Форум » Брызги шампанского » Красный + красный = чёрный!!!! » Ответить
Красный + красный = чёрный!!!!
Сазонова И.: Ребята теорию, как мне кажется, я знаю... Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, когда-нибудь получал от двух красных (рыжих) чау, щенка чёрного окраса?
Нона: ChowRachel пишет: Юля, ее-рыжая чау - это кремовая чау, и только кремовая. Понимаешь? Таня,а как же это?АуАу ее KK-это генетически рыжая собака! Формул действительно много,и что бы во всех разобраться,нужно попотеть)))
Нона: Клара пишет: получается - наличие в формуле "ее" не означает, что собака может быть только кремовой, а и тем так называемым - ее-рыжим у чау. Клара Вот и я о том же! Перепишу сюда формулы окрасов чау-чау,что бы легче было разобраться. Черный окрас. AyAy CC DD EE KK AyAy CC DD EE Kk AyAy CC DD Ee KK AyAy CC DD Ee Kk AyAy CC Dd EE KK AyAy CC Dd EE Kk AyAy Cch DD EE KK AyAy Cch DD EE Kk AyAy CC Dd Ee KK AyAy CC Dd Ee Kk AyAy Cch DD Ee KK AyAy Cch DD Ee Kk AyAy Cch Dd EE KK AyAy Cch Dd EE Kk AyAy Cch Dd Ee KK AyAy Cch Dd Ee Kk AyAy chch DD EE KK AyAy chch DD EE Kk AyAy chch DD Ee KK AyAy chch DD Ee Kk AyAy chch Dd EE KK AyAy chch Dd EE Kk AyAy chch Dd Ee KK Серый окрас AyAy CC dd EE KK AyAy CC dd EE Kk AyAy CC dd Ee KK AyAy CC dd Ee Kk AyAy Cch dd EE KK AyAy Cch dd EE Kk AyAy Cch dd Ee KK AyAy Cch dd Ee Kk AyAy chch dd EE KK AyAy chch dd EE Kk AyAy chch dd Ee KK AyAy chch dd Ee Kk Ау-рыжий с черным пигментом. AyAy CC DD EE kk AyAy CC DD Ee kk AyAy CC Dd EE kk AyAy CC Dd Ee kk AyAy Cch DD EE kk AyAy Cch DD Ee kk AyAy Cch Dd EE kk AyAy Cch Dd Ee kk Ау-рыжий с серым пигментом. AyAy CC dd EE kk AyAy CC dd Ee kk AyAy Cch dd EE kk AyAy Cch dd Ee kk Ау-крем с черным пигментом AyAy chch DD EE kk AyAy chch DD Ee kk AyAy chch Dd EE kk AyAy chch Dd Ee kk Ау-крем с серым пигментом. AyAy chch dd EE kk AyAy chch dd Ee kk е-рыжий с черным пигментом AyAy CC DD ee KK AyAy CC DD ee Kk AyAy CC DD ee kk AyAy CC Dd ee KK AyAy CC Dd ee Kk AyAy CC Dd ee kk AyAy Cch DD ee KK AyAy Cch DD ee Kk AyAy Cch DD ee kk AyAy Cch Dd ee KK AyAy Cch Dd ee Kk AyAy Cch Dd ee kk е-рыжий с cерым пигментом AyAy CC dd ee KK AyAy CC dd ee Kk AyAy CC dd ee kk AyAy Cch dd ee KK AyAy Cch dd ee Kk AyAy Cch dd ee kk е-крем с черным пигментом AyAy chch DD ee KK AyAy chch DD ee Kk AyAy chch DD ee kk AyAy chch Dd ee KK AyAy chch Dd ee Kk AyAy chch Dd ee kk е-крем с cерым пигментом AyAy chch dd ee KK AyAy chch dd ee Kk AyAy chch dd ee kk
Клара: Нона Юля, вот это список!!!!! Убится можно всё это писать, а уж помнить...... Респект за труд !!
Нона: И мне вот подумалось(если я не права поправьте).Что при вязке е-рыжей собаки с cерым пигментом с Ау-рыжей с серым пигментом реально получить голубых щенков! AyAy CC dd EE kk +AyAy CC dd ee KK =AyAy CC dd Ee Kk
Нона: Клара Так это не я))) Это Пасечник Ларисе спасибо! За то ,что помогла нам немножко разобраться!
Щербачева: Товарищи,а у меня есть еще вопрос-ведь у нас есть рыжие собаки,но с очень серым подшерстком-это к какой формуле относится ?
Клара: Мда... вот это вопросы...)) Нона пишет: И мне вот подумалось(если я не права поправьте).Что при вязке е-рыжей собаки с cерым пигментом с Ау-рыжей с серым пигментом реально получить голубых щенков! AyAy CC dd EE kk +AyAy CC dd ee KK =AyAy CC dd Ee Kk Тоже так думаю. Другое дело - как фенотипически выглядят такие собаки-родители? Как у них с цветом носа...
Клара: Щербачева пишет: Товарищи,а у меня есть еще вопрос-ведь у нас есть рыжие собаки,но с очень серым подшерстком-это к какой формуле относится ? ХЗ...))) У меня у моей рыжей суки и её сына - такой подшерсток, у неё на крупе, а у него - на штанах и хвосте. За сукой стоят голубые и кремовые по 1/4 родословной..
ChowRachel: AyAy CC dd EE kk - цимт, не дающий крем AyAy CC dd ee KK - крем, под которым "прячется" голубой (не дающий цимтов), нос как у крема, слизанный, возможен более слабый (чем у других кремов, не dd) пигмент губ и десен, также возможны более светлые глаза как итог AyAy CC dd Ee Kk - все голубые, но от них можно получить все окрасы, если подобрать нужного партнера
Нона: Клара пишет: Другое дело - как фенотипически выглядят такие собаки-родители? Как у них с цветом носа... Даже,если это цимтовые собаки с осветлённой мочкой носа,то ещё до недавна говорили,что от двух цимтовых собак можно получить только цимт и крем(теоретически).
ChowRachel: Нона пишет: Даже,если это цимтовые собаки с осветлённой мочкой носа,то ещё до недавна говорили,что от двух цимтовых собак можно получить только цимт и крем(теоретически). Двойка тебе!))))))))))) Иди читай темы про генетику окрасов.
Нона: Таня,почему ты упорно пишешь,что AyAy CC dd ee KK - крем,если Пасечник называет этих собак рыжими? ChowRachel пишет: Иди читай темы про генетику окрасов. Так я хожу,читаю.ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА))) Цимтовые чау-чау, повязанные с цимтовыми, могут дать только цимтовых щенков. Теоретически цимтовые с генами собак кремового окраса могут также произвести щенков кремового окраса, но я лично не сталкивалась с такими случаями. http://www.chow-dalen.ru/biblio/colors.shtml
Галина Ломакина: Нона Нона пишет: Таня,почему ты упорно пишешь,что AyAy CC dd ee KK - крем,если Пасечник называет этих собак рыжими? Если Вы с таким уважением относитесь ко всему, что пишет Пасечник (что, впрочем, весьма похвально), то Вы могли бы на свой вопрос найти ответ именно у нее. Я не поленюсь и перепечатую цитаты (в только чуть сокращенном виде) из ее книги: "По ходу книги я несколько раз упоминала о существующих в отдельных породах традициях в обозначении того или иного окраса... Попробуйте сказать о пуделе, что у него рыжий окрас! Да вас просто уничтожат любители этой породы! Они ведь точно знают, что окрас это абрикосовый и даже в самом стандарте об этом написано черным по белому... Попробуйте назвать кинг-чарльз-спаниэля рыже-пегим! Любой владелец точно знает, что этот окрас называется красиво и звучно- блэнхейм, а грубое слово пегий, ну никак не вяжущееся с милой крошкой, будет расценено как смертельная обида. И что им с того, что белые отметины и в русском языке и в кинологии называются пежинами? До тех пор пока наука еще не достигла тех высот, чтоб выдавать каждой собаке генетический паспорт, где бы точно была указана полная формула окраса, вполне можно обойтись введением единого официального перечня всех окрасов. Не так уж их и много, и не составит большого труда- каждому генетическому окрасу присвоить свое название и даже записать его генетическую формулу." Так вот. Мы (я и Таня), собственно, и пытаемся донести до всех "разбивку" окрасов чау (записанных в стандарте) согласно их генетическим формулам. И, согласно этим генетическим формулам, тот окрас, который Лариса Пасечник называет ее-рыжим окрасом, у нас в породе называется кремовым. Тот окрас, который Лариса называет Ау DD- рыжим или АуDd -рыжим у нас в породе так и называется- рыжим(с ЕЕ или с Ее комбинацией). Тот окрас, который Лариса называет Ауdd -рыжим у нас в породе называется цимтовым (опять же с Ее или с ЕЕ комбинацией).
Галина Ломакина: Клара Когда Вы перепечатывали генетические формулы окрасов шарпеев, Вы были очень близки к истине. На самом деле можно использовать их формулы, с одной только разницей: в породе чау НЕ существует гена bb. То есть ВСЕ формулы окрасов шарпеев, куда входит этот ген, можно смело вычеркнуть- такие окрасы у чау просто не существуют. А вот с остальными окрасами (и формулами) вполне можно разбираться и использовать их для чау. И, если мы внимательно изучим окрасы (и формулы, им соответствующие), то мы увидим, что тот окрас, который у нас в породе называется "кремовым", в породе шарпей подразделяется аж на четыре окраса: абрикосовый дильют, красный дильют, кремовый дильют, изабелловый дильют. Вполне возможно, что, если мы в нашей породе, сделаем разбивку одного "кремового" окраса по "подокрасам" (как это сделано в породе шарпей), то у нас исчезнут все вопросы и недопонимания, которые связаны с появляющимися у нас темно-кремовыми чау...
Клара: Галина Ломакина пишет: в породе чау НЕ существует гена bb Бог его знает, Галина.... может уже и существует?.... Как можно узнать - какие гены "обращаются" в породе? По оценке потомков. Вот может они, эти потомки, уже и появились... Раньше было всего один окрас у чау, сейчас их грубо: черный, красный, рыжий, цимт, голубой, крем - 6. И если принять во внимание разбег рыжих от светлого до насыщенного, и кремов по оттенкам - значит надо признать и наличие в геноме дильюта, а значит и пары bb. А если какой-то ген появился в породе - он не может не пойти дальше. И то, что было невозможно 2...3 года назад - становится реальностью наших дней.
Галина Ломакина: Клара Ну... если, помимо просто подстав чау+чау, в породе использовались и подставы чау+шарпей, тогда, конечно, Вы правы, и ген bb вполне может в породе чау присутствовать...
Клара: Галина Ломакина пишет: в породе использовались и подставы чау+шарпей К сожалению, не могу исключить такую вероятность... Вполне могло быть и это. А могла быть и другая какая-то порода, содержащая ген b - ведь многообразие окрасов надо было как-то вводить в породу. Более того - я просто уверена, что новые окрасы только так и можно получить было. Ведь тот же крем - ввели в чау через другие породы. Если в какой-либо породе собак в принципе, существует/появился вновь/ какой-то ген окраса, то хотя бы по закону кастрюли (который гласит, что если в одном углу кастрюли закипело, то кипение распространится на всю кастрюлю) - он может внедрится в другую породу. Опять же у шарпеев - Генотип красного дильюта без шоколадного пигмента: Ay - B - C - D - ee-K Тут нет гена b. Этот окрас "псевдодильют" по генотипу, хотя фенотипически - дильют. И нос у собаки - черный, как я понимаю, при этом. Кремовый Генотип: Ay - cchcch - B - D - ee - К - та же собака, только осветленная за счет пары cchcch. Именно она рыжую собаку превращает в крем. "ее - собака" без cchcch - рыжая по фенотипу. "ее -собака" с cchcch - кремовая по фенотипу. Вот и получается, что возможность черным щенкам рождаться из-под рыжих пришла в породу вместе с "ее-собаками", т.е. вместе с окрасом "крем".
Клара: Всё, глаза слипаются - пошла спать.... Всем пока!))
Нона: Клара пишет: "ее - собака" без cchcch - рыжая по фенотипу. "ее -собака" с cchcch - кремовая по фенотипу. Клара! Лариса Пасечник называет рыжим тот окрас,в генной формуле которого есть большая буква С. Галина Ломакина пишет: Мы (я и Таня), собственно, и пытаемся донести до всех "разбивку" окрасов чау (записанных в стандарте) согласно их генетическим формулам. И, согласно этим генетическим формулам, тот окрас, который Лариса Пасечник называет ее-рыжим окрасом, у нас в породе называется кремовым. Тот окрас, который Лариса называет Ау DD- рыжим или АуDd -рыжим у нас в породе так и называется- рыжим(с ЕЕ или с Ее комбинацией). Тот окрас, который Лариса называет Ауdd -рыжим у нас в породе называется цимтовым (опять же с Ее или с ЕЕ комбинацией). Галина,а как же буква С?Ведь за осветление рыжего отвечает ген ch. И,если по-поростому,есть в формуле ген chch,собака кремовая,нет,собака рыжая.Ген е отвечает только за плохой пигмент слизистых,и к шерсти никакого отношения не имеет.
Галина Ломакина: Клара пишет: Опять же у шарпеев - Генотип красного дильюта без шоколадного пигмента: Ay - B - C - D - ee-K Тут нет гена b. Этот окрас "псевдодильют" по генотипу, хотя фенотипически - дильют. И нос у собаки - черный, как я понимаю, при этом. Кремовый Генотип: Ay - cchcch - B - D - ee - К - та же собака, только осветленная за счет пары cchcch. Именно она рыжую собаку превращает в крем. "ее - собака" без cchcch - рыжая по фенотипу. "ее -собака" с cchcch - кремовая по фенотипу. Вот и получается, что возможность черным щенкам рождаться из-под рыжих пришла в породу вместе с "ее-собаками", т.е. вместе с окрасом "крем". Нет, Вы не совсем правы. Шарпей окраса "красный дильют" НЕ имеет черного носа, нос у него как у наших кремиков. И у него в шерсти (естественно) нет примеси черного пигмента. А, если мы вспомним, как у нас в породе определяется кремовый окрас (щенки кремового окраса- по определению- это щенки, не имеющие при рождении черных волос и черного пигмента в волосах), то мы поймем, что у чау красный дильют- это темно-кремовая собака. Именно того самого якобы "бракованного" цвета, о котором идут бесконечные споры. То есть породники при рождении актируют таких щенков как кремовых, а потом чау вырастает, и "перецветает" в почти рыжую. Если такую чау вяжут с обычной рыжей чау, то из-под нее и могут получить черных щенков. Однако (по стандарту) назвать такую чау рыжей мы не можем, поскольку по стандарту требуется черный нос у рыжей чау, а у этой нос черным не будет. Кроме того, породник никогда не спутает эту, красно-дильютную чау (а по нашему темно-кремовую) с "настоящей" рыжей, у которой нет гена ее. Точно также, как породник никогда не спутает "настоящую" рыжую с цимтовой, которая, вообще-то говоря, тоже является рыжей, но с геном dd.
полная версия страницы