Как вы к этому относитесь?

Форум » Брызги шампанского » Как вы к этому относитесь? » Ответить

Как вы к этому относитесь?

Валентина: Хочу вас спросить. У нас 1 февраля будет выставка. Президент клуба, который проводит выставку, будет выставлять на ней свою собаку, наняв хендлера. При этом он приглашает на судейство знакомого судью и говорит не скрывая, что собака получит КЧК, тк ей нужно получить КЧК. Как вы считаете, это этично, чтобы человек. который является официальным лицом, непосредственно участвующий в организации выставки, хотя номинально и не стоящий в составе оргкомитета, выставлял собаку? Напишите, что вы думаете по этому поводу и как бы поступили вы.

Ответов - 173, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Света 32: Валентина, та же ситуация будет у нас в брянске. я приняла решение своих собак не писать. знаю, что многие брянские собираются игнорировать эту выставку.

Soratnik: СИТУАЦИЯ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ФАКТИЧЕСКИ СТАНДАРТНАЯ! Особенно прискорбно, когда приглашается СВОЙ эксперт...! НО РЫЧАГА,изменившего бы положение вещей, пока НЕ ИЗОБРЕЛИ и НЕ УЗАКОНИЛИ! Конечно, случаи бывают разные...ПРОСТО МОТАЕМ НА УС ...НА свое ИМЯ ДОБРОЕ,видимо,..напрудить... ...

POLO-umni: Валентина Валентина-это вопрос морали...Если есть она-такой вопрос бы Вы даже и не поднимали...Ну а если нет...( А что-мало таких? Да навалом...

Абакумова: А я считаю это недопустимым. Даже если формально фамилия президента клуба и не означена в списке оргкомитета. Тем более, когда в крупном городе. Есть у нас небольшие города или отдаленные города, где проводятся монопородки, там, возможно, всего-то несколько клубов. И иногда мы закрываем на это глаза, знаем, в этих городах немногочисленное поголовье и находятся они ну очень далеко. Но данный пример, совсем не из "той оперы". Питер - столичный город, дважды в год проходят Всероссийские выставки. Пожалуйста, выставляйте собак, закрывайте титулы, если собака конкурентноспособная, она вполне имеет шанс получить КЧК (которого недостает). Ну а если клуб добивается выставки для того, чтобы его президенту легче было получать титулы... вывод напрашивается сам собой. И вопрос в преддверие составления графика монопородок на 2010 г. будет ставиться следующим образом: Действительно ли так нужна третья выставка в Питере (пусть формально она и проводится в ближайшем пригороде)?

tasia: Дождемся результатов выставки. А там уже можно и говорить...

tasia: Абакумова Татьяна Ивановна! В Питере нужна и третья, и четвертая моновыставка. Питер - огромный город, собак много. А вот вопрос о проведении и организации остается открытым.

Soratnik: Что ж потом махать-то... Оправдать можно ВСЕ! А фамилию ...Можно? А лучше СОБАКУ,хотя уж они-то,родные, вообще непричем!!! ГРУСТНО ЭТО ВСЕ...,а может вопрос с экспертами как-то "отретушировать."..

tasia: Soratnik А Вы уверены, что соба будет выставляться? Нельзя ведь обвинить без фактов. Что касается судейства - заявляю на всю страну: Богданова - плохой и неграмотный эксперт, буквально совсем недавно открывший категорию. На одной из выставок, где она судила чау, к ней подошли недовольные судейством люди, на что (это слышали многие) заявила:"Надо было мне позвонить вечером".(Это дословно). Я считаю, что кандидатуру, приглашаемого на моно эксперта, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно согласовывать с НКП, а если происходит замена эксперта менее, чем за 2 месяца до выставки и при этом не ставится в известность НКП, то проведение выставки нужно ЗАПРЕТИТЬ совсем.

Soratnik: tasia До тех, пока мнение эксперта ОКОНЧАТЕЛЬНО... НИЧЕГО НЕ СДВИНУТЬ!!!А по поводу"выставляться"-думаю факт присутствия,будет запечатлен!!! Иначе зачем СГОВОР? А вот по поводу РЕКОМЕНДУЕМЫХ для разведения,с точки зрения ПЛЕМКОМИССИИ НКП пришло время подумать...ПРИОРИТЕТЫ должны быть обозначены,анализ поголовья жизнено необходим!!!

Абакумова: tasia пишет: В Питере нужна и третья, и четвертая моновыставка. А вот вопрос о проведении и организации остается открытым. Ну, я считаю, "четвертая" - это перебор. А вот нужна ли выставка, которую впредь будет проводить этот же клуб - для меня - вопрос. Думаю, ни для кого не секрет, что НКП чау-чау всегда старается, чтобы выставки были праздником - здесь даже обсуждать нечего. А вот, собственно, для чего клуб заказывает выставку - чтобы сделать ее праздником для людей или для своего любимого президента? Вот этот вопрос, Ира, я и считаю открытым. Ведь для всех, кто организовывал монопородные выставки, известно, что на них не заработаешь, как на всепородных. Ну можно сэкономить "мелочевку" на якобы ветконтроле, где вместо врачей будут сидеть свои же люди. Больше я не вижу источника дохода, потому что расходов уж очень много. Вот и получается, что самая весомая причина проведения этой монопородки - как раз вожделенные титулы...

Soratnik: На мой,субъективный,взгляд-хороша была идея с фотоотчетами. Сейчас его сдавать нужно? Где освещаться будет? ОЙ!!! ПОНЕСЛО МЕНЯ... Не топчитесь по больному... И еще дилемка-а если у этого президента чау действительно СТОПУДОВЫЙ! МОНО региона может быть "обезличена"... и титул слит...

tasia: Soratnik Мое мнение,что моновыставки ДОЛЖНЫ стать подобием плем.смотров, т.е. оцениваться не "красота"(предположим, что собака на момент выставки раздета. На выставках многопородных - это серьезный недостаток, влекущий снижение оценки на балл.), а анатомические качества и племенная перспектива. Иначе зачем СГОВОР? Мы этого не доказали...

Абакумова: tasia пишет: Я считаю, что кандидатуру, приглашаемого на моно эксперта, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно согласовывать с НКП, а если происходит замена эксперта менее, чем за 2 месяца до выставки и при этом не ставится в известность НКП, то проведение выставки нужно ЗАПРЕТИТЬ совсем. Ира, согласование с НКП именно ОБЯЗАТЕЛЬНО, это прописано в Положении о монопородных выставках в системе РКФ. Так что обсуждать нечего. Хотя и здесь могут быть лазейки - мы ведь не знаем всех экспертов, особенно местных. Вот представьте себе, звонит мне этот президент клуба и говорит: Татьяна Ивановна, мы хотим пригласить такого-то местного эксперта, замечательный эксперт. Что я должна ответить? Я не знаю эту даму - Богданову. Запретить приглашать эксперта, которого я не знаю, не могу. Права не имею. Могу только согласовать. А кем является данный эксперт президенту клуба-организатора - знакомым, братом, сватом? Так что во избежании каких-либо эксцессов президент даже думать не должен о том, чтобы записывать свою личную собаку на свою же выставку. Даже если собака замечательная и ее победа, возможно, даже и споров не вызовет. Soratnik пишет: А вот по поводу РЕКОМЕНДУЕМЫХ для разведения,с точки зрения ПЛЕМКОМИССИИ НКП пришло время подумать...ПРИОРИТЕТЫ должны быть обозначены,анализ поголовья жизнено необходим!!! Лариса, откройте Положение о племенной работе РКФ. Увидите, как черным по белому написано: НКП не занимается племенной деятельностью. А значит, рекомендовать для разведения не имеет права, разведение - дело заводчика.

Soratnik: tasia пишет: ДОЛЖНЫ стать подобием плем.смотров, А вот не надо подменять... Если породник начнет ориентироваться только на выставляемых ТУТ собак-ТУПИК! Работу нужно вести постоянно,не взирая на титулы!Особенно с такой картинкой с выставок! А МОНО ЕЙ-ЕЙ -праздник! И поощрение!

tasia: Абакумова Татьяна Ивановна! Возможно, что уже пришло время менять положение об НКП? Во всяком случае - НКП не должен быть "бумажным". Подумайте, может быть стоит собрать конференцию и обсудить многие наболевшие вопросы. Это СОВСЕМ не обсуждение работы НКП, это серьезный вопрос о ВОЗМОЖНОСТЯХ, ПОЛНОМОЧИЯХ и ужесточении контроля (во всяком случае, хотя бы за проведением моновыставок). Ой! Опять занесло!

Абакумова: Soratnik пишет: На мой,субъективный,взгляд-хороша была идея с фотоотчетами. Сейчас его сдавать нужно? Где освещаться будет? Всегда прошу организаторов выставок сдавать вместе с отчетами фотографии. А размещается это все на сайте. tasia пишет: Мое мнение,что моновыставки ДОЛЖНЫ стать подобием плем.смотров, т.е. оцениваться не "красота"(предположим, что собака на момент выставки раздета. А я считаю, что племсмотр - это прерогатива питомника. И я знаю питомники, которые проводят племсмотры. И это - здорово. А для того, чтобы достойная собака, даже если не в шерсти, получила достойное место - для этого надо приглашать судью не просто абы кого - подешевле или знакомого, а знающего породу и ее особенности. Даже если это не породник в чистом виде. Судья, прекрасно знающий анатомию, не поставит вперед имеющую проблемы, например, с конечностями собаку только потому, что она хорошо одета.

tasia: Абакумова Да, конечно питомники проводят плем.смотры, и это очень здорово, только маленькая ложка дегтя - оценки этих плем.смотров НИКУДА не идет и НИГДЕ не учитываются! А ведь они ДОРОГОГО стоят!.

Абакумова: tasia пишет: Возможно, что уже пришло время менять положение об НКП? Во всяком случае - НКП не должен быть "бумажным". Подумайте, может быть стоит собрать конференцию и обсудить многие наболевшие вопросы. Это СОВСЕМ не обсуждение работы НКП, это серьезный вопрос о ВОЗМОЖНОСТЯХ, ПОЛНОМОЧИЯХ и ужесточении контроля (во всяком случае, хотя бы за проведением моновыставок). Ой! Опять занесло! Точно, занесло. Ира, кто по Вашему мнению должен определять сферу деятельности и полномочия НКП? Сам же НКП? Или все-таки РКФ, в системе которого этот НКП работает? Уже несколько лет назад РКФ отменил действовавшее ранее Положение о НКП, но нового ничего не придумал. А вот что касается контроля за проведением монопородок - это да, это - непосредственная работа НКП. И поверьте, совсем не "бумажная", как Вы говорите. Я Вам уже в другой теме писала, что НКП совсем не гонится за количеством выставок и главное при этом - качество их проведения. Поэтому, поверьте, выставки не раздаются налево и направо (особенно ПК), любое замечание в адрес организаторов (особенно ПК) - это серьезный повод выставку не давать или понизить ранг.

Soratnik: ХОРОШО,ПУСТЬ не ПЛЕМЯ-но какое-то издание(еще интереснее!),которым бы основные региональные отделения представили ПРИБЛИЖЕННЫХ ,на их взгляд,К ИДЕАЛУ СОБАК! Убеждена -точки зр.могут быть полярноразными! Пусть попробуют убедить в правильности выбора вектора! Страна огромная..."кто в лес,кто по дрова..",а кто и вообще-никакой ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!!

Абакумова: tasia пишет: только маленькая ложка дегтя - оценки этих плем.смотров НИКУДА не идет и НИГДЕ не учитываются! А ведь они ДОРОГОГО стоят!. Оценку на таком племсмотре руководитель питомника выставляет прежде всего самому себе, своей работе. А дорогого стоят как раз оценки, поставленные за свой труд не самим собой, как Вы понимаете...

Абакумова: Soratnik пишет: ХОРОШО,ПУСТЬ не ПЛЕМЯ-но какое-то издание(еще интереснее!),которым бы основные региональные отделения представили ПРИБЛИЖЕННЫХ ,на их взгляд,К ИДЕАЛУ СОБАК! Убеждена -точки зр.могут быть полярноразными! Да кто же запрещает? И некоторые делают, тот же "Урал-чау", во всяком случае, это издание дает представление о собаках региона. Но здесь, как обычно, в наше тяжелое время, возникает вопрос финансирования...

tasia: Абакумова Да,да! Все правильно! Но сами члены НКП ДОЛЖНЫ поднять свою же организацию на более высокий уровень! Мы САМИ можем и должны (с моей точки зрения) дать полномочия и права НКП. Пусть другие клубы делают, что хотят. Люди должны почуствовать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! А так - разброд и шатания. Сейчас я говорю не количестве выставок, я говорю о нашей совести. Как завязать руки бессовестному человеку, если у организации, под чьей эгидой проводится мероприятие, нет таких полномочий? Да, НКП не может давать рекомендаций по разведению, наверное - это и не надо. Но НКП НАДО дать возможность наказывать недобросовестных разведенцев с подложными документами, с плембраком и т.д. Это я имела ввиду, говоря о "бумажности".

Soratnik: ОЙ-ОЙ-ОЙ!!! Всепородники Уже допустили в головки рингов РЫСЯЧАЩИХ и ПЛОСКИХ собак(виимо европеизируют как терьеров,резинок)!!! Золотое сечение ЧАУ-произведение-ШЕДЕВР! а опустились... до вопроса о несоответствии СТАНДАРТУ! Хоршее ПЛЕЧО УЖЕ УТРАЧЕНО!По сукам еще ...нет-нет,да встретишь,а у кобелей КРАХ полный!

Djuli: Ответ не такой однозначный, как кажется многим.И действительно все зависит от личных качеств.И когда организатор говорит - "не скрывая, что собака получит КЧК, тк ей нужно получить КЧК." - отвратительно Но ...я так же ( не являясь официальным организатором монопородной выставки) выставляю своих собак на монопородной выставке клуба, где являюсь руководителем породы и вплотную занимаюсь призовым фондом этой выставки, чтобы сделать красивый праздник для людей. И выбора нет - у нас проводится 2 выставки в год.И это ОЧЕНЬ много, раньше не было ни одной.А ближайшая моно в Новосибирске (1500 км или полтора суток на поезде).Так выставлять или в угоду любителям поговорить о купленных выставках "сидеть дома"???

Soratnik: НЕТ!!! УРАЛ-ЧАУ - это другое! ОПЛАТИЛ ,разместил, да и получился ТОМ 2 слишком "перекошеным " в известную сторону! Хотим РАЗВАЛИТЬ-прямо инструкция к действию! ПО тому и говорю! Полемика ....как воздух...честная!ТЕМА УЖЕ РАС-ТРОИЛАСЬ,а впринципе-корень один!

Djuli: Ой, пока часик писала свои мысли, разговор уже пошел совсем в дпугую сторону.Но все же пусть останется как проблема регионов. А судейство на моно это действително ОГРОМНАЯ проблема.Вот бы списочек составить - этих можно допускать до породы. а этих НИ-НИ.

Валентина: Soratnik пишет: идея с фотоотчетами. Обещаю, что дам полный отчет по выставке. Будут и результаты (действительные) и фотографии. На выставке будет присутствовать наш наблюдатель - Абрамова Светлана. Она имеет официальные полномочия, тк входит в состав Пркезидиума Северо-западного отделения НКП и у нее на руках мандат на проведение наблюдения. Так что давайте дождемся выставки. Собака записана в каталоге, хозяйка настаивает на ее участии в выставке, хотя все, кто принимает участие в организации выставки ее уже долго отговаривают это делать. Пока безрезультатно, поскольку предыдущий опыт хозяйки и ее эта политика ВСЕГДА срабатывала так, как она хотела.

Soratnik: СМЕХ! ПЕРЕЧИТАЛА ТЕМУ! ЗАВЕЛИСЬ ВСЕ!- Звезды так встали... РЕЗЮМЕ - КТО СЧИТАЕТ ЧТО ЭТИ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ? А МОЖЕТ НОВУЮ тему открыть? Готовы ли?

Валентина: Soratnik пишет: А вот не надо подменять... Если породник начнет ориентироваться только на выставляемых ТУТ собак-ТУПИК! Работу нужно вести постоянно,не взирая на титулы!Особенно с такой картинкой с выставок! А МОНО ЕЙ-ЕЙ -праздник! И поощрение! Абсолютно согласна! Породник ДОЛЖЕН знать поголовье и крови, которые есть в России и не только! Слава Богу сейчас есть интернет и информация всегда доступна. Не должны монопородные выставки подменять собою племенные смотры, да и невозможно это. Те, кто интересуется СВОМ поголовьем собирают сами собак на плем смотры. Да, сейчас другое положение, но ответственные заводчики делают это по мере возможности!

Тамара: Да,почитала,очень интересно! Валентина пишет: Хочу вас спросить. У нас 1 февраля будет выставка. Президент клуба, который проводит выставку, будет выставлять на ней свою собаку, наняв хендлера. По моему мнению это не этично!(но по положению,о проведении в-ок разрешается) tasia пишет: Богданова - плохой и неграмотный эксперт, буквально совсем недавно открывший категорию. На одной из выставок, где она судила чау, к ней подошли недовольные судейством люди, на что (это слышали многие) заявила:"Надо было мне позвонить вечером".(Это дословно). 100% правда!!!Сама присутствовала на этой в-ке. tasia пишет: оцениваться не "красота"(предположим, что собака на момент выставки раздета. На выставках многопородных - это серьезный недостаток, влекущий снижение оценки на балл.), а анатомические качества и племенная перспектива. Снижать оценку за то,что собака не достаточно одета,я считаю,что это безграмотность эксперта! Собаки живут в разных условиях-квартира и вольер,естественно домашняя собака похуже одета(хотя встречаются и отлично одетые) Никогда сама(имею квалификацию эксперта-кинолога) не снижала за это оценку.Прежде всего-анатомия и движения! Djuli пишет: А судейство на моно это действително ОГРОМНАЯ проблема И не только на моно! К великому сожалению!

Щербачева: А мне кажется,если в организаторах не стоит ее фамилия,а в ринге выставляет собаку хендлер,то тогда формально все соблюдено правильно.

Щербачева: По поводу племенных смотров-это конечно замечательно и нужное дело,но здесь опять все упирается в финансирование. Во первых-необходимо выбрать место-не на полянке же,которую впрочем так же надо оплатить. во-вторых -судья-так же забесплатно работать не будет в -третьих -дипломы,описания и подарочки и.т.д И заметьте дальше эта информация только для внутреннего использования и никуда больше не идет. давайте пообсуждаем-может я и не права.

Валентина: Soratnik пишет: ЗАВЕЛИСЬ ВСЕ! И понятно, что завелись! ТЕМА БОЛЬНАЯ для всех, мне кажется. Почему люди могут себе позволять подобное, (приговаривая, про себя, что мне все дозволено)? Я понимаю Djuli , когда в городе 2 выставки, а рядом - ну пойди-ка поезди! В данном случае я могу только рассчитывать на Юлину порядочность, что она НЕ БУДЕТ заранее договариваться об оценках своих собак. Если честно, но настоящий породник всегда заинтересован в ОБЪЕКТИВНОЙ оценке своего поголовья, а не в липовых, договорных оценках. Что будет с породой, если люди перестанут видеть ошибки своего разведения? Порода свалится просто! Она станет скопищем пороков! Вот именно поэтому НЕЛЬЗЯ равнодушно смотреть на заказные выставки! Ну, а проблема судейства обсуждалась нами не единожды! Это особая боль... К сожалению.

Валентина: Soratnik пишет: Хоршее ПЛЕЧО УЖЕ УТРАЧЕНО!Ой, Лара! А я об этом плече говорила еще несколько лет назад, когда на меня очень сильно обиделась одна моя знакомая.... А я не просто так говорила и писала, что ввести прямое плечо в поголовье можно, а вот вывести - ой, как сложно! Но в породе веяла идея фикс - вывести высокопередого чау-чау. Теперь пожинаем плоды.

Soratnik: "забесплатно "работают породники! У нас,например,чау собираются ЕЖЕВОСКРЕСНО в 12 парке на рингдрессуру(только мы),учимся,общаемся,все совершенно бесплатно! Просто любить нужно дело, которому предан...и вкалывать,вкалывать! Отдыхаем в морозы и летом. И все время анализ...Кто может быть критичнее тебя самой! Себя не нагнешь и не переплатишь...Обидно,когда воюешь,по крохам собираещь,убеждаешь,помогаешь,ценишь..., а выиграть может ошибшийся рингом экземпляр...

Тамара: Щербачева пишет: А мне кажется,если в организаторах не стоит ее фамилия,а в ринге выставляет собаку хендлер,то тогда формально все соблюдено правильно. Даже если стоит.По положнию РКФ о в-ках:"Члены оргкомитета,ринговых бригад,стажёры и переводчики не имеют права ЛИЧНО ВЫСТАВЛЯТЬ.....и т.д." С одной стороны -нарушений нет,а с другой?Да ещё если судья-хорошая знакомая?

Валентина: Щербачева пишет: А мне кажется,если в организаторах не стоит ее фамилия,а в ринге выставляет собаку хендлер,то тогда формально все соблюдено правильно. Дорочка! Это как на это посмотреть. Экспоненты не имеют права общаться с судьей до ринга. А тут? Президент встречает и привозит судью на выставку, он договаривается с судьей о том, что он будет судить, он оплачивает работу судьи. И что, разве это не косвенное давление на судью? И опять же, все собаки должны быть в одинаковом положении и инкогнито для судьи на выставке. Судья даже каталог в руки не должен брать. А тут открытым текстом, можно сказать пальцем показано - вот кому нужно давать КЧК! Это нормально? Почему такие привилегии одним и никаких - другим? Разве это правильно?

Тамара: Валентина

Sandra Ber: На Украине приняли хорошее положение о запрете выставлять собак принадлежащих организаторам выставок и работникам ринга. Рассчитывать на этику в наше время не особенно приходится...

keysushi: Djuli Полностью с Вами согласны. У нас в городе вообще проходит одна моно. И проводим мы, и призовой фонд наш, и эксперта в этот раз пришлось приглашать самим. И собаку свою наверное придется выставить. В том году не выставляли. Будут разговоры? Обязательно. А где выход? Хотя..... Договариваться об оценке не собираемся. И если честно, то даже наоборот.Проведя уже две монопородки (сейчас третья) у всех экспертов просим только одного - ЧЕСТНОГО и СПРАВЕДЛИВОГО судейства, не взирая на лица. Пока все получалось.

Валентина: keysushi Девочки! Ну у вас все-таки Москва под боком и вы имеете возможность выставить там своих собак. Хотя прекрасно понимаю, что ЛЮБАЯ поездка - это напряжение и стресс, а потому своих собак не выставляю на монопородках вообще, нет сил ехать в другие города, а на монопородках, которые организовываю - не считаю возможным их выставлять.

Soratnik: Высокопередый ЧАУ? А КАК ПРЕДСТАВЛЯЮТ СЕБЕ баланс маятников конечностей? По их мнению ПК заимствовать у пуделей или немцев? Кто разобрался во взаимодействии статей так глупить постесняется!!!! Про шею забыли...Голова "китайского болванчика",при виде спереди во время движения-ЭКЗОТИКА,о кот. НЕ СЛЫШАЛИ!!!! Даже не о "сговорах" говорю,а о НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ!!!

Sandra Ber: Как бы ни было, правило должно быть либо одно для всех без исключения, либо его вообще не должно быть.

Sandra Ber: Что б система была устойчивой и работала в прогрессии, президент или руководитель любой структуры должен понимать, что его должность имеет не только плюсы и выгоды, но и обязывает к определённым ограничениям и рамкам. Как правило, чем выше должность - тем больше этих ограничений. То что дозволенно рабочему, уже недоступная роскошь для директора. Это надо изначально учитывать - и тогда отпадут многие вопросы. Но проблема в том, что у нас не дают образования по иерархической структуре любой организации. По - этому в нашей стране "кресло" воспринимается как вседозволенность. При чём не только самым "руководителем", но и, в первую очередь, его окружением.. Это политическая психология страны и принимать это надо как "традиции и национальные особенности". Ссылаться на чью-то мораль или этику - наивно, если не сказать глупо. А бывает даже двулично... Что бы не было лишних конфликтов, устанавливаются и чётко прописываются правила, которые должны действовать без временных и ситуативных исключений. Только в таком случае будет обеспечен нужный результат. Только вот жизнь показывает, что зачастую сами "работники" не хотят такого принятия рамок и правил для "начальства", уже из своих личных соображений : " А вдруг завтра я сам займу его место ? а Я не хочу подчинятся этому правилу !"....

tasia: Sandra Ber Доколе править миром будет жадность, беспринципность и трусость? Валентина Все-таки, дождемся результатов... А дальше существуют и Дисциплинарная Комиссия, и Выставком - меры принять можно, а, главное, нужно. Не пойман - не вор.

Валентина: tasia Вот потому я и не пишу фамилию, что у человека еще есть время одуматься.

Djuli: Валентина Говорить о порядочности нет смысла.НАДО ДЕЛАТЬ!!!Вот поэтому-то я сейчас собираюсь за 2000 км на выставку, чтобы закрыть титул своей собаке ( серьезному конкуренту на моно) и не выставлять на "своей" выставке.Хотя гораздо удобнее и приятнее выставить в городе ( и затрат нет финансовых и моральных). Хотя от этого разговоров о "купленности" мной выставок меньше не будет.Можно сколько угодно "бить себя пяткой в грудь", что этого не было НИ РАЗУ.Но собаки выигрывают стабильно, а значит всё куплено. И ни один судья, даже породник не увидит проблемы твоих личных собак, у него просто нет достаточного времени.Только ты сам! keysushi , спасибо за понимание!

keysushi: Валентина пишет: Ну у вас все-таки Москва под боком и вы имеете возможность выставить там своих собак Дело в том, что своих личных (живущих у нас) мы не выставляем. Ну если только ветеранку 13,5 лет, которую уже никуда не повезешь. Да и не конкурентка она. А вот владельцы собаки , которая наша только по документам, не могут никуда ездить. И на эту-то выставку ели уговорили. Да и то, еще не факт, что и в этот раз ее привезут. Увы. К сожалению, еще много людей которые и ехать то никуда не хотят.

keysushi: Djuli пишет: Но собаки выигрывают стабильно, а значит всё куплено. И ни один судья, даже породник не увидит проблемы твоих личных собак, у него просто нет достаточного времени.Только ты сам! Вот это верно. А разговоры были, есть и будут. От них никуда. И отделить правду от наговоров очень сложно. Так как у каждого своя правда. А первое место одно, но желающих на него ооооочень много.

keysushi: Sandra Ber пишет: правило должно быть либо одно для всех без исключения, либо его вообще не должно быть. Полностью согласны. Хотя, на любое самое строгое правило можно найти кучу лазеек. Было бы желание. Поэтому моральные качества нельза сбрасывать со счетов. Если человек, сам не захочет ни одно правило его не остановит. Djuli пишет: Говорить о порядочности нет смысла.НАДО ДЕЛАТЬ!!!

Валентина: Djuli пишет: Хотя от этого разговоров о "купленности" мной выставок меньше не будет.Можно сколько угодно "бить себя пяткой в грудь", что этого не было НИ РАЗУ.Но собаки выигрывают стабильно, а значит всё куплено. Юленька! Как правило о купленности выставок кричат именно те, кто этим либо занимаются, либо пытаются заниматься и ищут всевозможные для этого лазейки. За все время, что я в породе, ни одной выставки не было, чтобы я договаривалась с судьями для себя ли, для других собак! Считаю это оскорблением прежде всего собаки, когда хозяин не верит в то, что собака МОЖЕТ выигрывать ЧЕСТНО! Хорошо помню, как на меня разозлилась Феофанова Наталья, когда она пыталась поздороваться с Дайаной Филлипс до начала рингов, а я не дала ей к ней подойти, попросила все это отложить до после рингов. Ух, сколько мне потом было высказано! А то, что люди пытаются нарушать правила, против нарушения которых сами же выступают - ей в голову не пришло! И еще! Если собаки стабильно выигрывают выставки это говорит только о классе собак, а не о купленности судейства. Всех ведь не купишь!

akvamarin: Однажды,много лет назад, году этак в 1998, на выставке нашего клуба судил Евгений Купляускас (это был его второй приезд в наш город, потому как всем тогда понравилось его работа, и наши руководители пригласили его снова). Так вот, получилось так, что встречать его в аэропорту пришлось нам с мужем, и до вечера накануне выставки "развлекать", пока не подъехали ещё 2 эксперта. Я ни разу не обмолвилась, какие у меня собаки, о том что выставлять буду... Но когда на следующий день я выставляла своих Зосю и Мирабеллу, он, взглянув на меня, одной дал "оч.хор" (типа не в форме, а Мирабелле-отл.без места !) хотя та была явным лидером ринга. После рингов он ахал и охал вокруг этой суки, но... И ВСЁ ЭТО ПОТОМУ, ЧТО НАКАНУНЕ МЫ ОБЩАЛИСЬ! ВОТ ЭТО БЫЛ УРОК! НА ВСЮ ЖИЗНЬ! С тех пор, я НИКОГДА не общаюсь и не вижусь с экспертом, который судит чау на наших выставках! ЭТО МОЙ ПРИНЦИП! Всех моих собак выставляет дочь, а я работю в бригаде у другого эксперта! В БЭСТах хэндлерит тоже дочь, а мне приходится просто эти конкурсы озвучивать в микрофон (такая уж у меня "участь"-организовывать БЭСТы..).. Встречаемся мы только после завершения рингов, и только ТОГДА эксперт может узнать, что в бэсте присутствовала моя собака (да и то, если ему интересен чау). Сама я НИКОГДА не приглашаю экспертов, просто у меня наши организаторы спрашивают совета, кому лучше дать чау из приглашённых. И если я знаю, что человек разбирается в породе, то моё мнение учиывается. Это что касается выставления своих собак организаторами выставки. Но я лично НИКОГДА не знаю, что получит моя собака! Это всегда лотерея, особенно когда эксперт-кот в мешке (да простят они меня )... Ну а когда организатор приглашает "своего человечка", заранее "программирует" его, да ещё и НЕ СКРЫВАЕТ ЭТОГО?!!! Лично у меня в голове не укладывается... хотя примеров тому - ой-ё-ё-й!!! Просто есть такие нечистоплотные люди, которым наплевать на репутацию, и для которых "все средства хороши"... Я, думаю, такие мероприятия надо избегать, как избегать иметь дело с такими людьми...

tasia: akvamarin

Валентина: akvamarin Я получила точно такой же урок, когда выставляла Бася на монопородке, а до этого переводила судье в поезке по Москве. Бась получил оч.хор. Ну что, все правильно, хотя не могу сказать. чтобы мне это доставило удовольствие! Зато я могу с чистой совестью сказать, что НИ ОДНОЙ ОЦЕНКИ НИ ОДНА ИЗ МОИХ СОБАК не получила незаслуженно, по договоренности.

Света 32: Ира! все правильно!

Абакумова: akvamarin Абсолютно согласна. И это - нормальная практика, когда даже президент клуба, он же человек, который (практически всегда) и приглашает эксперта, не общается с этим экспертом до выставки. И в данном контексте еще раз повторяю, президент клуба-организатора должен сознательно брать на себя те ограничения и рамки, о которых писала Саша, которые налагает этот пост. Вы помните, чтобы президент НКП чау-чау когда-либо выставлял своих собак, даже не сам, а с помощью хендлера, на монопородных выставках не только в Москве или Питере, но в более отдаленных городах, где его, возможно, и в лицо-то не знают? Никогда - и в данном случае, я говорю не только о себе. Да, Дора права, формально запретить президенту клуба, не являющемуся членом оргкомитета (опять же формально, но в действительности, человека, который как раз и занимается судьей - его приглашением, встречей, размещением и т.д.), выставлять свою собаку никто не может. Кроме собственной совести. tasia пишет: Мы САМИ можем и должны (с моей точки зрения) дать полномочия и права НКП. Ира, мы же не ЗАО и не в чистом поле работаем... Мы в системе РКФ работаем и ему подчиняемся, и он - РКФ, дает нам полномочия, как бы громко члены НКП не заявляли, что САМИ хотят давать эти полномочия. tasia пишет: Люди должны почуствовать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! А так - разброд и шатания. Сейчас я говорю не количестве выставок, я говорю о нашей совести. Как завязать руки бессовестному человеку, если у организации, под чьей эгидой проводится мероприятие, нет таких полномочий? Да, НКП не может давать рекомендаций по разведению, наверное - это и не надо. Но НКП НАДО дать возможность наказывать недобросовестных разведенцев с подложными документами, с плембраком и т.д. Это я имела ввиду, говоря о "бумажности". Ира, как сделать бессовестного человека высокоморальным? Откуда эти "разброд и шатания" - они что, вдруг появились? Или у человека внутри сидит эта червоточина? Как может не только НКП, но и РКФ наказать "недобросовестных разведенцев с подложными документами", ведь к каждому из них не приставишь "человека с ружьем", чтобы "блюсти"... И никогда РКФ не будет рассматривать жалобу на недобросоветсного заводчика, если нет 100% доказательств подставы - а получить их практически невозможно (если только генетическую экспертизу проводить?). ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - она или есть, или ее нет, а просто "почувствовать" ее невозможно.

Валентина: Абакумова пишет: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - она или есть, или ее нет, а просто "почувствовать" ее невозможно. Танюша! Согласна на все 100%! Или есть совесть или ее нет. Прививку не сделаешь....

Soratnik: ВСЕ ВАРИМСЯ В ОДНОМ КОТЛЕ!!! Жаль не дождалась вердикта по этой конкретной выставке!!!А что ЮНИОРКИ? Бунт? Кто был-что-то получили,кроме сук,по-моему. Кто ж Ваш президент? Не Шевченко же! Улетаю в свой ДЕТСАД !

Валентина: Soratnik пишет: Кто ж Ваш президент? Не Шевченко же! Именно Шевченко. Теперь я могу назвать фамилию, поскольку выставка прошла и никакие ваши разговоры нне заставили чаловека подумать.

tasia: Валентина ДАААААА!!!!! ПЕЧАЛЬНО! Честно говоря, в той теме даже поздравлять-то не хочется! Обидно, что под лозунгами "За честную конкуренцию" и "За честное судейство" происходят такие вещи! Слов нет - одни слюни, чтобы харкаться! (Извините за грубость). Soratnik 1. Возможно, собака достойна такого титула, не об этом речь. 2.Вас на выставке не было, неужели Вы думаете, что остальные были ниже уровнем? Я из Питера, и каждую перечисленную собачку видела лично. Так что тут можно спорить, а не утверждать, или, хотя бы, дождитесь фото с выставки.

Щербачева: К сговору отношусь негативно,но доказать сговор очень сложно

Лавстори: Тася пишет: Возможно, собака достойна такого титула, не об этом речь. Да, возможно! Но, неужели, человека удовлетворяет получение титула его собакой, который был предопределен?

tasia: Абакумова Устоители моновыставок должны НЕ СОГЛАСОВЫВАТЬ кандидатуру судьи, а НКП ДОЛЖЕН НАЗНАЧАТЬ эксперта. Доколе так не будет, мы будем получать вот таки результаты!!!

Щербачева: tasia Обьясните пожалуйста,что значит НКП должен назначать судью А если у организатора нет денег на судью,которого назначит НКП- тогда как? Но это только как пример такого назначения.

Света 32: А еще клуб иногда проводит несколько монопородок разных пород. Тут как быть?

Валентина: tasia Назначать судью - это из области нереального, но иметь рекомендации - согласна, нужно! А вообще этот вопрос нельзя решать наскоком! Нужно все продумать. Лавстори пишет: Но, неужели, человека удовлетворяет получение титула его собакой, который был предопределен? Маришка, а если человеку все равно КАК она получит титулы, лишь бы получила? Мне только обидно, что собака-то действительно достойная, а получается, что сама хозяйка не верит в нее! А может все это оттого, что человек просто привык ЛЮБЫМИ способами получать то, что хочет?

tasia: Щербачева Света 32 Валентина Если у организаторов нет денег, то они приглашают дешевых судей, а это, как правило малоквалифицированные эксперты. НКП такие люди устраивают? Устраивают ли НКП вот такие судьи, которые были на последней моно? Спрашивается, зачем тогда согласование? Вот и отбрасывают за ненадобностью это действие недобросовестные организаторы. Ну, поймите, нельзя все это списывать на то, что руки связаны! Можно создать базу эспертов, которых желательно видеть на судействе моно.Я ни секунды не сомневаюсь, что туда войдут и российские эксперты (наверное, наши подешевле), но, обязательно, породники. Ведь надо что-то делать. А то получается:с.. в глаза - Божья роса. И плевать они хотели на всех и на все. Это унизительно. Меня это унижает, как человека, который НИКОГДА не покупал и не договаривался о получении титулов или нужных мне оценок. Меня это унижает, как человека, который прежде, чем повязать собаку всю голову сломает, передумав как и с кем это сделать. Меня это просто унижает, как человека!

Абакумова: tasia пишет: Если у организаторов нет денег, то они приглашают дешевых судей, а это, как правило малоквалифицированные эксперты. НКП такие люди устраивают? Устраивают ли НКП вот такие судьи, которые были на последней моно? Спрашивается, зачем тогда согласование? Вот и отбрасывают за ненадобностью это действие недобросовестные организаторы. Дешевых судей приглашают не только тогда, когда нет денег, а, скорее, тогда, когда есть личная заинтересованность сэкономить... Ира, Вы думаете, что у нас в Москве есть богатый спонсор, который нам оплачивает интерэкспертизу дважды в год, причем не любого, абы какого, иностранного эксперта? Что бы ни говорили и ни писали наши "оппоненты", НКП приглашал и приглашает судей, хорошо зарекомендовавших себя в экспертизе именно чау, если они не породники, а оллраундеры. Повторяю, НКП приглашает, судьи нам не достаются "по остаточному принципу". Даже итальянка Manola Poggesi, которую так хаяли на некоторых чаушиных форумах, как непрофессионала, приглашается судить породу на выставках в Италии. Или Вы думаете, что приглашать судей из Англии не стоит дорого? Я много раз писала, интерэкспертиза стоит 1500-2000 евро. Во всяком случае, в Москве. Вот поэтому мы с Валей Зябревой и считаем, если мы выходим "на ноль" после выставки, то все ОК! Теперь о конкретной выставке и конкретных судьях. Именно о судьях. Потому что, как мне стало известно, судья-то предполагался и заявлялся совсем другой, иностранный и известный, под которого многие люди, наверняка, и записывались. А за неделю до выставки "выяснилось", что судья не приедет, поэтому будет другой. Так бывает, конечно, даже на "Евразии", чему я сама была свидетельницей неоднократно. И можно было бы поверить в эту "непредвиденную" неприятность с судьей, если бы этого иностранного эксперта руководство данного клуба начало согласовывать с НКП и РКФ за полгода до выставки, как это предусморено Положением о монопородках... Но никакого согласования с НКП вообще не было. А это - нарушение в чистом виде Положения о монопородках. Насчет базы экспертов. Все это уже было, Ира, давным-давно мы это уже "проходили". И тысячу раз на разных форумах обсуждались "белые" и "черные" списки судей, проводились голосования... Но неужели Вы не понимаете, что переделать человека невозможно, он все равно будет делать то, что для него естественно. И пример данной выставки - тому подтверждение. Президент клуба "Триада" не считает нужным согласование кандидатуры судьи с НКП, не считает нужным прислушаться к мнению НКП по поводу участия в собственной выставке собственной же собаки. Подчеркну, о сговоре с судьей я вообще не говорю, потому что собака достойная и конкурентноспособная, и очень обидно, что ее победа сейчас выглядит так незаслуженно неприглядно.

tasia: Абакумова Татьяна Ивановна! Но ведь надо же что-то предпринимать, причем срочно и весьма радикально! Раз есть конкретные нарушения, значит должны быть конкретные жесткие меры воздействия!

Абакумова: tasia пишет: Но ведь надо же что-то предпринимать, причем срочно и весьма радикально! Раз есть конкретные нарушения, значит должны быть конкретные жесткие меры воздействия! А чем, как Вы думаете. мы занимаемся каждый год, обсуждая заявки клубов на проведение монопородок? Ведь каждый отказ президиум НКП должен аргументировать, здесь не проходят эмоции. Вот почему нам очень важно знать мнение людей по поводу проведения каждой конкретной выставки, есть ли замечания или нарушения Положения о монопородках. И поверьте, это не пустые слова, меры действительно принимаются, причем иногда очень жесткие, вплоть до отказа и не на 1-2 года, а вообще.

tasia: Валентина Вот прошло трое суток с момента проведения выставки. Получила ли ты ответ "как относятся к такому положению дел люди"? За исключением 4-5 человек, никто больше и не написал ничего. Вывод: либо хорошо относятся, либо всем наплевать. Тебя это удовлетворяет? Судя по молчанию народа - пусть все остается по-прежнему...

Soratnik: А ДЛЯ ЧЕГО "ВОЗДУХ СОТРЯСАТЬ"?! ВИДИМО РЕЦЕПТА ПОКА НЕТ! УВЕРЕНА - ситуация задела всех,пусть даже молчащих! Просмотров сколько? ШАШКОЙ РУБАТЬ-ОСОБОГО УМА НЕ НАДО! ХОРОНИМ-ТО РОДНЮ... ПРЕДЛАГАЙТЕ ЧТО-ТО РЕАЛЬНОЕ!!! ДУМАЕТЕ: РЕВОЛЮЦИЯ СПАСЕТ МИР??? ...НЕТ! КРАСОТА...!!!

Soratnik: Ответов 72, просмотров около 1300, "в поле 4", ГОСТЕЙ 13 !!! А "гостей",просматривающих эту тему 7!!! Такова статистика! Кто эти гости? Заходите....ВЕДЬ ЭТО С НАШЕГО МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ...!!!

Мария Баязитова: Абакумова пишет: Президент клуба "Триада" не считает нужным согласование кандидатуры судьи с НКП, не считает нужным прислушаться к мнению НКП по поводу участия в собственной выставке собственной же собаки. Подчеркну, о сговоре с судьей я вообще не говорю, потому что собака достойная и конкурентноспособная, и очень обидно, что ее победа сейчас выглядит так незаслуженно неприглядно. Татьяна Ивановна,может я задам очень тупой вопрос, не судите строго: а нельзя сделать так, что бы лишать собак титулов , полученных вот таким путем. Либо это собаки организаторов выставки, либо это собаки из питомников заводчиков, которые сегодня выступают как эксперты и судят собак своего собственного разведения??? Я не посягаю на честность экспертов-породников... но.. уверена:отсудить собственное поголовье беспристрастно НЕВОЗМОЖНО!!! Это как хирурги, которые не оперируют родных. Слишком велик риск. И тут такая же история. Только в данном случае-риск оказаться необъективным в ту или иную сторону.

Мария Баязитова: Вот и получится- нарушил этические нормы-получай соответствующий результат!!!

Абакумова: Мария Баязитова Маша, формально Положение о монопородках не нарушено, потому что судья не имеет права выставлять своих собственных собак или собак, которые находятся у него во владении (совладении) или находились во владении и которых он продал меньше, чем за 6 месяцев до выставки. О судьях-заводчиках ни слова, значит, надо понимать, не запрещено. НО! Мне, честно говоря, такая ситуация тоже не нравится. И мне кажется, лучше уж организаторам было бы меньше записать собак на выставку, чем создавать подобную ситуацию и, возможно, ставить эксперта в неудобное положение. Я так понимаю, Маша, ты имеешь в виду выставку в Нижнем Новгороде. Там произошел "форс-мажор", была замена эксперта, и Наталья Соколова согласилась приехать, что, конечно, организаторов очень обрадовало, потому что эксперт-породник у нас - явление нечастое. С одной стороны - человек с большим опытом работы в породе, а с другой - люди-то уже были записаны... Что делать в таком случае? В записи отказать нельзя...

Soratnik: Мария Баязитова Сказав "А"- подсказывай механизм,ПО КОТОРОМУ НКП БУДЕТ РЕКОМЕНДОВАТЬ ЭКСПЕРТА,если он не вмешивается в ПЛЕМ РАБОТУ и не знает кто кому "БРАТ"!!!

Мария Баязитова: Абакумова пишет: формально Положение о монопородках не нарушено Татьяна Ивановна, так я и имею ввиду прописать новые пункты в Положение о монопородках.. в условиях, так сказать, сегодняшних проблем... ведь кто-то когда то составлял это положение.. понятно , прошло время, кто-то что-то не учел...вот и надо дописать, что бы все встало на свои места.. Другой вопрос: что для этого нужно сделать.. этого я не знаю, конечно же... поскольку далека от организации всей работы НКП.Soratnik пишет: Сказав "А"- подсказывай механизм,ПО КОТОРОМУ НКП БУДЕТ РЕКОМЕНДОВАТЬ ЭКСПЕРТА,если он не вмешивается в ПЛЕМ РАБОТУ и не знает кто кому "БРАТ"!!! Лариса, я не имею в данном случае, что НКП до выстаки должен это предусмотреть... как до сих пор рекомендовали, так пусть и рекомендуют... а вот, если в Положении о монопородках будут прописаны вышеупомянутые положения о экпертах-породниках и организаторах, топри получении отчета о выставке не трудно разобраться кто есть кто ( это касается экспертов-породников), а что касается организаторов, то для этого вроде как существуют наблюдатели, а также участники выставок .... если они видят нарушение, пишут в НКП, и если нарушение имеет место на самом деле - лишают собаку титула... Потрачены деньги, силы.. испорчено настроение...(Обидно, если собака на самом заслуживает титул, но в конце концов выставок много, экспертов тоже) На мой взгляд, это очень действенная мера... проскочть "нахоляву" незамеченным будет очень сложно и лишь в единичных случаях... а не как сейчас..

Мария Баязитова: Абакумова пишет: Маша, ты имеешь в виду выставку в Нижнем Новгороде Да нет, не ее. Я до сих пор вспоминаю начало моей деятельности. Моя первая монопородка в Самаре. Не буду писать эксперта-породника, но тогда ЛПП получила хорошая собака, но имеющая висячие уши,( а в стандарте то я прочитала, что это порок), но ее разведения. Я, тогда новичок, была просто в шоке! Только потом поняла, что много несправедливостей в кинологии.... Вот с тех пор и засело... Просто никто об этом особо тему не поднимал...

Абакумова: Маша, Положение о монопородках пишет РКФ. Единственное, что можем сделать мы - это написать свои предложения в Выставком о внесении дополнений в действующее положение - о президентах клубов, об экспертах-породниках. Правда, 100%ной уверенности, что они - наши дополнения - будут приняты, у меня нет. Мы ведь уже неоднократно вносили свои предложения - это касалось количественных квот, например, были другие дополнения, но они не были приняты.

Soratnik: Маш, всегда будут недовольные! Ведь если мы считаем "КРАФТ" политизированной в-кой! Чего ж говорить о Перипупске? Должен ли быть заводчик экспертом? А как же?Причем,заметь,парадокс-ЧЕМ известнее питомник-тем больше владелец страдает как эксперт..! Приглашать ли породника,если сомневаешься в его лояльности к разведению др.линий? Вопросов воз,неразбериха кто кому внук-племянник...(пофантазировала о моно) -бедный НКП!

Мария Баязитова: Soratnik пишет: Приглашать ли породника,если сомневаешься в его лояльности к разведению др.линий? Вопросов воз,неразбериха кто кому внук-племянник...(пофантазировала о моно) -бедный НКП! Тоже верно!!

Soratnik: Вот расшумелись мы о ПИЛАР!!! А ведь сколько чемпионов "ходит",которым впору на инвалидных,простите,колясках передвигаться!!! А уж тех,что ветром,как фанеру сносит... Уверена- не о том говорим! КАК может НКП рекомендовать,если он допустил в ринги экспертов,которые плюют на стандарт!!! ПОЧЕМУ и НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ ПОРОДНИКОВ!!!! ДАВАЙТЕ ОТКРОЕМ ТЕМУ "ИДЕАЛЬНЫЙ ЧАУ" или аналогичную! А НКП нужно стать зубастым,чтоб нас поддержать с просьбой об ужесточении аттестации экспертов!

tasia: Абакумова Татьяна Ивановна! Вот я и говорю - произошла замена судьи менее чем...(варианты), или не согласовали судью с НКП - ОТМЕНЯТЬ ВЫСТАВКУ, с возвратом,естественно, денег. А прогорели организаторы, так сами виноваты! И обязательно нужно предусмотреть положение об отмене (или аннулировании) титулов, полученных таким путем. Значит выходите в выставком с предложениями и будте понастойчивей.

Soratnik: НУ ХОТЬ КТО-ТО, ХОТЬ ЧТО-ТО ВОЗРАЗИТЕ! НЕ СТАДО Ж МЫ ЖУЮЩЕЕ....! tasia ,вы когда-нибудь организатором выставки были? причин,по которой эксперт может сорваться в любой момент прорва! Хотите РЕЗНИ? ведь аренда,призы,и т.д. и т.п. уже оплачены. Суды,приставы,улица...К чему еще в России можно призвать!!! Вы где питаетесь? Избыток тостестерона!!!

tasia: Ввели же в футболе, что самые ответственные матчи или матчи, в которых многое решается, судят иностранные (независимые) арбитры. А на наших выставках, по-моему, решается очень многое: дается направление, куда дальше двигаться породе, какие приоритеты в типаже и т.д. Кстати, я уже давно не хожу на моно, именно потому, что мнение судей, которые там работают, меня просто не интересует, или я не уважаю данного эксперта. На выставку "Триады" я хотела записать под Бутримову 4-5 собак. Но когда узнала КТО БУДЕТ СУДИТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, сразу оставила эту затею. Уверяю Вас, что питерцы заранее знали КТО, ЧТО И ПОЧЕМ. А про высказавания данной "дамы" я уже писала на 1 страничке.

tasia: Soratnik НЕ ДОЖДЕССЯ!!!

Soratnik: ЧТО Ж ! ДИАГНОЗ...на лице....

tasia: Soratnik "НЕ БОЙСЯ ДРУЗЕЙ, ХУДШЕЕ,ЧТО ДРУЗЬЯ МОГУТ - ЭТО ПРЕДАТЬ ТЕБЯ! НЕ БОЙСЯ ВРАГОВ, ХУДШЕЕ, ЧТО МОГУТ ВРАГИ - ЭТО УБИТЬ ТЕБЯ! БОЙСЯ РАВНОДУШНЫХ! ВЕДЬ ЭТО С ИХ МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ ПРОИСХОДЯТ ВСЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА И УБИЙСТВА". (Не помню кто, но кто-то очень умный).

Soratnik: КАКОЙ-то грустный диалог,тем более совершенно безрезультатный! Может к завтрашнему дню кого-нибудь РЕАЛЬНОПЕКУЩЕГОСЯ ...прорвет!!!

tasia: БОЖЕ МОЙ!!! МЫ ОБСУЖДАЕМ ДЕЙСТВИЯ ШЕВЧЕНКО Л.И. А ЧТО ТВОРИТЬСЯ В НИЖНЕМ??? ДА Л.И. - СКРОМНЫЕ ЦВЕТОЧКИ ПО-СРАВНЕНИЮ С БЕСПРИНЦИПНОСТЬЮ И ХАМСТВОМ ОРГАНИЗАТОРОВ В НИЖНЕМ!!! ПРЕЗИДЕНТ НКП ДО КОЛЕ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ???

tasia: БЕРУ НА СЕБЯ ПРАВО НАПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ В ВЫСТАВОЧНУЮ КОМИССИЮ РКФ С ДУБЛИКАТОМ В ДИСПИПЛИНАРНУЮ КОМИССИЮ О РАССМОТРЕНИИ ВОПРОСА : 1. ОБ АННУЛИРОВАНИИ РЕЗУЛЬТАТОВ ВЫСТАВКИ В НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ 2. О ЗАПРЕЩЕНИИ ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК В ДАЛЬНЕЙШЕМ ЭТИМИ ОРГАНИЗАТОРАМИ 3. О ДИСКВАЛИФИКАЦИИ ЭКСПЕРТА СОКОЛОВОЙ Н.Ю. И ЗАПРЕЩЕНИИ ЕЙ СУДЕЙСТВА МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВОК В ДАЛЬНЕЙШЕМ 4. О БЕЗДЕЙСТВИИ НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ЧАУ-ЧАУ

Щербачева: Soratnik Лариса,НКП не аттестирует судей. Если судья не профессионал и даже если НКП напишет ходатайство в квалификационную комиссию РКФ,то все равно с судьи НЕ СНИМУТ эту породу,и его какой нибудь клуб опять будет приглашать-такова действительность.Увы.

Щербачева: tasia Как это отменять выставку при замене судьи? Да мало ли по какой причине произошла замена,вы что думаете организаторы радуются когда заявленный судья не смог приехать?

keysushi: tasia А разве были нарушения положения?

tasia: keysushi ВЫ НЕГРАМОТНЫЕ? А КАК БЫТЬ С СОВЕСТЬЮ???

keysushi: tasia Мы грамотные и с совестью у нас нормально. Только, пожалуйста, не надо нервничать и кричать. Тут все нормально слышат. Учитесь разговаривать корректно. Самое лучшее перекинуть стрелки от договорной выставки. Лучшая защита - это нападение. Молодцы. Ваш президент может Вами гордиться. Такая поддержка. У Вас в Питере 3 выставки в год - и вы не можете их поделить. Все интриги затеваете. У нас одна - и Вы хотите и у нас интриги разводить? Разберитесь, пожалуйста в своем городе.

Щербачева: tasia пишет: . О БЕЗДЕЙСТВИИ НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ЧАУ-ЧАУ[/quot Чтобы говорить о бездействии необходимо,чтобы хотя бы было заявление,которое необходимо разобрать и дать оценку,поскольку формально нарушений нет и положение о судействе Соколова Н.Ю. не нарушала.

tasia: keysushi С некоторого времени данное поведение считается НОРМОЙ. Шевченко не МОЙ президент, и я к ней не имею НИКАКОГО отношения. А ваша выставка не договорная? Интриги не я затеваю. О каких интригах можно говорить, что Я судью приглашала, или Я филиал открывала??? ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ, НА ТО И НАПОРОЛИСЬ.Мне совсем не интересны собаки кя ван ли, а свои интриги разгребайте сами. Не хватает денег даже на одну выставку - не проводите НИКАКОЙ. как еще НКП вам разрешил??? Да у вас все интриганы, кто по шерске не гладит, да не приседает. Больше я на ваши кляузы не отвечаю, пишите лучше про фотошоп.

БУСЯ: tasia ВЫ, мне очень напоминаете,одну даму. Она тоже любит писать крупным шрифтом в пол-страницы Не опускайтесь ,до ее уровня.

tasia: БУСЯ Если вы говорите о Кавешниковой М., не думаю, что вы можете определить ее статус. Пишу на полстраницы, потому что возмущения на целый том. А вот реакцию вижу именно на такой шрифт. Вон как вы расписались. До этого в эту тему даже носа не казали (хотя, ошибаюсь, наверняка читали).

БУСЯ: tasia пишет: Если вы говорите о Кавешниковой М., не думаю, что вы можете определить ее статус Определить ее статус очень даже могу. С этой дамой проживаю в одном подьезде 10 лет. tasia пишет: Вон как вы расписались. До этого в эту тему даже носа не казали (хотя, ошибаюсь, наверняка читали). Целыми днями сидеть у компа нет времени,много работы. А прочитав ВАШИ посты, стало тошно.

mersedez: Что вам Нижний Новгород покоя не даёт, что не выставка у нас в городе, то обсуждений на целый месяц, да ещё с таким хамством с вашей стороны. Вы уж через чур распалились, неужели в Питере тишь да гладь да божья благодать, что выставка в Нижнем так задела.

keysushi: А у нас вопрос к Нижегородцам. Или кроме Ольги mersedez таковых на форуме нет? Мы прекрасно знаем, что есть недовольные работой Нижегородского чау клуба (а как и в любой работе их просто не может не быть). Так почему же ваши интересы защищают питерцы? Или у вас нет своего голоса? Или мы кому то угрожали когда? Мы только с радостью выслушаем ваши претензии и с такой же радостью передадим бразды правления в надежные и достойные руки. Только ответьте пожалуйста кто не давал проводить монопородные выставки раньше? Или может у нас в городе нет чау? Может мы вообще все это зря затеяли и монопородки вам не нужны? А со своей стороны мы с огромным удовольствием примем участие в монопородной выставке как экспоненты. Придем отдыхать, наслаждаться судейством и после ринга спокойно уйдем домой. И не будет голова болеть об отчетах и прочее. А если вас устраивает наша работа, то почему вы позволяете вмешиваться в наши дела Питерцам? Или они имеют право указывать нам как проводить и что нам делать? Неужели мы так и будем оставаться серым болотом, которым управляют третьи лица? Неужели мы зря называемся третьей столицей России? Разве мы не можем разобраться сами? Господа Нижегородцы - мы ждем ответа. Тем более, что решается вопрос о проведении монопородной выставки в 2010 году. А может ну ее? Жили столько времени без них и еще столько же проживем? А?

keysushi: А тема то была открыта про Питерскую монопородку ....... Может мы вернемся к ней? А? Тааак плавненько нас увели в другую сторону......... А все и повелись..... ХА-РАА-ШОО!!!!

Djuli: tasia и правда похоже, что Вы "с больной головы на здоровую".Вам не кажется логичным, что разводя собак определенного типа люди хотят видеть у себя судью который этот тип понимает и приветствует? Я тоже не совсем понимаю положение РКФ которое разрешает судить собак собственного разведения, мне кажется, что в этом случае человек просто не может быть обьективен на все 100. Но почему сразу идет разговор о договоренности???Вы судите по себе???И почему столько агрессии ко всем? И почему Вами не принимается, что могут быть порядочные люди искренне любящие породу и что-то ДЕЛАЮЩИЕ для этой породы ( кроме Вас самой и Ваших друзей )??? keysushi не расстраивайтесь - дорогу осилит идущий!Это нормально, всегда будут недовольные и просто кричащие.Вам нечего бояться и оправдываться, положение Вы не нарушали, отчет с фотографиями повесили ничего не скрывая.И это нормально, что после огромной проделанной работы по организации и проведении такой выставки, выслушав крики и не получив аплодисментов ( заслуженных кстати) опускаются руки и возникает вопрос - а зачем мне всё это нужно. tasia приезжайте к нам, в регионы.У нас нет договорных выставок и атмосфера изумительная.

tasia: Djuli пишет: Вам не кажется логичным, что разводя собак определенного типа люди хотят видеть у себя судью который этот тип понимает и приветствует? Да, Юля. Может быть это логично с точки зрения конкретных людей, но с точки зрения остальных, разводящих другой тип - НЕТ. По Вашей логике, НОРМАЛЬНО приглашать судью, который отлично оценит свое собственное разведение. А как же собаки из других питомников? На другом форуме эти дамы из Нижнего написали, что, оказывается у них был выбор экпертов. Назывались фамилии Титц, Оганова и др. Но они, посовещавшись с чаушистами, решили - все-таки Соколова. Простите, а Титц не породник, она ничего не понимает в чау? Или Оганова, чьей фамилией подписаны ВСЕ родословные чау? Может быть РКФ назначил неграмотного человека главным кинологом? Просто у них НЕТ собак кя ван ли. Безусловно, выбор логичен. По поводу ничего не делания моего и моих друзей. Посоветовала бы Вам не переходить на личности. Я с Вами не знакома, а теперь и не хочу знакомиться. (Это про меня). А вот у моих друзей собачки выставляются на самых крупных и престижных выставках, и даже выигрывают. Только Ваших там чего-то не встречали. Так что, будьте корректны. За приглашение приехать - большое спасибо. Ни секунды не сомневаюсь, что приехав в Иркутск на моно, я не увижу фамилию эксперта - Хуторянская.

ChowRachel: А как же тогда быть вот с этим? ПОЛОЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК IX. ОБЩИЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СУДЬИ ПО ПОРОДАМ Ни при каких обстоятельствах судья не должен общаться с владельцами или хэндлерами их собак, которые будут выставляться в его ринге. Судья может это делать только после полного исполнения своих обязанностей. "Ни при каких обстоятельствах" - сюда можно отнести и личное знакомство, пребывание в гостях...

pusik: tasia Создайте пожалуйста отдельную тему про Нижегородскую выставку, в этой теме обсуждают Питер tasia Да, обсуждался выбор эксперта с владельцами собак, и не только питомника Кя Ван Ли, мнение всех сошлось на выборе Соколовой, никто из присутствующих на выставке не возмутился экспертизой, а зарегестрированные собаки, которые не смогли присутствовать, не явились по другим причинам, никак не из-за эксперта, это точно. Идти на монопородку под экспертизу многих олраундеров не очень интересно( можно получить описание и на регионалке от них, да и некоторые просто не очень хорошо знают какие недостатки и пороки могут быть в породе чау , примеров много) И я сомневаюсь, что кто-то из олраундеров согласился бы приехать в Нижний Новгород отсудить 16 собак . Спонсорская помощь...

Бон Триумф: Если уже разбирать два этих случая,о которых идет речь,на мой взгляд,более не корректным выглядит случай с Нижним Новгородом!Естественно ,Наталья Юрьевна не нарушала положения РКФ,но ,также естественно,что всех собак своего питомника,которых она судила,она прекрасно знает,также,как их владельцев.В данном случае выиграла достойная собака,но мне кажется,что очень много людей проигнорировали эту монопородку,именно из-за экспертизы.Лично я никогда не пошла бы на выставку,зная,что судит владелец питомника,собаки которого выставляются на ней!Ничего личного,чисто мое мнение.

Щербачева: Бон Триумф Марина, как быть с тем,что практически у каждого эксперта породника имеется свой питомник и он может ,приехав на какую нибудь выставку в качестве эксперта отсудить собак из своего питомника. В положении о судьях все четко написано- и поэтому никаких нарушений нет.

Бон Триумф: Бон Триумф пишет: Естественно ,Наталья Юрьевна не нарушала положения РКФ, Я об этом и написала!Я,имея у себя собак из данного питомника и занимаясь организацией выставки,никогда бы не пригласила бы судить на нее владельца этого питомника!Лично мне было бы это не интересно!Наверняка девченки, уже не раз общаясь с Натальей Юрьевной,знают ее мнение о данных собаках!

Бон Триумф: Щербачева пишет: практически у каждого эксперта породника имеется свой питомник В Нижний Новгород,например,можно было бы пригласить другого породника,например Ракуту или Шорину!А уж на Урал и в Сибирь-Соколову!

pusik: Так интересно получается , все недовольные - не участники выставки и даже на ней не присутствовали , а все участники и зрители выставки - очень довольны экспертизой и самой организацией . И заметьте , ни у одного участника нет претензий . Может прислушаться к тем кто участвовал?

Щербачева: tasia пишет: Оганова, чьей фамилией подписаны ВСЕ родословные чау? Может быть РКФ назначил неграмотного человека главным кинологом? Все внутренние родословные по чау подписывает Галина Юрьевна Оганова.Она кинолог,но это не означает,что она является экспертом по чау. Огановых несколько.

keysushi: Бон Триумф пишет всех собак своего питомника,которых она судила,она прекрасно знает,также,как их владельцев Дело в том что три собаки выставки были рождены и проданы в Нижнем. Соколова не видела ни щенков ни владельцев. Одну собаку забирали мы лично в возрасте 2-х месяцев. Соответсвенно как она выросла и у кого живет, Наталья Юрьевна тоже не знает. Из всех собак Наталья Юрьевна видела только Шрэка - на Питерской монопородке. Так что........ Все собаки для нее были незнакомы, так же как и их владельцы.

pusik: keysushi пишет: Из всех собак Наталья Юрьевна видела только Шрэка - на Питерской монопородке Еще Лялю и Чмоку, все на той же монопородке в Питере

keysushi: ChowRachel пишет "Ни при каких обстоятельствах" - сюда можно отнести и личное знакомство, пребывание в гостях... О каком прибывании в гостях и у кого идет речь? Наталья Юрьевна приехала в Нижний 1 февраля в 9 утра. Уехала 1 февраля в 18 часов. В гостях она была у организаторов выставки.Организаторы собак не выставляли. Или Вы думаете что мы должны были до 13 дня оставить ее на вокзале????????? А личное знакомство......... У нас очень много экспертов знакомы с экспонентами. Если все "знакомые" перестанут выставлять своих собак, то на выставках никого не будет.

keysushi: pusikпишет все недовольные - не участники выставки и даже на ней не присутствовали , а все участники и зрители выставки - очень довольны экспертизой и самой организацией . И заметьте , ни у одного участника нет претензий . Может прислушаться к тем кто участвовал? Полностью согласны. Аня, спасибо за поддержку. Вообще все претензии принимаются и рассматриваются только от участников выставки. Djuli Юля, огромное спасибо за понимание и поддержку.

Djuli: tasia не обижайтесь, я действительно не понятно написала и не хотела Вас и Ваших друзей обидеть, простите пожалуйста.Я имела в виду, что кроме Вас есть еше и другие люди которые так же любят эту породу и радеют за неё. Нет, видимо Вы не в курсе, мои выставляются и на самых крупных выставках тоже. Фамилию судьи Хуторянской Вы не увидете точно, поскольку когда РКФ переаттестовывало судей имеющих категорию ( у меня тогда была первая, выше была только всероссийская) я этого делать не стала.Мне интересней разводить и выставлять собак. Так что все же приезжайте к нам - красоты Байкала покажем, судейство только честное, другого ни когда и не было.

Djuli: keysushi не реагируйте болезненно.Не ошибается только тот, кто ничего не делает.Из этой полемики можно сделать выводы, ведь правда же?Для кого-то она информативна и заставит задуматься, есть же люди которые учатся на чужих ошибках (счастливчики). Но самое главное, что участники довольны.Ведь для них дорогих мы и стараемся.

tasia: Бон Триумф пишет: В Нижний Новгород,например,можно было бы пригласить другого породника,например Ракуту или Шорину!А уж на Урал и в Сибирь-Соколову! Djuli Юля, и Вы меня изивните за резкость. Просто очень расстроила эта ситуация. Ведь была монопородная выставка, а не САС. В правилах РКФ говорится об общем случае, когда эксперт приглашен судить несколько пород, и возможность встретить на ринге собаку своего разведения реальна. Глупо было бы думать, что Соколова не знала об участии, именно в Нижнем, собак со своей приставкой, тем более, что организаторы работают под питомником кя ван ли, и в городе большее количество собак именно с этой приставкой. Участники остались довольны, а почему бы им быть недовольными, если судью одобряли всем миром. Те, кто недоволен, на выставку и не пошли. Как Вы посмотрите на то, что собак питомника "Бон Триумф" будет судить М.Вековищева, "Ле-Паш" - Е.Иванова, "Авгит" - О.Иванова и так до бесконечности... Может ли такое вызвать положительные эмоции у любого здравомыслящего человека? К счастью, это первый такой беспредел. Раньше до такого не додумывались. Еще раз - извините за резкость!

БУСЯ: tasia пишет: К счастью, это первый такой беспредел. Раньше до такого не додумывались. А ВЫ знаете,что было раньше?

Щербачева: tasia Ну что вы все время стараетесь оперировать громкими словами-беспредел,без совести. Где организаторы поступили бессовестно- Произошел форсмажор-замену обьявили заранее-кто не хотел приехать и показать свою собаку под эту экспертизу-тот и не приехал,кто захотел выставиться под этим экспертом приехали и показали своих собак. Никаких нареканий от участников нет-значит судейство было компетентным.. Это намного честнее,чем можно прийти на выставку и только перед рингом узнать ,что произошла замена.

ChowRachel: keysushi Еще раз внимательно прочтите выдержку из положения. Фраза "Ни при каких обстоятельствах..." накладывает и временные рамки, причем не сутки, про которые вы пишите. Вы (или одна из вас) были в гостях у Натальи Юрьевны, щенки от вашей собаки имеют приставку ее питомника, сайт вроде вы ей делаете, т.е. вы общаетесь. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Анна Агевнина также знакома с Н.Ю. Я хочу сказать, что при замене судьи и вы и Н.Ю. должны были учитывать данный пункт положения и не ставить себя и ее в неловкое положение. Это формальность. ЗЫ Я сама об этом не знала до сегоднешнего дня, но вы как организаторы, и Наталья Юрьевна как эксперт, могли бы прочитать. ЗЗЫ Также напоминаю о посте Ирины Светличной...

Бон Триумф: Щербачева пишет: Это намного честнее,чем можно прийти на выставку и только перед рингом узнать ,что произошла замена.

keysushi: ChowRachel У Белкина мы состоим в клубе (причем не только мы, а еще масса человек) знакомы с ним очень хорошо. ЖИВЕМ в одном городе (а не просто приезжаем в гости),да и собак он в город стооолько привез!! так вот 1 февраля он судил выставку своего клуба. Не одну породу, а несколько. Причем желающих записаться именно под Белкина было больше, чем под второго эксперта. Судя по Вашим высказываниям - результаты всей выставки тоже нужно аннулировать?

ChowRachel: Я не говорила об аннулировании результатов. Я обратила внимание на пункт из положения... А как это будет использоваться в дальнейшем - личное дело каждого. Диапазон действий велик - от следования ему (т.е. или проводим выставки так, чтобы никто не придрался или пишем кляузу о нарушениях в ВК РКФ) до полного пофигизма (нарушили, пошумели, остыли, нарушили...)

Новикова Марина: Млин,если б мы знали,что получится,молчали б в тряпочку!!! Сами у девченок выпросили именно Т.Ю.,хотелось,чтобы собак посмотрел человек,не просто имеющий право судить,а очень глубоко знающий породу. Получается,что и девченок подвели и эксперта подставили.

honiland : Новикова Марина keysushi Девушки, где вы услышали от меня хоть одно слово о предвзятости и договорной экспертизе? Я просто напоминаю вам об этике судейства, которая не всегда укладывается в положения РКФ. Глубоко уважаю Н. Соколову как заводчика и эксперта, сама с большим бы удовольствием выставила бы под нее своих собак, но вот все как-то не судьба. А то, что в Нижнем существует филиал питомника Кя Ван Ли - ни для кого не секрет, и приглашать владельца питомника для экспертизы моно - нууу, вот другие у меня предствления о выборе эксперта в данной ситуации. Да, безусловно, можно попасть на выставку и отсудить своих собак или их потомков, но их будут единицы, а вот чтобы так как в Нижнем, т.е. заведомо знать, что Кя Ван Ли будет не одна и не две и целенаправленно приглашать заводчика на экспертизу этих собак - не есть красиво.

Soratnik: honiland Это именно тот вариант развития событий,когда Моно похож на племсмотр.

keysushi: honiland Елена, ну объясните нам неграмотным- почему участники-Нижегородцы не возмущаются и довольны выставкой. А вот остальные города тааакую бучу подняли. Мы кого то обидели? Что Вас лично не устраивает? Вас задевает, что выставки у нас проходят мирно? Неужели все так хотят скандала, что раздувают его на ровном месте? У нас одна регионалка в год. Чужие к нам не ездят. Так вы и этого нас хотите лишить? Думаете больше народа поеде куда-то? Не поедут. Неужели никого не удивляет, что за все существование породы в Нижнем только один Чемпион Клуба? На весь город. Вместо того чтоб просто порадоваться, вы раздуваете скандал на пустом месте. Или вы думаете, что Панда получила его под одной Соколовой и только в Нижнем? Или никто не видел эту собаку в Москве (причем неоднократно) и в Рязани? А может вам не нравится что мы ChowRachel пишет: вы общаетесь с Соколовой? Или может кто-то приглашает судью и не общается с ним при этом? А как же приглашение? Оформление гостиницы и прочее? Или все это не общаясь? Разве организаторам запрещено общаться с экспертом? ChowRachel пишет: Ни при каких обстоятельствах судья не должен общаться с владельцами или хэндлерами их собак, которые будут выставляться в его ринге. Судья может это делать только после полного исполнения своих обязанностей. По Вашему получается - после завершения судейской карьеры?

honiland : keysushi Да я ничем не возмущаюсь! Я не имею ничего против результатов выставки! Я не сомневаюсь в моральных качествах эксперта! Я только пытаюсь донести свои соображения, почему нельзя так делать, но вы, видимо, меня не слышите. Прежде всего, вы поставили уважаемую Н. Соколову в неудобное положение!

Soratnik: Девчата,ситуация ,конечно, неприятная! Никто не ополчился на Вас! И,думаю, бучи не будет. Но разве Вам самим не интереснее было бы получить титулы под другим экспертом? Знали бы еще одно мнение,ведь приоритеты Натальи Юрьевны очевидны... И ведь ее стремление в Нижний понятно-любой серьезный породник может только мечтать увидеть плоды своей многолетней работы в одном месте,выросшими!!! Надеюсь войны не будет-это первый пример,не помню другого. Да и уж слишком громкое "КЯ ВАН ЛИ",чтоб остаться незамеченым и тут.

keysushi: honiland пишет: пытаюсь донести свои соображения, почему нельзя так делать, но вы, видимо, меня не слышите А мы пытаемся донести, что сделали это только потому, что были форс-мажорные обстоятельства. Мы знаем как можно делать и как нельзя. Но человек предполагает, а Бог располагает. Не все зависит от нас. И мы не меняли эксперта за два дня до ринга не поставив никого в известность. Не распределяли КЧК за неделю до ригов. Из 16-ти собак - 5 было питомника Кя ван Ли. Неужели Вы думаете что остальные 11 не знали под кого идут? Или Вы думаете что их загоняли силком? Каждый вправе выставляться под тем судьей, под каким хочет. И если чаушисты захотели в город породника ( а времени у нас было месяц - регистрация началась только 18 декабря.) то мы им его предоставили. И обсуждалась кандидатура эксперта со всеми, кто выставлялся. А регистрацию поэтому и тянули до последнего, что надеялись найти другого эксперта. Увы. Другого мы просто бы не потянули на данный момент. И вместо того, чтоб поддержать и войти в наше положение,попытаться хотя бы понять, почему мы так сделали, все начинают нас обвинять во всех грехах . После этого не хочется проводить больше ни одной выставки. Я уже не говрю о материальной поддержке, которой у нас нет, но даже и моральная, оказывается, нам не положена. Еще раз всем огромное спасибо за поддержку и понимание . Но, кажется нам, что не захочется нам больше проводить монопородки. Уж очень дорого нам это обходится ( в моральном плане).

keysushi: Soratnik Именно из этих соображений мы не пригласили Соколову в том году. Но в этом у нас просто не было выбора. У нас и так одна несчастная регионалка в год. Неужели и от этого отказываться? Неужели мы кому то перешли дорогу. Об этике можно говорить много и долго. Только мы все делали честно и открыто. А вот тот из-за кого эта тема открывалась, сидит и потирает ручки. Как здорово, что про них все забыли. А ведь там 3 выставки и две из них ПК.

Soratnik: Все идем пить валерианку и ложимся. Никто не сомневается в Ваших честных побуждениях!!! ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ!

keysushi: Soratnik

Soratnik: keysushi ВАЛЕРИАНКУ...КРУЖКАМИ??? ТАКОГО ПРАЗДНИКА НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ ДОСТАВЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ!!! !!!

keysushi: Soratnik пишет: ВАЛЕРИАНКУ...КРУЖКАМИ??? А чего уж мелочиться то? Погибать так с музыкой.

Soratnik: У ВАС хорошая РЕПУТАЦИЯ,много почитателей,ДРУЗЕЙ! У ВАС ЕСТЬ ЧЕМ КОЗЫРЯТЬ!!! ДУМАЮ все будет ХОРОШО!!!

keysushi: Soratnik пишет: У ВАС есть чем козырять ! Ага. Типа - Врагу не сдается наш гордый Варяг!!!!

Soratnik: keysushi пишет: А вот тот из-за кого эта тема открывалась, сидит и потирает ручки. Как здорово, что про них все забыли. Вряд ли! Цели не добились,на Вас наскочили совершенно случайно. ПРОСТО ТЕМА СКАНЛАЛЬНАЯ,подтянулся нужный тип людей...

ChowRachel: keysushi По Вашему получается - после завершения судейской карьеры? Не по-моему, а согласно положению вы лично не могли выставлять двух (одна живет не у вас, я в курсе) собак, вам принадлежащих и как организаторы и как знакомые Н.Ю. Соколовой. Также вы должны были принять во внимание факт общения двух Анн с Н.Ю. Моя позиция относительно результатов и эксперта полностью совпадает с позицией Лены Шориной. Есть правила, надо их придерживаться. Ничего личного.

Сазонова И.: Ух ты!!!!!! Как я давно никуда не заглядывала!!!! Что-то тема о Питерской выставке переросла в обсуждение Нижегородской! И что я увидела свежим взглядом.... Активно муссируют эту тему люди, которые сами никогда (или почти никогда) не проводили, не организовывали выставки! Те, кто этим занимается на пртежении многих лет, не спешат здесь осуждать Нижегородцев!!! К чему бы это? Да, любой организатор, руководитель породы при клубе и иже с ними знают, как даётся проведение выставок! А тем более во времена мирового кризиса!!!!!!! Возможно, с этической стороны, в Нижнем был косяк с судьёй, но регламент не нарушен! Выводы сделаны, сами нижегородцы довольны! Вот и вправду глаголят: "Есть люди, которым плохо, когда другому хорошо!"

pusik: Сазонова И. пишет: "Есть люди, которым плохо, когда другому хорошо!"

tasia: honiland пишет: Я только пытаюсь донести свои соображения, почему нельзя так делать, но вы, видимо, меня не слышите К сожалению, эти дамы слышат только то, что хотят слышать. Выставка должна была быть СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ, а не приятным междусобойчиком чаушистов Нижнего. ПОЧЕМУ им быть не довольными???

Марина@Джедай: tasia Неужели вам еще не надоело все это? Ну была эта выставка, прошла она уже, все присутствующие этой выставки остались довольны, другое дело, если бы собрались регионы, а Н Ю Соколова всех бы задвинула, вот тогда и можно было еще говорить о приоритетах эксперта! А сейчас просто за зря сотрясаете воздух, нарушений нет! Люди довольны! Расстановка логична!!! Что еще надо то???

pusik: tasia На выставке принимали участие собаки и из Москвы, не Кя Ван Ли, кто хотел, тот и участвовал . И все участники, независимо от приближенности к Соколовой остались довольны проведением выставки и экспертизой . Марина@Джедай пишет: если бы собрались регионы, а Н Ю Соколова всех бы задвинула, вот тогда и можно было еще говорить о приоритетах эксперта!

pusik: tasia ChowRachel Я выставляла трех собак, две из которых с приставкой Кя Ван Ли. В итоге, выигрывает юниорка из питомника "Чудо Света", лично моя сука с приставкой "Кя Ван Ли" становится 3 из сук, и мой щенок с приставкой "Кя Ван Ли" становится вторым в своем классе, проиграв собаке обычного независимого владельца . Что-то знакомство плохо сыграло... Все было честным и логичным, все участники довольны!

tasia: Марина@Джедай Да, да! Поговорили и разошлись. А воз и ныне там! Мнение офоциальных лиц НКП не слышно и не видно! Все хорошо и правильно, действуйте, девочки, в том же духе! Не выйдет! От меня - тема закрыта.

ChowRachel: pusik Анна, речь не о получении титулов за счет знакомства или владении собакой из питомника эксперта. Речь о том, что Ни при каких обстоятельствах судья не должен общаться с владельцами или хэндлерами их собак, которые будут выставляться в его ринге. Вы понимаете смысл этой фразы? Вы, Аня со Шрэком, keysushi (не знаю, кто выставлял), не должны были появляться в ринге под экспертизой Соколовой Н.Ю., или наоборот - Соколова Н.Ю. не могла согласно положению судить выставку с участием данных лиц .

lar: когда меня спрашивают, как я считаю... я отвечаю - на калькуляторе... НЕ ХОРОШО СЧИТАТЬ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ, но ситуация вынуждает... и так 16 собак в среднем по 700 р. получается 11200р. призы - даже если все розетки девочки делали сами, то нужно купить и ленты, и клей, и бумагу, и принтер заправить, а еще нужны и дипломы, и кубки (а они вообще не дешевые)... дальше перечислять... я думаю, тысяч 5-6 набежало, а от спонсоров, я так полагаю, было немножко корма а еще каталоги, они были красивые, цветные и на хорошей бумаге, такие хранить хочется, а не выбросить после выставки аренда зала, не знаю цен Нижнего, в Москве это было бы тысяч 5-6 за час, думаю там подешевле - беру 3000. и что остается, при самых скромных подсчетах 3000 рублей, какого эксперта можно пригласить на оставшуюся сумму? как раз осталось, что бы оплатить дорогу из Питера в Нижний и обратно в плацкарте... и СПАСИБО Н.Ю.Соколовой, что она согласилась приехать. Многие сейчас скажут, не можешь - не проводи! так колхоз дело добровольное, сегодня спонсор дает деньги, а завтра у него кризис и крутись, как хочешь... и еще, КАЖДЫЙ СУДИТ ПО СЕБЕ, и если кто-то обвиняет кого-то в предвзятости, значит он сам поступил бы именно так. Когда я писалась на выставку мне и в голову не пришло, что еду в "логово Кя Ван Ли, под их эксперта"... Экспертиза мне понравилась, эксперт была внимательна, доброжелательна и строга, особенно к "своим" собакам

keysushi: Итак. Подведем итоги: 1. Выставка проводилась для Нижегородцев. Нижегородцы проведением выставки - ДОВОЛЬНЫ 2. Участникам были предложены эксперты на выбор (какой клуб предлагает участникам самим выбрать эксперта?) Участники (не владельцы собак питомника Кя ван Ли) выбрали Соколову Н.Ю. большинством голосов. Клуб пошел на встречу участникам. Кто мне даст гарантию, что если бы мы пригласили другого эксперта - мы набрали бы такое же количество собак? Боюсь, что участников было бы гораздо меньше. 3. Обмана , замены, подставы - НЕ БЫЛО!!!!!! На этом больше не о чем говорить. Сазонова И. Ирина. Огромное спасибо за поддержку и понимание.

pusik: ChowRachel пишет: Вы, Аня со Шрэком, keysushi (не знаю, кто выставлял), не должны были появляться в ринге под экспертизой Соколовой Н.Ю., или наоборот - Соколова Н.Ю. не могла согласно положению судить выставку с участием данных лиц . А Соколова разве знала каталог заранее??? Ларисе Дубисской Чмоку тоже не выставлять если я ее хендлер?

ChowRachel: pusik Об этом должны были знать организаторы. Смею предположить, что они знали. И чтобы так не подставлять и себя и эксперта должны были хорошенько подумать об этом. ЗЫ Взрослые люди вроде. Ну сколько можно задавать детские вопросы, ответы она которые лежат на поверхности?))) Ну нельзя так делать - значит не делайте! ЗЗЫ Ну, хорошо, не знали про такой пункт (хотя организаторы должны были знать, как и эксперт). Теперь знаете...

keysushi: ChowRachel пишет: вы должны были принять во внимание факт общения двух Анн с Н.Ю. Тогда у меня встречный вопрос. После нашей выставки происходило бурное общение с экспертом. Все 16 человек тепло общались с Натальей Юрьевной. Теперь они больше никогда не могут под нее выставляться? А на САС!Ве в 2007 году мы так же все общались с экспертом Щерица. Нам под нее тоже не выставляться? А общение очень частое с Белкиным А.С (по поводу той же выставки) нам под него тоже нельзя выставляться? Учитывая сколько я езжу на выставки, я теперь вообще не могу выставлять своих собак?А уж сколько экспертов знают Агевнину Анну, учитывая количество выставляемых ею собак. А как же известные хендлеры? Их не так много, и их тоже знают. Получается что хендлерство уже само по себе нарушение этики и морали.

ChowRachel: keysushi Вы можете за разъяснением обратиться в ВК РКФ, подробно описав данную ситуацию. Я бы сделала различие в общении, которое происходит между вами и Аннами с Соколовой и кратковременным общением с экспертом после ринга. Именно поэтому я c некоторых пор не выставляю собак под Ташевой и не пойду под Шорину.

pusik: Ни у одного человека не возникло вопросов по региональной выставке которую судил Белкин А.С., являясь президентом клуба, лично зная почти всех участников выставки и хендлеров, некоторых собак выбирал и привозил сам в наш город. Все знали что судит он, зарегестрировалось 370 участников, выходит что все Нижегородцы не должны были участвовать...

Shrek: ChowRachel Танюш.. подожди, но ведь не логично получается. Эксперт не видит каталог до выставки. ведь так? А разве положение запрещает мне, как владельцу собаки записаться под интересного мне судью? Тем более если запись на выставку происходит и оплачивается задолго до того, как опубликуется имя судьи

Shrek: ChowRachel пишет: Об этом должны были знать организаторы. Смею предположить, что они знали. И чтобы так не подставлять и себя и эксперта должны были хорошенько подумать об этом. То есть организаторы должны были сообщить мне: Аня, извини, но ты не можешь принимать участие в выставке, потому что судья будет Соколова, а ты ее лично знаешь. Так? Так я бы послала их (извините девочки ), они ведь не имеют права отказать мне в регистрации. поправь меня, если что-то не так я понимаю

keysushi: lar Огромное спасибо за поддержку и понимание. Но если уж быть открытым до конца, то.... 16 собак - из них один щенок по 400, и вторая собака одного владельца - 650 итого: 10 850. Кубки - 2500 Розетки 1100 Дипломы, каталоги, календари - 2000 Призы - 1000 Аренда зала - 5000руб Итого: 11 600. Эксперта в расчет не берем. На него уже не осталось. Не берем и такие мелкие расходы как папки для отчетов, ручки и т.д. и т.п. А для тех, кто пишет: - "нет денег не проводи" - у нас никто раньше и не проводил. И делаем мы это исключительно не ради денег. А чтобы сделать праздник для Нижегородских чаушистов. Праздник удался. Как бы вам не хотелось его испортить. Он все равно имел место быть. А этично или нет решать будут только члены Нижегородского Чау-клуба и участники выставки. И если они решат, что нужна еще одна монопородка, значит будем стараться проводить. А по поводу недочетов нашей выставки я уже написала на Чау-рае : никогда не надейся на спонсоров. Теперь мы это знаем и будем умнее. Вот и все.

ChowRachel: Аня, давай это обсудим в аське, т.к. свою миссию в этой теме, обозначенную неоднократным указанием на пункт из положения, я считаю законченной .

Shrek: keysushi пишет: А для тех, кто пишет: - "нет денег не проводи" - у нас никто раньше и не проводил. И делаем мы это исключительно не ради денег. А чтобы сделать праздник для Нижегородских чаушистов И я очень надеюсь, что у вас не опустятся руки после этих нападок и в следующем году вы подадите заяку на монопородную выстаку в Нижнем!!

Soratnik: keysushi НАДЕЮСЬ - В ПОСТЕЛИ К ВАМ НИКТО НЕ ПОЛЕЗЕТ!!!!!!!!!!!! ВОЗМУЩЕНИЮ ПРОСТО ПРЕДЕЛА НЕТ!!!!!!!

keysushi: Soratnik пишет: НАДЕЮСЬ - В ПОСТЕЛИ К ВАМ НИКТО НЕ ПОЛЕЗЕТ Мы тоже очень на это надеемся .

Soratnik: СРОЧНО ЗАБИРАЮ ЭТИ СЛОВА ОБРАТНО!!! Как велик,богат и красив... А ведь изначально смысл двояким не казался!!!! ОЙ!ОЙ!ОЙ!-БАУШКА!

keysushi: Soratnik

Сазонова И.: ChowRachel пишет: "Ни при каких обстоятельствах" - сюда можно отнести и личное знакомство Но ведь эта цитата не из регламента проведения выставок. В регламенте о проведении выставок в системе РКФ есть такое предложение: "Запрещено общаться с любым участником, находиться у него в доме или на его содержании до окончания выставки." Скопировала [url=http://chowchowplus.borda.ru./?1-1-40-00000012-000-0-0-1138551581]здесь[/url] Этот пункт, как мне кажется, тоже не был нарушен.

Soratnik: ВСЕМ!ВСЕМ!ВСЕМ! КОМУ СТРАСТЬ КАК ХОЧЕТСЯ ПРОДОЛЖАТЬ ЭТУ ЗАМУСОЛЕНУЮ ТЕМУ-ПИШИТЕ! Иринка!!! как ты умудрилась просочиться (ее пост перенесем на 10-15 посланий назад!ИЗВИНИ,думаю ты против не будешь!)

Теня: pusik пишет: Ни у одного человека не возникло вопросов по региональной выставке которую судил Белкин А.С., являясь президентом клуба, лично зная почти всех участников выставки и хендлеров, некоторых собак выбирал и привозил сам в наш город. Все знали что судит он, зарегестрировалось 370 участников, выходит что все Нижегородцы не должны были участвовать... Всем ,почему-то,еще до выставки было весело от этой ситуации. А после выставки,вообще,все развеселились не на буйну голову. keysushi пишет: 1. Выставка проводилась для Нижегородцев. Нижегородцы проведением выставки - ДОВОЛЬНЫ Многие участники выставок не знают правил проведения и правил приглашения эксперта,даже не вникают. Ситуации сложившийся не понимают, так почему им быть не довольными? Ни в коем случае,не обвиняет вас никто ни в чем. Человеческий фактор. Нижегородцы-молодцы.У них "сбитый",дружный,состоявшийся,чаушиный коллектив.Везде они вместе,друг друга поддерживают,занимаются с молодняком,привлекают начинающих чаушистов. Никто ,по-моему,не может похвастаться такой работой. keysushi пишет: А как же известные хендлеры? Их не так много, и их тоже знают. Получается что хендлерство уже само по себе нарушение этики и морали. "Судейство по лицам"- отнюдь ,не по собачьим. Кто часто ездиет по выставкам - знают и наблюдают часто это. keysushi пишет: Выставка проводилась для Нижегородцев. Это что теперь - другим нельзя. Получается закрытое местное мероприятие.

Soratnik: Теня , Вы видимо,спали...С дбрым утром! ПРИЕЗЖАЙТЕ на сл. год! Все и "чужаки"остались довольны! А могла закончиться ....набившая оскомину тема.!

keysushi: Теня пишет: Это что теперь - другим нельзя. Получается закрытое местное мероприятие. А разве Вам кто-то запретил приезжать? К сожалению я не могу обзвонить всю Россию с целью выяснить какого судью они хотят. И основная масса участников в регионах - это все-таки жители конкретного региона. Именно это и имелось ввиду. А вот те участники - приезжие - кто хотели, те приехали. Кто не хотел - нет. Эксперт был заявлен заранее. Не скрывался, не менялся.

полная версия страницы