Форум » Брызги шампанского » Красный + красный = чёрный!!!! » Ответить
Красный + красный = чёрный!!!!
Сазонова И.: Ребята теорию, как мне кажется, я знаю... Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, когда-нибудь получал от двух красных (рыжих) чау, щенка чёрного окраса?
Клара: Собака AyAy СС Dd ee KK - рыжего окраса, имеющая черный нос, возможно с непрокрасом различной степени выраженности. Ген ее - запрещает выработку черного пигмента в теле волоса везде, кроме кожи на морде. И не запрещает выработку красного пигмента... Потому и окрас - обусловленный этим пигметом. А если бы было вместо СС - cchcch - получили бы крем. Собака AyAy СС Dd EE kk - классический красный или рыжий с хорошим черным носом.
ChowRachel: Клара Ген ее в коже работает не так интенсивно как ген Е, и нос у такой собаки не может быть черным. Поэтому, если мы запишем окрас такой собаки, как рыжий, то она на первой же выставке получит дисквал. и к разведению допущена не будет))) Поэтому и щенка черного от Ay-рыжей НЕ родит))))) Клара, у вас рождались кремовые щенки?
ChowRachel: Я поняла. Вы путаете ее и сh. Тогда обращаемся к Пасечник: Получить кремовый цвет шерсти можно одним-единственным способом - уменьшить количество рыжих гранул в волосе. Этим занимается ген ch и этому гену глубоко безразлично какой генетический рыжий окрас он осветляет - Ау- или е- . Рыжие гранулы (феомеланин) одинаковы не только у Ау-рыжих и е-рыжих собак, но вообще у всех млекопитающих на нашей планете. Сделать крем из черного волоса КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! Т.е. ch не осветлит черный волос, он может это проделать только с рыжим. AyAy chch DD ee KK - крем AyAy chch DD EE KK - черный
Клара: ChowRachel пишет: Клара, у вас рождались кремовые щенки? Нет, Татьяна, лично у моих собак - не было. Я понимаю, о чем вы хотите сказать. Но я уже говорила, что потомки от такой собаки с непрокрашенным носом (брак) - могли попасть в разведение. Потому что перед выставкой её нос был покрашен, точно так же, как красят носы кремовым чау. Я слышала о таких случаях.
ChowRachel: Эта фраза (цитата) была сказана в начале разговора, когда Лариса еще не до конца "въехала" в окрасы - крем можно получить с помощью гена ее. Я же прошу обратить внимание на то, что ch не осветляет черный пигмент, только рыжий.
ChowRachel: Клара Я про крем спросила для того, чтобы понять - держали ли в в руках новорожденного кремика и могли ли вы сравнить его с рыжим. У кремика нет черных волосков (ее запрещает), а на рыжике их полно и ch тут не помогает.
Клара: ChowRachel пишет: Т.е. ch не осветлит черный волос, он может это проделать только с рыжим. AyAy chch DD ee KK - крем AyAy chch DD EE KK - черный И не подумаю спорить - так и есть... И это никак не противоречит моим словам.
Клара: ChowRachel пишет: У кремика нет черных волосков (ее запрещает) Согласна полностью. Хотя - и тут бывают исключения, некотрые говорят, что у их кремовых собак есть пара черных волосков на ухе. Сама не видела, только повторяю чужие слова. Я думаю как раз вы путаете "ее" и "cchcch" ее - запрещает черный пигмент, но не запрещает красный! А "cchcch" - осветляет красный настолько, что тот превращается в крем.
Нона: Таняяяя!! Ещё раз повторю вопрос.Почему ты считаешь собаку AyAy СС Dd ee KK кремовой?Где тут ген chch?
Галина Ломакина: Клара В клетках есть только два пигмента: рыжий и черный. И все. Все остальное- это "производные" этих двух пигментов. Сейчас я Вам объясню в чем Ваша ошибка. Возьмем ЕЕ-рыжую чау. "Добавим" к ее генетической формуле ген cchcch. Получим светло-рыжую чау. Да, может быть даже очень светлую, но с черным носом, и имеющую черные волосики при рождении, и выглядящую во взрослом состоянии именно как светло-рыжая чау. "Добавим" к этой чау ген ее (вернее поменяем ген ЕЕ на ген ее). Мы тут же получим кремика, причем не просто кремика, а очень светлого кремика, и с совсем не черным носом. И шерсть этого кремика (каждая его шерстинка) будет очень сильно (для специалиста) отличаться от шерсти этой же нашей чау, если бы та оставалась без гена ее, поскольку у той чау в каждой шерстинки присутствует черный пигмент, наряду с рыжим, а у кремика он "убран" геном ее. Она будет гораздо "желтее", если можно так выразиться... Трудно объяснить словами, но для специалиста невозможно перепутать светло-рыжую чау с кремовой. Более того. Светлый ее-кремик может выглядеть как белый. ЕЕ (или Ее) светло-рыжая чау никогда не будет выглядеть как белая. По крайней мере я за 20 лет ни одной такой не встречала...
Галина Ломакина: Нона Нона пишет: Таняяяя!! Ещё раз повторю вопрос.Почему ты считаешь собаку AyAy СС Dd ee KK кремовой?Где тут ген chch? Я, конечно, не Таня, но не ответить не могу... Юля, посмотрите пожалуйста на фото: И скажите мне: на этом фото сколько рыжих щенков, и сколько кремовых?
Галина Ломакина: Нона Юля, я сегодня наверное уже не дождусь от Вас ответа, но я упрощу Вам задачу. Ответьте мне пожалуйста, на следующих двух фото щенки какого окраса? Вот напишите конкретно- какого окраса щенок на верхнем фото и какого окраса щенок на нижнем фото. И тогда я с ОГРОМНЫМ удовольствием отвечу на тот вопрос, который Вы задали Тане.
Клара: Галина Ломакина пишет: Возьмем ЕЕ-рыжую чау. "Добавим" к ее генетической формуле ген cchcch. Получим светло-рыжую чау. Да, может быть даже очень светлую, но с черным носом, и имеющую черные волосики при рождении, и выглядящую во взрослом состоянии именно как светло-рыжая чау. "Добавим" к этой чау ген ее (вернее поменяем ген ЕЕ на ген ее). Мы тут же получим кремика, причем не просто кремика, а очень светлого кремика, и с совсем не черным носом. Что-то я не догоняю... Я сама не генетик, поэтому буду опираться на труды профессионалов, в частности - на таблицу генных формул окрасов Л.Пасечник. Пойду по-порядку: 1. Приведу генетические формулы всех ЕЕ - чау, кроме черной - там всё ясно. Потом выделю жирным шрифтом тех - кто имеет в формуле гены Е+ cchcch. Голубой окрас AyAy CC dd EE KK AyAy CC dd EE Kk AyAy CC dd Ee KK AyAy CC dd Ee Kk AyAy Cch dd EE KK AyAy Cch dd EE Kk AyAy Cch dd Ee KK AyAy Cch dd Ee Kk AyAy chch dd EE KK AyAy chch dd EE Kk AyAy chch dd Ee KK AyAy chch dd Ee Kk Ау-рыжий с черным пигментом. AyAy CC DD EE kk AyAy CC DD Ee kk AyAy CC Dd EE kk AyAy CC Dd Ee kk AyAy Cch DD EE kk AyAy Cch DD Ee kk AyAy Cch Dd EE kk AyAy Cch Dd Ee kk Ау-рыжий с серым пигментом. AyAy CC dd EE kk AyAy CC dd Ee kk AyAy Cch dd EE kk AyAy Cch dd Ee kk Ау-крем с черным пигментом AyAy chch DD EE kk AyAy chch DD Ee kk AyAy chch Dd EE kk AyAy chch Dd Ee kk Ау-крем с серым пигментом. AyAy chch dd EE kk AyAy chch dd Ee kk Если сначала в списке присутствуют рыжие чау всех оттенков, то после подстановки cchcch - только голубые и кремовые. 2. Проделаем то же самое с вариантом ее - чау. Приведу весь список и выделю жирным тех, кто имеет ее+cchcch е-рыжий с черным пигментом AyAy CC DD ee KK AyAy CC DD ee Kk AyAy CC DD ee kk AyAy CC Dd ee KK AyAy CC Dd ee Kk AyAy CC Dd ee kk AyAy Cch DD ee KK AyAy Cch DD ee Kk AyAy Cch DD ee kk AyAy Cch Dd ee KK AyAy Cch Dd ee Kk AyAy Cch Dd ee kk е-рыжий с cерым пигментом AyAy CC dd ee KK AyAy CC dd ee Kk AyAy CC dd ee kk AyAy Cch dd ee KK AyAy Cch dd ee Kk AyAy Cch dd ee kk е-крем с черным пигментом AyAy chch DD ee KK AyAy chch DD ee Kk AyAy chch DD ee kk AyAy chch Dd ee KK AyAy chch Dd ee Kk AyAy chch Dd ee kk е-крем с cерым пигментом AyAy chch dd ee KK AyAy chch dd ee Kk AyAy chch dd ee kk И опять, если сначала в списке присутствуют рыжие чау всех оттенков, с не самым качественым носом, то после подстановки cchcch - только кремовые. Резюмирую - ген cchcch превращает Е-чау в Ау-голубую или Ау-крем, но никаки не в светло-рыжую чау. Замена Е на ее - приводит к появлению ее-крема. И, видимо - не прощаюсь..., хотя утром думала, что тема исчерпана. Но, видимо, без генной экспертизы она будет длится до полного изнеможения сторон Тогда - всем пока
ChowRachel: Кремовая чау имеет слизанный нос, и сделать это может только ген ее. ch как бы не осветлял рыжий, нос он не тронет. Поэтому мы иногда видим кремовых СС ее собак со слизанным носом, которые гораздо темнее рыжих chch Е- с черным носом. Наиболее эффектно смотрится крем chch ее))). Вывод: нос осветляет только ген ее, значит только ген ее образует крем в нашей породе.
ChowRachel: http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000061-000-120-0 Почитайте пост Алены Елютиной о кремовых таксах, т.к. опираясь именно на них (такс), Лариса Пасечник сделала разбивку окрасов у чау. Но у кремовых такс черный нос!!! А у кремовых чау не бывает черного носа. Если бы ch давал бы крем, то тогда бы мы от двух кремов получали другие окрасы, а от вязки двух кремов в нашей породе можно получить только крем.
Нона: ChowRachel пишет: Поэтому мы иногда видим кремовых СС ее собак, Таня,найди,пожалуйста, в этих формулах свою.Я переписала ВСЕ формулы кремовых собак. Ау-крем с черным пигментом AyAy chch DD EE kk AyAy chch DD Ee kk AyAy chch Dd EE kk AyAy chch Dd Ee kk Ау-крем с серым пигментом. AyAy chch dd EE kk AyAy chch dd Ee kk е-крем с черным пигментом AyAy chch DD ee KK AyAy chch DD ee Kk AyAy chch DD ee kk AyAy chch Dd ee KK AyAy chch Dd ee Kk AyAy chch Dd ee kk е-крем с cерым пигментом AyAy chch dd ee KK AyAy chch dd ee Kk AyAy chch dd ee kk Повторяю вопрос ,ты хоть в одной формуле видишь ген СС?Так почему ты называешь эту собаку кремовой?Повторюсь,ген е влияет только на пигментацию слизистых,и уж никак не осветляет шерсть. Галина Ломакина пишет: Вот напишите конкретно- какого окраса щенок на верхнем фото и какого окраса щенок на нижнем фото. И тогда я с ОГРОМНЫМ удовольствием отвечу на тот вопрос, который Вы задали Тане. Галина,ну на фото всё понятно.На первом-рыжий,на втором-крем)) Жду ответ на вопрос! -------------------------------- Хочу обратить ваше внимание на этих собак.Какой окрас у этой собаки? http://chowswho.free.fr/pedigree/lordlester.php Какой у этой? http://chowswho.free.fr/pedigree/proteus.php Могу ещё одну собаку показать http://chowswho.free.fr/pedigree/backpacker.php Абсолютно разный цвет шерсти,а окрас записан один. Галина,ответьте мне на вопрос.Какими были эти собаки сразу после рождения? Мне почему-то кажется,что заграницей подгоняют окрас под родословную.Поэтому и ляпов там не бывает.ИМХО
Клара: ChowRachel пишет: опираясь именно на них (такс), Лариса Пасечник сделала разбивку окрасов у чау. Но у кремовых такс черный нос!!! А у кремовых чау не бывает черного носа. Татьяна, резюмируя сказанное вами - таблица разбивки по окрасам, которую составила Л.Пасечник для чау не правильная - так? Мне надо на что-то опираться, при установлении истины. Приведите мне таблицу разбивки по окрасам чау - правильную. Я почитаю ссылку, ессно. Боже, сделай в сутках 48 часов, а, Господи.... Помнится я ещё где-то видела про белых(на самом деле бурых) медведей с черными носами. И что не те гены были введены в породу чау, для получения кремового окраса. Интересно - каков геном пуделей, который так же позволяет им иметь чистый белый с черными носами. И где кремовый налет считается недостатком, а абрикосовый - браком.... Шпицы, опять же... Хочу ещё раз повторить - я лицо в этом споре непредвзятое и не заинересованное ни в чем, кроме установления истины. И ещё моё природное любопытство, ессно
Нона: Клара Так мы тут все не предвзятые! Просто ,занимаясь разведением нужно знать эту тему.Да и интересная она очень.Заставляет работать мозги)))
Клара: Нона пишет: Абсолютно разный цвет шерсти,а окрас записан один. Согласна, Юля. Глядя на фото, могу уверенно сказать только, что первая и третья - рыжие. А вторая - то ли крем, то ли цимт... Ессно тут и генные формулы различаются... И даже более того - подозреваю теперь, что у нас в стране гораздо больше крема, чем мы сами думаем... или цимта? Уф... Кстати, хорошая идея - привести фото, а рядом написать генную формулу. Вот только по какой таблице их теперь расписывать? У меня была вечером мысль - сесть утром и расписать комбинации от вязки Ау-кремовой собаки и ее-кремовой. Какие формулы и окрасы получаться. И сделать привязку к новорожденным щенкам.
Нона: Клара пишет: Глядя на фото, могу уверенно сказать только, что первая и третья - рыжие. А вторая - то ли крем, то ли цимт... Ессно тут и генные формулы различаются... Клара,так в том-то и дело,что все эти собаки записаны,как цимт!!! Вот поди пойми!
полная версия страницы