Форум » Брызги шампанского » Красный + красный = чёрный!!!! (продолжение) » Ответить
Красный + красный = чёрный!!!! (продолжение)
Сазонова И.: Ребята теорию, как мне кажется, я знаю... Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, когда-нибудь получал от двух красных (рыжих) чау, щенка чёрного окраса?
Нона: Щербачева пишет: если у меня родились щенки и там рыжая сука,то кто мне мешает записать ее не рыжей, а цимтовой(во избежании вопросов в дальнейшем)пример Юлина(Нона) собака и получится,что мы еще больше запутаем проблему.А ко мне никто не подкопается-я буду утверждать,что она родилась цимтовой. Дора Евгеньевна,что касается моей Мэгги,то о подставе не может быть и речи.Она рождена от цимтовой матери за которой стоят красный,чёрный и цимт, и от чёрного отца,за которым стоят ВСЕ окрасы.Т.е. она может быть,как рыжей,так и цимтовой)) Да и покупала я её не у нас.Там о подставах не знают.Это просто досадная ошибка,которую можно очень легко исправить)))
ChowRachel: Рау Оксана пишет: Девочки, может имеет смысл пригласить профессионального генетика Оксана, а чем вас не устраивает мнение Ларисы Пасечник, автора книги о генетике окрасов собак, которая всё давно объяснила? В породе чау 2 рыжих окраса, Ay-рыжий и ee-рыжий (впрочем 2 года назад вы сами это предположили и были правы), только никто не дал полной информации о действии гена е, который не только запрещает выработку черного пигмента, но и "виноват" в депигментации мочки носа, что мы наблюдаем у кремов. И не могли бы вы повесить фото суки, от которой при вязке с Ay-рыжим (это не вызывает сомнений) кобелем, родился черный щенок. 2 года просим. Лора Если человек уверен в происхождении "артефакта", то он докажет это. Стоимость экспертизы более, чем соразмерна со стоимостью щенка... И ему только спасибо скажут - или те, кто допускает черный от двух рыжих или... читатели темы, которую открыла Александра. Эльвира В вашем посте слишком много "если"... А Галя, действительно, умный человек, а вот от вас, кроме эмоций, никаких аргументов в споре что-то не видно. "Формула Галины Ломакиной" появилась задолго до того, как Галя начала заниматься собаками, просто она одна из первых, кто решил донести эти знания до чаушистов. Да и слово "артефакт" позаимствовано у шарпеистов... Не надо кого-то считать (и тут же извиняться) невежеством и быдлом. Все мы люди, которые занимаются разведением собак, а это не только эмоции... тут важны знания. Щербачева Окрасы лучше определять сразу и правильно, т.к. всегда можно подобрать такую пару, что повылазят "артефакты". Замена окраса "на всякий случай" к хорошему не приведет. В конце концов, можно подойти к грамотному эксперту или сделать ген. анализ.
Щербачева: Нона Юля,я подставы и не имею ввиду. Но иногда можно с окрасом досадно ошибиться,а можно будет и специально слукавить.Я об этом написала. Просто окрасом цимт можно будет манипулировать.Я просто пример привела. Юля,а можно фотографию вашей мамы посмотреть(я просто хочу мамин цимт посмотреть-она на самом деле цимтовая или она тоже рыжая)?
ChowRachel: Щербачева Дора, окрас цимт вместо красного, наоборот, накладывает ограничения. Допустим, что такую собаку, которая реально красная, но по родословной цимтовая, мы повяжем с голубой или цимтовой собакой. Тогда по законам генетики, мы обязаны будем получить в первом случае голубых/цимтовых/кремов, а во втором - цимтов и кремов. А реально получим (с определенной долей вероятности) в первом случае еще и черных с красными, во втором еще и красных. А вот обратная замена настоящего цимта на красный как раз не подведет.
Нона: ChowRachel Таня,я думаю,Дора Евгеньевна имеет ввиду пигментацию слизистых.Если пигментация не очень,записать цимт.Но тот ,кто не знает законов генетики,может опять же сесть в лужу. Щербачева Вот мама,она,конечно не ярко выраженный цимт,но посмотрите по этим ссылкам,там тоже не всегда скажешь по фото,что это цимтовые собаки. http://chowswho.free.fr/list-fawn.php
ChowRachel: Нона Юля, я видела черных собак со слабой пигментацией губ и десен - их в голубые точно не записать))). Также есть цимты и голубцы с великолепным пигментом...
Щербачева: Нона Юля,по этой фотографии,я бы и вашу маму смело назвала рыжей(именно у рыжих так осветлен хвост,у цимта он немного по другому окрашен-грязновато).Может быть вблизи она другая. ChowRachel Татьяна,я навскидку привела пример,а просчитать последующие вязки также можно,чтобы было все "тип топ". Я задаю вопрос,в том числе и себе,а не внесем ли мы еще большую сумятицу в окрасы,и чем наши чау отличаются от других пород?
ChowRachel: Щербачева На самом деле, бардак сейчас, когда от цимтовых собак рождается черный щенок, в РКФ проходит эта общепометка и он дает потомство. Тут дважды нарушены законы генетики - дважды от рецессивных генов получили доминантный. В некоторых породах существует по два рыжих окраса - Ау (с черным носом) и ее (со слизанным), но, по-моему, везде они считаются как один, а вот у чау эти два рыжих разделены на рыжий с черным носом (Ау) и крем со слизанным носом (ее). Пройдя по ссылкам, можно посмотреть, как подобного рода просветительская работа ведется в других породах. http://www.cockerclub.ru/genetika.htm http://belayastaya.narod.ru/FrameHistory02stop.htm http://sherik.uath.org/daneinfo/colorrus.html
Новикова Марина: Нона у Вас такая красивая мама!!! Но я тоже думаю,что она рыжая.Моя Василиса точь в точь такого окраса-рыжая!!! Цимт совсем другой,его можно от рыжего отличить очень просто.Он розовый на свету.И морда у цимтов как будто пеплом припорошена.И у них нет таких ярко-белых очесов и хвоста,как у рыжиков.И подшерсток у рыжиков темно серый,а у цимта цвета топленого молока.Не кидайте помидоры,в формулы я даже лезть не пытаюсь,но я же не дальтоник.Тема очень интересная,мне ее разбирать и разбирать.Уверена,что еще много раз буду ее перечитывать и учится.Спасибо Гале и Тане.
Нона: Таня,Галя,скажите,пожалуйста,как будет выглядеть такая собака AyAy chch dd Ee kk ?
ChowRachel: Цимт, скорее светлый. За осветление окраса не только ch отвечает.
Лора: Клара пишет: Лариса - а что делать?... Клара, вот "что делать" надо очень хорошо обдумать, а не рубить с горяча. Ведь можно и дров наломать!
Нона: Тань,и ещё вопрос.Если у цимтовых собак мочка носа может быть не чёрной,то почему нет формулы цимтов с геном ее?
Нона: Новикова Марина Спасибо! Вот цимтик с белым хвостом и очёсами http://chowswho.free.fr/pedigree/quickstep.php
ChowRachel: Нона У цимтовых собак нос оветляется равномерно и совсем немного, он скорее темно-серый, чем черный, но я и такого не видела. А у кремов нос именно депигментируется и происходит это неравномерно - где-то нос розовый, где-то коричневый, обычно полосами. Цимтовые щенки рождаются с черным пигментом (у них все-таки есть ген Е), но из-за действия гена dd, благодаря которому черные гранулы заполняют волос не сплошняком, а как бы прерывисто, мы наблюдаем серые волосы.
Лора: ChowRachel пишет: Если человек уверен в происхождении "артефакта", то он докажет это. Стоимость экспертизы более, чем соразмерна со стоимостью щенка... И ему только спасибо скажут - или те, кто допускает черный от двух рыжих Татьяна, всё очень относительно. Но почему то я уверена, что 90% заводчиков не станут утруждать себя лишними проблемами и не потому, что они такие плохие, или такие бедные, или им есть что скрывать, а просто по тому, что им это совершенно не нужно. А вот ошибки в окрасах допускать однозначно будут. Да и генэкспертиза пока ещё не всем доступна и мы не можем требовать от людей подобных изощрений. (ведь придётся потом и в РКФ доказывать, что "артефакт" имеет место быть............)
Клара: Щербачева пишет: Юля,по этой фотографии,я бы и вашу маму смело назвала рыжей(именно у рыжих так осветлен хвост,у цимта он немного по другому окрашен-грязновато Новикова Марина пишет: Но я тоже думаю,что она рыжая Тоже так считаю. У цимта не бывает белого.
Нона: Клара пишет: У цимта не бывает белого. Уже бывает! Раньше тоже не было рыжих кремов,а сейчас есть... http://chowswho.free.fr/pedigree/tchingal.php http://chowswho.free.fr/pedigree/zane.php Я думаю,это связано с тем,что раньше светло-рыжих собак практически не было.Был сочный красный окрас.
ChowRachel: Лора Я бы назвала таких людей не заводчиками, а разводчиками... пофигистами... И вообще, я слишком много прочитала, чтоб верить в "артефакты", в том числе историй из темы в нижнем разделе.
Новикова Марина: Действительно,светлый хвостяра!Но все же окрас Вашей мамули совсем не похож на этих собак и если честно на последней фото точно цимт,но у него не ярко белый хвост,он просто чуть светлее основного окраса,и все таки розоватый.Да и остальные две собаки не такие уж яркие.а Ваша мамуля просто солнышко рыжее!
полная версия страницы