Форум » Брызги шампанского » Красный + красный = чёрный!!!! (продолжение) » Ответить
Красный + красный = чёрный!!!! (продолжение)
Сазонова И.: Ребята теорию, как мне кажется, я знаю... Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, когда-нибудь получал от двух красных (рыжих) чау, щенка чёрного окраса?
ChowRachel: Sandra Ber И на мои вопросы, касающиеся генетики окрасов и породы чау-чау, вы не ответили. Знаний не хватило? Зато столько текстов написали... с вердиктами. И вопрос про череп азиата и чау также остался без вашего внимания... Если вы лезете в темы, в которых некомпетентны, то не надо потом удивляться, почему у людей к вам вопросы, на которые вам очень трудно отвечать или жесткая позиция, противоположная вашей, что вам ооочень не нравится и вы в качестве "аргумента" начинаете притягивать отношения личностей, форумов, групп, государств... или "космическую математику". Не раз такое было.
Галина Ломакина: ChowRachel
Щербачева: Галина Ломакина Галя,а можно чуточку поспокойнее. Я уже давно просила вести беседу спокойно и без высокомерия,а уважая собеседника. Я даже не знаю как и вопрос задать,чтобы не рассердить собеседника.Мы же читаем и очень стараемся вникнуть.
Галина Ломакина: Щербачева Дора, я стараюсь изо всех сил объяснить людям законы наследования окрасов чау, пытаюсь разжевать и объяснить все до самых мелочей, предлагаю пойти на плем. комиссию в РКФ и там, генетикам, объяснить все и вместе с ними (генетиками) расставить все "точки над и" в вопросах наследования окрасов чау... А Sandra Ber обвиняет меня в том, что я от всего "отмахиваюсь"... Я на n-ом количестве страниц все объясняю, расписываю формулы окрасов, а мне пишут, что я "выношу вердикты"... И при этом ты мне, а не Sandra Ber, "вставляешь пистон"... Интересно получается... очень... Зы: только не надо писать мне в ответ, что ты не "вставляла пистон", а всего лишь... и т.д. По-моему, тут и дураку все ясно...
Галина Ломакина: Короче. Хочу пожелать всем удачи в разведении нашей любимой породы и успехов "новаторам" в получении черных и голубых щенков от двух цимтовых родителей. "Цимтовых", а не рыжих, это чтобы "новаторам" было над чем "работать" и "совершенствовать" свое "разведение"...
Марина@Джедай: Галина Ломакина Галина, я так понимаю , что не может родится черный от двух рыжих, а от двух черных может родится рыжий? Почему спрашиваю, у знакомых темно красный, однотонный кобель, в щенячке оба родителя черные.
Щербачева: Галина Ломакина Галина,пожалуйста ну кто же запрещает сходить в П.К.Нужна ли тебе помощь в этом вопросе? С какими наработками мы пойдем?Будем там расписывать формулы? Может сначала подготовим хоть какой то документ и озвучим его здесь для обсуждения. Это мое предложение к тебе. Закончим препираться и начнем готовиться к П.К.Давай придем туда не с пустыми руками, а с подготовленным пакетом документов.
Нона: Марина@Джедай Марина,я не Галина,но отвечу)))От двух чёрных можно получить все цвета,если за родителями эти окрасы стоят!
ChowRachel: Как читать генетическую формулу окраса собаки. Гены, определяющие окрас у чау, находятся в локусах D, Е, K. Локус С отвечает за интенсивность рыжего (цимта, крема), поэтому я его трогать не буду, т.к. сам окрас он не меняет. Итак, 1.Смотрим локус Е. Если там присутствует ее, то это однозначно крем, не зависимо от того, что стоит в других локусах. Если ЕЕ или Ее, то любой из других 4 окрасов. 2.Смотрим локус K. Если там KK или Kk, то заглянув в локус D и увидев там DD или Dd, делаем вывод, что собака черная. Если в локусе D (когда KK или Kk) находится dd, то собака голубая. Если в локусе K стоит kk, то заглянув в локус D и увидев там DD или Dd, делаем вывод, что собака красная (рыжая). Если в локусе D (когда кк) находится dd, то собака окраса цимт. Это самое простое. Более сложная задача - это когда надо узнать, какие окрасы данная собака может дать или ответ на вопрос «что прячет крем?». Если собака имеет в локусе Е ген ЕЕ, то она не даст крем в принципе, даже если вязать с кремом. Если Ее, то она может дать крем при вязке с такой же собакой, т.е. Ее или с кремом (ее). Два других локуса я распишу полностью. DDKK – черный, не дает голубой (нет d), красный(нет к), цимт (нет k и d) DdKK – черный, дает голубой (есть d), не дает красный (нет к) и цимт (есть d, но нет к) ddKK – голубой, не дает красный и цимт DDKk – черный, дает красный (есть к), не дает голубой, цимт (нет d в обоих случаях) DdKk – черный, дает голубой(есть d), красный(есть к), цимт(есть к и d) ddKk – голубой, дает красный, цимт DDkk – красный, не дает цимт (нет d) Ddkk – красный, дает цимт (есть d) ddkk – цимт Если в конце каждой формулы приписать ее, т.е. сделать собаку кремовой, то под кремом будет спрятан окрас, который определяют локусы D и К. Примеры без локуса C. AyAy Dd kk Ee – красный, который дает цимт и крем (Маракеш) AyAy dd KK EЕ – голубой, от которого нельзя получить красный, цимт, крем (Джаз вроде как) AyAy DD Kk ee – крем, под которым черный, дающий красный, не дающий цимт (Шед) AyAy Dd Кk EЕ – черный, от которого можно получить все, кроме крема (Билли). В принципе, можно написать, как "собирать" формулу... но не обещаю)))
ChowRachel: Галина Ломакина пишет: Хочу пожелать всем удачи в разведении нашей любимой породы и успехов "новаторам" в получении черных и голубых щенков от двух цимтовых родителей. И при получении черного от двух цимтов сразу выдвигаться на Нобеля...
Нона: Насчёт ВЕРОЯТНОСТИ,Галина всё прекрасно объяснила: Галина Ломакина пишет: При этом в первом помете, допустим, из 6 щенков, все могут быть черными. Во втором помете из 15 два могут быть голубыми, а остальные- черными. А вот уже при большом количестве пометов, из общего числа щенков, рожденных во всех пометах , ¼ часть щенков будет голубыми, а остальные 3/4- черными. Значит понятно,что в одном случае голубой щенок может и не родиться,но он обязательно родится,при большом количестве помётов.И это никак не относится к рождению чёрного щенка от двух рыжих.Здесь он не родится никогда,не зависимо от количества помётов! Я уже не раз замечала,что когда нечего сказать по теме,начинают придираться к словам.ЗАЧЕМ?
Ирина "Slavir": ChowRachel пишет: И при получении черного от двух цимтов сразу выдвигаться на Нобеля... В Оренбурге как раз такой выставляется частенько..... Именно чёрный и именно от двух цимтовых родителей...
ChowRachel: Ирина "Slavir" На экспертизу троих! Есть родуха и фотки родителей?
Нона: ChowRachel Таня,на сколько я понимаю,там у обоих собак не правильный окрас? Если кому интересно расклад по окрасам,можно посмотреть здесь,перевести можно через Гугл.Всё понятно. http://xin-feng.nl/424e-chowcolor.htm
Ирина "Slavir": ChowRachel пишет: Ирина "Slavir" На экспертизу троих! Есть родуха и фотки родителей? Я тебя умоляю! Кому , акромя нас, говорящих, ЭТО ( в смысле экспертиза) надо? Никто и пальцем не пошевельнёт наверняка! РКФ родословку выдала, собака выставляется и что то там получает... Отец уже многих детей...... ПО родословке : отец точно цимт - он однопомётный брат Ренессанса голубого. А мать по каталогам идёт цимтом, но я её не видела ни разу... И дело не только в этой конкретной собаке. А в том что подобное встречается намного чаще, нежели нам думается....
Щербачева: ChowRachel Татьяна,я поняла,что вы озвучили начало кропотливой работы,для подготовки в П.К.? Просто,чтобы собрать потом все воедино.
Нона: Ирина "Slavir" пишет: ПО родословке : отец точно цимт От цимта не может родиться чёрный щенок ни при каких раскладах!Только при вязке с чёрным.
Ирина "Slavir": Нона Так я и не спорю... Сама вроде знаю эту простую истину. Просто привела пример, что такой расклад цветовой без проблемм официально оформился и имеет место быть....
ChowRachel: Щербачева Нет))) Я написала, как читать формулы... Для ПК этого не надо. До них надо только донести, что ее-рыжий со слизанным носом - это у нас крем, от двух рыжих (с черным носом)/цимтовых (любая комбинация) нельзя получить черных/голубых, от двух цимтов нельзя получить рыжий с черным носом. И ВСЁ! Доказательства с помощью формул в одну строчку, но поскольку там сидят люди с образованием кинолога (я полагаю), то и доказывать им это не надо. Нона По ссылке ошибка. Крем и цимт могут дать черный. Ирина "Slavir" Ир, тогда подключайся к компании за прекращение этого беспредела)))
Нона: ChowRachel пишет: По ссылке ошибка. Крем и цимт могут дать черный. Тань,а можно сразу формулу?)))
полная версия страницы