме о рождении щенков Алиса (потенциальный покупатель) задала серьезные вопросы, на что получила в ответ " Не твое дело!", "Не нравится, не бери!". Она серьезно подошла к выбору собаки, нашла инфу о папе и маме, задала вполне правильные интересующие вопросы открыто на форуме, за что и получила.... Анна,Алиса получила вовсе не за это. Она появилась в темке Людмилы совершенно внезапно и сразу начала выдавать "дозы" компромата. Все молчали,и только Люда корректно отвечала ей. Дальше больше,высказывания Алисы стали выглядеть как откровенное издевательство,она не просто спрашивала,а старалась задеть посильнее. В какой-то момент люди не выдержали,и Алиса получила то,что получила. Форумчан возмутила не суть задаваемых вопросов,а то , как это было сделано : так низенько,подленько и явно провоцирующе людей на определенную реакцию. Знаете,есть такие люди-провокаторы : наведут смуту и в кусты,сами белые и пушистые,а все остальные монстры. Так что в этой теме реакция людей на поведение Алисы,а не на то,о чем она спрашивала. Спрашивать можно и нужно,только делать это надо иначе,корректней что ли,а не провоцировать окружающих на соответствующие реакции. (прошу прощения за некотору тавтологию в тексте)
pusik: Luna пишет: Но ведь нам жить не только с экстерьером, нам хочется жить со здоровой и физически и психически собакой. Elena_Nsk пишет: Вот только из-за отсутствия открытой информации многим приходится учиться на своих ошибках.
РЕЙЧЕЛ: РЕЙЧЕЛ пишет: Откуда доказательства? ксюша пишет: Спрашивать можно и нужно,только делать это надо иначе,корректней что ли,а не провоцировать окружающих на соответствующие реакции.
РЕЙЧЕЛ: РЕЙЧЕЛ пишет: чаушка у неё титулованая,и просматривал зубы не один как я понимаю эксперт.
pusik: РЕЙЧЕЛ Походив и поучавствовав на многих выставках, могу точно сказать, что очень много экспертов не смотрят на комплект зубов, главное правильный прикус, даже часто и язык не смотрят. Смотрят на кол-во зубов эксперты служебники, а под них можно принципиально не ходить . Титулы сейчас получает всякая собака, эксперты добрые на оценки.
РЕЙЧЕЛ: akvamarin пишет: Девочки, проблема с зубами не у той суки, у которой щенки... akvamarin пишет: Она, как раз и не вяжется, её просто любят и такую. Опять неполучается.
РЕЙЧЕЛ: pusik пишет: Походив и поучавствовав на многих выставках, могу точно сказать, что очень много экспертов не смотрят на комплект зубов, главное правильный прикус, даже часто и язык не смотрят. Смотрят на кол-во зубов эксперты служебники, а под них можно принципиально не ходить . Титулы сейчас получает всякая собака, эксперты добрые на оценки. Вот это да?Это что же получается, не один из пяти экспертов не рассматривал зубы?(НОМАНО,ПРИЕХАЛИ,дайте смайлик почасать затылок.)
pusik: РЕЙЧЕЛ пишет: Вот это да?Это что же получается, не один из пяти экспертов не рассматривал зубы?( Вполне возможно . За последний год я посетила более 30 международных выставок и из них могу вспомнить 5-7 экспертов кто проверял комплект зубов . Чау может быть чемпионистым, но без зубов. А пускать такую собаку в разведение или нет решает заводчик ( это на его совести ). Может и есть у этой собаки все зубы, я не знаю, я о проблеме( проблемах ), которые заводчики пытаются утаить от будущих владельцев и многие это поддерживают, говоря что такие вопросы нужно задавать в личку.
Kessi Fain: pusik пишет: я о проблеме( проблемах ), которые заводчики пытаются утаить от будущих владельцев и многие это поддерживают, говоря что такие вопросы нужно задавать в личку. Кодекс молчания заводчиков Мафия и заводчики. Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания». Дефективные гены. Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта», или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным. Успех на выставках. А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают. «Плохие заводчики» По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена». Страх. К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы. Цена. Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства. Нарушить молчание. Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом? Заводчик - "цыган". По моим наблюдениям существует особая категория заводчиков, я бы назвала их "заводчики-цыгане". Это ни в коей мере не определяет национальность, но суть явления отражает. Представьте себе цыгана на ярмарке, который каким-то образом умеет "отвести глаза" покупателю, заговорить" его и втюхать старую беззубую клячу под видом племенного жеребца...Точно такая же картина наблюдается и в среде заводчиков. Заводчик-"цыган" обладает изрядной наглостью, бессовестностью, умением выдать посредственную собаку за мега-звезду, а самого посредственного и заморенного щенка за супер перспективного. Заводчик-"цыган" непременно имеет заграничных собак, чаще всего, посредственного качества, приобретенных за небольшие деньги, как с явными, так и умело скрытыми дефектами. Такой заводчик не будет исключать из разведения собак, потому что "за них уплОчено" и "нужно отбить бабки". Наоборот, при помощи фотошопа средненькая собачка превращается в практически идеальную. Заводчик-"цыган" приложит все усилия, чтобы при минимуме затрат на вязку, получить максимум прибыли от продажи щенков. Заводчик-"цыган" всегда старается произвести на публику самое благоприятное впечатление. Такой заводчик никогда публично не будет охаивать чужих собак, превосходящих качеством его собственных, но сделает все от него зависящее, путем намеков, многозначительных фраз для того, чтобы окружающие имели в виду, что только здесь, только у этого заводчика можно найти самых качественных собак и щенков. Заводчик-"цыган" все свои силы и энергию вкладывает в создание собственной репутации, попутно навязчиво или не очень, но главное, методично, "топя" и "опуская" "конкурентов. Заводчик-"цыган" отнюдь не стремится показать свой "товар" всем. Равно как не стремится видеть среди своих покупателей людей, умеющих видеть собак, несмотря на все правильные слова и "охмуреж". Его желанные "клиенты" - новички в породе, желательно доверчивые и "ведомые" люди. И заводчик-"цыган" обладает поистине выдающимся чутьем на таких людей. Заводчик-"цыган" никогда не будет вывешивать на всеобщее обозрение в интернете, например, своих щенков, которых предлагает к продаже. Никогда на его сайте Вы не увидите результатов деятельности его питомника. Почему же заводчик-"цыган" продолжает свою деятельность и его проделки не выходят на свет божий...? Хорошее будущее. Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием. Сьерра Милтон (питомник курцхааров "Stormsong") Источник: http://www.zooprice.ru/articles/dog/2008-1-1.phtml
Света 32: ну почему же умалчивать? у моего кобеля козырной туз из славир града <инбридинг 2:2 на Билли> полный комплект! и были мы под разными судьями-зубосчиталками-служебниками.
Света 32: не успела подправить - инбридинг на LO-RE PEPPERLAND PIANO MAN. К чему это я? кто читал тему в которой появилась алиса поймут меня.
РЕЙЧЕЛ: Света 32 Светлана,у нас так же есть собы этой линии.Могу сказать уверенно,что зубы лично смотрела у представтеля этой линии, и считала,потому,как довелось услышать такое,от челяб.заводчиков.Полный( боекомплект).Остаётся только надеятся на то,что бы многие те эксперты,внимательнее относились к этому,может тогда отпадёт такая проблема,раз она существует. А пока только факты,это описание эксперта.И есле в описании нет,значит нет.Как удобны были НЬЮСы (журнальчики)с описаниями,вот от туда то и черпали всю инфу. Иначе как понять-Чемпионестый,но без зубов?
РЕЙЧЕЛ: Kessi Fain Спасибо за статью.Очень хорошая.Возможно, очень кстати.
Kessi Fain: РЕЙЧЕЛ Спасибо. Я тоже думаю, что кстати......
raksana: Мой кобель самый первый из детей Билли, все зубы у нас на месте и под экспертами мы были разными, которые пересчитывали. За статью Марина спасибо, очень интересно и полезно.
honiland : pusik пишет: Удивляет отношение наших заводчиков к генетическим проблемам, нельзя замалчивать такую информацию (если она достоверна). Света 32 пишет: инбридинг на LO-RE PEPPERLAND PIANO MAN. К чему это я? Если уж речь зашла именно о Билли, то к вопросу о замалчивании: когда и от кого я , как владелец кобеля Lo-Re Pepperland Piano Man скрывала, что он неполнозубый? Интересующиеся получали всегда ответ на этот вопрос, и до вязки в том числе. Мне что, надо было транспарант вывесить над входом в дом? Или на его клетке на выставке крупными буквами написать "нет зубов!"? Да, однопометный брат Рози неполнозубый, он инбредный 2:2 на Билли, всем известно, что на инбридинге может вылезти все, что угодно. Тем не менее этот брат во всем остальном абсолютно здоров и , если мне память не изменяет, в предюниорском возрасте выиграл Бэст щенков. Да, то, что у нет 8 зубов (со слов, ни описания судьи, ни данных собственного осмотра у меня нет) - это наш "косяк", никто от ответственности не отказывался, компенсация произведена, выводы для себя сделаны. Но у Рози нет только ОДНОГО премоляра! На этих фото Пепперу 7 месяцев и около 2 лет.
Loreta T: Lena,nenado opravdyvatsia. Bezubost OBSOLIUTNO nemesaet sobake zyt.Da na eto obezatelno nuzno obrascat vnimanije v razvedenii,no i vsio. Pocemu vse molcit pro testy na displaziju???Vot eta tocna mesaet sobake zyt.Displazija,sviazki...Ja dumaju vot aciom nuzna podnimat temy,i resat eti problemy. Lena ty odna iz nemnogich staraessia delat eti testy,i ty otkrovenna so vsemi,za eto TEBIA NADO TOLKA UVAZAT...
Нона: Loreta T Полностью поддерживаю Ваше мнение! Loreta T пишет: Pocemu vse molcit pro testy na displaziju??????????????????????????
РЕЙЧЕЛ: Loreta T Нона Вы правы,и эти темы затронуты на форуме,только в других разделах.Эта тема - ответ на вопрос Алисы.На мой взгляд она исчерпана. Есле стоит обратить внимание на дисплазию,и эта тема существует на форуме.Loreta T,вы правильно подметили, по слабым связкам то, темка нужна.Может быть кто то и откроет? ЭХ.
Elena_Nsk: Loreta T пишет: Bezubost OBSOLIUTNO nemesaet sobake zyt.Da na eto obezatelno nuzno obrascat vnimanije v razvedenii,no i vsio. При всем уважении к Вам, Лорета, мне кажется, это не совсем правильное заключение. Так же ведь можно сказать, что и висячие уши не мешают собаке жить, и крипторхизм, и отсутствие пигментации никак не мешает. Да и проблемная психика собаку не беспокоит, а доставляет неприятности хозяевам и окружающим. И с маленьким ростом чау живут великолепно. И что, если не мешает жить собаке, то значит можно разводить? Да, проблема дисплазии, безусловно важна, но и остальное не второстепенно.
ChowRachel: Elena_Nsk Крипторхизм - смотря какой... Бывает, что нужна операция. Отсутствие (слабая) пигментации свидетельствует о более низкой жизнестойкости собак, проблемах психики и характера. Проблемная психика может доставить кучу проблем и самой собаке. Маленький рост... тоже какие-то заболевания есть. Отсутствие P1, M3 - рудиментарных зубов - менее важно. Я в последний раз вязала с Билли. И в предпоследний раз тоже. Пыталась рассмотреть других кандидатов, покопала родухи, порасспрашивала о некоторых собачках... ёпрст... непочатый край для скандалов... недостающие зубы мирно курят в сторонке...
Elena_Nsk: ChowRachel ChowRachel пишет: Отсутствие P1, M3 - рудиментарных зубов - менее важно. Не все так думают, вот, например, интересная статья про неполнозубость (взято с форума ньюфаундлендов): Олигодонтия Правильность зубной системы и соответствие количества зубов нормальной зубной формуле, свойственной собаке домашней (Canis familiaris) как виду, является объектом пристального внимания кинологов — экспертов и селекционеров. Для домашней собаки Canis familiaris L. характерна зубная формула: 42 зуба: 12 резцов, 4 клыка, 2 ложнокоренных и 24 коренных. Олигодонтия (редукция одного или нескольких зубов, обычно премоляров или резцов), является одной из самых распространенных аномалий зубной системы. Некоторыми авторами олигодонтия рассматривается не просто как дефект экстерьера, а как критерий достаточно серьезного снижения общего баланса организма и его жизнеспособности. Другие же считают, что не следует заострять на этом дефекте внимание. Отклонения в строении зубной системы не вызывают болезненного состояния у собаки, но имея подобный порок животное не может участвовать в выставках и использоваться в племенной работе. Кроме прикуса заводчики и собаководы уделяют большое внимание проблеме полнозубости. Увеличение или уменьшение зубов, аномалии их расположения, формы и структуры считаются врождёнными аномалиями. Зубы различаются своим строением и своими функциями.Передние зубы служат для откусывания пищи - резцы. В каждой челюсти пара резцов, находящаяся впереди, называются зацепами, рядом с ними по ту и другую стороны лежат средние резцы, а по краям - окрайки. Клыки у собак сильно развиты. Молочные клыки значительно слабее и тоньше постоянных. Четыре передних - премоляры в верхней и нижней челюстях имеют предшественников - молочные зубы: два коренных зуба в верхней челюсти, расположенных за ними и три зуба в нижней челюсти не имеют предшественников в виде молочных зубов; их называют молярами. Олигодония - неполнозубость по премолярам является признаком чистопородности у некоторых пород. Собаки с нежным типом конституции имеют тонкий и слабый костяк. Голова обычно узкая с короткой, легкой мордой, у отдельных пород лицевые кости черепа настолько слаборазвиты, что имеется склонность к олигодонтии. Очевидно, существует корреляция между средней продолжительностью жизни породы и прорезыванием постоянных зубов: у крупных пород с короткой продолжительностью жизни прорезывание зубов происходит раньше, чем у карликовых пород с более высокой продолжительностью жизни. Следовательно, животные крупные с большим весом тела и крупной головой имеют более раннее прорезывание зубов. Аномалии зубной системы это не редкость у собак, как видно по голым хохлатым собакам во взрослом состоянии часто не соответствует норме дентин, свойственно отсутствие зубов и раннее выпадение, парадонтоз, то же самое относится к чи-хуа-хуа, заводчики карликовых пород, например, йорки, вестик уже давно примиряются с потерей премоляров. например: китайская хохлатая собака, или голая мексиканская собака. В основном же, стандарт предусматривает полный комплект зубов. Уменьшение челюстей неизбежно влечет за собой нарушение в формировании зубной системы. У мелких собак часто наблюдаются нерядность зубов, уменьшение количества зубов (олигодонтия) и ряд других недостатков. Отсутствие нескольких зубов у карликовых и малых шпицев допустимо. Это относится к первым премолярам, расположенным сразу за клыками, и третьим молярам - самым дальним коренным зубам. Однако если у собаки отсутствуют одновременно все такие зубы - это нежелательный вариант. Достоверно утверждается, что у предков современных собак встречалось отсутствие зубов, едва ли этот дефект появился в настоящее время в современных генерациях, так как фенотипическое проявление олигодонтии у той-терьера вызвано более односторонней селекцией на уменьшение форм головы, в тоже время у ньюфаундленда крупные формы головы всегда предпочтительнее, но фенотипически олигодонтия проявляется так же. Зубы - это практически единственное оружие собаки, при помощи которого она добывает и поедает пищу, обороняется при нападении, атакует свою добычу, защищает хозяина. Кроме того, здоровые, правильно сформированные зубы говорят о здоровом, биологически полноценном организме животного, а какие-либо отклонения в строении зубов и прикуса свидетельствуют о нарушениях в различных системах организма. Есть, например, предположение, что неполнозубость (олигодонтия) генетически связана с рядом других патологических отклонений, распространение которых ведет к вырождению вида. В Германии, на родине немецкой очарки всегда существовали строгие требования к строению зубной системы, благодаря чему удалось сохранить относительно здоровую генеалогию породы. Замечено, что в популяциях, где долгое время допускалось использование неполнозубых собак, значительно возрастали отклонения в психике, конституции, пигменте. Во многих породах к порокам относятся собаки с выявленной тяжелой дисплазией, односторонние и двусторонние крипторхи, собаки с недостатками зубной системы при отсутствии: одного третьего премоляра (Р3), или одного клыка; или одного четвертого премоляра (Р4); или одного первого моляра (М1) или второго моляра (М2); - или всего трех зубов и более. В некоторых случаях, могут полностью отсутствовать Р1 и Р2 как на нижней, так и на верхней челюсти. Родственные формы остеомелита так-же могут привести к неполнозубости. Причины олигодонтии в филогенезе и онтогенезе домашних собак точно неизвестны. Возможно, она может быть обусловлена слиянием зубных зачатков или отсутствием одного или нескольких из них в зубной пластинке. Дивергенция корней, или расхождение коронок, возникает в период смены молочных зубов в результате задержки их выпадения и приводит к развитию редкозубости. Часто встречается ретенция зуба, когда зуб находиться не в зубном ряду, а в толще челюстной кости. Исследования проведенные Хораком (Ногак,1987 цит. по Сотской), показали, что каждая порода из обследованных им имела свою специфическую неполнозубость. У немецких овчарок премоляры верхние и нижние, у фокстерьеров моляры. Так же он указывает что, возможно, сказался эффект основателя и нельзя говорить обо всей породе. Поли- и олигодонтия были обнаружены у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М.Волсон отмечает, что врождённые отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. Подобные аномалии чаще всего встречаются у самцов, считает автор, наиболее вероятной причиной аномалий являются мутации. Судя по разрозненным литературным данным, у собак-париев полная формула зубной системы встречается не часто - от 20 до 32 % собак имеют олигодонтию (нехватку зубов), 5 - 10 % - полидонтию (дополнительные зубы к нормальному комплекту), 15 - 21 % - отклонения в форме, История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, увеличение случаев крипторхизма, общее ослабление организма и др. Аномалии зубов могут быть генетическими или приобретенными. Шулер (1996), Мориц (1985 цит. По Сотской), считают что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации. Правила экспертизы не делают различий в причинах патологии зубной системы, хотя понятно, что в племенном отношении роль приобретенных и наследственных отклонений принципиально различна. Мнение о наследовании олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов помет может иметь полную зубную формулу. Однако, в случаях спаривания двух олигодонтов при получении от них здоровых потомков, надо полагать, что у родителей отсутствовали разные зубы, контролируемые разными мутациями в пределах одного локуса. Также можно предположить, что олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Борьба с пороговыми заболеваниями достаточно сложна, так как в данном случае в фенотипах не проявляется все разнообразие генотипов с разными комбинациями полигенов. Аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество «полигенов» достигает определенного критического предела, то есть порога. С.П.Князев считает, что отсутствие одного или нескольких премоляров и моляров наследуется по пороговому типу, поэтому в результате некоторых подборов даже полнозубых родителей в генотипах их детей могут образоваться комбинации генов, вызвавшие отсутствие одного или нескольких в разных сочетаниях зубов. Естественно, вероятность рождения неполнозубых щенков резко возрастает, если хотя бы один из родителей сам содержит запороговый набор полигенов и является неполнозубым. Существенно также, что неполнозубость свидетельствует о возможной гомозиготности не только по генам этого признака, но и по многим другим генам, в числе которых могут быть и гены различных сублеталей и аномалий, вызывающих общее ослабление организма, потерю конституциональной крепости – подобное можно наблюдать и при крипторхизме. В данном случае, по сути. речь идет о генах модификаторах, которые по разному и в разной степени могут взаимодействовать с основным геном, давая тот или иной эффект по экспрессивности признака. Другие исследователи придерживаются той точки зрения, что олигонтия по премолярам связана с элиминированием гена-супрессора при глубоком ауткроссе; Вопросы наследственной природы олигодонии сегодня не относятся к числу тщательно изученных, в настоящее время существуют различные гипотезы. В литературе есть сведения, что наследственное влияние неполнозубости, в самом деле, может играть большую роль, но во многих породах, очевидно, сильно переоценивают его влияние это распространенная ошибка многих. Исследования, проведенные на кафедре генетики и животноводства Санкт-Петербургской государственной академии ветеринарной медицины в период с 1999-2002 года в рамках научной тематики кафедры, научный руководитель Жигачев А.И.., использованием клинико-генеалогического, популяционно-генетического, семейно-группового методов. Генетический анализ аномалий зубной системы у собак показал, что олигодонтия наследуется аутосомно-рецессивно у собак породы: ньюфаундленд, доберман, немецкая овчарка. Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, то есть голубыми, голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми, черными. Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы следует рассматривать как показатель нежелательной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь понижение крепости конституции, и обязательно подвергать строгому отбору. Нужно не только выбраковывать неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но и тщательно анализировать племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в результате которого получаются неполнозубые щенки.
Elena_Nsk: ChowRachel пишет: Пыталась рассмотреть других кандидатов, покопала родухи, порасспрашивала о некоторых собачках... ёпрст... непочатый край для скандалов... недостающие зубы мирно курят в сторонке... Таня, для каждого есть большее или меньшее, скажем так "зло". Кто-то ставит в приоритет важные для него достоинства, закрывая глаза на какие-то недостатки, которые для другого абсолютно неприемлемы. Где бы взять "золотую середину"
ChowRachel: Лен, я это все читала. Также забыла написать, что говорить о сцеплении олигодонтии с другими "дефектными" генами пока еще рано - все это на уровне предположений. К тому же в статье говорится, что отсутствие P3, P4, M1 и M2 - это плохо. Действительно, это рабочие зубы. Но вот P1, P2 и M3 в силу их размеров и функциональной нагрузки особо то и не нужны. Когда они есть - отлично, нет - смотрим, что есть такого в собаке, что на олигонтию можно глазки то и закрыть... Каждый сам определяет критерии, ищет "золотую середину". Но вот толком не разобравшись в вопросе, создавать такие личностно-ориентированные темы... в лучшем случае преждевременно.
полная версия страницы