Форум » Брызги шампанского » Красный + красный = чёрный!!!! » Ответить
Красный + красный = чёрный!!!!
Сазонова И.: Ребята теорию, как мне кажется, я знаю... Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, когда-нибудь получал от двух красных (рыжих) чау, щенка чёрного окраса?
Щербачева: ChowRachel Татяна,спасибо поняла-надо вспоминать.
ChowRachel: 5i-gorsk Если бы такое было возможно, то данное явление в нашей породе было бы массовым, поскольку сама порода многочисленна, по крайней мере, у нас в стране. Пока что массовым явлением можно признать нехватку опыта для определения окраса при актировке щенков, ошибки в определении окрасов у взрослых чау, а также очень темные крема, которых можно принять за рыжих.
5i-gorsk: Я лично считаю,что черный окрас при влитии с красным ,или рыжим, или крем - лишь улучшает пигментацию,вернее укрепляет ее. Разве нет? А вот цветовая гамма: голубой, цимт или крем-это сложная палитра и я бы не стала мешаниной окрасов эксперементировать (это лично моя точка зрения, как человека с образованием художника)
Нона: Клара пишет: Вот теперь, с особенной пронзительностью, воспринимаются давно читанные строки о том, что нельзя вообще смешивать между собой окрасы у чау.. Клара,это был бы самый лучший выход,но к сожалению,как сказала Пасечник,уже поздно! Можно ли сделать так, чтобы в породе были только черные, серые, яркие Ау-рыжие и бледные е-кремовые? Уже нет. Если в породе присутствуют все вышеперечисленные гены и если допускаются вязки собак разных окрасов, то в конце-концов эти гены должны были перемешаться самым непредсказуемым образом
Клара: ChowRachel пишет: Если бы такое было возможно, то данное явление в нашей породе было бы массовым, поскольку сама порода многочисленна, по крайней мере, у нас в стране. Не думаю. Это очень редкая комбинация. Ведь при этом у ее-рыжего чау (генетический - крем) - должны быть налицо фенотипические признаки Ау-рыжего чау - рыжий окрас и черный нос. А это возможно только при включении в "игру" неких генов-модификаторов. Которые достоверно ещё не изучены генетиками, и которых Л.Пасечник зовет - "Мистер Х" и "Мистер Y". А другие е-рыжие чау, имеющие насыщенный рыжий пигмент, но непрокрашенный как положено нос - из разведения исключаются. Думаю, если бы мы пускали в разведение широко этот брак, то случаев черных из-под рыжих - было бы больше.
5i-gorsk: В этой теме интересно ,но мне пора с собачами пройтись,пока ливень не хлынул ! Зайду сюда позже! Пока!
Sandra Ber: ChowRachel пишет: Пока что массовым явлением можно признать нехватку опыта для определения окраса при актировке щенков, ошибки в определении окрасов у взрослых чау, а также очень темные крема, которых можно принять за рыжих. Наверное по-этому умные, в отличие от нас, немцы : ставят только одно слово по-окрасу: rot Без оттенков,без определений: светлый,яркий,темный. Для себя я делаю вывод один, может и достаточно жёсткий : Если в своё время, от нечего делать и для особого эффекта "вау !", в породу чау-чау намешали всё чего не лень, что бы получить бизнес-чудо- расцветки, то теперь надо тихо сидеть со скромно опущенными глазами, молчать и молится Богу, что бы не начали вылазить "полосатики" и " триколоры" ...
Клара: Sandra Ber пишет: теперь надо тихо сидеть со скромно опущенными глазами, молчать и молится Богу, что бы не начали вылазить "полосатики" и " триколоры" ... ЛОЛ!!!! А вообще - ТТТТТТТ...(Т).. Не дай Бог!!!
Нона: Sandra Ber пишет: то теперь надо тихо сидеть со скромно опущенными глазами, молчать и молится Богу, что бы не начали вылазить "полосатики" и " триколоры" ... Молчать-то можно.Но я всё-таки считаю,что любой заводчик или человек,который хочет стать заводчиком,должен обязательно изучить генетику окрасов.И делать всё для того,что бы не дай Бог,в будущем ,мы не вносили пятнистый язык в стандарт.
ChowRachel: Щербачева Как мне кажется, серый подшерсток, как и черные волосы (у красных чау) объясняются в статье Пасечник "Меланогенез у собак". Небольшая часть черного пигмента все-таки вырабатывается, но этого пигмента не столько много, чтоб сделать шерсть черной. Хватает на отдельные редкие волоски. Также пигментные гранулы могут попадать и в подшерсток, придавая ему серый оттенок.
ChowRachel: Что касается случая в Германии, то там должны были сделать всевозможные проверки (хотя бы для начала пересмотра генетики окрасов чау-чау), т.к. порядок у немцев, как говорится, в крови... А данный случай вылезал за рамки науки генетики.
Клара: ChowRachel пишет: Что касается случая в Германии, то там должны были сделать всевозможные проверки (хотя бы для начала пересмотра генетики окрасов чау-чау), т.к. порядок у немцев, как говорится, в крови... А данный случай вылезал за рамки науки генетики. Так может у них он не вылазит как раз... Может они уже утрясли давно все генные формулы в окрасе чау, с их-то любовью к порядку. И не видят в этом ничего невозможного.
Sandra Ber: ChowRachel пишет: Sandra Ber ее-рыжая собака ВИЗУАЛЬНО (для тех, кто разбирается в породе чау-чау) - кремовая, потому что у нее нет в шерсти черного пигмента и у нее не черный нос. Что б не было моей личной интерпретации данной реплики, я её целиком, как цитату, дала Ларисе Пасечник. И ещё раз уточнила свой вопрос на форуме "Город такс": Sandra Ber пишет: Лариса, обратите, пожалуйста, внимание на слово "визуально". Может ли ее-рыжая собака ВИЗУАЛЬНО быть всё-таки рыжей, а не кремовой ? Акцент тут стоит именно не на генетической формуле, а на визуальной оценке цвета данной собаки. На что Лариса дала ответ: Конечно может, посмотрите на рыжих американских и английских кокеров у них е-рыжий от платинового до красного бывает. А у ирландских сеттеров вообще только красный. Разница между е- и Ау- рыжим не в интенсивности рыжего, а в том что у первых нет примеси черного пигмента, а у вторых есть. ---------------------------------------------------------------------- Татьяна, возможно Вы не правильно меня поняли, я ещё раз повторю свои слова, сказанные ранее : От двух визуально рыжих собак может родится чёрный щенок. Как говорится, : "Что и требовалось доказать !", исходя из названия темы. По-этому, если кто-то хочет доказать факт "подставы" в отдельном случае, нужно опираться не на "зрительный" эффект по типу : " От двух рыжих не рождается чёрный ! ", а мотивировать ТОЛЬКО генетическими тестам данных собак, сделанными по всем требованиям таких анализов.
Клара: Ну что - Всем спасибо, все свободны - приятно было поработать вместе!!!!
ChowRachel: Клара, надо у 5i-gorsk поинтересоваться))) Может, немцы что-то и имеют, но до нас, как статья Моны Селбах об окрасах, еще не дошло))) Sandra Ber Саш, визуально, для кого - для профи, которые и должны заниматься разведением или для ... которые путают все и вся или просто ничего не знают ... ? Я думаю, что первые, взглянув на собаку и ее родословную (может, вязкой надо уточнить) могут распознать под кремом "спрятанный" окрас, а вторым вся эта наука "хренетика" попросту не интересна. Всегда найдутся те, кого ни к тем, ни к другим не отнести))) И самое главное - какой окрас будет стоять в родословной у "визуально" рыжих чау, от которых получен черный?
Смуфик Бася: Просто при разведении ,граммотный разведенец строит план - программу разведения , и если желает разводить крем и голубых собак , т.е. редке и ослабленные окрасы, то не пускает в разведение красный , т.к. есть еще и гены модификаторы , которые не позволяют проявляться ослабденному окрасу в присутствии сильного окраса , так есть собаки генетически голубые , а визуально черные и сооветсвенно с красным и кремом так что беспорядочное разведение , без плана и программы создает головную боль новым владельцам
Нона: Девочки,я спросила у Ларисы Пасечник,возможно ли рождение голубого щенка от двух рыжих.Ну очень мне интересно:) Вот,что она ответила: --------------------------- Нона пишет: Lara Лариса,а тут ещё я с очередным глупым вопросом. Возможно ли рождение голубого(серого)щенка от двух визуально рыжих родителей? Да, ведь серый это на самом деле черный окрас, просто ослабленный , а о том в каком случае от двух рыжих рождаются черные см. выше. Чтобы щенок оказался серым, оба рыжих родителя д.б. носителями гена d который отвечает за ослабление черного окраса до серого. AyAy BB Dd ee KK x AyAy BB Dd EE kk AyAy BB DD Ee Kk - черный AyAy BB Dd Ee Kk - черный AyAy BB dd Ee Kk - серый
ChowRachel: Я тут опять со своим глупым вопросом - какой окрас у ваших "визуально" рыжих стоит в родухе? И что вы видите, глядя на чау с формулами AyAy СС Dd ee KK, AyAy СС Dd EE kk? Саша, Юля - вам вопросы.
Нона: ChowRachel пишет: И что вы видите, глядя на чау с формулами AyAy СС Dd ee KK, AyAy СС Dd EE kk? Ну уж точно не крем.Потому что в этих формулах нет гена-осветлителя chch,который присутствует в кремовом окрасе.Я вижу двух рыжих собак,возможно у одной проблемы с пигментацией. Тока не ставь мне оценку)))Я не волшебник,я только учусь(с)!
ChowRachel: Нона ))))))))))))))))) Собака AyAy СС Dd ee KK родилась без единого черного волоска (ее виноват! - он запрещает!), хотя у нее есть ген К, который отвечает за выработку черного пигмента. Также у нее из-за гена ее ослаблена пигментация носа. Какой это окрас? И что с ним будет, если мы вместо ее напишем ЕЕ (подсказываю - разрешим работать гену К)?
полная версия страницы