Форум » Брызги шампанского » Как вы к этому относитесь? » Ответить
Как вы к этому относитесь?
Валентина: Хочу вас спросить. У нас 1 февраля будет выставка. Президент клуба, который проводит выставку, будет выставлять на ней свою собаку, наняв хендлера. При этом он приглашает на судейство знакомого судью и говорит не скрывая, что собака получит КЧК, тк ей нужно получить КЧК. Как вы считаете, это этично, чтобы человек. который является официальным лицом, непосредственно участвующий в организации выставки, хотя номинально и не стоящий в составе оргкомитета, выставлял собаку? Напишите, что вы думаете по этому поводу и как бы поступили вы.
Валентина: keysushi Девочки! Ну у вас все-таки Москва под боком и вы имеете возможность выставить там своих собак. Хотя прекрасно понимаю, что ЛЮБАЯ поездка - это напряжение и стресс, а потому своих собак не выставляю на монопородках вообще, нет сил ехать в другие города, а на монопородках, которые организовываю - не считаю возможным их выставлять.
Soratnik: Высокопередый ЧАУ? А КАК ПРЕДСТАВЛЯЮТ СЕБЕ баланс маятников конечностей? По их мнению ПК заимствовать у пуделей или немцев? Кто разобрался во взаимодействии статей так глупить постесняется!!!! Про шею забыли...Голова "китайского болванчика",при виде спереди во время движения-ЭКЗОТИКА,о кот. НЕ СЛЫШАЛИ!!!! Даже не о "сговорах" говорю,а о НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ!!!
Sandra Ber: Как бы ни было, правило должно быть либо одно для всех без исключения, либо его вообще не должно быть.
Sandra Ber: Что б система была устойчивой и работала в прогрессии, президент или руководитель любой структуры должен понимать, что его должность имеет не только плюсы и выгоды, но и обязывает к определённым ограничениям и рамкам. Как правило, чем выше должность - тем больше этих ограничений. То что дозволенно рабочему, уже недоступная роскошь для директора. Это надо изначально учитывать - и тогда отпадут многие вопросы. Но проблема в том, что у нас не дают образования по иерархической структуре любой организации. По - этому в нашей стране "кресло" воспринимается как вседозволенность. При чём не только самым "руководителем", но и, в первую очередь, его окружением.. Это политическая психология страны и принимать это надо как "традиции и национальные особенности". Ссылаться на чью-то мораль или этику - наивно, если не сказать глупо. А бывает даже двулично... Что бы не было лишних конфликтов, устанавливаются и чётко прописываются правила, которые должны действовать без временных и ситуативных исключений. Только в таком случае будет обеспечен нужный результат. Только вот жизнь показывает, что зачастую сами "работники" не хотят такого принятия рамок и правил для "начальства", уже из своих личных соображений : " А вдруг завтра я сам займу его место ? а Я не хочу подчинятся этому правилу !"....
tasia: Sandra Ber Доколе править миром будет жадность, беспринципность и трусость? Валентина Все-таки, дождемся результатов... А дальше существуют и Дисциплинарная Комиссия, и Выставком - меры принять можно, а, главное, нужно. Не пойман - не вор.
Валентина: tasia Вот потому я и не пишу фамилию, что у человека еще есть время одуматься.
Djuli: Валентина Говорить о порядочности нет смысла.НАДО ДЕЛАТЬ!!!Вот поэтому-то я сейчас собираюсь за 2000 км на выставку, чтобы закрыть титул своей собаке ( серьезному конкуренту на моно) и не выставлять на "своей" выставке.Хотя гораздо удобнее и приятнее выставить в городе ( и затрат нет финансовых и моральных). Хотя от этого разговоров о "купленности" мной выставок меньше не будет.Можно сколько угодно "бить себя пяткой в грудь", что этого не было НИ РАЗУ.Но собаки выигрывают стабильно, а значит всё куплено. И ни один судья, даже породник не увидит проблемы твоих личных собак, у него просто нет достаточного времени.Только ты сам! keysushi , спасибо за понимание!
keysushi: Валентина пишет: Ну у вас все-таки Москва под боком и вы имеете возможность выставить там своих собак Дело в том, что своих личных (живущих у нас) мы не выставляем. Ну если только ветеранку 13,5 лет, которую уже никуда не повезешь. Да и не конкурентка она. А вот владельцы собаки , которая наша только по документам, не могут никуда ездить. И на эту-то выставку ели уговорили. Да и то, еще не факт, что и в этот раз ее привезут. Увы. К сожалению, еще много людей которые и ехать то никуда не хотят.
keysushi: Djuli пишет: Но собаки выигрывают стабильно, а значит всё куплено. И ни один судья, даже породник не увидит проблемы твоих личных собак, у него просто нет достаточного времени.Только ты сам! Вот это верно. А разговоры были, есть и будут. От них никуда. И отделить правду от наговоров очень сложно. Так как у каждого своя правда. А первое место одно, но желающих на него ооооочень много.
keysushi: Sandra Ber пишет: правило должно быть либо одно для всех без исключения, либо его вообще не должно быть. Полностью согласны. Хотя, на любое самое строгое правило можно найти кучу лазеек. Было бы желание. Поэтому моральные качества нельза сбрасывать со счетов. Если человек, сам не захочет ни одно правило его не остановит. Djuli пишет: Говорить о порядочности нет смысла.НАДО ДЕЛАТЬ!!!
Валентина: Djuli пишет: Хотя от этого разговоров о "купленности" мной выставок меньше не будет.Можно сколько угодно "бить себя пяткой в грудь", что этого не было НИ РАЗУ.Но собаки выигрывают стабильно, а значит всё куплено. Юленька! Как правило о купленности выставок кричат именно те, кто этим либо занимаются, либо пытаются заниматься и ищут всевозможные для этого лазейки. За все время, что я в породе, ни одной выставки не было, чтобы я договаривалась с судьями для себя ли, для других собак! Считаю это оскорблением прежде всего собаки, когда хозяин не верит в то, что собака МОЖЕТ выигрывать ЧЕСТНО! Хорошо помню, как на меня разозлилась Феофанова Наталья, когда она пыталась поздороваться с Дайаной Филлипс до начала рингов, а я не дала ей к ней подойти, попросила все это отложить до после рингов. Ух, сколько мне потом было высказано! А то, что люди пытаются нарушать правила, против нарушения которых сами же выступают - ей в голову не пришло! И еще! Если собаки стабильно выигрывают выставки это говорит только о классе собак, а не о купленности судейства. Всех ведь не купишь!
akvamarin: Однажды,много лет назад, году этак в 1998, на выставке нашего клуба судил Евгений Купляускас (это был его второй приезд в наш город, потому как всем тогда понравилось его работа, и наши руководители пригласили его снова). Так вот, получилось так, что встречать его в аэропорту пришлось нам с мужем, и до вечера накануне выставки "развлекать", пока не подъехали ещё 2 эксперта. Я ни разу не обмолвилась, какие у меня собаки, о том что выставлять буду... Но когда на следующий день я выставляла своих Зосю и Мирабеллу, он, взглянув на меня, одной дал "оч.хор" (типа не в форме, а Мирабелле-отл.без места !) хотя та была явным лидером ринга. После рингов он ахал и охал вокруг этой суки, но... И ВСЁ ЭТО ПОТОМУ, ЧТО НАКАНУНЕ МЫ ОБЩАЛИСЬ! ВОТ ЭТО БЫЛ УРОК! НА ВСЮ ЖИЗНЬ! С тех пор, я НИКОГДА не общаюсь и не вижусь с экспертом, который судит чау на наших выставках! ЭТО МОЙ ПРИНЦИП! Всех моих собак выставляет дочь, а я работю в бригаде у другого эксперта! В БЭСТах хэндлерит тоже дочь, а мне приходится просто эти конкурсы озвучивать в микрофон (такая уж у меня "участь"-организовывать БЭСТы..).. Встречаемся мы только после завершения рингов, и только ТОГДА эксперт может узнать, что в бэсте присутствовала моя собака (да и то, если ему интересен чау). Сама я НИКОГДА не приглашаю экспертов, просто у меня наши организаторы спрашивают совета, кому лучше дать чау из приглашённых. И если я знаю, что человек разбирается в породе, то моё мнение учиывается. Это что касается выставления своих собак организаторами выставки. Но я лично НИКОГДА не знаю, что получит моя собака! Это всегда лотерея, особенно когда эксперт-кот в мешке (да простят они меня )... Ну а когда организатор приглашает "своего человечка", заранее "программирует" его, да ещё и НЕ СКРЫВАЕТ ЭТОГО?!!! Лично у меня в голове не укладывается... хотя примеров тому - ой-ё-ё-й!!! Просто есть такие нечистоплотные люди, которым наплевать на репутацию, и для которых "все средства хороши"... Я, думаю, такие мероприятия надо избегать, как избегать иметь дело с такими людьми...
tasia: akvamarin
Валентина: akvamarin Я получила точно такой же урок, когда выставляла Бася на монопородке, а до этого переводила судье в поезке по Москве. Бась получил оч.хор. Ну что, все правильно, хотя не могу сказать. чтобы мне это доставило удовольствие! Зато я могу с чистой совестью сказать, что НИ ОДНОЙ ОЦЕНКИ НИ ОДНА ИЗ МОИХ СОБАК не получила незаслуженно, по договоренности.
Света 32: Ира! все правильно!
Абакумова: akvamarin Абсолютно согласна. И это - нормальная практика, когда даже президент клуба, он же человек, который (практически всегда) и приглашает эксперта, не общается с этим экспертом до выставки. И в данном контексте еще раз повторяю, президент клуба-организатора должен сознательно брать на себя те ограничения и рамки, о которых писала Саша, которые налагает этот пост. Вы помните, чтобы президент НКП чау-чау когда-либо выставлял своих собак, даже не сам, а с помощью хендлера, на монопородных выставках не только в Москве или Питере, но в более отдаленных городах, где его, возможно, и в лицо-то не знают? Никогда - и в данном случае, я говорю не только о себе. Да, Дора права, формально запретить президенту клуба, не являющемуся членом оргкомитета (опять же формально, но в действительности, человека, который как раз и занимается судьей - его приглашением, встречей, размещением и т.д.), выставлять свою собаку никто не может. Кроме собственной совести. tasia пишет: Мы САМИ можем и должны (с моей точки зрения) дать полномочия и права НКП. Ира, мы же не ЗАО и не в чистом поле работаем... Мы в системе РКФ работаем и ему подчиняемся, и он - РКФ, дает нам полномочия, как бы громко члены НКП не заявляли, что САМИ хотят давать эти полномочия. tasia пишет: Люди должны почуствовать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! А так - разброд и шатания. Сейчас я говорю не количестве выставок, я говорю о нашей совести. Как завязать руки бессовестному человеку, если у организации, под чьей эгидой проводится мероприятие, нет таких полномочий? Да, НКП не может давать рекомендаций по разведению, наверное - это и не надо. Но НКП НАДО дать возможность наказывать недобросовестных разведенцев с подложными документами, с плембраком и т.д. Это я имела ввиду, говоря о "бумажности". Ира, как сделать бессовестного человека высокоморальным? Откуда эти "разброд и шатания" - они что, вдруг появились? Или у человека внутри сидит эта червоточина? Как может не только НКП, но и РКФ наказать "недобросовестных разведенцев с подложными документами", ведь к каждому из них не приставишь "человека с ружьем", чтобы "блюсти"... И никогда РКФ не будет рассматривать жалобу на недобросоветсного заводчика, если нет 100% доказательств подставы - а получить их практически невозможно (если только генетическую экспертизу проводить?). ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - она или есть, или ее нет, а просто "почувствовать" ее невозможно.
Валентина: Абакумова пишет: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - она или есть, или ее нет, а просто "почувствовать" ее невозможно. Танюша! Согласна на все 100%! Или есть совесть или ее нет. Прививку не сделаешь....
Soratnik: ВСЕ ВАРИМСЯ В ОДНОМ КОТЛЕ!!! Жаль не дождалась вердикта по этой конкретной выставке!!!А что ЮНИОРКИ? Бунт? Кто был-что-то получили,кроме сук,по-моему. Кто ж Ваш президент? Не Шевченко же! Улетаю в свой ДЕТСАД !
Валентина: Soratnik пишет: Кто ж Ваш президент? Не Шевченко же! Именно Шевченко. Теперь я могу назвать фамилию, поскольку выставка прошла и никакие ваши разговоры нне заставили чаловека подумать.
tasia: Валентина ДАААААА!!!!! ПЕЧАЛЬНО! Честно говоря, в той теме даже поздравлять-то не хочется! Обидно, что под лозунгами "За честную конкуренцию" и "За честное судейство" происходят такие вещи! Слов нет - одни слюни, чтобы харкаться! (Извините за грубость). Soratnik 1. Возможно, собака достойна такого титула, не об этом речь. 2.Вас на выставке не было, неужели Вы думаете, что остальные были ниже уровнем? Я из Питера, и каждую перечисленную собачку видела лично. Так что тут можно спорить, а не утверждать, или, хотя бы, дождитесь фото с выставки.
полная версия страницы