Форум » Брызги шампанского » Красный + красный = чёрный!!!! (продолжение) » Ответить
Красный + красный = чёрный!!!! (продолжение)
Сазонова И.: Ребята теорию, как мне кажется, я знаю... Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, когда-нибудь получал от двух красных (рыжих) чау, щенка чёрного окраса?
honiland : Лавстори пишет: В случае с Мэгги , начиная с фото в две недели - это типичный рыжий, с черной маской, щенок. Даже черная кисточка на конце хвоста присутствует. Цимтовые щенки выглядят совсем иначе. Согласна! И как я уже писала, у цимтов никогда не бывает черной маски. Лавстори пишет: А на фото вообще очень трудно передать цимтовый окрас. Цимт можно (и нужно) определять только в раннем возрасте (до 1-1,5 мес), т.к. потом он начинает перецветать. Я бы сказала, даже в первые недели после рождения, потом может уже меняться.
Новикова Марина: Я никогда не видела тибетского мастифа.Вот это зверь!!!!Но я б не хотела иметь такую машину!!!
Клара: Я всё в свою дуду... - вот с той же статьи о пуделиных окрасах: " Собаки генотипов А-В-ее; аgаgВ-ее; аyаyB-ee; аsаsВ-ее; аtatB-ее - желтые, рыжие или красные с черным или темно-коричневым носом и глазами. Собаки генотипов bbее, независимо от аллелей локуса А - палевые, со светло-коричневым носом, так как две пары рецессивных генов bb и ее взаимоослабляют друг друга. Оттенок рыжего цвета - абрикосовый или красный зависит от типа феомеланина, определяемого локусом F. " Выделено - мной. Чем не пресловутые - рыжие с черным носом ее-чау.... Которые при вязке с Ау-чау дадут черного щенка. И они же - крем со светло-коричневым носом, если ещё есть рецессивные bb. И светлый крем - если есть cchcch....
Индигир: Мастифы красивущие на фото, просто сняты в весьма "специфических" ракурсах))) О степени рыжести кремов... вот вам наглядный пример: на фото рыжая Чапа и кремовый Нюх. Кстати пигментация у него, не считая носа, на зависть и черному Дюше и рыжей Чапе;-)
Soratnik: Извините,вклинюсь! Возвращаю к новорожденным и растущим цимтам. Только я новорожденными видела 4 вида цимтов: 1. однотонный ,действительно ,окрас "КОРИЦА" (горчица+молоко+ чуть-чуть томатного сока ); 2. однотонный общий(голубо-розовый),с жемчужным концом волоса; 3. оттеночный (с рождения и на всю жизнь!), с переливами (от платины к золоту,при рождении и от серебра к розовой розе, после смены шерсти) , также с осветленным кончиком волоса ; 4. родившиеся малыши ГОЛУБЫЕ!!! Присмотревшись внимательнее, можно заметить по сливочной (или бледно-розовой ) точке, диаметром с горошинку перца в районе 1 и 5 родинок на скулах. Таких малышей и в 45 дней еще можно, при недостатке опыта , счесть голубыми,только "горошины" большего диаметра+присоединяются подмышки,пах и ушки(ч-чуть). Первого щенка - ЦИМТОВОГО окраса , я видела 30-ти-дневным в Челябе в 1991г. ОН БЫЛ ВИШНЁВЫМ с пепельной маской и лапами,желтоглазый!!! Думаю, с возрастом этот щен должен был быть окраса ЧИНЕСА з Н.ГАВРЫ. Старики помнят ,видели живьем, может кто-нибудь сохранил его фото??? В Тюмени ТАКИХ цимтов не было.. Видим уже как минимум 5 вариантов окраса, У ВСЕХ ГОЛУБЫЕ МАСКИ ...,кстати, у Чинеса она не оставалась на всю жизнь !!!
Эльвира: Нет у меня фотки суки, я уже писала об этом! Сука принадлежит не мне. А потом ее вообще отдали куда даже незнаю, т.к. мне об факте "отдачи" сказали чисто "мельком" и добится ответа на вопрос "где она" я не смогла, т..к. человек просто пропал (там свои проблемы). НО... Сука рыжая, ни о каком темном креме или цимте речи быть не может (хотя я конечно не видела ее в новорожденном виде, но не думаю, что Ирина Тягунова, один из самых старых заводчиков чау в России, могла напутать окрас). Я ее сама лично привозила и наблюдала как она росла, пока был контакт с владельцами. Она была РЫЖЕЙ с ЧЕРНЫМ НОСОМ!!!!.
РЕЙЧЕЛ: Soratnik Лариса,фото не сохранилось,но может я (отковыряю)некоторые.Но хотелось бы задать такой вопросик.Чем отличается цимт и цинамон?Джастинг у М.Вовк. чистый цимт, цвета корицы,а сколько оттенков цимтовых получено от него и не только цимтов,но и голубых окрасов?Хотя на многих фото мы не сможем определённо доказать цветности,но запечатлить цимта рядом с рыжим -это пожалуйста,завсегда.Помёт сверху,получен от двух рецессивных окрасов,цимт+глоуб,причём мама с папой разнокровники,и пигмент у этих щенков полный.
ChowRachel: Клара У самоедов что-то там с геном пятнистости (?) - это надо Галю дождаться, также она обещала прояснить ситуацию по пуделям. Если у кого-то есть книга Пасечник, то там про них написано. РЕЙЧЕЛ пишет: Чем отличается цимт и цинамон? перевод «cinnamon» (англ.) — коричное дерево, корица, цвет корицы, светло-коричневый цвет перевод «Zimt» (нем.) — корица, .... там такое, что стереть пришлось)))
Абакумова: ChowRachel пишет: перевод «cinnamon» (англ.) — коричное дерево, корица, цвет корицы, светло-коричневый цвет перевод «Zimt» (нем.) — корица, .... там такое, что стереть пришлось))) Да, Таня, все правильно. Но есть еще "fawn", который мы видим в английском стандарте, и который переводится, как светло-коричневый, цвет оленя, лани. Англичане предпочитают именно "fawn", а американцы - "cinnamon". Sheila Jakeman сравнивает настоящий “fawn” с цветом срезанного молодого еще не до конца развитого гриба – бледно-розовый с желтовато-коричневым. А вот “cinnamon” по ее мнению, намного темнее, без оттенков золотого или красного.
Нона: ChowRachel пишет: У самоедов что-то там с геном пятнистости (?) Пасечник: Самоеды на самом деле не такие уж чисто белые, даже в стандарте оговорены белый, кремовый и бисквитный оттенки. Даже если самоед и выглядит чисто белым, то это еще не значит, что он на самом деле такой. Косметика для собак – великое дело. Так что самоед – это генетически рыжая собака, у которой рыжего пигмента производится совсем-совсем мало. На вопрос какой именно это рыжий Ау- или е- ответить со 100% точностью нельзя, но большинство собак явно Ау-рыжие. Подтверждается это тем, что у некоторых собак кремовый налет бывает с легким сероватым оттенком, а также хорошей пигментацией носа. В то же время и «зимний нос» бывает в породе, плюс к этому длительное проживание в Америке делают вероятным присутствие в породе и гена е. Но вряд ли е-ген очень распространен. Хотя внешне эти два окраса практически неотличимы при такой низкой пигментной активности, но явные проблемы с пигментацией слизистых должны были тормозить использование е-собак в разведении. Так что генетически самоеды такого же окраса как и ваш затемненный крем. Почему им удалось добиться почти белого окраса и удерживать его на этой отметке? Да потому что они специально разводят только этот тон рыжего окраса. Всех излишне рыжих собак они в свое время выбраковывали и теперь уже нет в породе генов дающих хорошую интенсивность рыжего. Подобное происходит во многих породах, где тон рыжего цвета специально регламентируется стандартом. У такс например требуют как можно более красных оттенков, потому все бледные собаки не в фаворе, они меньше используются в разведении и таким образом порода держит марку. Когда американцы наваяли кремовых такс, то ФЦИ этот окрас запретил, (у нас на таксафорумах из-за этих кремовых уже больше 2-х лет войны идут) и правильно сделал – запусти этот окрас в породу и мы красный цвет потеряем. Пуделисты разводят белых и абрикосовых отдельно, они отлично знают, что если повязать таких собак друг с другом, то получится промежуточный палевый оттенок, который и там и там не в стандарте Кроме того, как вы знаете, во всех породах рождаются щенки с белыми отметинами на груди. У пигментированных собак это видно и вы легко можете отбраковать щенков с крупными отметинами. А у самоеда из-за белого окраса этих пегих отметин не видно. А вязки собак с крупными белыми отметинами приводят к появлению еще более крупных пятен. Так что мы не знаем, что там у самоедов с пегостью. Мне это тоже очень интересно, если бы где-то увидеть хоть несколько пометов от самоеда и цветных собак. Насчёт пятнистости носа у цимтовых собак,Таня,Елена,бывают такие носы: http://chow.chow.ru/medleys-big-mac-attack.shtml Кликните на маленькое фото рядом с главной фотографией.
Галина Ломакина: Нона У Биг Мака (ссылка) не было пятнистого носа. А "бликануть" при съемке может и нос у черной чау, и тоже на фото получиться пятнистым... Клара Вот цитата из книги Пасечник: Микроскопические исследования остевого волоса и подшерстка собак, проводившиеся в разное время и в разных странах неизменно показывали, что разница в интенсивности рыжего цвета зависит от количества гранул феомеланина на единицу объема. Никаких других факторов выявлено не было. Я специально уделила внимание этому вопросу, так как были попытки ввести в генетику собак еще один ген- так называемый ген красного окраса, якобы отвечающий за синтез какой-то другой формы феомеланина... Особенно упорно стоят на версии разных типов феомеланина заводчики пуделей, но это и понятно- красный окрас появился в породе не так давно и они просто еще редко сталкивались с "шутками" этого окраса. Первые вязки красных и абрикосовых пуделей, а также потомство от этих вязок, вдохновили заводчиков на сочинение новых генов... Повторю. Не только у собак, но и в природе вообще существует лишь один тип феомеланина. Так что заводчики пуделей несколько, я бы сказала, "приукрашивают" действительность...
РЕЙЧЕЛ: ChowRachel Таня спасибо.Извените,но этот вопрос был задан не вам,а Ларисе Ратниковой для определённой собаки.Тобишь,на свои вопросы я знаю ответы.И определённо правильно на него ответила Татьяна Ивановна.У осветлённого цимта как правило нет маски,а у цимта или цинамона она с более тёмным оттенком серебра.Но,вот как то на одной из выставок проводимых г.Озёрском.под экспертом Поливановым,одна из сук цимтового окраса,с совершенно розовым языком, выиграла выставку.Я долго присматривалась к этой чаушке ещё до начала выставки,её окрас напоминал шоколад,движения напоминали более служебные пароды,и полный непрокрас языка с мочкой носа в тон окраса,всё таки наводил на то,что в собачку (вливали)чьи то крови.И до сих пор не могу понять,почему эта чаушка,всё таки была первой?На выставку ездила с Ларисой Никишеной посмотреть,и до сих пор в непонятке.Жалко,что небыло фото,по мне так, это выбраковка.А цвет определённо красив,без оттеночных штанов.
honiland : РЕЙЧЕЛ пишет: У осветлённого цимта как правило нет маски,а у цимта или цинамона она с более тёмным оттенком серебра. Цимт или циннамон - это один и то же окрас, просто разных оттенков. Все равно , что сравнивать таким образом рыжих , среди них тоже оттенков полно.
РЕЙЧЕЛ: honiland Лена,цимт или цинамон я и имела ввиду одно и то же.Кто как называет,думаю что существенной разницы в этом нет.Спасибо что поправила,согласна,не правильно сформулировала своё предложение.
кери: форумчане,может кто подскажет как отличить очень светлый цимт от рыжего
Ирина "Slavir": Пример светлого цимта. Мне кажется с рыжим тяжело попутать...
Лора: Нашла у себя вот такие фото: цимт очень светлый, (во взрослом состоянии лиловый, или светло розовый) светло рыжий, (очень хорошо просматривается разница между светлым цимтом и светлым рыжим) цимт светлый щенкам около трёх недель. цимт (цвет корицы) около трёх недель.
кери: Ирина "Slavir" Лора Большое спасибо у меня просто был щенок у которого при рождение была серая маска и кончик хвоста тоже был серым,сейчас она выросла и меня одолевают сомнения рыжая ли она, у нее оттенок шерсти как-бы с розова по сравнению с рыжими
кери: вот она два дня после рождения а тут недели 3
ChowRachel: кери Рыжий.
полная версия страницы