Форум » Брызги шампанского » Красный + красный = чёрный!!!! (продолжение) » Ответить
Красный + красный = чёрный!!!! (продолжение)
Сазонова И.: Ребята теорию, как мне кажется, я знаю... Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, когда-нибудь получал от двух красных (рыжих) чау, щенка чёрного окраса?
ChowRachel: Нона Если ты оставишь Мегги окрас цимт, то для вас представляют опасности вязки только с цимтом и голубым, где по правилам могут родиться цимты в первом случае и цимты/голубцы во втором, ну и крема допустимы везде. Но поскольку она у тебя рыжая, то при вязке с цимтом могут быть рыжие, а при вязке с голубым - черные и рыжие.
ChowRachel: Галина Ломакина )))))))
Щербачева: Галина Ломакина пишет: Нужно просто желание НКП навести порядок в наследовании окрасов у чау. А об остальном Таня уже написала: Галя,желание есть, ну надо же с чего то начать.Н у покажи что нибудь с чем нужно будет идти в П.К.. Ну нельзя просто идти в П.К. с карандашом и чистым листочком бумаги и там начинать расписывать,нас выслушают и хорошо еще ,чтобы листочек не потерялся, а слова к делу не пришьешь. необходимо идти уже с подготовленным документом от НКП,чтобы комиссия могла при необходимости рассмотреть этот документ и может быть выслушать мнение независимого генетика. Ну составь по пунктам исходный документ,чтобы можно было его здесь начать обсуждать,так как это всех касается. А то получается ,что желание есть, а вот с чем идти нет. Галя, кроме тебя и Татьяны здесь некому составить этот документ.Ну вот я и прошу уже несколько раз -ну покажите то с чем идти.
ChowRachel: Дора Евгеньевна, подойдет такой вариант "документа" - написать заявление, в котором перечислить номера родословных, где есть ошибки, с указанием этих ошибок?
Щербачева: ChowRachel Татьяна ,может быть и пойдет,потому что потом все равно возникнет вопрос с родословными-что с ними делать,если примется какое- то решение. Но сначала надо не просто перечислить родословные,а обосновать -почему мы так считаем.Я и прошу ну напишите что нибудь. Ну давайте составим какой- то документ-заявление,чтобы от нас не смогли отмахнуться(если НКП примет такое решение). Чтобы это было не просто мнение Галины и Татьяны ,а было видно,что проведена работа по изучению этого вопроса. Татьяна,ну я может что то прошу невыполнимое,ну нельзя просто идти с родословными-они уже приложение к основному документу. Надо как- то обосновать -почему мы именно так считаем,а не как иначе( что это ошибки и они в окрасах чау могут привести к каким- то непредсказуемым последствиям, и нам необходимо принять какие то меры).Ну как- то так.
Галина Ломакина: Щербачева Дора, я составила документ. При желании можно его дополнить. В настоящее время стандартом предусмотрено 5 окрасов чау-чау: черный, голубой, рыжий, цимтовый и кремовый. Ниже приводятся генетические формулы всех окрасов и их краткое фенотипическое описание (которое может помочь не ошибиться с окрасом при актировке щенков). 1. Черный окрас. AyAy D- E- K- В локусе С у чау этого окраса может присутствовать как ген С, так и ген cch, которые никак фенотипически себя проявлять не будут. Щенки чау черного окраса рождаются чисто черными, без примеси какого-либо другого цвета в шерсти. 2. Голубой окрас. AyAy dd E- K- Голубой окрас отличается от черного только тем, что в локусе D присутствуют гены dd, которые «осветляют» черный пигмент в шерсти до серого. Щенки чау голубого окраса рождаются серебристо-серого цвета, без какой-либо примеси рыжего оттенка в шерсти. 3. Рыжий окрас. AyAy D- E- kk Щенки чау рыжего окраса рождаются темно-коричневые с очень большим количеством черных волос по всему телу. У них есть черная маска, черный хвостик, по спинке как правило проходит черная полоска. Количество черных волос в шерсти (или рыжих, но зачерненных на концах) может варьировать от щенка к щенку, но они у щенка присутствуют всегда. Постепенно, по мере роста щенка, черный пигмент из волос уходит, собака «перецветает» и становится однотонно рыжей, лишь подшерсток у основания волос и во взрослом состоянии у рыжих собак иногда может оставаться черным (серым). Шерсть во взрослом состоянии у рыжей чау может быть как насыщенного ярко-красного оттенка (чау с генотипом AyAy CC D- E- kk), так и светло-рыжего оттенка (чау с генотипом AyAy cchcch D- E- kk). Нос у рыжей чау (в соответствии со стандартом) всегда черный. 4. Цимтовый окрас. AyAy dd E- kk Щенки чау цимтового окраса рождаются очень похожими на щенков рыжего окраса, но, в силу присутствия в локусе D генов dd, черный пигмент в их шерсти осветлен до серого. Все волоски (и часть волосков), которые у новорожденных рыжих щенков черные, у цимтовых (благодаря генам dd) становятся серыми (голубоватыми). Вот фото, на котором представлены 2 голубых, 2 цимтовых и 1 рыжий щенок: 5. Кремовый окрас. AyAy ee В локусах C, D и K у чау этого окраса могут присутствовать любые гены. При рождении кремовые щенки чау выглядят вот так: В шерсти у кремовых щенков (за счет присутствия у них генов ее) полностью отсутствует черный пигмент. Эти щенки рождаются с розовыми носами. Постепенно носы у щенков темнеют. К возрасту 1,5 месяцев у некоторых щенков носы могут стать почти черными, но во взрослом состоянии носы у них в той или иной степени депигментированы (как и предусмотрено по стандарту). Насыщенность цвета кремовых чау во взрослом состоянии будет определяться тем какие из генов находятся у них в локусе С. Если у кремового чау в локусе С будут находиться гены cchcch, то цвет этих чау будет очень-очень светлый, почти белый. Если же в локусе С у них будет находиться гены СС, то цвет этих чау будет гораздо более темный. Если в локусе К у кремовых чау присутствуют гены Кк или КК, то при вязках с рыжими или цимтовыми собаками такие чау смогут давать черных щенков. Если в локусе К у кремовых чау присутствует ген кк, то при вязках с рыжими или цимтовыми чау такие собаки не смогут давать черных щенков Артефакты в разведении. Правило 1 : от двух черных чау можно получить любые окрасы, если они заложены в генотипе в виде рецессивных генов. Правило 2 : от двух рыжих чау нельзя получить щенков голубого или черного окрасов. Правило 3 : от двух цимтовых чау нельзя получить щенка рыжего, голубого или черного окрасов. Правило 4 : от двух голубых чау нельзя получить щенков черного и рыжего окрасов. Правило 5 : от голубого и цимтового щенка нельзя получить щенков черного и рыжего окрасов. Правило 6 : от двух кремовых чау можно получить щенков ТОЛЬКО кремового окраса. При получении в пометах "артефактов" рекомендуется проведение независимой генетической экспертизы для установления отцовства и материнства, либо помет не подлежит регистрации в виду сомнительности его происхождения.
honiland : Галина Ломакина пишет: При получении в пометах "артефактов" рекомендуется проведение независимой генетической экспертизы для установления отцовства и материнства, либо помет не подлежит регистрации в виду сомнительности его происхождения. А вот это отличный вариант! Я думаю, что для кинолога РКФ расклад этих формул не имеет смыла просто в силу того, что не будет вникать в эти тонкости. Если уж там родителей легко путают, что об окрасах говорить. А вот список того, что не может быть НИКОГДА - это реально!
Нона: Галина Ломакина Галя,большое дело Вы делаете! Спасибо!
Рау Оксана: Можно я тоже вклинюсь.... раз в очередной раз прозвучала моя фамилия!!! Девочки, может имеет смысл пригласить профессионального генетика(я думаю в Москве таких куры не клюют) и раз и навсегда прекратить это обсирание друг друга!!! Раз уж эта тема такая актуальная. НКП может это организовать??? С предоставлением фотографий собак и родословных!!! Если есть необходимость можно привлечь и перефирию. У нас тоже есть специалисты. И подготовить отчеты(можете называть по разному) по разведению по окрасам(если есть необходимость). Эта проблема не только в чавках - определение окраса(у шариков сейчас тоже не все слава богу), с афганами еще сложнее!!! Сейчас пытаюсь найти страницу... и показать как нормальные люди решают эти проблемы(правда в Германии).
Рау Оксана: Адрес страницы сайта НКП Германии (правда по афганам, но зато досканально!!!). Пока по типу и формату, но на нем есть и окрасы.... Ищу... Разобраться сможет любой!!! Причем окрасы расписаны очень досканально, каджый производитель!!! http://homepage.ruhr-uni-bochum.de/maik-borris.luedemann/i_sstand1.html Вот это я считаю действительно высококлассная работа.
Рау Оксана: Идем дальше. Покажите мне, пожалуйста, публикацию по чавкам, где линия верха расписана таким образом: http://www.afghanen.de/rassebeschreibung/Ruecken/Rueckenlinie1.html
Клара: Рау Оксана пишет: Идем дальше. Покажите мне, пожалуйста, публикацию по чавкам, где линия верха расписана таким образом: Оксана, не травииииииии..................
Лора: Галина Ломакина пишет: При получении в пометах "артефактов" рекомендуется проведение независимой генетической экспертизы для установления отцовства и материнства, либо помет не подлежит регистрации в виду сомнительности его происхождения. Очень интересно! А вот когда этот самый "артефакт" всё ж таки родится, то сколько будет стоить независимая генетическая экспертиза, а сколько будет стоить этот самый "артефакт"!? И есть ли смысл доказывать, что ты не "верблюд"!? А ведь гораздо проще убрать с глаз долой этот самый "артефакт" и сделать вид, что ты всё таки не "верблюд"! Только кому от этого станет легче, или лучше!? Или может быть наука от этого что то выиграет? А вот вопрос с "подставами" таким образом не решится. Просто "подставы" начнут делать более грамотно и всё.
Клара: Лора Лариса - а что делать?... Понятно, что разделением окрасов по генным формулам само по себе не поможет в наведении порядка с подставами. Но оно нам надо не только из-за подстав, и даже не столько из-за них. Но и для того, чтобы знать - что от чего можно получить и чего избегать в разведении, чтобы не получить в будущем проблем на задний бампер... Ведь окрас - это показатель не только цвета шерсти.
Эльвира: У меня складывается такое впечатление, что ты Галина, всеми силами хочешь преподнести себя как нечто сильно заумное и мы тут типа все невежды и быдла (простите меня форумчане)..... Это ж надо слово выискать "аратефакт"..... А проще нельзя с людьми разговаривать? Или у нас слов других нет? Я не сомневаюсь, Галина, что ты опытный человек и ни в коем случае не пытаюсь принизить твои заслуги в собаководстве. Но мы все люди, а не просто "ники". А скажи мне Галина (ну и девочки кричащие здесь, что рождение черного щенка от рыжих - это подстава), вот вы все это дело отнесли в РКФ, все приняли к сведению и, предположим, все-таки через энное кол-во времени у вас вдруг рождается черный щенок из под рыжих родителей (я говорю про тех собак, предки которых были черными, как в случае с моим щенком). Что будете делать? А?.... Ага, пойдете сделаете генетическую экспертизу.. Понятно... Получив результат, Вы, предположим ахнете, что "ну надо же и правда он родился от моих собак" . Дальше что? С этими бумажками побежите в РКФ махать, что у вас не подстава, да? А дальше? Что дальше? Будете просить в РКФ убрать из списка пункт "Правило 2 : от двух рыжих чау нельзя получить щенков голубого или черного окрасов.", да? Тогда как же ваши формулы и убеждения? Или все-таки тщательно скроете сей факт, дабы не нарушать свои принципы? А я скажу, что будет для вас выгоднее - а выгоднее вам будет продать щенка как пет-класс, без документов, чем платить за экспертизу и бегать в РКФ с бумагами, доказывающими ошибку ваших убеждений. Вот и все! Или я ошибаюсь? Или же Вы все-таки известите нас, безграмотных форумчан, о таком "чуде генетики" и извинитесь перед теми кого вы зря унизили? Что-то верится с трудом..... И еще.. Скрывать рождение щенков "не того окраса"(хотя родители будут 100% именно те) будут и другие, т.к. не везде есть лаборатории, проводящие подобные экспертизы. И люди не будут просто-напросто заморачиваться с подобными экспертизами, т.к. поехать в город, где есть та самая лаборатория не всегда дешево + оплатить саму экспертизу. Все это в совокупности приведет к тому, что хорошие чистокровные собаки, но правда не входящие в "формулу Галины Ломакиной" будут лишены возможности иметь свою родословную. Это правильно?
Щербачева: Галина Ломакина Галя,а у меня вот какая мысль пришла по второму пункту. если у меня родились щенки и там рыжая сука,то кто мне мешает записать ее не рыжей, а цимтовой(во избежании вопросов в дальнейшем)пример Юлина(Нона) собака и получится,что мы еще больше запутаем проблему.А ко мне никто не подкопается-я буду утверждать,что она родилась цимтовой. Галя,и мне кажется,что такие же вариации с окрасами заводчик сможет позволить себе,чтобы в далнейшем к нему никто не подкопался. Когда ему нужно он будет цимтовый окрас "путать" с рыжим.И что тогда мы будем делать? Это я как пример привела.
Рау Оксана: Клара Клара, извините, не поняла.
Рау Оксана: Что касается липовых документов.... так их в любой породе хоть ЗЗЗЗЗЗЗЗЗ.......... попой ешь... И не РКФ ни НКП пока не в состоянии отследить все пометы и всех производителей......... Если честный разведенец укажет один раз правильный окрас... второй раз.. а потом начнется эта свистопляска???!!! Угадайте- ка куда он пошлет все это честное разведение!!!!!!!! А размноженцы как вязали брак так и наСССССССССССССС....ть они хотели на ваши окрасы, тем более что сейчас пошла мода (не знаю как у вас) вообще подкрашивать щенов перед продажей. В породе помимо окрасов проблем "Мама не горюй"..... Почему-то ни укого не возникает претензий к собакам, которые двигаются размашистой рысью да с такими углами, что им афганы завидуют; к производителям, которые по формату не уступают бассетам и таксам; собакам которые идут не то на нижнем, а за нижним пределом по росту. Это считается нормально!!!
Рау Оксана: Приведу пример который случился со мной . Я получала 2 или 3 помет чавок. Сука жила в др. городе. В месяц я поехала посмотреть щенов - 2 суки "небесного" окраса. Я такого в то время не видела!!! В три месяца еду за алиментом - а эта сука!!! ярко рыжая!!! у основания и небесная на кончиках. В старости она была обыкновенное рыжухой.
Клара: Рау Оксана пишет: Клара, извините, не поняла. Это я к тому сказала, что тоже ОЧЕНЬ хочется иметь вот такое подробное раскладывание по полочкам чау, не только спины как на ссылке про афганов, но и, ессно, всех статей. Конечностей тоже, углов, форматов - больная тема, на самом деле. Потому и " не трави..", что вижу, что у других пород это есть.... Вообще - типа этой тема началась в разделе "О проблемах племенной деятельности".
полная версия страницы