Форум » Брызги шампанского » Стоимость щенка » Ответить
Стоимость щенка
Elena_Nsk: На одном форуме нашла градацию стоимости щенков. Логика автора интересная, но что-то в этом есть..... Вот эта градация: Ценовая категория до 10 000 руб - Щенки имеющие дефекты (племенной брак), без документов, либо самые слабые из всего помета, оставшиеся у заводчика, либо щенок которого уже вернули заводчику по каким то причинам. (Список можно продолжать, до бесконечности, но мой совет таких щенков брать не стоит. На вопрос, а почему? сразу отвечу - чудо встречается очень редко и в большинстве случаев, кроме душевного расстройства при сравнении с породистыми собаками других владельцев, от такой покупки вы еще получите больное животное в которое придется вложить дополнительные средства на лечение) Ценовая категория от 10 000 руб до 15 000 руб - Щенки хорошие, возраста 2-4 месяца, которые не имеют выраженных дефектов, но: чуть слабее своих братьев или сестер, возможно оба родителя рождены в России и не имеют длинного списка титулов, кроссовые – которые не имеют в своей родословной близких родственников у обоих родителей (хотя бы одного представителя) Ценовая категория от 15 000 руб до 20 000 руб - Щенки очень хорошие возраста 2-4 месяца. Зачастую один из родителей привезен из-за рубежа. Чаще всего привезенным родителем выступает – кобель, отец щенков. У него достаточно побед и титулов. В отличие от него, мать щенков, редко имеет титулы больше, чем Ч. России. Щенки этой категории инбридинговые (имеют хотя бы одного общего предка у матери и отца). Реже оба родителя рождены в России, в этом случае кобель должен быть одним из Лучших - но таковых единицы, их имена достаточно просто посмотреть по результатам крупных выставок. Ценовая категория от 20 000 руб до 25 000 руб - Щенки отличные возраста 2-4 месяца. Зачастую один из родителей привезен из-за рубежа. Чаще всего привезенным родителем выступает – кобель, отец щенков. У него достаточно побед и титулов. Мать щенков, хорошо выраженная породная сука Российского разведения, имеющая титулы помимо Ч. России, чемпионства других стран, а также достаточно побед на различных выставках. Щенки этой категории инбридинговые (имеют хотя бы одного общего предка у матери и отца). Общий предок известный и титулованный представитель породы. Ценовая категория от 25000 до 30000 руб – Щенки отличные. Возраст таковых редко превышает 3 месяца. Они лучшие из помета, алиментные (если покупается у владельца кобеля). Зачастую оба родителя привезены из-за рубежа (иногда вторым родителем выступает собака Российского разведения, в этом случае она должна быть высокого уровня). Оба имеют достаточно побед и титулов. Оба показывают высокие результаты, как в России, так и за рубежом. Обычно продаются по договору в котором четко оговорены условия кормления, условий содержания и ухода, выставочной карьеры, племенной работы, и т.д. Ценовая категория от 1000 евро – Щенки суперкласса. Возраст таковых 3 месяца. Такой щенок куплен за границей для племенной работы. Соответственно, оба родителя его из за рубежа. Обычно продаются по договору в котором четко оговорены условия кормления, условий содержания и ухода, выставочной карьеры, племенной работы, и т.д Ценовая категория от 2000 евро – Щенки суперкласса. Возраст таковых 3 месяца и более (подрощенные, имеют первые выставочные результаты). Такой щенок куплен за границей для племенной работы. Они лучшие из помета, алиментные (если покупается у владельца кобеля). Соответственно, оба родителя его из-за рубежа. Оба имеют достаточно побед и титулов. Обычно продаются по договору, в котором четко оговорены условия кормления, условий содержания и ухода, выставочной карьеры, племенной работы, и т.д. А Вы как думаете?
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
N@tka: Лена, очень интересная информация. Во многом согласна, цены оправданы по степени "вложений" в родителей. Но сейчас многие владельцы высококлассных щенков вынуждены идти на снижение цены. Во первых, лето всегда не самое удачное время для продажи, во вторых кризис- это тоже со счетов не скинешь . А линейка цен, думаю, для многих пород именно такая.
5i-gorsk: Лен,не знаю кто автор сего произведения,но очень хотелось бы этому ценителю классификации щенков,по котегории стоимости задать пару вопросиков! Но так,как это из другого форума,поэтому вопросы останутся без ответы автора,но можно некоторые нюансы обсудить на нашем форуме.Итак,мое мнение: После прочтения вышеизложенного,многие заводчики сразу откинут категорию ,,А,, и начнут приравнивать своих чад,начиная с категории,,Б,, где стоимость от 10 до 15 тыс. Ктож их разведенцев скажет ,что у него плембрак или слабые щенки?! А уж если кто-то из родителей с импортными кровями!!!!........тут сразу вдохновятся на категорию,,В,,!!!! По тем категориям,где щены стоят от 1000 евро и даже 2000 евро,скажу так: Для России цена в 1000 евро-стоимость не под каждого покупателя,поэтому считаю вполне нормальным,если супер-классные щенки из одного помета расходятся по новым домам по разным ценам(по покупной способности покупателя!).И это правильно! Для кого-то и 500 долларов-немалые деньги,но огромное желание купить отличного щенка и руки золотые,а кто-то может этого щенка и за 1000 долларов купить,без ущерба для семейного бюджета! Это все видно самому заводчику и ему решать ,в конечном итоге:куда,кому и за сколько.Если эти щенки(помет) идут на ура! А теперь немного об интересной цифре щенок в 3 месяца ОТ 2000 ЕВРО !!!!!! Может мне кто-нибудь подскажет,в каком таком российском ,или европейском,или вообще космическом питомнике есть щенок ЧАУ в 3 месяца,цена которому 2000 евро! И чтобы этот щенок еще и продался!!!!Таких астрономических цен нет ни в одном питомнике Европы (думаю,что в Америке и Канаде их тем более нет!).Ай да Россия-матушка! Всегда славилась купцами-умниками,прямо неисчерпаемые таланты кругом! Наверное этот щенок имеет ,в довесок, золотой ошейник! В мое посещение России,я видела собаку,купленную в нежном щенячем возрасте за 1000 евро..... позор заводчице,с извесным именем,которая не потрудилась хотябы компенсировать несоответствие цены с проданным товаром! Обнять и плакать! Какой там договор!!!! Многие продают и более не желают знать,что там растет и что выросло! А вырастает-то ,увы,как раз по категории ,,А,, ДО 10 тыс. рублей в базарный день! И то,кому ОНО нужно потом! И хочу пару слов замолвить в поддержку заводчикам,которые не стесняются продать своего щенка,отличного щенка между прочим, намного дешевле его себестоимости,так как спроса на щенков в данный момент нет,а кормить всех собак надо полноценно,да и добавки минеральные,витаминные,глистогонные препараты и т.д.-все стоит больших денег! Так неужели не правы заводчики,рассуждая трезво,что уж лучше продать дешевле,уступить,да в заботливые руки,чем ждать неизвестно чего,держать цену,кормить помет и в итоге (в ущерб всем собакам в доме) продать этих щенков на 2-3 месяца позже,зато по той цене,которую держали насмерть! Это уже как в поговорке,где когда подсчитали-прослезились! Поэтому считаю,что все,что неизвестный автор написал-это филькина бумажка! Не там ищите,автор! Надо начинать с того,что именно КЛУБ должен вести организаторскую работу так,чтобы не пускать кого-попало в племя,а значит заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ,а не РАЗМНОЖЕНИЕМ чау.А значит и плохих меньше должно быть ,а их место заполнять будут щенки действительно рожденные от племенных производителей высокого класса! И клубы должны содействовать в продаже щенков своих членов клуба,а не срывать только оброк за документы!!! Тогда и нижнюю планку по ценам клуб может сам установить! Но это надо завести весь механизм системной работы клубов.Тогда заработает,а один клуб-в поле не воин.Ну это уже другая тема,об этом мы уже говорили.
Света 32: полный бред! моя эва обошлась мне в 6 тысяч - здорова <ттт>, красива, с лёгкостью закрыли ючр, чр, чб, неоднакратно лпп, бест юников-3. и моя тара <тибетский мастиф>-25 т. и ещё должна 3 щенов
Света 32: так тара здорова, но её экстерьер оставляют желать лучшего. родословная у эвы лучше. а цена в этом случае была непомерно завышена из-за породы. все маленькие, необычные и популярные породы стоят дороже.
5i-gorsk: А вот и первые подтверждения тому,о чем я написала выше!!!!
Elena_Nsk: 5i-gorsk пишет: А теперь немного об интересной цифре щенок в 3 месяца ОТ 2000 ЕВРО !!!!!! Может мне кто-нибудь подскажет,в каком таком российском ,или европейском,или вообще космическом питомнике есть щенок ЧАУ в 3 месяца,цена которому 2000 евро Взято не с чаушиного форума, так что речь идет не только о чау, а и о других породах. Хотя такие цены и для чау есть. 5i-gorsk пишет: И хочу пару слов замолвить в поддержку заводчикам,которые не стесняются продать своего щенка,отличного щенка между прочим, намного дешевле его себестоимости,так как спроса на щенков в данный момент нет,а кормить всех собак надо полноценно,да и добавки минеральные,витаминные,глистогонные препараты и т.д.-все стоит больших денег! Нонна, скажите, а зачем вообще заводить щенков, если нет свободных денег на их кормление и выращивание? 5i-gorsk пишет: В мое посещение России,я видела собаку,купленную в нежном щенячем возрасте за 1000 евро..... позор заводчице,с извесным именем,которая не потрудилась хотябы компенсировать несоответствие цены с проданным товаром! Обнять и плакать! А имя собакам, купленным за "сущие копейки" и далёких от нашего представления о чау, да кроме того больных - ЛЕГИОН. 5i-gorsk пишет: именно КЛУБ должен вести организаторскую работу так,чтобы не пускать кого-попало в племя,а значит заниматься РАЗВЕДЕНИЕМ,а не РАЗМНОЖЕНИЕМ чау.А значит и плохих меньше должно быть ,а их место заполнять будут щенки действительно рожденные от племенных производителей высокого класса! И клубы должны содействовать в продаже щенков своих членов клуба,а не срывать только оброк за документы!!! Тогда и нижнюю планку по ценам клуб может сам установить! Вот тут - абсолютно согласна! +100. Иначе получается смешная ситуация - кто-то владывает в собак, подбирает пары, ездит на вязки, завозит крови, выставляет, а кто-то вяжет по 4 дубля подряд пару собак, которых в глаза-то никто не видел и продает их за 3 рубля, не заморачиваясь ничем. А психология среднестатистических русских покупателей - как в той рекламе Доси "Если нет разницы, зачем платить больше". Ушки-глазки на месте, язычок синенький - значит, чау. Только вот клубам чаще всего основной интерес не в качестве, а в количестве пометов (то есть в деньгах).
honiland : 5i-gorsk пишет: Может мне кто-нибудь подскажет,в каком таком российском ,или европейском,или вообще космическом питомнике есть щенок ЧАУ в 3 месяца,цена которому 2000 евро! И чтобы этот щенок еще и продался!!!! Есть такой питомник в США, цена именно эта, но американских денег, плюс стоимость перевозки, очень неслабая. Имею двоих оттуда, причем старший был куплен по фото в 4,5 месяца, одно из этих фот на моей аватарке. За младшим стояла в очередь 3 года, именно от этой матери, выбор был из двух щенков-кобелей, черного и цимта, но черный у меня к этому времени уже был :-) . А куплен младший был тоже по фото в 2, 5 месяца, правда, приехал через 8 месяцев после покупки . Разумеется, варианты плембрака обсуждались, но возврат щена за мой счет в Америку и покупка следующего за полцены, но с доставкой опять таки за мой счет тоже не очень радовали :-)
Avgit: Есть такой питомник в Англии, щенок куплен за 2000 евро возраст менее 3 месяцев, был вырощен, выкормлен и т.д. и т.п. в итоге карлик, возвращен за свой счет заводчику практически в годовалом возрасте, за обменную собаку (условие заводчика) совершенно больную, ветеринарные освидетельствавания в нескольких странах были отправлены в Англиский кенел клуб, при этом заводчик скрывался несколько месяцев, соответсвенно расходы на одни только телефонные переговоры вылились в стоимость причного щенка в России
Лора: Elena_Nsk пишет: Иначе получается смешная ситуация - кто-то владывает в собак, подбирает пары, ездит на вязки, завозит крови, выставляет, а кто-то вяжет по 4 дубля подряд пару собак, которых в глаза-то никто не видел и продает их за 3 рубля, не заморачиваясь ничем. А самое смешное в этой ситуации, что эти самые собачки за 3 рубля очень часто в экстерьерном плане и по здоровью гораздо лучше получаются, чем привозные собаки и с выездных вязок за большую сумму! Это уж кому, какое счастье!
Lissa: 5i-gorsk пишет: Таких астрономических цен нет ни в одном питомнике Европы Почему нет? Я таких питомников знаю не один. И по 2000 Евро и по 3000. И именно что в нежном возрасте. И 1000 Евро за вязку - тоже не копейки.
Lissa: Лора пишет: А самое смешное в этой ситуации, что эти самые собачки за 3 рубля очень часто в экстерьерном плане и по здоровью гораздо лучше получаются, чем привозные собаки и с выездных вязок за большую сумму! Это уж кому, какое счастье! Бывает и такое. Причём не так уж и редко. Мой первый выставочный чау, купленный совсем недорого, да и вообще случайно, титулов имеет "выше крыши". Бодр, здоров и весел. А за 2-3 тыс. Евро я бы сама стала продавать или покупать только подрощенную собаку, скажем 9 мес-год.
Elena_Nsk: Лора пишет: Elena_Nsk пишет: цитата: Иначе получается смешная ситуация - кто-то владывает в собак, подбирает пары, ездит на вязки, завозит крови, выставляет, а кто-то вяжет по 4 дубля подряд пару собак, которых в глаза-то никто не видел и продает их за 3 рубля, не заморачиваясь ничем. А самое смешное в этой ситуации, что эти самые собачки за 3 рубля очень часто в экстерьерном плане и по здоровью гораздо лучше получаются, чем привозные собаки и с выездных вязок за большую сумму! Это уж кому, какое счастье! Бывает, конечно, что кому-то и свезет, не спорю. А уж если такой "лучший" щенок в хорошие руки попадёт, ухожен будет и на выставке отличится - тут уж его заводчик подтверждение своей политике находит, ну и дальше в том же духе, еще парочку дублей.
Kessi Fain: Ценовая категория от 20 000 руб до 25 000 руб - Щенки отличные возраста 2-4 месяца. . Ценовая категория от 25000 до 30000 руб – Щенки отличные. Возраст таковых редко превышает 3 месяца. Ценовая категория от 1000 евро – Щенки суперкласса. Возраст таковых 3 месяца. Ерунда !!!!!!!! Я не считаю, что высокая цена гарантирует здоровье щенка и успешную выставочную карьеру в будущем. Ценовая категория от 2000 евро – Щенки суперкласса. Lissa пишет: А за 2-3 тыс. Евро я бы сама стала продавать или покупать только подрощенную собаку, скажем 9 мес-год. С этим согласна. В таком возрасте уже видно ЗА ЧТО платишь ТАКИЕ деньги !
Нона: Kessi Fain пишет: цитата: Ценовая категория от 20 000 руб до 25 000 руб - Щенки отличные возраста 2-4 месяца. . Ценовая категория от 25000 до 30000 руб – Щенки отличные. Возраст таковых редко превышает 3 месяца. Ценовая категория от 1000 евро – Щенки суперкласса. Возраст таковых 3 месяца. Ерунда !!!!!!!! Я не считаю, что высокая цена гарантирует здоровье щенка и успешную выставочную карьеру в будущем. Полностью согласна. И вообще ,вы говорите о ценах на щенков в России и за рубежём.Но,например,в Украине и Беларуси,чау-чау стоят намного дешевле. Вот меня интересует этот вопрос-почему? Ведь щенки в этих странах очень часто бывают высокого уровня.
Света 32: Юля смотря у кого.
5i-gorsk: Девочки,я не знаю сколько стоят ЩЕНКИ чау в Англии (поэтому спорить не берусь),но знаю зато точно,что ни в одном питомнике,самом именитом и лучшем в Германии,Голландии,Бельгии,Австрии и Франции нет цен на щенков чау 2000 евро и выше.Стоимость ниже этой суммы. Цена в основном идет от 1000 евро и до 1500 евро.Выше я только один раз встречала,там было три щенка и вязка была вывозной суки из Швеции с кобелем из Канады,но и там цена была 1700 евро. То что англичане,имея в основном собак с маленьким ростом (видела в феврале фильм об английских собаках,сделанный нашими немцами,они по-питомникам проехались,собак некоторых замерили.Слезы!!!! Кобели зачастую 43-44 см,суки 39-42 см.Взрослые особи! А те,которые росточком вроде и подходят,так вздернутые на ногах и легкие как лайки! И это Англия! Куда чау делись там?Те самые прекрасные крови и шикарные производители,они как-то растворились? Не пойму!) А что касаемо Америки: не брала там еще,не знаю,но знаю точно,что когда запросили стоимость щенка(от определенных родителей) в питомнике ,,Домино,,,то хозяйка питомника ответила,что щенок у нее стоит 1500 долларов! Но приехать за ним надо ЛИЧНО! Считаю,что цена за щенка свыше 1500 евро-это высьма завышенная цена. Я таких питомников ,именно в Европе , не знаю. А теперь немного отвечу Лене: Считаю,что в разведение НЕ МОГУТ допускаться клубом собаки,от которых ,,легионы,, копеечных собак потом по рынкам пойдет! Тогда это не КЛУБ,это бордель по вязкам и размножению!!! Стыдоба одна такому клубу! А что касаемо: нет денег-так и не разводи чау! Так это я уже в своей теме давно писала,но видимо у людей, многих, логика отсутствует в этом деле,так как многие заводчики еще никак продать не могут щенков от одной пары (щенки явно сидят ),а уже вяжут следующую суку! А может и не одну! Что,разве картина не знакома?! Но я не о таких разведенцах имела ввиду,когда упомянула,что уступают в цене на щенка,лишь бы он не засиживался и не стоило бы на него держать цену месяцы и тратить дополнительные средства,которые необходимы на других собак,а уступает в малом,но выигрывает в более важном. Это закон рынка и от него не уйдешь! Если в именитом питомнике продается щенок в 4 или 5-6 мес,то у знающего породу покупателя,всегда точит в голове червячок:почему засиделся? Что не так? Я не раз уже мнение от российских чаушистов слышала: зачем мне последыш? Сама считаю,что это глубоко ошибочное мнение,но у многих срабатывает какой-то внутренний страх и недоверие почему-то.А ведь не секрет,что сейчас в России не так-то легко продать щенков,почему же надо осуждать разведенцев,если они уступают в цене,но зато находятся заботливые руки на детей! Я осуждать таких людей,за правильное решение,не могу.И речь идет совсем не о том,что вяжут собак не имея на поднятие помета средств.Лена,я не об этом писала и не о таких разведенцах.А вот категории стоимости ,,А,,- быть в племенном разведении породы_вообще НЕ ДОЛЖНО! Как это щенки с пороками,изъянами?! Что это тогда за КЛУБНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ?! Как это племенной брак и с РОДОСЛОВНОЙ???!!! Оля Иванова,я читала вашу историю приобретения щенка в Англии (карлика).Заводчица поступила непорядочно,она только себя уронила,но Вам надо было (документально,с фото,промерами и подробным изложением всего) отправить письмо в клуб (или общество),где состоит данная заводчица.Поверьте,это было бы эфективнее и более отрезвляюще для такой персоны. А вообще считаю: зачем переплачивать умопомрочительные суммы за щенков,когда существует столько порядочных и качественных питомников?
honiland : 5i-gorsk Нонна, я не считаю, что я переплатила за своих. Ну что поделать, если у нас разный уровень жизни с США, да и с Европой тоже, и, соответственно, цены на качественных щенков разные изначально? Когда я подыскивала себе кобеля в американских питомниках, цена варьировалась от 1400 до 2500 долларов, и это только за щенка, а ведь еще и доставка. Обоими своими кобелями полностью довольна, получила за эти деньги то, что хотела. Интересовалась ценой на замороженную сперму от кобеля, с которым мечтаю повязать одну из дочерей старшего. Так эта цена без стоимости доставки и самого процесса осеменения - 2000 долларов. Как вы думаете, сколько может стоить щенок от такой вязки?
Lissa: honiland Я так думаю, здесь не только Вы довольны этими кобелями. Чмоки папке
Lissa: honiland пишет: Так эта цена без стоимости доставки и самого процесса осеменения - 2000 долларов. Как вы думаете, сколько может стоить щенок от такой вязки? Ого-го сколько, даже по себестоимости. Кстати, про себестоимость и стоимость щенка. Съездили в Италию, повязали суку. Родился только один щенок, а заплатить пришлось как за целый помет. Если посчитать стоимость вязки, дороги, прививок, кормления и т.д., то на возраст 3 месяца себестоимость составляет не менее 1700 Евро. И почем в таком случае этого щенка продавать?
Elena_Nsk: 5i-gorsk пишет: А вот категории стоимости ,,А,,- быть в племенном разведении породы_вообще НЕ ДОЛЖНО! Как это щенки с пороками,изъянами?! Что это тогда за КЛУБНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ?! Как это племенной брак и с РОДОСЛОВНОЙ???!!! Так вот как это "разведение" прекратить? Лора пишет: А самое смешное в этой ситуации, что эти самые собачки за 3 рубля очень часто в экстерьерном плане и по здоровью гораздо лучше получаются, чем привозные собаки и с выездных вязок за большую сумму! Кстати, Лариса, может, приведете такой пример из своего опыта?
SUN: 5i-gorsk пишет: Считаю,что в разведение НЕ МОГУТ допускаться клубом собаки,от которых ,,легионы,, копеечных собак потом по рынкам пойдет! Тогда это не КЛУБ,это бордель по вязкам и размножению!!! Стыдоба одна такому клубу! 5i-gorsk Нонна, а как относиться к руководителю породы клуба, который сам напрямую продает своих щенков на рынке? Вяжет свою суку своим же кобелем в каждую течку. Выставляет суку, уже повязанную, чтобы получить оценку для вязки, или кобеля, от которого уже есть пара пометов. А то и вовсе продает щенков от суки, которая никогда не выставлялась. С родословной! Плюёт на порядки и правила.
SUN: Elena_Nsk пишет: Лора пишет: цитата: А самое смешное в этой ситуации, что эти самые собачки за 3 рубля очень часто в экстерьерном плане и по здоровью гораздо лучше получаются, чем привозные собаки и с выездных вязок за большую сумму! Кстати, Лариса, может, приведете такой пример из своего опыта? Лора Я присоединяюсь к просьбе Елены из Новосибирска, расскажи нам о чудесных случаях из своей практики. Ведь 20 лет не могли пройти даром, для собаководства, и для породы чау-чау в частности. Кому и где такое счастье?
Avgit: 5i-gorsk пишет: Оля Иванова,я читала вашу историю приобретения щенка в Англии (карлика).Заводчица поступила непорядочно,она только себя уронила,но Вам надо было (документально,с фото,промерами и подробным изложением всего) отправить письмо в клуб (или общество),где состоит данная заводчица.Поверьте,это было бы эфективнее и более отрезвляюще для такой персоны. Вы читали только 1/3 этой истории Все документы давно уже направлены: в Английский кенел клуб в Национальные клубы Англии (их 2) и Бридер консулу породы со всеми фотографиями, замерами, переписками, ветосвидетельствоании в нескольких странах но Англия она и в Африке Англия - КОНСЕРВАТОРЫ процесс идет, но чень меленно p.s. Если кому интересно 2/3 истории есть только в ангельской версии, могу высласть почитать
Смуфик Бася: Lissa а если бы щенков было 5 ,вы , что по 300 евро продавали бы
Lissa: Смуфик Бася пишет: Lissa а если бы щенков было 5 ,вы , что по 300 евро продавали бы Нет конечно, но и не по 1700. С чего бы вообще такой вопрос? Я, собственно, никому этого щенка и не предлагаю, ни за 1700 ни за 1000. Кстати, элементарное деление 1700 на 5 дает в результате 340, а никак не 300. И это с учетом кормления и прививок только для одного щенка. Так что если бы их было 5, а не 1, то себестоимость каждого составила бы примерно 400
Лавстори: 5i-gorsk Как это племенной брак и с РОДОСЛОВНОЙ???!!! Родословная собаки это только документ о её происхождении, и она не является "пропуском" в племенное разведение. Elena_Nsk Так вот как это "разведение" прекратить? Ни-как! Порой, заводчики сами говорят покупателям, продавая щенка с плембраком (подешевле!), что, мол, если захотите повязать, то я вам помогу. Потом и появляются "подставы" в родословных. А ещё позже, собаки с подставными документами, участвуя в разведении, и выдают всевозможные "сюрпризы": и окрасы всевозможные, и различные врождённые дефекты и т.д.
5i-gorsk: Мариш,но ведь на родословной щенка ,с явно выраженным плем-браком,должна стоять соответствующая печать,НЕ ПОЗВОЛЯЮЩАЯ дальнейшее использование этой собаки в племени!!!!! Вот и получается,что все дороги ведут опять к клубам и организации их правильной,спаянной в единую систему работы! Но видимо- об стенку горох! И мне кажется,что эта тема опять ведет людей к непониманию,обидам и ссорам,так как сразу все переносится персонально на кого-либо (обиды,намеки....) Нелепо как-то,что все споры подстегивают к ссорам! Это говорит о сознании и внутренней культуре самих собаководов-разведенцев! Это лично мое мнение!
Лавстори: 5i-gorsk ,но ведь на родословной щенка ,с явно выраженным плем-браком,должна стоять соответствующая печать,НЕ ПОЗВОЛЯЮЩАЯ дальнейшее использование этой собаки в племени!!!!! Ноннчик, такую печать никто не ставит, т.к., чтобы использоваться в племени, собака должна иметь выставочный диплом, с соответствующей оценкой. И мне кажется,что эта тема опять ведет людей к непониманию,обидам и ссорам,так как сразу все переносится персонально на кого-либо (обиды,намеки....) Абсолютно без каких-либо намёков! Просто, я объяснила "механизм" использования собак, имеющих тот или иной недостаток(плембрак) недобросовестными владельцами и заводчиками. И это не обязательно те заводчики, которых мы знаем, которые "на слуху". Есть чёртова прорва, совершенно, никому не известных "мелких оптовиков", бороться с которыми (по крайней мере в России) пока нельзя никак. У нас не обязательно, являться членом какого-то клуба(который бы мог это отслеживать), у нас, что не владелец, то свой клуб, можно наколбасить там, всё что угодно! Или оформить щенков в клубе у подружки. Нонна, ты слишком привыкла к "хорошей жизни" в Германии, где законы работают, и все граждане их соблюдают (а соответствующие органы это контролируют, да и соседи не дадут "расслабиться", сразу настучат, куда положено). А Россия всегда славилась тем, что суровость её законов, компенсировалась, необязательностью их исполнения. Ты не представляешь, как мы устали жить в этом "бардаке"! Хочется по-ряд-ка!
Elena_Nsk: Лавстори пишет: Есть чёртова прорва, совершенно, никому не известных "мелких оптовиков", бороться с которыми (по крайней мере в России) пока нельзя никак. У нас не обязательно, являться членом какого-то клуба(который бы мог это отслеживать), у нас, что не владелец, то свой клуб, можно наколбасить там, всё что угодно! Или оформить щенков в клубе у подружки. Лавстори пишет: Хочется по-ряд-ка! +100!!!
Itschow: Lissa пишет: то на возраст 3 месяца себестоимость составляет не менее 1700 Евро. И почем в таком случае этого щенка продавать? Если получилось то, что Вы ждали, то такого щенка надо СЕБЕ оставлять! Обязательно! :o)
РЕЙЧЕЛ: SUN Возможно я отвечу на вопрос так интересующий Вас,(про соб за 3 руб)Я так понимаю,что за три рубля,будем считать это понятием дешёвых соб.Я отвечу за себя.Мне довелось продавать своих щенков за недоргую сумму,ну,скажем так,на руб дороже.Показать фото?Боюсь,хозяева обидятся,не так поймут.Но с уверенностью скажу, Чемпион России.Ни сколько не сожалею,дёшево,или дорого,знаю,что кобель в хороших руках.А это главное!!!Покупала сама недорогих чаушек,не сожалею.Покупала и дорого,да толку.Щенка не только преобрести нужно,но и правильно выкормить,воспитать.А главное любить!Раз речь зашла о цене,скажие:КАК ОЦЕНИТЬ ПОМЁТ,ОТ ПЛЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ(есле в помёте есть хотябы один с плембраком)?Что будет нести в потомстве,оставшиеся пем.щенки?Ведь,к сожалению таких вопросов множество.Как подойти к оценочной стоимости?Я иной раз думаю так,пусть,в каких то покалениях присутствовал хотя бы одна выбраковка,а в следующих помётах нет выявленного брака,то такой помёт можно считать хорошим и поднимать цену на уровень выше.А по понятию чемпионства,сейчас?Во многом,мне это ни очём не говорит.Извените,есле что не так сказала,но это моё мнение,к сожалению,есле хочу обидеть,то только себя.
Света 32: по поводу дешёвых, я уже приводила в пример свою эву. так на память перечислю: лщп, bisp-4. люп, bisj-3. люп. люп <сасib>. лс, лпп. лс. сс. лс, лпп. лс, лпп. лс. в бесте группы и 2, и 3. я своей вусей довольна!
Лора: Elena_Nsk пишет: Кстати, Лариса, может, приведете такой пример из своего опыта? Свою первую сенбернаршу я купила на нашем базаре, по тем временам можно сказать совсем дёшево. Из пяти выставок 5 САС. Далее я сменила работу и времени на выставки не осталось. С нами в ринге выставлялись и привозные "дорогие" собаки. Это мой личный опыт. Выше девочки так же приводили примеры.
Лора: SUN пишет: Ведь 20 лет не могли пройти даром, для собаководства, и для породы чау-чау в частности. Тонь, с чего ты взяла, что я 20 лет занимаюсь чау!?
ИОНОВА : Привет Всем!!!! Ничего не могу понять......может кто-то вырвал " страничку из книжки"...кто кому отвечает и на какой вопрос ??????? РЕЙЧЕЛ - ПРИВЕТ! Перечитала пост SUN - никаких 3 рублей там не нашла.... Может ты не тому ответила - SUN там говорит о другом.... Вот теперь я вообще не понимаю - О ЧЁМ ВЫ ВСЕ ТУТ ГОВОРИТЕ !!!!!!!!!!!! один знакомый еврей когда то мне сказал : ОДИН ДУРАК ПРОДАЁТ - ДРУГОЙ ДУРАК ПОКУПАЕТ.... "......цену на щенков каждый назначает какую хочет".....- высказывания знакомых"размноженцев" ( для некоторых - вообще по барабану - чем дешевле продам, тем меньше на рынке простою) ....кормить? минер.подкормка? да зачем она нужна!!!!! вот еще траты..... если всё равно "на диван"..... "пускай другие заморачиваются на выставках.......все равно диплом БУДЕТ - даже если не пойду.... Лавстори -это насчет дружественных отношений с руководителем клуба.... ВЫВОД : один человеч на форуме некоторое время назад сказал : -Раз РКФ оформил - ЭТО ВСЁ - ОК! но мы то ВСЕ здесь знаем....кто, чего, кому продает (ВНИМАНИЕ - имею ввиду РАЗМНОЖЕНЦЕВ!!!!!) И ВСЕ МОЛЧА ЭТО ГЛОТАЕМ - а потом удивляемся - стоит щенок - до фига... а потом пишем темки - " красное+красное = черное"!!!!!!!! А РКФу (я так думаю) наплевать на все это...никто ничего не проверяет - деньгу получили и ОК! Так что считаю: ТОЛОЧЬ го... в ступе - вот и все, что мы ЗДЕСЬ сможем ...... все равно никому ничего не будет...... и будут дальше ПЛОДИТЬСЯ "каштанки и тузики" в своем большинстве, которых никто никогда не увидит !!!! (рыночные 3-хрублевые) Девочки, поймите меня правильно!!!!!!!! Это я написала не о большинстве ( у самой собаки не за великие деньги).
SUN: РЕЙЧЕЛ пишет: SUN Возможно я отвечу на вопрос так интересующий Вас, (про соб за 3 руб) Я так понимаю, что за три рубля, будем считать это понятием дешёвых соб. РЕЙЧЕЛ Елена Ничем таким не интересовалась, как и ценообразованием на щенков вообще. Извините уж. И вобщем-то согласна с Нонной в отношении щенков категории"А". Плембрак остается без документов. Вопрос был такой: Как относиться к руководителю породы клуба, который сам напрямую продает своих щенков на рынке? Вяжет свою суку своим же кобелем в каждую течку. Выставляет суку, уже повязанную, чтобы получить оценку для вязки, или кобеля, от которого уже есть пара пометов. А то и вовсе продает щенков от суки, которая никогда не выставлялась. С родословной! Плюёт на порядки и правила.
SUN: Лора Свою первую САО я приобрела на птичке, в первый же день 3-х месячный щенок прокусил мне руку в двух местах. И в течении 5-и лет тиранила мою семью. Совершенно отмороження собака была, правда сторожила хорошо. Свою вторую собаку - мастино, суку я приобрела "недалеко от птички", в 14 месяцев она погибла, незабываемая собака, мне больно до сих пор вспоминать ее. Её мать и бабка были больны демодекозом. Мой нынешний мастино попал ко мне взрослым (бесплатно), я спасла его от усыпления, т.к. он не оправдал надежд владелицы - небыло вязок. 3/4 родословной у него импортная. Ему скоро 8 лет, щенки от него (2 помета) были проданы в другие города и заграницу. Но они проданы как щенки пэт-класс, не для разведения, и не для выставок. В местных суках он "растворяется". Иных небыло. Папка с его дипломами толщиной сантиметров в 5, каждое описание начинается словами "Очень породный" И что? О чем говорят эти примеры? О чем говорят другие подобные примеры? О том, что если соба не плембрак то надо вязать-плодить? Подогнать под ценовые категории "А"Б"В" - и вперёд! А там, кто купил, тот пусть парится - видел же, что брал" Так ведь Лора? А кстати, у тебя приставка или ты из под клуба "работаешь"?
SUN: Лора пишет: Тонь, с чего ты взяла, что я 20 лет занимаюсь чау!? А сколько лет? Право слово, Ларис, проще заработать деньги, не занимаясь собакам.
РЕЙЧЕЛ: ИОНОВА ЕЛЕНА ПРИВЕТИК!Вопрос был задан.Лора Лоре,аSUNАнтонина, как я поняла,присоеденилась к этому вопросу.Извените,но не хочется никого цитировать,так,как,цитаты так же можно исказить,да и обидеть никого не хочу.То лучше я отвечу так.SUN Тоня,может я не правильно поняла вас?Вы присоединились к просьбе Elena_Nsk ?Леночка хотела спросить,вы так же.Вот я и попробовала вам ответить,привести пример со своей стороны.Может ещё нужно?Есть ещё!Очень хочется спрость,кто может оценить,как можно оценить щенка?По каким критериям?На мой счёт,дык,они для меня безценны,ведь на каждого из них выкладываешь не только деньги,но и душу,и сердце.Дак,вот,не умею я оценивать. Принцепиально, ИОНОВА Леночка,вы правы,(ВОДУ В СТУПЕ ТОЛЧЁМ),согласна со многими.Разводим идиалогию,а вопрос остаётся вопрсом.
SUN: РЕЙЧЕЛ Елена, я не про три рубля спрашивала, я попросила показать Лора пишет: часто в экстерьерном плане и по здоровью гораздо лучше получаются, чем привозные собаки и с выездных вязок за большую сумму! Это уж кому, какое счастье! этих собак, которые гораздо лучше ........и т.д. Елена, ВЫ пишет: Есть ещё! Очень хочется спрость,кто может оценить,как можно оценить щенка? По каким критериям? На мой счёт, дык, они для меня безценны, ведь на каждого из них выкладываешь не только деньги, но и душу, и сердце. Дак, вот, не умею я оценивать. Может оценить щенка, человек, досконально разбирающийся в анатомии, генетике, знающий происхождение щенка и т.д. (- специалист по разведению племенного поголовья породы собак чау-чау) А деньги, душа и сердце- это другое, это не профессионализм, это лирика. Любить собаку и заниматься профессинальным разведением не одно и то же.
ИОНОВА : РЕЙЧЕЛ еще раз Всем Доброе, надеюсь, не жаркое Утро! Пока присоединяться не к чему, девчонки - вообще не пойму - о чем идет разговор.... Если покупает собаку человек, который достаточно профессионально занимается РАЗВЕДЕНИЕМ и не поинтересуется - как получилась красное+красное= черное, и т.д. - то грош ему цена (и его собаке) это МОЁ мнение!!!!! Про цены я уже написала, в подтверждение еще один анекдот ....РЫНОК... дед продает гуся... покупетель.... сколько стоит? дед............миллион!!!!!!!!! покупатель ты что - офигел???? дед ........нет...мне деньги нужны!!!!!!!!! пусть цена на щенка - полностью на совести того кто продал или перепродал а вот ответ....каждый ответит сам себе, на сколько позволит совесть (если она есть)- примеров КУЧА и ФОТОК - ТОЖЕ. Не берусь никого обсуждать -отвечаю за свое поголовье сама - результатами выставок (где не по одной собаке в ринге) и своими щенками......мне и их владельцам за них не стыдно.... поэтому они ХОДЯТ на выставки и не покупают разводные оценки.... продолжение следует - пошла кормить щенков..... ждите ....я так давно не писала на форуме - чую пятой точкой (а она у меня ОЧЕНЬ...чувствительная - меня прорвёт.....
РЕЙЧЕЛ: SUN Тоня,не согласна с вами.Анатомия одно,как вы назвали Лирика(душа и сердце,это и есть совесть,ответственность заводчика,порядчность,хороший уход),лично для меня,это не лирика.Это дополнение к анатомии.Ионова Леночка,могу тоже сказать;пусть у меня,их было не так много,но когда выставлялись детки,я была очень ими давольна.А вот деньги в этом,для меня не главное.За выставленных щенков на продажу от другого разведения,денег не беру.(Мзды не беру,за державу обидно)
Света 32: SUN я не поняла, что Вы имеете против моей собаки?
SUN: РЕЙЧЕЛ Елена Простой пример: Ваша очень хорошая подруга имеет суку, с небольшим недокусом и куцым, неприлегющим к спине хвостом, собака очарователна, любима всеми членами семьи. Суку эту они приобрели "для себя" которую решили повязать, ну, к примеру "для здоровья". Вы, как человек вращащийся в собаководстве, помогаете им выставить собаку под супер-лояльным экспертом, получить оценку очхор. (денег за это Вы с них не берете) Далее Вы ее знакомите с другой свой очень хорошей подругой, у которой есть кобель, этой же породы, и, допустим 1САС. Он (кобель) очень добрый и ласковый, но немного труслив. Но горячо любим в семье. Далее, Вы помогаете этих собак повязать, принимате роды у собачки (совершенно бесплатно, т.к. подруги же), ну и соответственно помогате оформить документы на щенков, продать щенков. и т.д. Душа и сердце, это и есть совесть, ответственность заводчика, порядчность, хороший уход - все это присутствует! А проделав все это смело называете себя "специалист по разведению племенного поголовья породы собак чау-чау"? Елена, если Вам не нравится быть в действующей роли, ставьте там, например Сидоров. Главное смысл!
ИОНОВА : Света 32 Доброе утро!!!!!! Светлана, да никто против ВАШЕЙ собаки ничего не имеет!!!!!!!!! Я прочитала на 10 раз - у SUN про неё ничего не написано......
SUN: ИОНОВА Привет!
Soratnik: Девчонки,было очевидно с начала,что все на этом закончится... на мой взгляд абсурд ценообразования в Российском чаусообществе зависит от ПОКУПАТЕЛЬСКИХ возможностей!!!!! Я говорю сейчас о ценах на малышей далеко не худшего качества, в средней полосе страны... РАСКРУТКА ПИТОМНИКОВ, ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, СВЯЗИ - удовольствие не из дешовых... И ,в силу множества причин, подключается просто другой пласт "покупательской глыбы". Все очень очевидно. Чем больше вложено...,тем больше окупается... ЗАКОН РЫНКА (цивилизованного)начинает работать и у нас... Просто наша дремучесть еще долго будет НА РУКУ перекупщикам, которые "держат нос по ветру!" Тяжело понять покупателю, решающему приобрести оттель ( какое побережье выбрать!!!?) того, кто плачет над последней булкой... Мы этот вопрос сейчас не решим... и даже не сдвинем... все встанет на круги своя со временем... ведь и сами мы зреем долго... Леночки,милые !!! И РЕЙЧЕЛ, и ИОНОВА - Вы обе правы!!!
ИОНОВА : SUN SUN - доброе утро!!!!!
Смуфик Бася: Lissa не обижайтесь это ведь шутка ваши щенки достойны такой цены а считать делить , умножать , поверьте , я уменю
РЕЙЧЕЛ: Девчата,а у нас уже день.Мы ж ведь из глубинки!SUN Тонь,но ж ведь полный бред.Как можно говорить о чём то(тем более,не люблю осуждать кого либо,не зная фактов да и человека)Хотя:и сука с оч.хор. также имеет право на разведение.Раз уж мы говорим о представителях пэт класса,и уж на этот вопрос,так уж,хоть отдалить этот недостаток возможно,почему и не помочь,пусть даже не подруге,а просто постараться не допустить его в последующем разведение.Конечно,на это тоже нужно время,что бы хотябы посмотреть, поинтересоватся,что получилось.А не всем хочется тратить своё драгоценное времечко.Давайте тогда говорить конкретнее.Я за себя отвечу.Правда, понадобится немножко времени для док -ва.Но Тоня,тогда уж факты.Окей!Со своей стороны я смогу предоставить их(опять же ,чуток времени надо,с описанием и фамилией(лояльного)эксперта.А именно вы,сможите конкретезировать?
ИОНОВА : господиииииииии ЛЕНЧИК!!!! Какие факты, лояльные судьи, ......ЕЩЕ раз посмотри пост Тони - там написано ПРОСТОЙ ПРИМЕР.....
SUN: И у нас обед скоро. РЕЙЧЕЛ Елена, если Вы вернетесь к моему сообщению, обращенному к Вам, то увидите, что я там написала "Простой пример" и в конце ещё добавила : Главное смысл!!!! Это абстрактная ситуацая, придуманная мной, для того, чтобы донести до Вас свою мысль! Мысль о том, что любовь к животному - это одно, а племенное разведение - другое. Я уверенна, что Вы бы не стали поступать так, как я описала в этой придуманной истории. А если Вы заглянете на первую страничку этой темки, то Вам сразу станет ясно, что я хотела пообщаться на форуме с Ларисой Гурьяновой, руководителем породы Чау-Чау клуба "Большая Волга" г. Саратов, владелицей питомника Йен-Сен
РЕЙЧЕЛ: Девчата,конечно же это всё понятно(но ведь достучатся до вас не могу).Поймите меня правильно.Вот, такой пример:Допустим,и соб. супер экс.,и питомник (раскручен).А здали анализы,а там букет,вплоть до лейкоза крови.И что?А здоровье(ку,ку).Вот как обойтись без человеческого фактора,кагда вет сделал заключение:(живой пакойник),мало того,дык,он ещё и привит?Я вот только не пойму,для чего?Это что,думаю,чтоб сразу(кони не двинул?)Вот и сидишь,слёзы градом,думаешь про себя:чем же я могу тебе помочь,малыш?К сожалению ,есть пример.Но озвучивать его не собираюсь.Как хотите понимайте,но без этих;человеческого фактора,без люви к ним,здесь не обойтись.Ведь здоровье,это неотемлемая,необходимая часть к любому щенку,и все они нуждаются в нашей любви,в нашем внимании,в нашем отношении.Заранее,СПАСИБО за понимание.
ИОНОВА : РЕЙЧЕЛ Ленчик, читай положение РКФ о заводчиках (извени - не умею делать ссылки) -----заводчик не несет ответственности за скрытые наследственные заболевания.(рак, врожденный порок сердца ...и т.д.) А что до нас ты хочешь ДОСТУЧАТЬ???? Я высказываю СВОЮ точку зрения, опираясь на правила РКФ, которые ОБЯЗАНЫ выполнять все владельцы. (как кобелей, так и сук). Ленок, не надо ничего озвучивать..... Когда от "резанных" по глазам сук и кобелей клубы получают пометы, от дисплозников, у шарпеев - с подрезанными губами.....это только ради того, чтобы получить в РКФ очередную Регионалку,Всероссийку или Монку (вот откуда растут ноги), вот отсюда попробуй оттолкнуться..... Вот здесь примеров можно насыпать - а честь заводчика....Это на совести того же заводчика..... Пройдет 3-4 года и владельцы внуков и правнуков "проблемных" собак схватятся за голову...А размноженцам наплевать на это...(поясняю сразу, чтоб не перевернули написанное - "проблемные" -собаки с неблагонадежными документами, происхождением и вытекающими далее проблемами). Большинство купленных на рынке( и не только) щенков не имеют договора "КУПЛИ-ПРОДАЖИ" - аргументировать даже в суде нечем...если возникли у владельцев кое какие сомнения в честности и порядочности заводчика.... А сколько стоят щенки и от кого мне все равно (лишь бы они были хорошо физически развиты и здоровенькие) - за сколько кто умудрился продать, тому и радость!!!!!!! Цену своим щенкам я назначаю сама, делаю скидки, рассрочки (но только знакомым, и только по ДОГОВОРУ" - все зависит от ситуации...
Elena_Nsk: Света 32 пишет: моя эва обошлась мне в 6 тысяч - здорова <ттт>, красива, с лёгкостью закрыли ючр, чр, чб, неоднакратно лпп, бест юников-3. Света 32 пишет: по поводу дешёвых, я уже приводила в пример свою эву. так на память перечислю: лщп, bisp-4. люп, bisj-3. люп. люп <сасib>. лс, лпп. лс. сс. лс, лпп. лс, лпп. лс. в бесте группы и 2, и 3. я своей вусей довольна! Свет, а ты Эву повяжешь - щенков тоже по цене ее приобретения продавать будешь?
Elena_Nsk: Лора пишет: Свою первую сенбернаршу я купила на нашем базаре, по тем временам можно сказать совсем дёшево. Из пяти выставок 5 САС. А у Вас всего собак сколько? 10, 15? 1 к 10 или 1 к 15 - слабый показатель....
Света 32: не, Лена, дороже >>>>>. таких и цен уже нет. хотя опять же всё зависит от ситуации... это же было в 2007.
Elena_Nsk: Света 32 А почему дороже? А цены такие есть, никуда они не делись, и не только в нашем регионе...
Света 32: у нас сейчас цена на чау с родословной от 15000. почему дороже? ну тут много причин. >> и почему я должна продавать по такой же цене? >
Elena_Nsk: Света 32 Так я пытаюсь услышать от тебя - почему дороже? Видимо, потому, что ты свою девочку выставляла, она титулована, имеет отличные оценки многих экспертов. И повяжешь ты ее не абы с кем, а с кобелем интересных кровей, титулованным, так? Вот после этого и по 6 тыс уже и не захочется продавать. А кто сидит "в подполье", затратами не заморачивается никакими выставками, кормлением, уходом, интересными вязками, подбором пар - для него и цена на щенка бросовая.
Света 32: Леночка, как все правильно ты за меня ответила! а то с телефона большой текст тяжело набирать >>>
РЕЙЧЕЛ: Elena_Nsk Ленок,просвяти.Кто это в подполье живёт?
Elena_Nsk: Света 32 РЕЙЧЕЛ Эх.. к сожалению, подполье в России - оно большое.... вместительное...
Luna: Elena_Nsk Лена, а ты не пробовала сравнить 6000 года 4 назад и сейчас? Я тогда тоже продала помёт чаушат за такую цену, т.к. была запланирована выездная вязка бульдожки, а оставить щенков на детей не решилась. Так я в те времена за квартиру платила около 1000, а сейчас 7500-8000 выходит. И площадей не прибавилось вроде, только вот цены взлетели. А как корма подорожали.....тоже все считать умеют. Так что всё познаётся в сравнении.
Elena_Nsk: Luna Инга, так, а я разве о прошлом говорю? Я о настоящем. И не о форс-мажорных ситуациях-исключениях, которые бывают у всех, а о потоке.
Sandra Ber: Стоимость щенка. ----------------------------------------------------- Если дать оценку этому вопросу с точки зрения мирового ценообразования, то : Цена формируется спросом. Если спрос превышает количество предложения - цена повышается. Если наоборот, предложений больше, чем потребностей - цена падает. Это самы простые и понятные законы рынка. Так формируются цены на товары и услуги. Высчитать реальную стоимость щенка - не возможно, потому-что ценовая политика каждого состоит из: - стоимость приобретения племенного материала ( матери); - стоимость выращивания племенного материала ( от покупки и до...., а не только на момент рождения щенков); - средства на сопутствующие жизненные расходы : документальное оформление в клубах, ветеринарное обслуживание, амуниция, содержание в надлежащем виде условий проживания, и т.д. и т.п. - капиталовложения в рекламу ( в том числе выставки, поездки, накладные расходы, транспорт и т.д.) Это "чистая" стоимость, которую ещё можно как-то просчитать на калькуляторе. Но кроме этого, есть такое понятие как коэффициенты спроса : - насколько "товар" интересный ( востребованный) на данном рынке ( в данной конкретной стране, регионе, городе и т.д.) Соответственно, "чистая" цена может увеличиваться или же уменьшатся в несколько раз. - насколько поставлена строковая необходимость продать товар ( есть возможность или желание ждать покупателя или нет ) - качество предлагаемого товара. Самая спорная тема в области кинологии. Сюда входит всевозможные выходные данные : от ценности генетического материала до понятий здоровья и правильного выращивания. Дать верную оценку этому пункту чрезвычайно трудно. В нашей стране ( как России, так и Украине) - это вообще НЕРЕАЛЬНО. Отсутствует какая-либо фактическая документация, имеющаю важность и выступающая гарантом ( всевозможные тесты, начиная от банального подтверждения происхождения, и заканчивая всякими генетическими ). Нет единого стандарта оценки качества , единых мерок и шаблонов. Фактически не существует центра координации качества и ответственности. До нуля практически обесцененный такие мероприятия, как выставки и племсмотры. По-этому декларируемое качество товара очень и очень зависит от места ( страны) происхождения, уровня развития данной области и уровень гарантий в данной сфере. Кроме этого, на цену влияет ещё ряд всевозможных критериев, к примеру : - определённые условия взаимовыгодный будущих периодов ( всевозможные договора по типу : "если я тебе, а ты - мне"); - межличностные отношения ; - заинтересованность продавца в конкретном покупателе, или наоборот - интерес покупателя к конкретному продавцу; - личностная сила влияния / внушения стоимости товара; - мода и модные тенденции ( очень важный фактор для человека). - суеверия и приметы ( по типу : " Трёхцветная кошка приносит счастье!", "дарить щенка - нельзя ! не к добру" и ещё целый список в три страницы...) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Если пойти "лирическим" путём, то стоимость собаки можно приравнять к стоимость художественного произведения. Это может быть картина, сделанная огрызком карандаша где-то в подвале, но рукой великого мастера. А могут быть чрезвычайно дорогие краски на таком же дорогом полотне, но случайно пролитые домработницей. И первое, и второе можно назвать произведением искуства. и первое, и второе имеет свою цену.... Стоимость одного литра питьевой воды у горного водопада кардинально отличается от этого же товара, проданного где-то в Сахаре. Стоимость одно и того же календарика с изображением христианской иконы может колебаться в огромных пределах, в зависимости от того, где его продают : в Китае, в Африке или в храме в Москве. --------------------------------------------------------- Резюме : Всё искуство бесценно, но есть вещи бесценные и просто вещи без цены... Вопрос : за какую цену лично вам удалось купить или продать это искуство ?...
Elena_Nsk: Sandra Ber пишет: Если пойти "лирическим" путём, то стоимость собаки можно прировнять к стоимость жудожественного произведения. Это может быть картина, сделанная огрызком карандаша где-то в подвале, но рукой великого мастера. А могут быть черезвычайно дорогие краски на таком же дорогом полотне, но случайно пролитые домработницей. И первое, и второе можно назвать произведением искуства. и первое, и второе имеет свою цену.... Не, не подходит сравнение.. Будь ты хоть семи "пРядей" во лбу, но какой бы ты великий мастер-разведенец не был - от исходного материала слишком многое зависит. От осинки не родятся апельсинки. А вот что касается - испортить достойное - это вполне может быть.
Elena_Nsk: И - сорри, но уж слишком глаза режет в таком пафосном тексте.. Sandra Ber пишет: произведением искуства Sandra Ber пишет: Всё искуство Sandra Ber пишет: это искуство пишется с тремя "С", не с двумя.
Avgit: Одна известная заводчица и эксперт сказала следующее: "Зачем улучшать брак и плодить посредственность" Это золотые слова У нее большой питомник, в нем живет не один десяток породных животных, а щенки бывают очень редко, раз в год или в два Цена на этих щенков соответсвует уровню ее собак и трудов.
Sandra Ber: Elena_Nsk пишет: пишется с тремя "С", не с двумя. искренне прошу прощения. Русский - далеко не родной мне язык.... можно сказать - самообразование Elena_Nsk пишет: ....в таком пафосном тексте . Чего же так : "пафосном" ? Как ни крути - это творчество, искусство. В меру таланта, знаний, целей и желания каждого из людей. У кого-то есть врождённый дар. ( вспоминаю древнюю старушку из нашего ещё ДОСААФовского клуба. Лет под сто, наверное. Смешная такая была. Приходила частенько в клуб, садилась у окошка, трубку курила, свою пекинеску одноглазую монотонно поглаживала. Молчала всегда... Пока не попадались ей на глаза планы о подборе будущей паре. Причём, совершенно не важно какой породы. И вот тогда Зоя Адольфовна коротко говорила : " Не подойдёт! " или наоборот " Подойдёт". И хоть застрелись, можно спрашивать почему и как - ответа сама не знала чёткого ответа. Но НИКОГДА в конечном результате не ошибалась. НИКОГДА, как показывало время уже даже спустя десяток лет, после того, как её не стало...) Кто-то способен быстро научится - вопрос только в хорошем учителе. А кто-то так никогда и не сможет понять , почему хвост вырос так, а не по другому... Да ещё есть и люди, которым вообще в принципе это не интересно - цели другие !...
Sandra Ber: Elena_Nsk пишет: Не, не подходит сравнение.. Будь ты хоть семи "пРядей" во лбу, но какой бы ты великий мастер-разведенец не был - от исходного материала слишком многое зависит. От осинки не родятся апельсинки. Речь же шла не о качестве "товара", а именно о том, как формируется цена и насколько у нас она в действительности зависит или не зависит от качества.
Itschow: Sandra Ber пишет: Кто-то способен быстро научится - вопрос только в хорошем учителе. А кто-то так никогда и не сможет понять , почему хвост вырос так, а не по другому... Да ещё есть и люди, которым вообще в принципе это не интересно - цели другие !... Отлично сказано! Респект! В конечном счете - в разведении нужны не только ГЛУБОКИЕ знания /чего, кстати, большинству новоиспеченных разведенцев и не хватает/ и ОПЫТ /как известно, "сын ошибок трудных"/, но и ТАЛАНТ /дар Божий, как ни крути!/. Не всем дано... как не всем дано стать талантливыми художниками, музыкантами... творцами... Ну а тех, кому "вообще в принципе это не интересно", стоит ли вообще упоминать? ============================================================== НЕ ССОРЬТЕСЬ, девчата!
Itschow: Sandra Ber пишет: как формируется цена и насколько у нас она в действительности зависит или не зависит Это все просто, на самом-то деле. Бывают РАЗНЫЕ покупатели. 1) Покупатели-профи из-за рубежа. 2) Покупатели-профи отечественные. 3) НЕ-профи зарубежные. 4) НЕ-профи отечественные (многие из них любят называть себя "чайниками". Очень не люблю этот термин.... в МОЕМ представлении "чайник" - это воинствующий невежа, не признающий никаких авторитетов.) P.S. Если ВЫ - начинающий чау-заводчик, НИКОГДА не называйте себя "чайником"!!! Говорите просто: "Я не волшебник, НО Я УЧУСЬ!!!" ;o))) P.P.S. Сейчас постараюсь разместить часть фоточек в тему Курского CACIBа и продолжу, если мое видение вопроса интересно... :o)
катерина: Цены на чау - часто относительная вещь ( как и было сказано неоднократно ранее) . Но разница такова , что среди скажем " не дешевых щенков" процентность качественных животных все же больше, а среди дешевых - редкий случай . Бывает , что у людей классные щенки , но они банально не могут реализовать их -потому что не умеют и снижают цену. А второй вариант - это не вложив практически ничего , хочется быстро продать , а там уж трава не рости . Вот последний пример . У моих знакомых умерла от старости собачка. Они обратились ко мне насчет щенка . Я сказала , что у меня есть качественный и благополучный малыш . Цена показалась им дороговата , они подумали - зачем переплачивать и быстро нашли вариант из города N , который им моментально доставили , несмотря на значительное расстояние от Москвы. Результат - щенок 2 мес. , простой по типу , выращен не ахти . , я его видела , потому что люди ко мне приехали и гордо демонстрировали свое приобретение , на что я молча вынесла своего щеника и разница была " на лицо " . Ребята заметно приуныли и стали гундосить за чем они так поторопились ? Но потом сказали , что им не для выставок ( коронная фраза) , что они его уже любят и довольно кислые удалились. Вот посли этого и думай сколько тысяч Евро просить , потому что данный вид покупателей один из самых распространенных.
Itschow: катерина пишет: Но потом сказали , что им не для выставок ( коронная фраза) , что они его уже любят и довольно кислые удалились. Вот посли этого и думай
ИОНОВА : Привет Всем!!!!! Лора почему ты решила, что все что я написала непосредственно касается тебя? Внимательно перечитала все свои посты - ни одного упоминания нет!!!! Или это по принципу - "на воре и шапка горит"!!??? О каких выгодах ты меня спрашиваешь и чем ты мне не можешь помочь? По моему я о помощи не просила, а высказывалась по теме о стоимости щенков и из чего она складывается! Может ты про СОВЕСТЬ ЗАВОДЧИКА!!??? Думаю что помощь скоро понадобиться тебе, но только не мне... (имею в виду МОРАЛЬНУЮ ПОМОЩЬ). Прошу следующие посты не перевирать и не уводить во флуд (у тебя это даже не плохо получается) Представляю, сколько труда ты вложила в перечисление и перепечатывание кличек известных собак (хотя сама мне говорила, что даже не сможешь вспомнить клички своих!!!!) МОЛОДЕЦ!!!! А Боссом горжусь не только я ... И почему ты решила, что перечисленные тобой собаки проблемные? (где ты в моих постах это прочитала?) Лора не фанатей!!!! Не пиши каждый раз фигню - лишь бы только отметиться на форуме ( и всегда это происходит когда, когда тема непосредственно касается ТВОИХ ПРОБЛЕМ!!!!).Не умею делать ссылки - пишу от руки (красное+красное =черное, даже выложила фотошоп фото щенков!, когда разговор зашел о происхождении собаки твоего питомника - голубой суки от двух рыжих производителей ,щенки от которой "РАЗЛЕТЕЛИСЬ" по стране ( и куда только смотрели покупатели?).и так далее ........... попрошу SUN сделать ссылки на эти темы...... кстати..... А в чем Тоня тебе должна завидовать? ПРОСВЕЩЕНИЕ БУДЕТ ДЛЯ НЕЗНАЮЩИХ? Кстати, SUN ты на вопросы не ответила - ИЛИ НЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО СКАЗАТЬ? И, действительно НЕ ФЛУДИ В ТЕМЕ - НЕ ПРИВЛЕКАЙ К СЕБЕ ВНИМАНИЕ (оно и так уже чрезмерно за последний год - даже от участников других чаучиных форумов)
5i-gorsk: Вот, я так и думала,что без ссор и обид не обойдется! Давайте закроим эту тему,как скучную книжку не о чем! Высказались уже все!
ИОНОВА : 5i-gorsk Нонна, никогда ни с кем на форуме не ссорюсь, а у SUN вообще не конфликтный характер... Темка была о ценах - а "кое кто" её отправил во флуд (видимо задело за живое). Честно говоря, я тоже не поняла, зачем ЛОРА это написала (ни к селу ни к городу). И пока не появился её пост - все протекало в "ритме" диалога. А тема очень даже интересная - и я дума, что не все высказались, да и у меня ещё есть что по обсуждать, это сейчас для меня актуально -ДЕТКИ ПОДРАСТАЮТ!!!!!
SUN: Лора Вот так просто, да, Ларис? Зачистила свой пост, и все? Типа «сами дураки» Браво!!!! Можно считать, что ты признала свою неправоту?
POLO-umni: Очередная разборка? :) На этот раз-Саратовская... Кто следующий на очереди?:)
ИОНОВА : POLO-umni[/ Привет! Вот уж никогда не думала, что "разбирая" тему стоимости щенков ты, Сереж, сделаешь чисто мужской вывод -разборка. Да, конечно же нет!!!!! Мы мирные люди (но наш бронепоезд.....)!!!!!! Надо находить компромиссы всегда, везде и во всем - только вот не у всех это получается! Ни надо ссор!!!!!! Обиды, по-любому, у некоторых останутся, но я надеюсь, вернее убеждена - многие сделают вывод из прочитанного (даже если НЕКОТОРЫЕ ПЕРЛЫ - УДАЛИЛ сам писавший). ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!!!! СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА - ЭТО НОРМА!!!!!ДЛЯ ТОГО ОНИ И НАПИСАНЫ!!!!!!!! А тему конечно же надо ПРОДОЛЖАТЬ!!!!!!! МНОГИМ это поможет по другому (критически) оценивать свои возможности!!!! Я очень надеюсь!!!!!
POLO-umni: ИОНОВА
Lissa: Смуфик Бася пишет: Lissa не обижайтесь это ведь шутка ваши щенки достойны такой цены а считать делить , умножать , поверьте , я уменю Проехали! Собственно пример-то я привела с целью сказать: бывает, что себестоимость щенка, выше его реальной стоимости. Ну вот просто так случилось, и все. Цену на маленького щенка в 1500 и более я действительно считаю чрезмерной. По крайней мере по Российским меркам. Было дело, разговаривала я со своей знакомой из города N. Она утверждала, что в их городе щнеков чау продают по 5000. Причем плодят в больших количествах. Я в свою очередь выразила полнейшее непонимание, зачем людям плодить собак себе в убыток, не из "любви к искусству" же. Оказалось, что очень даже ради прибыли. На мой вопрос, как такое может быть, она ответила что очень даже легко. Во первых, конечно же, своя сука вяжется со своим кобелем. Ну это еще ладно, хотя даже если и так, то у меня все равно ушло бы больше, чем по 5000 на щенка. Во вторых и в главных. Сука мать выкармливает щенков до 25-30 дней. Ни на какой прикорм заводчик соответственно не тратится. После чего щенков везут на рынок и там продают по вышеозначенной цене. Новоиспеченным владельцам выдается некая бумажка (не щенячка, понятно) и объясняется, что за документами они должны сами придти в клуб недельки через две. Всё! Расходов действительно, практически никаких ни на прикорм, ни на прививки, ни на документы. Это было года два тому... Но думаю, что такой город N в России не один.
Lissa: 5i-gorsk пишет: Девочки,я не знаю сколько стоят ЩЕНКИ чау в Англии (поэтому спорить не берусь),но знаю зато точно,что ни в одном питомнике,самом именитом и лучшем в Германии,Голландии,Бельгии,Австрии и Франции нет цен на щенков чау 2000 евро и выше.Стоимость ниже этой суммы. Цена в основном идет от 1000 евро и до 1500 евро. Действительно, те питомники, где, я знаю, есть цены на щенков 2-3 тыс Евро находятся не в этих странах
5i-gorsk: А в каких тогда? Европа?! Не могу поверить! Италия,Испания? Да у них там и нет такого качества,чтобы щен стоил выше 1500 евро! Они в основном на кровях Голландии своих чау замешивают,а еще конкретнее- от Китти Буурман тащат все! Так легче у самой Киттьки купить намного дешевле щенка! И качественнее будет!
honiland : 5i-gorsk пишет: Италия,Испания? Да у них там и нет такого качества,чтобы щен стоил выше 1500 евро! Они в основном на кровях Голландии своих чау замешивают,а еще конкретнее- от Китти Буурман тащат все! Ой-ой, Нонна! Я скажу, в Италии сейчас тааакие чау! Причем в массе много, хороших, добротных, с ногами, руками, костяком и головами! Они как раз из Америки много привезли, на этих кровях и подняли уровень. На Национальной их выставке в марте Ройал Клабовских собак практически и не было.
5i-gorsk: Лен,ну не за 2000 евро уж и более! Это в каких-таких мафиозо-питомниках-то????
honiland : 5i-gorsk Ценами на щенков не интересовалась, но собаки очень достойные, и дети от них 1500 вполне могут стоить!
Lissa: 5i-gorsk пишет: Так легче у самой Киттьки купить намного дешевле щенка! И качественнее будет! Не жаждую Меня как-то больше на америкосиков тянет. Возможно Лена заразила honiland Вроде как в Италии и Испании еще очень много Mi Pao, впрочем, его, по-моему, везде много Mi Pao и Royal Club буквально захватили мир
5i-gorsk: Осмелюсь поправить всеж: до 1500 евро,это вполне реально!
honiland : Lissa В Италии Ми-Пао'с ами занимается только питомник Moima http://www.moimachows.com/ Американцев все же в Италии больше :-)
5i-gorsk: Лиза! А зачем далёко! Ведь Ройал Клаб-это и есть американцы!!!!(по своей сути и по кровям!) Киттька в оооочень тесном трении с американскими тремя-четырьмя питомниками,а они ее собак постоянно к себе берут.Так и обмениваются почти на протяжении 20 лет! Так почему Вы решили,что в Ройал Клаб собаки НЕ АМЕРИКАНЦЫ? А многие пары в питомниках-друзьях американских именно Китти составляет (по ее советам вяжут пары).Это знаю на все 100%. Так ктож есть кто?! И еще раз: неважно кто и когда кому сказал,что приобрел ЩЕНКА в Европе за 3000 евро. ТАКИХ ЦЕН В ЕВРОПЕ НА ЩЕНОВ НЕТ!!!!!! А сказать все могут! Если кто-то утверждает что есть,то пусть назовут питомник,а я узнаю сколько стоят там щенки.Лады? Европейские заводчики не скрывают свои цены на щенков! Говорят открыто!
Lissa: 5i-gorsk пишет: Лиза! А зачем далёко! Ведь Ройал Клаб-это и есть американцы!!!!(по своей сути и по кровям!) Я в принципе знаю, с какими питомниками она сотрудничает. Но, скажем так, тип все равно не совсем тот, что хотелось бы лично мне. Все равно получается Royal Club. Про "постоянно обмениваются" я знаю Paramount. Про других не в курсе. Возможно, я просто не вполне корректно написала "американцы". Они, понятное дело, тоже разными бывают. Каюсь, буду выражаться точнее. P.S. Мы что-то очень сильно удалились от заданной темы.
5i-gorsk: А может так лучше! А то почти до личных разбирательств дошло!!!
марисабель: хозяин-барин. Когда у Вас рождается щенок, подрастает, вы определяете ему цену. Эту цену Вы берете с головы. И причем это Ваша цена, поскольку Вы определяете чего стоит Ваш щенок.В зависимости от города в котором Вы его продаете, сезона, кровей цена на щенка заведомо накидывается .Нет определенной цены на щенка того или иного класса рожденных в разных районах страны, кто-то может продать за 1500 евро, а кому то и за 5000 рублей это не подсилу на щенка одного и того же уровня. Продать щенка чау за 3000 евро иминитому питомнику можно на раз два, если он уверен в качестве своих собак(и я уверена что на отдельных особей есть такая цена),тем более за бугром,где уровень жизни более высок. и опять же если заводчик раскрутил суку, разрекламировал помет
Lissa: Размещаю по просьбе L. Tamaseviciene Loreta Tamaseviciene-DliA Nony: Ja dolga citala vasy posty,pisala,no pocemu to mojevo pisma nepropustili,poprosila svoich druzei pomosci. Nona vy ocen daleko ot mira CHOW v Europe,skolka znaju vas-vy astalis svoimi poStami uze 15 let tomu nazad. Vy neimeete prava vsem lgat,nazyvat K.Burmman (KITKOI),kak vy s nei neobsaetes uze primerno 12-11 let.Eto licno mne raskazala Kitty kak vy perepradavali ejo sobak v Rossiju i v Pribaltiku,ei lgali cto ich beriote sebe.Iz za vasei lzy ana do sich por neverit,cto mozet byt cestnyje pokupateli iz Vassei radnoi strany. Licno ja v Ispaniji zaplatila 3000 euro za sobaku,plius cena sipinga,i eto mojo pravo pokupat ili net.Licno u menia Amerikanskij pitomnik (dumaju daze niznaete etovo pitomnika)a on samyj prestiznyj v Amerike poprosil za scenka 5000 dolar. Vy obsoliutnyj nol v zizni chow,vyrscivaite svoich sobak a ja zelaju zavocikam kotoryje vam ich prodali ili PODARILI neplakat,kogda oni isceznut iz vasei zizni i vy perestanete ich liubit. L/Tamaseviciene
Лора: Хочу извиниться за то, что удалила свой пост написанный с горяча. Видно жара плохо действует! Немного поостывши, поняла, что возможно была не справедлива к девочкам, поэтому и удалила свой пост. SUN пишет: я хотела пообщаться на форуме с Ларисой Гурьяновой, руководителем породы Чау-Чау клуба "Большая Волга" г. Саратов, владелицей питомника Йен-Сен Ну чтож, прекрасно Тонь! Только я предлагаю личную встречу. Например в клубе "Большая Волга". Там я покажу тебе все документы на моих собак (родословные, дипломы), именно подленники, а не ксеры, там мы сможем открыть племенную книгу и просмотреть ВСЕ помёты моего питомника . И если будет желание посчитаем мои доходы!:) Я расскажу тебе, какие суки живут лично у меня, а какие находятся на совладении у людей. Там же можно будет посмотреть, как часто вяжутся мои кобели и обсудить кого я ими вяжу и зачем! :). Так же можно будет обсудить достоинства и недостатки моих собак, достижения и проблемы моего питомника, успехи и промахи моего разведения. А так же я задам тебе свои вопросы самого различного характера. После личной встречи, если будет желание вернёмся на форум в отдельную тему. (Кстати и название темы можно будет обсудить при встрече). А сейчас отвечу только на один твой вопрос:SUN пишет: как относиться к руководителю породы клуба, который сам напрямую продает своих щенков на рынке? Никак. Ты относишься к другому клубу и у тебя другой руководитель породы. А своих щенков я продаю:и на рынке, и по объявлениям в газете, а так же в инете по различным доскам объявлений и на форумах и сайтах чау чау. Так же даю рекламу на форумах чау чау, щенкам своего питомника от сук находящихся на совладении и имеющим мою питомниковую приставку. ИМЕЮ НА ЭТО ПОЛНОЕ ПРАВО Тонь, дальнейшие обвинения с твоей стороны в мой адрес считаю обычными склоками и отвечать не стану.
Света 32: Лиза, мне кажется, что ты зря разместила это письмо... некрасиво это. неужели нельзя обойтись без вытряхивания грязного белья на людях?
Нона: Согласна с Светой! Этот пост нужно немедленно убрать!
Смуфик Бася: Lissa Мне кажеться , что каждый должен на форуме писать сам от себя Ваши личные , замечательные , отношения с Лореттой , не дают вам право вступать третьим в ИХ с НОНОЙ отношения , Вы мало что знаете но держите сторону человека , который вам это преподносит в том свете в котором для нее более выгоден Оченьхочется вас уважать как заводчика а не как сутяжника
Света 32: Аня, +100!!!
Лора: Света 32 пишет: неужели нельзя обойтись без вытряхивания грязного белья на людях? Свет, похоже, что нельзя.:( Ну любит народ придумать свою версию очередного "ужастика" POLO-umni пишет: Очередная разборка? :) На этот раз-Саратовская... Кто следующий на очереди?:) Следующие не заставили себя ждать! Когда же прекратится вся эта грязь среди собаководов? Ну может быть хватит уже жить по принципу: Нае..........(обмани) ближнего и обоср....... нижнего. Возможно, тогда и наступит то самое, счастливое будущее, для наших собак!
ChowRachel: Форум - это место, где каждый может оставить свое мнение, если оно не противоречит правилам. Не факт, что оно понравится всем. На этот случай можно обратиться к тем же правилам Диспуты на форуме приветствуются, поскольку «в спорах рождается истина». Конечно, легче всего закрыть тему, но проблема от этого никуда не уйдет. Поэтому давайте научимся уважать друг друга и даже в выяснении отношений, не соглашаясь с мнением других, отстаивая свою точку зрения, не превращать наш форум в площадку для склок, а вести диалог с оппонентом, придерживаясь этических норм.
Нона: Lissa пишет: Vy obsoliutnyj nol v zizni chow,vyrscivaite svoich sobak a ja zelaju zavocikam kotoryje vam ich prodali ili PODARILI neplakat,kogda oni isceznut iz vasei zizni i vy perestanete ich liubit. Темы могут быть закрыты, если обсуждение вопроса приняло оскорбительный характер, затронуты семья, дети, собаки (самое дорогое для нас). Это ли не оскорбление человека? Никакого конструктива в посте и ,как принято на форуме "Чау Россия",доказательств. И мы не просим закрыть тему,а просим убрать пост,оскорбляющий человека!
ChowRachel: Ну тогда надо будет убрать все посты, в которых один форумчанин пишет о некомпетентности другого. Кстати, что касается ценообразования на щенков чау в Европе, то уже несколько человек опровергли данные, которые преподносит Нонна... И по постам Нонны в теме про генетику окрасов лично у меня сложилось такое же мнение.
5i-gorsk: Лиза,раз уж Вы разместили ,по просьбе,письмо Лоретты,то отвечу ей,но через Вас.Ладно? Думаю,что не Лоретте судить отстала я от мира чау все то время,имея собак,но не получая пометы уже 8 лет,или была в курсе всех событий все это время. Заводчик,занимающийся разведением чау,читающий все посты в форуме (из-за кулис) и сам не регистрирующийся в форуме,а лишь выливающий желчь (через своих друзей),вдруг, вот так-этому должна быть причина.И она у Лоретты есть,так как(не называя имени,но она поняла о ком я упомянула вскользь при упомянании собаки за высокую цену,но ростом ,хорошо если 40 см!).После этого конечно можно излить всю желчь конечно,если человек духом слаб,нервами не крепок и не имея НИЧЕГО другого,чтобы зацепиться и уколоть! Я думаю,что прекращение общения в переписке между мной и Лореттой (а это именно и было наверное 15 лет назад) не означает,что я отстала от мира чау и стала каким-то монстром,браво же! Но это и не означает,что сама Лоретта стала намного просвещеннее во многих золотых правилах этики и хорошего тона! Тому подтверждение сумбурное и шипящее письмо! У Китти Буурман( хорошо,Киттька может и правда режет слух,пардон) мною были приобретены (за все время,начиная с 95 года всего 4 собаки,две которые приобретались лично для МЕНЯ (это Барин и Томи,но по Томи я уже писала,да видимо Лоретта не все посты читает,а появилась лишь недавно,так как ее самое затронула я невзначай).Тори был приобретен первым и он ушел к Кудрявцевой в клуб, фрау Буурман это знала с ПЕРВОГО ДНЯ его отлета в Ригу,думаю что еслиб она была действительно мной обманута,то не предлагала б и не продавала б мне в последующие годы своих собак.Суку (Мышку) Китти продала в руки владельцу ЛИЧНО,но покупателя привезла к ней именно я,так как владелец добирался на моей машине к Китти и суку приобрели в 5 месячном возрасте,после того,как ее вернули Китти из Испании (там был какой-то скандал с бывшим владельцем). Третьим (по счету был Томи),но и тут-то не я отстала от мира чау,а Лоретта,так как не знает что Китти в курсе почему его не пустили в племразведение в Германии и почему он ушел в Ригу. А вот четвертой была собака-Барин.Это после того-то,как по словам Лоретты,я постоянно обманывала Китти в том,что собаки покупаются для меня! И почему,если Лоретте не докладывают и у Китти я собак не покупала после Барина,сама Лоретта решила,что я ВСЕ ЭТО ДОЛГОЕ ВРЕМЯ не общаюсь или не разговариваю с Китти? Думаю,что мадам Лоретта извинит меня,что ей не ведомы все контакты Китти со всеми людьми! Где и у кого покупает мадам Лоретта ее собак и за сколько-это не мое дело,но цепляет девушку видимо за живое,что я написала о ценах в Европе.Это мой первый и последний ответ Лоретте на форуме (и вообще) так как нас НИЧЕГО не связывает и не обязывает.Даже когда-то бывшая переписка ,знакомство с Китти,а так же и то,что все сказанное Лореттой уж сильно отдает господином Бурыкиным.И если,человек считает себя великим любителем породы чау,из жизни которого не ушла в другой дом(ни в аренду и ни на постоянное жительство.То есть тоже исчезла из жизни прежднего хозяина) ни одна взрослая собака,то где тогда сидит маленький и любимый Зорро?! Разве у своей любящей хозяйки?! Не надо в чужом глазу искать то,что в своем плавает не то,что бревном,а лесоповалом! Не надо пускать яд и выступать (хотя и НЕ ЯВЛЯТЬСЯ ЛИЧНО) свидетелем там,где Вас и помимо вовсе не было.Китти,человек не простого,но яркого характера и (в отличии от многих разведенцев,знающих ее лично) она ПОРЯДОЧНЫЙ заводчик и если у собаки проявляются ,в дальнейшем,дефекты,то она не отказывается помочь владельцу компенсировать урон в не пригодной племени собаки.Хотя ее щенки и не имеют цену не 3000 и не 5000 евро! Думаю,что достаточно ответила на грубое письмо мадам Лоретты? Или что-то пропустила? Ах да,наверное пропустила! Как же я могла-то! По-поводу жалости госпожи Лоретты к тем заводчикам,которые продали мне своих собак.Спасибо за порцию жалости! Почем она у того заводчика и жалельщика,после того,как из ее питомника россиянами куплены (по европейским ценам) щенки и выросшие лишь до размера пятимесячного чау! Кто этим владельцам отпустит порцию жалости,так как сами владельцы не могут никак получить ответ на свои письма к Лоретте! Видимо и там проблема со связью в компе! Попрошу мадам Лоретту,не тратя драгоценные силы и время,запаковать нерастраченную жалость и отправить бандеролью покупателям некоторых своих щенков! Там она нужнее! А регистрация успешной будет видимо на форуме,где любят такую грязь разводить и уже не раз это делали,не стесняясь в выражениях и не считаясь ни с чем.Я думаю,что сама Лоретта понимает о каком форуме я говорю.Именно о том,где отсутствуют приличия и культура воспитания,где любят пускать друг-другу яд в кровь и где совсем недавно грязно и мерзко обливали помоями (и рождается ж такое в их головах!)уважаемых людей,участников нашего форума! Что не хватает там эту грязь разжижать,так надо и тут себя показать? Убедительно прошу Лоретту не употреблять фразу: сколько я Вас знаю...Так как Вы меня вовсе не знаете,лично мы и не встречались никогда (оно и к лучшему!) и мое имя Нонна пишется с тремя ,,н,,(это к тому-сколько Вы меня знаете!) . Но это уже детали,которые Вас лично не должны более волновать и касаться! Пребывайте в Вашей среде и номером ,, Ony,, в жизни Ваших чау и среди Ваших друзей. Я не берусь давать Вам оценку как разведенцу,как личности,как порядочному заводчику,как воспитанному человеку,который вдруг вот так без ,,здрасте!,, сваливается с -эту оцнку Вы делаете себе сами,уже этого достаточно! Или типа: вот Вы...а я вся в белом и пушистая?! Берегите нервы! Они Вам пригодятся в Вашем Мире!Но не надейтесь,что испортили мои! Да Вы просто-обиженный и злой ребенок,в сравнении действительно с теми,которые в моей жизни портили нервы! Бог Вам судья и идите с Миром,но идите! Лиза,к Вам личная просьба,никогда не служите пассыльной,даже у самой близкой подруге! Это как-то выставляет Вас- как участника (косвенного) того,что Вас никогда и не могло коснуться!
Абакумова: 5i-gorsk пишет: Лиза,к Вам личная просьба,никогда не служите пассыльной,даже у самой близкой подруге! Это как-то выставляет Вас- как участника (косвенного) того,что Вас никогда и не могло коснуться! Согласна. Тем более, что я, как администратор, через которого проходит вся премодерация, утверждаю, что никаких постов от г-жи Тамашевичене не было вовсе. Через премодерацию не проходят только те, кто забанен, в их число г-жа Тамашевичене не входит, так что никаких причин не пропускать ее пост у меня не было (хотя тон и содержание ее письма мне, честно говоря, кажется некорректным).
alja: Как это всё действительно некрасиво
Itschow: Lissa пишет: Vy neimeete prava ... nazyvat K.Burmman (KITKOI), Может в ЭТОЙ фразе суть? Ведь и правда, "режет ухо"... =================================================== А по поводу цен на щенков чау-чау в Европе, могу сказать следующее. Щенок чау-чау, соответствующий стандарту, с родословной, и т.д. стоит от 1000 до 2000 евро БЕЗ доставки. Доставка оплачивается отдельно. НО есть люди (как правило, владельцы питомников) в Европе, имеющие желание и возможность купить НЕКОТОРЫХ щенков чау-чау за 3000 евро и выше. Так как они имеют конкретный взгляд на породу, определенные потребности и прощитывают линии разведения на будущее.
Света 32: Нонна +1000!!!
Itschow: Света 32 Зачем подливать масла в огонь? Мало, что-ли, правда, ругачек на форумах?
SUN: Лора пишет: Хочу извиниться за то, что удалила свой пост написанный с горяча. Видно жара плохо действует! Немного поостывши, поняла, что возможно была не справедлива к девочкам, поэтому и удалила свой пост. Лично я твои извинения принимаю. Лора пишет: Ну чтож, прекрасно Тонь! Только я предлагаю личную встречу. Например в клубе "Большая Волга". Там я покажу тебе все документы на моих собак (родословные, дипломы), именно подленники, а не ксеры, там мы сможем открыть племенную книгу и просмотреть ВСЕ помёты моего питомника . И если будет желание посчитаем мои доходы!:) Я расскажу тебе, какие суки живут лично у меня, а какие находятся на совладении у людей. Там же можно будет посмотреть, как часто вяжутся мои кобели и обсудить кого я ими вяжу и зачем! :). Так же можно будет обсудить достоинства и недостатки моих собак, достижения и проблемы моего питомника, успехи и промахи моего разведения. А так же я задам тебе свои вопросы самого различного характера. После личной встречи, если будет желание вернёмся на форум в отдельную тему. (Кстати и название темы можно будет обсудить при встрече). НЕ ИНТЕРЕСУЕТ МЕНЯ: личные встречи с тобой, клуб, где ты "трудишься", документы на твоих собак, родословные, племенные книги, а также суки, кобели, "кого с кем и зачем". Обсуждение достоинств и недостатков твоих собак, достижения и проблемы твоего питомника, успехи и промахи твоего разведения. НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, И НИКОГДА НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО! Причем изначально мой вопрос касался как раз ценообразования, косьвенно, но касался. Ты все перевернула, прикинулась возмущенно-обиженной, и перевела разовор уже о личной встрече, которая ни меня ни кого-то из форумчан не интересует. Зачем ты все время искажаешь действительность? Может быть ты так рекламируешься? На самом деле, то, что хотела я выяснила. И еще (это не к тебе Лора) Может быть вы будете смеяться, но при обсуждении ценообразования, ни разу не прозвучало слово "налоги".
Tashev: Я так понял, Лорета Т. заводчик? Почему она сама не может написать здесь? Может какие-то ошибки на форуме для вновь прибывших?
Tashev: Модераторы, у меня, всплывает сообщение перед отправкой, а мое сообщение не появляется на форуме.
Абакумова: Tashev пишет: Может какие-то ошибки на форуме для вновь прибывших? Я уже писала выше и повторю еще раз дла Вас - это не "ошибки на форуме", а премодерация. Ваши посты также проходят через премодерацию, поэтому и не появляются сразу.
Нона: Цены на щенков в США.А мне некоторые и даром не нужны были бы. http://www.nextdaypets.com/directory/dogs/sale/1100078/
Нона: Ой,а это что за собака за 400 долл. продаётся?
5i-gorsk: Владельцы этого чуда написали,что их питомник получил высокую степень оценки их разведения в Американском клубе чау! Они занимаются разведением уже 11 лет!!!! Наверное это была ступенька на эшафот! За 11 лет надо очень постараться к такому вот придти!
Смуфик Бася: Вот это как раз и есть Ценовая категория до 10 000 руб - Щенки имеющие дефекты (племенной брак), как описано в градации
Нона: Девочки,насколько я знаю,в Америке у кремов слизанный нос является дисквалифицирующим пороком.Уж как они там кремов выставляют без понятия(скорее всего носы собакам красят). Цитата из стандарта: Дисквалифицирующие пороки Не полностью пигментированная мочка носа или не черная мочка носа, за исключением голубых чау-чау, у которых может быть сплошная голубая или синевато-серая мочка носа. Так вот,каким образом в стране с таким стандартом могла родиться такая чау?Обратите внимание,у собаки глаза голубые! Мдя....
марисабель: плембрак может родится даже в самом иминитом питомнике. И что же с ним делать? Цвет глаз, носа и языка проявляется лишь к месяцу. Что бы вы сделали на месте заводчика этого щенка: усыпили, подарили или продали бы подешевле объяснив что к чему? Понятно,что чаушист такого щенка в питомник не возмет, а для души обычной семье в качестве друга и такой в радость. К тому же такому щенку не дадут путевку к воспроизводству
Нона: марисабель пишет: плембрак может родится даже в самом иминитом питомнике. Такой? Что бы родился такой плембрак нужно сильно постараться...И уж ,конечно,таких собак нужно дарить,а не продавать.
марисабель: у подарков может быть настолько трагичная судьба, что подумаешь уж лучше бы его усыпили
ЧеРута: марисабель пишет: у подарков может быть настолько трагичная судьба, что подумаешь уж лучше бы его усыпили К сожалению, это так и есть!
Lissa: Когда уезжала в Финляндию, так и подумала, что все камни в итоге полетят в меня. Ну что ж, ловлю. Lissa Мне кажеться , что каждый должен на форуме писать сам от себя Ваши личные , замечательные , отношения с Лореттой , не дают вам право вступать третьим в ИХ с НОНОЙ отношения, Вы мало что знаете но держите сторону человека, который вам это преподносит в том свете в котором для нее более выгоден Очень хочется вас уважать как заводчика а не как сутяжника Лиза,к Вам личная просьба,никогда не служите пассыльной,даже у самой близкой подруге! Это как-то выставляет Вас- как участника (косвенного) того, что Вас никогда и не могло коснуться! Мне прислали - я разместила. Поскольку я сама сталкивалась с проблемой, что посты не доходят, или доходят дня так через два. А также потому что: Форум - это место, где каждый может оставить свое мнение Действительно, я не знаю ничего о взаимоотношениях Лореты и Нонны. И, думается, никак не выказывала свое ЛИЧНОЕ отношение ни к той ни к другой стороне. Также именно поэтому я разместила пост в форме цитаты, без малейших правок и транслитерации. Безусловно, за всеми участниками форума остается право обсуждать кто с кем и как близко дружит, кто поступает ужасно, а кто не очень, решать кто правая сторона, а кто - левая. Вмешиваться не буду. За сим откланиваюсь. С уважением ко всем участникам, Петрова Елизавета
полная версия страницы