Форум » Брызги шампанского » Тесты по дисплазии » Ответить

Тесты по дисплазии

5i-gorsk: У меня к форуму есть предложение (может эта идейя и не новая,но привлекательная): В этой теме все форумчане ,которые сделали проверку своим чаушам по дисплазии и дисплазии у их собак нет, будут сообщать нам о результатах проверки и сразу,заодно выставлять фотки своих питомцев под результатами. Вреда от этого никакого, одна польза позитивная и заодно все форумчане будут запоминать собачей в лицо и по результатам. Для разведенцев это как архив и очень нужное направление в работе. Как, форум? Поддерживаете? Ведь многие собаки имеют проверку,а мы героев и в лицо-то не всех знаем! Думаю стоит их всех узнать! И темка эта постоянно может пополняться новыми собаками.

Ответов - 21, стр: 1 2 All

Нона: Ссылка на форум Мой Чау,где поднималась эта тема http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000057-000-0-0-1260462492 оффтоп.Тему стоит переименовать.А то не понятно о чём она.

keysushi: 5i-gorsk Идея замечательная, только может тему переименовать?

tin_val: Идея отличная,но ещё бы с данными (как у Юли Янковской на форуме) и скрином ( или фото)- результатом проверки (оф.заключение).


5i-gorsk: А как тему переименовать? Я только ,,за,,! Татьяна (Абакумова) помогите нам тему переименовать.Может загаловок: Собаки форума с тестом? Или что-то вроде того: Тесты по дисплазии. Девчата,спасибо за поддержку темы! Юля спасибо за ссылку на твоем форуме!

5i-gorsk: Юля,прочла ссылку с твоего форума и ,читая посты Алёны Елютиной и Лены Шориной могу только удивленно недоумевать: КТОЖ ТАКОЙ ЭТОТ ГОСПОДИН БАРБОСОВ???!!! Он что действует по настроению: Хочу-казню,хочу-помилую?! Алёна сделала тесты и выслала (видимо) снимки на диагностирование к нам,в Германию. Разумно (хотя бы есть аргумент на руках для себя). Такой же вариант могу предложить всем желающим. Бланки официальные на прохождение тестов в нашем клубе можно запросить (они стоят для членов клуба- 30 евро на одну собаку,а иностранным владельцам - 90 евро (кажется так,но точно могу только на днях узнать).Эти бланки получаете вы и в них врач (делающий проверку) все подробно проставляет.Вместе со снимками (на снимке должен врач указать номер чипа или клейма собаки и кличку) вы можете послать данные в Германию,адрес главврача в бумагах указан.И вам в ближайшем будущем (у нас о результате главврач сообщает уже через неделю или 10 дней,как было с моими) вы получите официальный ответ по тестированию. Вы можете попросить российского ренгенолога сделать по два снимка тут же: один в РКФ,а другой в Германию (если найдутся желающие). Кто заинтересуется,то могу помочь в посреднечестве на такие формуляры.(естественно с моей стороны все это бескорыстно,но свой интерес у меня имеется в том,чтобы как можно большее число отличных российских кобелей и сук были протестированы и желательно в Германии,так как при направлении на вязку какую-либо суку из немецкого клуба- будет немецким клубом учитана тестирование и утверждение немецкого главврача). Тогда и суку,которую можно вязать лишь с кобелем с ,,А,, можно будет вязать с таковым кобелем,хотя Барбосов поставил ему по-капризу ,,В,, Я выясню обязательно и детально у нашего руководства: что,как и изложу детально. А то получается так,что ставят с потолка,для российских сук-это значение не имеет,но зато имеет большое значение для сук из Европы.А то,что российских кобелей будут широко использовать в будущем во всей Европе- у меня даже сомнения не вызывает! Юля,думаю что не обязательно в теме выставлять снимки тестов,но вот происхождение и фотки собак-это необходимо. Всем интересно ж видеть собак

Нона: 5i-gorsk пишет: Юля,думаю что не обязательно в теме выставлять снимки тестов,но вот происхождение и фотки собак-это необходимо.Нонна,ты имеешь ввиду официальное заключение? Например,у нас в Украине лицензию имеет только один врач в Киеве,и то точно не известно(может знающие девочки из Украины напишут).Поэтому своему Мишке( TEO BALU) ,я делала рентген во Львове у врача,который не имеет лицензию.И хотя,степень А я подтвердила через свою заводчицу в Польше, у меня нет официального документа.Как в той пословице:" Без бумажки ты ка...а,а с бумажкой человек"))Знаю многие заводчики делают тест чисто для себя. Поэтому считаю,что кроме фото и родителей желательно выставлять скан документа. КТОЖ ТАКОЙ ЭТОТ ГОСПОДИН БАРБОСОВ???!!! Он что действует по настроению: Хочу-казню,хочу-помилую?!Скажу больше.Очень авторитетные ортопеды Москвы наоборот считают,что Барбосов,не имеющий соответственного образования, завышает степень.

5i-gorsk: Юль,что-то я не поняла, А ЧТО ГОСПОДИН БАРБОСОВ НЕ ИМЕЕТ СПЕЦОБРАЗОВАНИЯ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ??????????!!!!!!!!!!! А как же он снимки читает? НА ГЛАЗОК чтоли И как это : ЗАВЫШАЕТ СТЕПЕНЬ?! Так получается так: заплати в РКФ,чтобы тебе,за твои же деньги , после всех мучений над собакой кои по описаниям девочек там проводят, какой-то самадур (извините,но другого слова не подобралось) на ,,глазок,, влепил: ЧТО ТВОЯ СОБАКА НЕ ЗДОРОВА ИЛИ ИНВАЛИД???!!! А нормальные врачи (с образованием и без ,,глазка,,) утверждают :СОБАКА ЗДОРОВА! Вспоминаются слова одного из юмористов: В России две беды:дороги и ДУРАКИ и мы это несем с завидным постоянством! Кто уполномачивал этого человека читать снимки? Кто утверждал его в ФЦИ? Ведь ,как я понимаю, для такого поста в стране ФЦИ нужно обязательное образование? Или в РКФ уже и так сойдет! Юля,а снимки костей зачем выставлять? Достаточно заключения от врача (ибо от Барбосова заключение иное будет.Так?) Может кто-нибудь на форуме может озвучить уже известных протестированных сук и кобелей? Может Дора имеет списки? Лена Шорина,а Билли имеет проверку?(это я уже так,чисто себе по Лерошке,так как врач восторгался его чистыми снимками в его возрасте) Да,кстати,еще один маленький момент: у нас учитывает специалист обязательно возраст собаки,так как у годовалой-1,5 годовалой собакены куда более все чище чем у собаки в 5-6 лет скажем.Как с этим обстоит в России у врачей? (Про господина Барбосова уже и не спрашиваю,так как видимо он чау вообще игнорирует как породу) Редко,когда у собаки нет изменений возрастных в снимках.

Нона: Нонна,Барбосов-НЕ ОРТОПЕД! Насколько я помню,у него образование эксперта. Т.е.,артроз в суставах он точно не увидит.5i-gorsk пишет: Юля,а снимки костей зачем выставлять?Аааа))Ты про кости.А я про заключение. Конечно, рентген выставлять не нужно.

honiland : Нона Господин Барбосов - ветеринарный врач по образованию, и , кроме этого, он эксперт, оллраундер, если не ошибаюсь. Вполне вероятно, он прошел специализацию по вопросам рентгенологии. Так что номинально он имеет право читать снимки. Насчет завышения степени - категорически несогласна, он занижает степень, т.е. вместо А пишет В. Почему я это знаю - я врач лучевой диагностики и рентгенология мне не чуждая наука, угол Норберга и глубину вхождения головки бедра в вертлужную впадину я сама в состоянии просчитать. 5i-gorsk Возрастные изменения однозначно не учитываются. А еще не учитыаается уникальное строение задних конечностей чау. Имхо, я думаю подход к критериям оценки степени дисплазии нашей породы должен быть другим, нежели к приимеру, немецкой овчарки. Сравните строение немца - длинный покатый круп, длиннющие рычаги задних; и чау - короткий горизонтальный круп, короткие бедренные и берцовые кости, прямые углы. Технически невозможно иметь такую же глубину вхождения головки в вертлужную впадину. Билли не имеет официального сертификата на дисплазию, но снимки есть. Но сняты они поздно, ему было 5 лет, и я не хочу их отправлять Барбосову. Знаете, есть для кобеля разница, А или В. Вроде оба нормально, но А однозначно лучше, не так ли?

Нона: honiland Я знаю,что Вы специалист по этому вопросу,но вот ,что пишут о Барбосове московские ортопеды. Заключение РКФ это "филькина грамота". В России экспертиза снимков на дисплазию отсутствует как таковая. Снимки в РКФ оценивает обычный ветеринарный врач, эксперт шоу выставок К. Барбосов. Если вы сдадите в РКФ снимок, на котором видно, что у собаки Е\Е, то получите что у собаки А, В, ну может случайно поставят С или что то другое. Имея эту бумажку вы даже можете пустить свою собаку в разведение и потом когда владельцы щенков будут недоумевать, откуда дисплаз, всегда можно прикрыться заключением РКФ, с хорошими результатами. Как собственно некоторые заводчики и поступают. Им нужно заключение РКФ чтобы заморочить голову владельцам и уйти от ответственности за дисплазию. Те, кто хотят знать реальное состояние по суставам обращаются к ортопедам. Такие заводчики даже на своих сайтах пишут, что РКФ такие то результаты, а вот по мнению ортопеда такого то такие. Совпадения бывают часто, а бывают, что ортопеды ставят А\А, а К. Барбосов С\С. А бывает что ортопед ставят Д\Д, а К. Барбосов А\А. Если снимки не оценивал ортопед и они было просто сданы в РКФ, то суставы этой собаки «тайна за семью печатями»

5i-gorsk: Лена, мне достаточно вполне того,что ты написала по Билли.А подтвержденные его снимки и не нужны,коли ты,как профи в этой области,пишишь что все нормально,то оно так и есть. Спасибо за ответ, а мне отрадно,что у отца Лероши,у него самого и у многих детей от Билли все в отличном состоянии.Это класс! Юля,я тоже склоняюсь к тому,что господин Барбосов явно неправильно считывает снимки и занижает(ухудшает ) результаты. Или же- с какой ноги встанет! Мрак! Но при каждой породе должны считываться снимки с учетом породной особенности собак.Это точно на все сто!

honiland : 5i-gorsk Из Биллиных детей есть тесты у Леди Файер(снимки без официального заключения), Сир Соломона (сама видела снимок, должен был быть В), Свиит Нефертари в Испании (А), и Спарклет Файер на описание сданы (В, я думаю, и локти тоже стали делать), ну, еще у Лероши

Света 32: 5i-gorsk разговаривала с нашими чернышистами, они тоже считают, что г-н Барбосов занижает...результаты.

5i-gorsk: Для всех,кого интересует утверждение тестов на ваших собак у специалиста высшей категории и уполномоченного от ФЦИ по чтению и утверждению снимков,у широкоизвестного доктора ветеринарных наук г-на Виттеборга (Dr.Witteborg) предлагаю нижеследующую информацию: Сегодня утром поговорила подробно по всем пунктам с главным зоотехником нашего клуба,с фрау Майер.Объяснила ей положение дел с тестами в России и попросила помощи и совета для российских заводчиков,тех,которые хотят знать твердо и наверняка оценку тестирования.Первое,что сообщила мне фрау Майер-это то,что для иностранных разведенцев вполне реально и законно утверждение снимков через Доктора Виттеборг,он не раз утверждал снимки из Голландии,Дании,Венгрии,Польши и т.д. Случаи с Россией тоже присутствовались.Теперь о самом процессе правильного утверждения: Пунк первый- оплата: может производится в трех вариантах (я узнала о двух подробно) а) запрашивается бланк на тестирование HD (тазобедерные суставы), ЕD (локтевые суставы) в нашем клубе АСС, через ответственную за это фрау Кутшер (Frau Kutscher).Для членов клуба такой бланк стоит 30 евро,а для иностранных заводчиков 90 евро на каждую собаку. б) Чтобы не платить тройную сумму за бланки есть выход (предложение фрау Майер) - это стать членом немецкого клуба АСС, тогда бланк стоит всего 30 евро.Сами вступительные взносы и плюс годовые составляют первоначально 40 (или 42 евро)в год, а последующие годы только 30 (или 32) евро годовой взнос за членство. ( членство в клубе АСС позволяет также иностранным владельцам принимать участие в клубных выставках и получать их собакам титулы чемпионов клуба АСС.)В любом случае выгодно,особенно если у заводчика не одна собака на тестирование,а несколько. Сразу хочу оговорить о процедуре вступления в клуб АСС: там тоже есть бланк-заявления на вступление,который мне обещала переслать фрау Майер на мой e-mail ,чтобы я могла послать его далее желающим.После заполнения бланка,его надо переслать самой фрау Майер (данные ее вы найдете ниже) http://www.chow-chow-acc.de/welpenvermittlung.htm переслать можно и факсом,главное точно указать свои данные и адрес точный.После принятия бланка в клуб и оплаты вступительных взносов, вы имеете право запросить бланки по тесту,но....только после официального утверждения вашего членства в следующей брошюре клуба АСС ( к сведению,следующая брошюра будет выпущена в апреле, но вступить надо в клуб и сдать бланк заранее,самое позднее за 16 дней до выпуска апрельской брошюры.Иначе ваше признание как члена клуба оттянется далее,до летней брошюры). в)Третий вариант- это обратится самому непосредственно к Доктору Виттеборг,минуя клуб.Такое тоже вполне возможно,но фрау МАйер не знает какие расценки у него и его эл.почту она обещала мне выслать позже.Я его данных не знаю( у нас снимки и дланки высылаются к нему не самими владельцами,это запрещено, а ветврачами,теми,кто делал снимки непосредственно). Теперь о том,как правильно должны быть оформлены снимки для утверждения Доктором Виттеборг. На каждом снимке должно стоять отчетливо: кличка собаки, татуировочный номер или номер чипа( если имеется чип,то его номер должен стоять и в родословной рядом с племенным номером РКФ,можно полоску номера чипа вклеить рядом с номером РКФ.У моих собак именно так),далее на снимке должен стоять ОБЯЗАТЕЛЬНО номер племенной РКФ (то есть номер родословной). А в самом бланке немецком (от нашего клуба) ветврач заполняет сам все данные по собаке и его владельцу. Когда моя доча приедет на каникулы (середина февраля,то она выставит,как образец заполнения бланка,бланк одной из наших собак который мы получили уже с данными из клуба.Каждый бланк имеет три копировальных листа скрепленных и заполняется сразу.Один лист остается у Доктора Виттеборг,второй в клубе и третий получает владелец наруки. Снимки без опознавательных,обязательных данных не оцениваются официально и не имеют никакой силы. Важный фрагмент, по словам самой фрау Майер, что бы там ни говорил некий (не уполномоченный кстати от ФЦИ) господин Барбосов по заключению тестов вашей собаки, ЛЮБАЯ Европейская страна будет признавать и считать официально действительным заключение Доктора Виттеборга,коли у вас имеется его заключение на руках. Фрау Майер сказала,что РКФ ОБЯЗАНО верить и признать заключение Доктора Виттеборга,если имеется место двух заключений теста на одну и ту же собаку и от Барбосова и от Дк.Виттеборг. Игнорирование и НЕПРИЗНАНИЕ заключения теста Дк.Виттеборга в РКФ- является грубейшим нарушением РКФ правил и положений ФЦИ и прав заводчика ФЦИ и такой случай можно опротестовать.( Как и к кому обратиться я напишу в личку тем,у кого имелся такой случай). Далее пожелание всем заводчикам России о прохождении тестов: уж коли собаку вводят в наркоз,то есть смысл сделать не только тест на тазобедерные суставы,но и на локтевые (хотя бы для себя и интереса). По положению нашего клуба: члены клуба АСС,владельцы сук имеют право вязать своих сук с иностранными кобелями,которые ИМЕЮТ ПРИЗНАННЫЙ ТЕСТ по тазобедерным (HD), а по локтевым данных ПОКА от иностранных кобелей не требует немецкий клуб, но уж коли собака в наркозе уже.... И еще, на мой вопрос о том,будут ли изменения по локтевым в сторону исключения собак из племени с ED-3 для чау в Германии,фрау Майер ответила,что такое решение наступит в этом году,осенью скорее всего и это строгая мера будет введена для чау уже с 2011 года однозначна,если не раньше. Вот и все,что я узнала.Решение в остальном за вами.

5i-gorsk: Совсем забыла добавить вот по какому вопросу: если у многих уже снимки на руках по тесту имеются, и на них уже стоят опозновательные данные на собаку,то вы можете вполне заказать бланки теста и с этими бланками и снимками обратится к врачу,который делал вашей собаке тест.Врач заполняет бланк ставит свою подпись и штамп (печать) и вы отправляете снимки с бланком по адресу Дк.Виттеборга стоящего там,на бланке. Если кому-либо необходимо помочь в переводе с немецким языком,то пишите, хоть в теме,хоть в личку,я помогу,обещаю. Ну вроде и все. Удачи всем,кому эта информация необходима и полезна! Бланки по тесту заказать необходимо у Фрау Кутшер (Ursula Kutscher) найдете ее в списке. http://www.chow-chow-acc.de/ansprechpartner.htm Как оплатить за бланки, без вступления в клуб (как удобнее будет) я узнаю сегодня у самой фрау Кутшер и напишу вечером.

olga_g: Все очень интересно, с какого возраста лучше делать снимки?

5i-gorsk: Оля,снимки делают в возрасте ОТ одного года и далее. Конечно самые четкие и лучшие показатели у молодых собак: от 1 года и до 2 - 2.5 лет. Примечательно,что собакам более старшего возраста (так же делаются снимки) оценка самих снимков (расшифровка) делается Доктором Виттеборгом с УЧЕТОМ ВОЗРАСТНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ по костям. Что,видимо, для господина Барбосова совершенно не знакомо (другой мир ).

olga_g: 5i-gorsk Нонна спасибо ,большое, буду знать, а то уже интересно как у нас с суставами

akvamarin: 5i-gorsk Нонночка, мы сделали снимки трём своим собакам, по предварительному заключению ветврача, делавшему эти снимки ( а он СПЕЦИАЛИСТ в этой области, мне порекомендовали его наши овчаристы) результаты - замечательные, он "ставит" А, но мне рекомендуют отправить снимки в Германию, т.к. верить Г-ну Барбосову.... . Можно подробную информацию - Что надо для официального заключения доктора Виттеборга (в личку)? Хочу отправить снимки именно ему.

5i-gorsk: Ой,Ириш,сегодня тебе еще все напишу подробно в личку,через пару часиков! Окей?

akvamarin: 5i-gorsk Нонночка... Вы не забыли про меня? я жду очень...



полная версия страницы