Форум » Брызги шампанского » Красный + красный = чёрный!!!! (продолжение) » Ответить
Красный + красный = чёрный!!!! (продолжение)
Сазонова И.: Ребята теорию, как мне кажется, я знаю... Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, когда-нибудь получал от двух красных (рыжих) чау, щенка чёрного окраса?
5i-gorsk: Добрый вечер всем! У меня создалось такое впечатление,что эту тему открыли не для всех участников форума,а для диалога двух собеседниц: Галины и Татьяны,для которых существует два мнения - их и ошибочное! Уже и продолжение темы открыли, а все выглядит так как-будто здесь конкурс ,, А кто лучше вызубрил формулы? А кто их лучше ЗНАЕТ и в жизнь ВСЕГДА внедряет?,, Девочки-это же не тема ссор, колких шпилек или (как в первом классе): а вот Я......Я....Я..!!! Это уже просто не красиво, не тактично и (пардон) культура человека выявляется не там,где он ВЫСТАВЛЯЕТ СВОИ ГЛУБОКИЕ ПОЗНАНИЯ ЗУБРИЛЫ на фоне общего дилетантства остальных в формулах генетики, а скорее в том как он доходчиво и терпеливо доносит до слушателя свои знания.Тогда и беседа имеет приятный стимул- быть продолженной и обсуждаемой.Зачем же так категорично и даже грубо обрывать других собеседников,тыкая им под нос (как преподаватель школьнику) недостаточно выученные наизусть формулы. А еслиб всех так вот осаживали ( НЕ БЫВАЕТ И ВСЕ,А ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЕ- загляните в школьную программу и успокойтесь!) Девочки!!! И все-таки ОНА КРУГЛАЯ!!! Тогда что? Кого на костер? Формулы,формулы,законы,числа,расчеты........да если бы всегда так было в природе!!!!...... Не было бы тогда выпадающих за все рамки формул генетики или расчета случаев в живой природе,а собаки к этой самой природе всеж пока относятся,а не привязаны хвостами к формулам и расчету! Вчера я написала моей давней замечательной подруге Волоконской Елене из Пятигорска, попросив разрешения описать на форуме чау ее случай в разведении английских(пардон,ирландских) сеттеров. Получила одобрям и вот вам случай,разложите мне его на формулы!!! В 1987 году у председателя племсекции клуба ,,Охотничьих собак,, прекрасного эксперта по легавым, Волоконской Елены в помете ее чемпионки красавицы Рады (ирланский сеттер) и ее же чемпиона изумительной красоты кобеля Валайя родилось 9 щенков из которых 8 было (как и положено) красных,а один кобель....черный как уголь и лишь проточина по носу тонкая красная. Лена звонит мне с просьбой приехать (мы подруги с 7 класса и коллеги по собаководству,она в охотниках,я в отечественных породах тогда была).Приехала,а там....красота! Ленка успокоительные глотает,говорит-Нонна,это конец моей Раде,мне,Валайу и как я могу что-то объяснить теперь людям????!!!! Собаки проверенные по-потомству обе,оба чемпиона (и каких!) Ленка руководитель- а тут!!! Усыплять отмели сразу,у нас ранее в ветклиниках усыпляли варварским методом (вводили новакоин шприцом наживую в сердце). Проблему решили так: я пристрою щенка в золотые руки человеку далекому от охотников и пусть живет себе.Ей нельзя было его ,,светить,, (НЕ ПОВЕРИЛИ БЫ знатоки формул генетики и расчетов), что соседский Тузик тут не причем.Помет был выпущен,щенка я увезла в возрасте 20 дней и подарила соседу пилоту-пенсионеру,его радости не было конца,только он не знал,что это ирландский сеттер самых высших чистых кровей,а думал что это бракованный шотландский.Клику дал Азор.Вырос красавцем,умер в возрасте 11 лет как сеттер,,гордон,, будучи ирландцем по крови! Остальные дети вязались (и родители так же в разных сочетаниях с другими линиями) и ничего более такого не выходило. Кто нибудь может объяснить: что это было,по какой формуле и почему? (Для незнающих:ирландский сеттер бывает ТОЛЬКО ОДНОТОННО- КРАСНЫМ и не допускается другой цвет) Если бы всегда можно было природу загнать в те рамки и формулы,которые сами люди установили,то человек уже далеко бы пошел (или зашел?) ВЕРОЯТНО! Поэтому хоть стену расшибите,а у Эльвиры есть живое чудо- ЧЕРНЫЙ ЧАУ от рыжих и в Германии была ГОЛУБАЯ ЧАУ от двух рыжих,как и Азор был и жил счастливой собачей жизнью и махали они все на ваши формулы и расчеты,да и знания генетики также! И права Татьяна Абакумова: есть куда серьезнее сейчас проблемы в Англии (законодательнице породы) и давайте радоваться тому,что рождаются ЧАУ И НАСТОЯЩИЕ ЧАУ и благо ОНИ ОДНОТОННЫЕ,а не с подпалом как новые пуделя или померанцы,или не трехцветные как биверы! Спасибо всем,кто дочитал до конца и не захлебнулся от возмущения с криком: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! МОЖЕТ раз есть!
Галина Ломакина: 5i-gorsk Поскольку ни я, ни Таня для Вас не авторитет, то я, чтобы ответить на Ваш вопрос, приведу цитату из Рой Робинсона, "Генетика окрасов собак": Р.Робинсон пишет: У ирландского сеттера бывает только рыжий окрас. Литтл (1957) показал, что полное отсутствие черного пигмента в волосах говорит о наличии только гена е. Хотя шерсть и не достаточно обильная и не вполне длинная, многие свойства ее позволяют считать, что структуру шерсти определяет ген l. Если это так, то генотип породы: As-eell. Максимальная концентрация усиливающих руфус-полигенов обеспечивает очень насыщенный красный окрас. Винг (1950) отмечал, что в прошлом от рыжих родителей получались черные щенки. Литтл привел такие статистические данные: на 1197 щенков приходится один черный. По свидетельствам собаководов могут получаться также черно-подпалые, черные и соболиные щенки. Это свидетельствует о том, что некоторая незначительная часть поголовья имеет не As-ee, а Ay-ЕЕ. Эти объяснения Вас удовлетворят? Хотя... Учитывая, что тут тоже "замешаны" формулы, вряд ли...
Галина Ломакина: Нона пишет: Тань,а можно сразу формулу?))) Я не Таня, но отвечу))) Для этого достаточно, чтобы крем был "генетически черный", то есть в локусе К имел или КК (тогда все щенки будут черными и, возможно, кремовыми и голубыми), или Кк (и тогда щенки могут быть, дополнительно, и рыжими, и, конечно, цимтовыми)...
5i-gorsk: Насколько я понимаю-если бы кто-либо из великих генетиков разложил бы так же и по чау как по ирландским сеттерам,то тогда б бедолаге черному Эльвиреному или голубой немке было: казнить нельзя,ПОМИЛОВАТЬ! Оказывается все дело лишь в том,что до ЭТОГО момента НИКТО из великих авторитетов не описывал ТАКИЕ случаи с чау! Ну а если без доводов всех научных (еще не проснувшихся доводов и авторитетов),а по жизненным случаям....ведь есть и было и без подставы! Тогда вы в тупике стоите и доказываете что ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ? Как случившийся факт такого явления-Вы это не приемлите,так как ВАм и многим (увы) сухие цифры и формулы важнее сути и живой материи! А жаль,что даже ради этих бездушных подсчетов,многие могут и оскорбить недоверием человека или просто отмахнуться от того,что не входит в рамки их восприятия! Очень жаль. Но и мы тоже живая материя и так же от нашего существования может кто-то (там далеко где-то) отмахнется! Для меня эта тема исчерпана. Галина,благодарю за ответ по сеттерам.
Галина Ломакина: 5i-gorsk Вообще-то мы пишем, что такого не может быть именно опираясь на формулы "великих"... Ведь даже случай с сеттерами подтверждает то, о чем мы с Таней постоянно говорим: от двух рыжих собак может родиться черный щенок ТОЛЬКО в том случае, если одна из этих собак ее-рыжая, а другая Е-рыжая... Мне жаль, что Вы этого так и не поняли...
ChowRachel: 5i-gorsk А вы откройте новую тему.. "Невероятные случаи внеплановых вязок у собак" и попросите Александру рассказать про летающего кобеля. Также можно интереса ради пошариться в инете на предмет подобных невероятнейших историй. После этого поймете, почему для меня и Гали единственныи доказательством родства собак является генная экспертиза. Ну, и повторю, банальная ошибка в окрасе при актировке также может служить поводом для дальнейших несоответствий. Крема бывают темные и носы у некоторых депигментируются позже. А насчет "кто лучше вызубрил", как педагог и математик (верхнее образование), могу вам сказать, что те, кто объясняет, причем использует разные фразы для объяснения одного и того же, приводит различные примеры, тот не вызубрил, а понял. Лично меня не устраивает "фон общего дилетантства ", поэтому я стараюсь разжевать тот минимум, которым обязан владеть любой заводчик и не собираюсь закрывать тему, пока в ней будут вопросы.
Щербачева: Галина Ломакина Галя,я еще раз повторю свой вопрос-какая нужна помощь,для того чтобы составить хоть какой то итоговый документ,чтобы было с чем пойти в П.К..И чтобы мы начали обсуждать конкретные пункты.
Нона: 5i-gorsk пишет: Уже и продолжение темы открыли, а все выглядит так как-будто здесь конкурс Девочки,объясняю.Никто продолжение темы не открывает.Каждая тема имеет свой лимит написанных сообщений,после этого АВТОМАТИЧЕСКИ открывается новая тема(продолжение). А мне вот так подумалось,а что,если бы от двух белых людей родился бы негр,вы бы тоже сказали-может,раз есть)) Никого не хочу обидеть.Но раз идут такие споры по генетике окрасов,то что тогда уж говорить о наследственных заболеваниях?
ChowRachel: Нона если бы от двух белых людей родился бы негр А вот это как раз телегония. Тебе с формулами все понятно? Или еще что-нить показать?
Нона: ChowRachel Мне ещё не совсем понятно,за что отвечает ген К.И почему он не может бороться с геном е?
Марина@Джедай: Нона пишет: а что,если бы от двух белых людей родился бы негр,вы бы тоже сказали-может,раз есть) Юль, про негров не знаю, а вот японцы, есть такой случай, еще на старой моей квартире жила семья, у них было двое детей, они русские оба, но! Дед у одного из родителей (отца) был японцем, так вот правнук родился раскосым, с желтоватой кожей, и темными волосами! И если бы не знал отец, что прадед был японцем, точно бы жену заподозрил бы в измене!!! Извиняюсь, что немного не в тему, но такое бывает, уж не знаю к счастью или сожалению, но это факт! Может и у собак такое есть???
Нона: ChowRachel пишет: А вот это как раз телегония. Ну это всё-таки что-то из паранаучного)))Можно верить,можно нет. Не думаю,что телегония имеет что-то общее с генетикой окрасов))
ChowRachel: Нона Открой картинки в статье Пасечник http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29 . (теперь будет открываться) В мембране клетки, производящей пигмент, сидит рецептор (за него отвечат ген Е), который дает клетке команду производить черный пигмент. Но чтобы Е дал команду на производство, еще один товарищ, за присутствие которого отвечает ген К, должен его "пнуть". А товарищ, за присутствие которого отвечает ген к, уже не пинает Е. Но иногда в мембране клетки сидят совершенно не рабочие рецепторы, их пинать - бесполезно! Вот за них и отвечает ген е. И как бы К не старался пинать е, тот все равно не работает и клетка в таком случае производит только рыжий пигмент.
Нона: ChowRachel Ссылка не открывается.Но и так всё понятно,спасибо.
ChowRachel: Статья так открывается. Странно...
Галина Ломакина: Щербачева Щербачева пишет: Галя,я еще раз повторю свой вопрос-какая нужна помощь,для того чтобы составить хоть какой то итоговый документ,чтобы было с чем пойти в П.К..И чтобы мы начали обсуждать конкретные пункты. Да, собственно, никакого "итогового документа" и "обсуждения конкретных пунктов" не надо. Нужно просто желание НКП навести порядок в наследовании окрасов у чау. А об остальном Таня уже написала: ChowRachel пишет: До них (ПК) надо только донести, что ее-рыжий со слизанным носом - это у нас крем, от двух рыжих (с черным носом)/цимтовых (любая комбинация) нельзя получить черных/голубых, от двух цимтов нельзя получить рыжий с черным носом. И ВСЁ! Доказательства с помощью формул в одну строчку
Нона: Галина Ломакина пишет: Я не Таня, но отвечу))) Для этого достаточно, чтобы крем был "генетически черный", то есть в локусе К имел или КК (тогда все щенки будут черными и, возможно, кремовыми и голубыми), или Кк (и тогда щенки могут быть, дополнительно, и рыжими, и, конечно, цимтовыми).. Галя,я так поняла что цимт может дать чёрного щенка при вязке с кремовым или чёрным?
ChowRachel: Нона Я не Галя)))) Может.
Галина Ломакина: Нона Да. При вязке с голубым может дать только или цимт, или голубого. При вязке с цимтом- ТОЛЬКО цимтов. Ну и кремики, конечно, во всех случаях (теоретически) могут вылезти...
Галина Ломакина: ChowRachel )))
полная версия страницы