Форум » Брызги шампанского » Красный + красный = чёрный!!!! » Ответить
Красный + красный = чёрный!!!!
Сазонова И.: Ребята теорию, как мне кажется, я знаю... Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, когда-нибудь получал от двух красных (рыжих) чау, щенка чёрного окраса?
Эльвира: Оксана Рау пишет: Голубушка... Рекомендую вам освежить данные и не писать этой чепухи , чтобы не позориться. Где оскорбления???? Человек что, обозвал кого-то или что? Тон трактует каждый как он хочет его понимать! Вы чего зацыклились? Вы меня простите, но это Luna пишет: Вы уверены, что именно от двух рыжих и там никого другого не было????? Это например прямой намек, что я занимаюсь подставами! Я например считаю это оскорблением в свой адрес!!
Валентина: honiland Я не участвовала в данной дискуссии, но читать ее после высказывания Оксаны Рау было не совсем приятно. Эльвира Как бы ты не пыталась оправдать Оксану - тон ее высказываний неприемлимый. Высокомерие и снобизм никогда не были достойными качествами характера. Сюда приходят взрослые люди и даже если они чего-то не знают, а мы все не Боги, чтобы знать абсолютно все, то свои знания нужно подавать в достойной форме, если есть желание кому-то передать свои знания. А если есть желание просто всех умыть высотой своего положения и обилием всезнайства - то, наверное, нужно найти другую трибуну - здесь общаются друзья, и не нужно пытаться унижать кого бы то ни было на этом форуме!
Luna: Эльвира ну если уж пошла такая пляска.... опубликуйте нашу личную переписку, вернее мою, так как Вы меня ответом не удостоили. И укажите где там хотя бы намёк на оскорбление? Простите, то, что Вы додумываете сами - это ВАШИ проблемы. Я попыталась докопаться до сути сама, но инфы про Дерику и её маму ни на Вашем сайте (кроме фразы, что страничка в разработке), ни сайте Оксаны Рау нет, потому и задала именно Вам лично свои вопросы. У меня нет оснований Вам не верить или Оксане и хотелось всего-лишь прояснить данный вопрос прежде всего ДЛЯ СЕБЯ. А если вы считаете допустимым подобный тон, то это проблемы васего воспитания. Будь мы с вами лично хотя бы знакомы, то ГОЛУБУШКУ я бы почла за любезность, а так....простите не оценила. По сему, позвольте остаться при своём знании генетики (кстати изучала я её несколько лет на кафедре генетики Архангельского Государственного медицинского института) и помахать дипломом тоже могу. К тому же - это и часть моей профессии. Если была некорректна, прошу прощения.
Ирина drevniymif: У нас в Новгороде до сих пор тоже не было черных щенков от рыжих родителей, а теперь есть. В инбридинге на Орфи родились щенки трех окрасов (крем,рыжий и черный).
Зена: Люди мы все взрослые и далеко не глупые люди!! Давайте не будем ссорится! Генетика вещь серьезная но зачастую природа и если угодно господь бог преподносят нам разные сюрпризы! И поэтому то что с точки зрения генетики считается невозможным.насамом деле очень даже может быть!!
Эльвира: Если честно, я больше не хочу вообще учавствовать в этой теме, если Luna считает, что вопрос, который она задала Оксане - " Вы уверены, что именно от двух рыжих и там никого другого не было????? - "корректный и ласковый и без намеков", тогда я умываю руки. Эта фраза была кинута и в адрес Оксаны (вернее в адрес ее собаки) и в мой адрес, т.к. я являюсь заводчиком этого щенка. Luna, не в моих правилах писать личные сообщения на всеобщее обозрение,если Вам надо - Вы и пишите. Мне этого не надо! Оксана очень добрый человек и никого никогда не унижает, повернуть ее фразы в "унизительный тон" ... ну чтож как хотите, снобизма у Оксаны тоже никогда не было и нет, она пыталась объяснить все как есть с генами. Вы же все решили повернуть по своему. Я ухожу с данной темы. Достало! Вот когда у вас родятся черные щенки от рыжих родителей, может тогда Вы и вспомните этот разговор, а пока - я смотрю это все бесполезно. Вы думаете так, как хотите думать. Удачи!
pusik: Ирина drevniymif пишет: У нас в Новгороде до сих пор тоже не было черных щенков от рыжих родителей, а теперь есть. В инбридинге на Орфи родились щенки трех окрасов (крем,рыжий и черный). Разговаривали по этому вопросу лично с Ниной Михайловой, на 28 января в Великом Новгороде от ее кобеля и красной суки не было ни одного черного щенка. В этом помете родился не черный, а голубой.
Luna: Эльвира хорошо, я напишу в общих фразах..... Я спрашивала Вас про окрас мамы Дерики, может она не рыжая, а грязный крем или как раньше в некоторых родословных писали палевая. Никаких намёков на подставы там не было. Инфы в инете я не нашла, потому и стала задавать вопросы. Ну а голубушку и полночное образование приму за любезность. Надеюсь, вопрос исчерпан. Эля, Оксана, вас действительно никто не хотел оскорбить, тема очень интересная, потому и такое внимание к ней. И не надо сразу в штыки, мы все здесь не вчера родились и если вопрос возник, значит он интересен, а не просто жареного захотелось.
Оксана Рау: К сожалению по нашей породе мне не удалось найти материал ,но таксятники и шарпеисы ею обладают : Если в одной породе встречаются случаи, когда от двух рыжих особей получаются черные щенки, можно утверждать, что генофонд данной породы имеет как Аy , так и е. Например, при скрещивании рыжей собаки с генотипом Аy Аy ЕЕ и рыжей собаки с генотипом AsAs ее потомство будет черным (генотип As Аy Ее), так как А и Е доминантны над Аy и е соответственно. Ay -рыжий не может иметь ген As , следовательно, этот аллель привнесен от е-рыжей особи. Т.о. это доказывает, что скрещиваемые рыжие собаки имеют разное генетическое происхождение своего окраса. Было бы интересно узнать соотношение описанных двух типов рыжего окраса в одной породе. Однако, на данный момент времени нет никаких систематических данных. Тем не менее, можно высказать некоторые предположения. Скорее всего большинство рыжих особей несут ген Ay . Фактически, любой рыжий окрас, который имеет некоторое количество черных волос на ушах или вдоль спины, скорее образован за счет действия гена Аy , чем е. Более четко выявить ген е можно: 1) при скрещивании чепрачного или черно-подпалого окрасов друг с другом в разных сочетаниях, если их генотипы Аsa -Ее или Аt Аt Ее. Тогда, генотип всех рыжих потомков первого поколения будет ее; 2) при скрещивании рыжих с чепрачными или черноподпалыми: если получаются черные щенки, то рыжий производитель должен быть As -ее; 3) при скрещивании двух рыжих собак. Как было описано, выше, если получаются черные щенки (As Аy Ее), то один из родителей должен быть ее. В данном случае проблема состоит в том, чтобы определить, какой из производителей несет ее.
ChowRachel: http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29 Это то, что не вошло в книгу Ларисы Пасечник. Статья исключает все исключения))) Также в теме про генетику на "Мой Чау" было замечено, что у чау два рыжих окраса Ay и ее-рыжий. Но если читать внимательно, то можно найти фразу, что ее-рыжий - это крем!!! Поэтому от вязок двух рыжих, одна из которых ее, и получаюся черные собаки. Вся проблема в том, что есть еще гены, отвечающие за интенсивность окраса (С, сh), поэтому у нас собака с окрасом red может быть и ярко-красной и светло рыжей. Эти гены есть у собак всех окрасов, поэтому мы наблюдаем разные по интенсивности красный, цимтовый, голубой и кремовый окрасы. Иногда дело доходит до того, что трудно определить, какой на самом деле окрас, их даже путают при актировке, а разговоры о "грязном" креме (его даже умудряются называть бракованым рыжим из-за "слизанной" мочки носа)... заняли немало места инета. Не исключено, что черные щенки от двух рыжих родителей (без подстав и подвязок) получаются в том случае, когда один их родителей - крем, но по фенотипу он рыжий.
Нона: ChowRachel Таня,значит вполне возможно получить от такой пары и голубого щенка? И родословная не липовая!
ChowRachel: Нона От такой пары можно получить все окрасы. Но чтобы та родословная казалась не липовой, надо было, чтобы Tesa и Santana имели окрас crem, а за Lendik стояла бы черная (голубая) собака, пусть даже через несколько кремов. Важно, чтобы в цепочку не вклинился red или cinnamon.
Щербачева: ChowRachel Татьяна,вы знаете когда кинолог РКФ вводит общепометку,то он обязательно просматривает окрасы родителей при наборе окрасов щенков. И если у него будут какие- то вопросы,то он обязательно будет выяснять этот вопрос. Напечатать любой произвольный окрас в родословную не получится.Это что касается наших заводчиков. А вот когда кинолог вводит в компьютер привезенную собаку,то он тогда вводит тот окрас ,который указан в иностранной родословной и тогда возможна при переводе оказаться ошибка(иногда по разному звучит цимт и крем). Может быть дело в этом. А еще мне кажется,что у нас раньше путались цимты с рыжим(проще было записать щенка рыжим). Это я к тому,что кинолог РКФ просто так не напечатает окрас,а раз родословная напечатана,значит этот вопрос прорабатывался и так по любой породе,не только в чаушках.
ChowRachel: Щербачева Дора Евгеньевна, у меня такое впечатление, что на окрасы чау закрывают глаза, поскольку от "ослабленного" окраса крем и красного вдруг вылезает черный. Красный от двух цимтов - как норма. Ошибки при актировке - тоже. У меня дома красная собака с окрасом "цимт" в родухе. И в этой же родухе красный от двух цимтов... и палевый еще... Уже интересно, пропустят ли в РКФ от двух кремов, например, цимт...
Щербачева: ChowRachel Татьяна,у меня тоже жила собака цимтовая,но в родословной стояло красный-так это заводчик накосячил. А я не удивлюсь если у многих вместо голубого будет стоять черный. Мне и кажется,что это тянется с самого начала-когда у нас было мало цимтовых,голубых и кремовых окрасов-вот оттуда все и идет. Но Кинолог в РКФ не напечатает окрас с неба-он начнет смотреть полностью тогда всех.
ChowRachel: Щербачева Кинолог печатает то, что ему в общепометке напишут. Проходят разные пометы: красный и голубой от цимтов, черный и голубой от красных..Откуда появляется доминатный ген у щенка, когда у родителей только рецессивные? О чем кинолог думает, глядя на такое?))) Если вы с ним знакомы, то поспрашивайте)))
Попова Лида:
Клара: Хотя в последних постах это уже звучало, но - резюмирую возможность получения черных собак из под двух рыжих дополнительно, при помощи ещё и текста из книги Р.Робинсона "Генетика для заводчиков собак" в переводе кандидата биологических наук Н.Ю.Адо "Если в одной породе встречаются случаи, когда от двух рыжих особей получаются черные щенки, можно утверждать, что генофонд данной породы имеет как Аy , так и е. Например, при скрещивании рыжей собаки с генотипом Аy Аy ЕЕ и рыжей собаки с генотипом AsAs ее потомство будет черным (генотип As Аy Ее), так как А и Е доминантны над Аy и е соответственно. Ay -рыжий не может иметь ген As , следовательно, этот аллель привнесен от е-рыжей особи. Т.о. это доказывает, что скрещиваемые рыжие собаки имеют разное генетическое происхождение своего окраса. <...>.. Литтл (1957) считает, что в этой породе одновременно существуют и Ay -рыжие и ее-рыжие особи. Присутствие обоих генотипов в одной породе может вызвать путаницу у собаководов с начальными генетическими знаниями, которые не представляют, что могут одновременно существовать два генетически различных рыжих окраса. К таким породам Литтл (1957) отнес следующие: чау-чау английский спаниель филд-спаниель" полный текс см. - "Генетика для заводчиков собак" Хочу заметить, что автор называет таки ее-рыжих собак - рыжими, и не делает отсыла при этом к крему.
Эльвира: Клара
ChowRachel: В нашей породе мы получаем кремовый окрас только когда в локусе Е находится ген ее. Как он работает, можно почитать в статье, которая не вошла в книгу Л.Пасечник.
полная версия страницы