Форум » Брызги шампанского » Разведение и НКП » Ответить

Разведение и НКП

Гаврюшина Лена: Татьяна Чикова пишет: Весь вопрос в том, как выходить из этой ситуации. Можно писать и говорить что кто-то кому указывает или завидует и т.д., но проблема остаётся. Вкусы разные, и разное виденье. Критерием служат только стандарт и здоровье животного. Проблему надо решать конструктивно. Что это значит: 1.Надо признать, что НКП в нынешнем руководстве не справляется со своей ролью. Многие вопросы и эти в том числе относятся к деятельности НКП. 2. Экспертизу на национальных выставках должны проводить породники, список этих экспертов должен быть подобран и рекомендован НКП региональным отделениям. 3. До экспертов должно быть донесено какие проблемы в породе, на что обращать большее внимание. Проблема не в Шеде и не в Галине, а в слабой работе в породе. Нет системы, делай что хочешь. Анархия ни в каких видах деятельности ни к чему хорошему не приводила. Надо начать с племенных смотров молодняка, под грамотными экспертами и с подробными описаниями. Всё это должно освещаться в изданиях. Когда будет ясна тенденция развития, можно будет решать проблемы в целом. Елена Гаврюшина пишет: Таня Чикова, я, Лена Гаврюшина, хочу задать вопрос. Скажи мне пожалуйста, кто может мне или любому другому заводчику не зависимо от того как он видит породу, указывать кого с кем вязать?Ни РКФ, ни НКП НИКТО не в праве указывать заводчику в каком направлении он должен работать в своём питомнике! Т.е, я хочу сказать, и это неоднократно подчёркивал А.А.Бурыкин в свое время будучи у "руля" : НКП племенной деятельностью не занимается! И это чётко прописано в Положении РКФ о племенной деятельности.Это первое. Второе-племенные смотры. Действительно в 50-70 годах клубы: Мголс, Служебники и др. проводили племенные смотры. Именно в клубах руководители породы занимались подбором пар и устраивали плем. смотры. СЕГОДНЯ вся организационная структура РКФ выглядит совершенно по-другому.Все функции разведения находятся у ЗАВОДЧИКОВ.И именно они решают кого и с кем будут вязать. Поэтому и племенной смотр каждый крупный питомник может устраивать сам. НО! Всего лишь несколько лет назад, ты сама работала в Центральном межрегиональном отделении. И какие-такие плем. смотры Вы устраивали? Вы действительно проводили семинары, конечно не бескорыстно, но не плем. смотры. Третье. Эксперты-породники. Таня, ты, что в серьёз считаешь, что породники это только те, которых приглашал А.Бурыкин? Т.е.: Д.Филлипс, Джилиан Клекстон, Шейла Джейкман, Джек Трик. Эксперты, которые проводили экспертизу в последнее время в Москве это: Оскар Мейер, Марианна Холлмли, Девид Роббинс и имеют такие же питомники- не являются породниками? Таня! Вообще от куда ты берешь, что должен делать НКП? С этим до сих пор не определился ДАЖЕ РКФ! Не существует никакого положения, или Устава НКП, регламентирующего деятельность НКП. Зато есть положение,которое НКП не может нарушать: 1. НКП НЕ ЗАНИМАЕТСЯ Племенной деятельностью. 2.НКП не имеет право запрещать приглашать того,или иного эксперта. Но хотя все кандитатуры экспертов должны быть перед выставкой согласованы с НКП. Чиков пишет: Лена Гаврюшина пишет: цитата: С этим до сих пор не определился ДАЖЕ РКФ! Это беда нашего собаководства. Эти вопросы поднимаются не только в нашей породе. Любой кто переживает за собаководство, понимают, что ситуация ненормальная и НКП в порядке работы с породой, много мог бы сделать, как общественный орган, энтузиастов в породах достаточно, не надо забывать что НКП общественная организация, а мы то самое общество. И мы сами вправе выбирать породников, которым доверяем, а не тех кто для кого удобен... Лена Гаврюшина пишет: цитата: И какие-такие плем. смотры Вы устраивали? Вы действительно проводили семинары, конечно не бескорыстно, но не плем. смотры. Да, Татьяна и Нина Александровна проводили племсмотры, мало того , что на эти смотры записывалось до 70 собак,не претендуя ни на какие титулы, потом проводились семинары с экспертом, только Вас там не было, людей не интересующихся породой, а интересующихся только титулами. Последний племсмотр с Шейлой Экиман, ведущим специалистом в породе, Не было ни одного представителя НКП. После выставки Бурыкин устроил семинар, на нём присутствовали Пасины, Петровы, мы, и другие чаушисты, Бурыкин приглашал всех, но вас тоже там не было. Интересно, какую выгоду мы получили, кроме оскорблений с вашей стороны о нетитулованной выставке, и что на такие помойки надо ходить только нам. Многие породные клубы, переживающие за породы, проводят плем смотры молодняков, это делают нем.овчарка, боксёры, кокеристы, доберманисты, амстафы и др., все кто переживает за породу. И в нашей породе, кто относотся добросовестно к разведению, проводят племсмотры - Питер, Волгоград, Великий Новгород, Астрахань, и др... Елена Гаврюшина пишет: Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Николай! А вы понимаете. что такое плем. смотр? Мы может с вами говорим о совершенно разных вещах? Как вы понимаете провести плем. смотр? Да, я действительно не была ни на одном вашем семинаре. И что? По поводу семинара,который проводил А.Бурыкин с Шейлой Экиман. Я была на этой выставке, но о том,что будет семинар мне никто не сказал.Очень жаль. Не было ни одного представителя НКП. А почему? Кто тогда был у "руля"? На сколько я помню эта выставка проходила года 3 назад? Какие оскорбления от меня вы получали? Кто лично вам сказал, что эта выставка помойка? Я не могла сказать, так как сама организовывала самую первую выставку,когда приглашала Пола и она была "нетитулованной". Последний плем.смотр с Шейлой? Вы считаете выставкой плем.смотром? Вы пишите, что мы не интерисуемся породой, а только титулами. Вы о каких титулах? А что вы так переживаете за породу? Что с ней случилось? Ни в одной стране нет столько Чемпионов Мира и Чемпионов Европы? Я не буду всех перечислять надеюсь,что все знают их.

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Гаврюшина Лена: Товарисчи! Давайте обсудим, что такое племенной смотр?!

Гаврюшина Лена: Вот пример плем смотра во Франции породы Бордоский дог Племенные смотры - иначе они называются - конфирмация (подтверждение) - это своеобразное изучение племенного состояния породы. Подтверждению породности подлежат собаки не менее 15 месяцев. Собак сравнивают со стандартом. На специальном бланке перечисляются все черты породы и напротив них вносятся комментарии по конкретной собаке (ее достоинства и недостатки). На племенных смотрах производятся некоторые измерения, оценивается прикус, состояние бедер. В бланк вносится номер клейма, фиксируются подробности родословной. Собаки прошедшие племенной смотр делятся на три группы: а) 1 класс - рекомендуется для разведения; б) 2 класс - пригоден для разведения; в) без класса - не рекомендуется для разведения. Собаки не прошедшие племенного смотра, или получившие отрицательный результат, к разведению не допускаются. Начало племенным осмотрам собак положили немцы, которые, к тому же, публикуют данные по породам с которыми могут ознакомиться все желающие. Исследования породы очень полезные для заводчиков мероприятия. Они фиксируют факты и пресекают сплетни. Чем больше база данных, тем лучше для заводчиков, особенно для будущих. К работе по экспертизе на племенных смотрах должны привлекаться люди, очень хорошо знающие породу и родословные, честные, которые дадут правдивые оценки собакам, не взирая на личности их владельцев. В тех странах, где еще нет такой системы, введение тестирования, ведет к значительному улучшению породы, поскольку в этом случае использование в разведении собак, не прошедших племенной смотр или получивших низкий класс, исключается. Получение достоверной информации кратчайшим путем ведет селекционеров к основной задаче - уменьшить вероятность неудач и максимально повысить возможность получения классных потомков. Если к результатам тестирования собаки, еще добавить сведения о ее потомках и передаче ею дефектов, то это приносит неоценимую пользу породе. Измерение параметров бордоского дога На племенных выставках, где происходит серьезный осмотр собак, допускаемых к разведению, французские судьи, осматривающие бордоских догов, производят промеры параметров каждой собаки. Эти промеры дополняют экстерьерную оценку, позволяя в цифрах определить характеристики ряда статей. Благодаря таким промерам французы не только сравнивают собак между собой, но и имеют возможность определить особенности и направление развития породы в целом. Промеры помогают прогнозировать разведение, благодаря обработке статистических материалов. Измерение веса в большей степени необходимо заводчикам для контроля за развитием щенков. Тем не менее французские судьи требуют взвешивания и взрослых собак, поскольку это позволяет составить дополнительное представление о кондиции конкретного животного. Высота в холке является очень значимым показателем и определяется стандартом породы. На племенной выставке собака ставится на специальный широкий и плотный лист фанеры и измеряется специальным угольником. Несмотря на четко ограниченные по высоте параметры стандарта, французские эксперты, иногда, снисходительно относятся как к особям не достигающим минимального предела стандарта, так и к животным значительно превышающим верхний предел. Длина корпуса собаки измеряется с тем, чтобы определить соотношение длины собаки по отношению к ее высоте. Русские собаководы это соотношение называют индексом растянутости. Длина корпуса измеряется по косой линии от переднего края плечелопаточного сочленения до седалищного бугра. Такой промер может быть сделан только кронциркулем, тогда измерение гарантирует наиболее точный результат. Измерение объема пясти позволяет судить об индексе костистости. Иными словами о конституции бордоского дога и развитии его скелета (костяка). Промер осуществляется мягкой лентой вокруг запястья в самом узком месте под пятым пальцем. Объем головы измеряется по самой широкой ее части. Объем груди так же измеряется по самому широкому месту, позади локтей. Для того, чтобы судить о пропорциях головы собаки, можно провести также промеры длины морды и длины лба. Все эти промеры используют также заводчики, что позволяет им судить о изменениях щенков в процессе роста и развития.

Абакумова: Чиков пишет: НКП общественная организация, а мы то самое общество. Совсем плохо, видать, у г-на Чикова со способностью запоминать и усваивать материал… Вот уже 2,5 года нет документа, регламентирующего деятельность НКП как общественной организации, и я просто несчетное количество раз разъясняла эту ситуацию…Но…если не может человек запомнить, что же тут поделать… Последний племсмотр с Шейлой Экиман, ведущим специалистом в породе, Не было ни одного представителя НКП. Опять провал в памяти у г-на Чикова. Во-первых, конечно, довольно оригинальная трактовка – «племсмотр с Шейлой Экиман»! Помниться, как раз эта выставка (а не племсмотр!!!) позиционировалась «бывшим НКП» как Национальная – и именно так было указано на обложке каталога. Народ записывался именно на Националку, всем говорилось, что выставка сертификатная, проводится «НКП Бурыкина», в оргкомитете были фамилии очень известных в стране породников. Так что, какой же это племсмотр? А представителей НКП (кстати, не нынешнего президиума, который работает всего полгода, а именно того, представители которого сейчас слились с вами в «экстазе совместного радения за породу») не пришли именно по этой самой причине – потому что вся та якобы Национальная выставка была чистой воды фальсификацией (думаю, поэтому вы и называете ее сейчас племсмотром). Впрочем, идеи ваши, видимо, запали в душу, и ваши бывшие недруги, а теперь соратники из РЧЧК, решили воспользоваться вашим опытом организации фальсифицированных националок, что все мы и наблюдали в мае прошлого года… И мы сами вправе выбирать породников, которым доверяем, а не тех кто для кого удобен... Как вы это вы себе представляете – назовите того породника, которому вы, г-н Чиков, доверяете. Очень даже интересно услышать ваше мнение. Думаю, что если мы даже пригласим на следующую Националку Шейлу Джейкман, , весьма вами уважаемую, я не удивлюсь, если после выставки вы объявите ее сумасшедшей, как уже сделали с Полом, поскольку он выбрал не ту собаку, которую хотелось бы вам. Вообще, всю эту истерию по поводу «работы НКП и нанесения им вреда породе» очень хочется назвать «предевразийным синдромом», ведь ежегодно повторяется одно и то же – перед Евразией, чтобы люди не расслаблялись, вы постоянно сливаете народу очередную страшилку по поводу пагубной ситуации в нашей породе.


Щербачева: Мне кажется ,что сейчас очень сильно изменилось время, и очень трудно сагитировать людей прийти на плем. смотр,потратить свое собственное время, чтобы просто получить описание своей собаке,а какой то Дядя или Тетя отчитался сам для себя. В Москве и так две монопородки проводится и кто желает может участвовать в них и в добавок к описанию получить еще и титул,вместе с призом. Сейчас очень много выставок проводится,и эксперта можно выбрать какого хочешь- и многие считают для себя -плем смотр просто пустой тратой времени. Необходимо тогда заинтересовать людей так,чтобы им было интересно ,например, прийти не за титулом ,а за чем то другим,например ЗА призами.Но тогда вопрос упирается в спонсоров.

Ирина Малеева: Мне кажется, что г-да Чиковы и прочие товарищи не совсем понимают слово профессионализм. Можно быть простым инженером, закручивать шурупчики, и просидеть в пыльной коморке всю свою рабочую жизнь. А можно закрутить этот шурупчик так, чтобы стать известным ведущим инженером и сидеть в своем уже собственном просторном офисе. Так вот разводить посредственных собачек, которых некоторые и чау то не принимают и прикрываться здоровьем очень удобно, придумывая всякие байки про более успешных заводчиков, в первую очередь для оправдания своих неудачных трудов. На их форуме тему начала некая Марина, которой было по всей видимости очень обидно, что её собачка не пользуется спросом на вязки, нежели титулованные собаки. Так вот , Марина, эти титулы на минуточку, для начала должны быть заработаны. Вы имеете вообще представление, сидя на своей попе и сходив пару раз в своем городе на выставку, что такое поехать куда то и получить как минимум чемпиона страны? А знаете, сколько сил и денег для этого надо иметь? А иногда все эти деньги и силы, нервы могут быть потрачены и впустую. Вот взяли бы съездили куда нить, проехавшись 2 суток, когда приедешь в гостиницу просто разбитый, дай бог успеешь помыться сам, а потом всю ночь готовишь собаку, и в практически бессознательном от усталости состоянии едешь обратно домой, а потом некоторые люди сразу с дороги на работу идут. Не говоря уже и о других нюансах иногда далеко неприятных таких путешествией. И опять же повторю, что стоит все это «удовольствие» очень приличных денег. Поэтому, прежде, чем кричать что титулы это ничто, надо попробывать их заработать!!!! А на счет племсмотров и допуска к разведению, так никто никогда не заставит другого человека идти на этот смотр или не вязать свою собачку. А если бы такое и было, то в первую бы очередь «все бы эти писатели» и пострадали. ИМХО. Так что , изменить это нереально. К примеру, своего старшего кобеля- Цветок Эльфов Отелло Кинга, достаточно много выигрывшегов свое время, имеющего 3 Цациба я не стала вязать, хотя и были желающие, потому что мои взгляды на породу не считали нужным его вязать, для меня эта собака очень обычная и посредственная. А младшего я считаю очень достойной и интересной для разведения собакой. Плюс мнение авторитетных мне заводчиков. И сколько бы сильно «умные» не хаяли его в Интернете, мне на их мнение мягко говоря начихать!!!!!

Зоя: А у меня возник еще один вопрос,а что раньше руководители породы в клубе , имея своего собственного кобеля не вязали всех подряд сук ,числящихся в клубе и никого из других кобелей и близко к разведению не подпускали,что такого разве не было? И все это прикрывалось идеей "правильного и умного" разведения и им было все равно какое происхождение,главное побольше сук в клуб заманить? А вот когда у людей появился выбор,вот тогда те самые дельцы, по другому я назвать их не могу и начали чесать свою репу,что от них живые деньги ушли,и как им теперь хочется все вернуть назад,как хочется опять всеми командовать. А что разве раньше руководитель НКП не давал выставки,при условии,что он сам приедит и отсудит,что такого не было или все думают,что мы все забыли?Значит тогда было все замечательно? А сегодня НКП работает-проведено 2 крупных выставки за полгода,где судьями были породники,за которых так ратуют господа Чиковы создан сайт,где можно спокойно узнать достоверную информацию Выпущено информативное издание,которое просто прекрасно и достойно оформлено Представители регионов спокойно и нормально общаются здесь на форуме,где люди представлены в основном под своими именами,а не под какими то НИКами,которые идут в основном с одного компьютера Но почему всегда нужно все обгадить ,всегда напакостить?Это просто от того ,что так люди стараются о себе напомнить,а то о них совсем забудут,ведь больше они ничем заинтересовать никого не могут,а только сидеть и заниматься критиканством,ведь дела ноль,одна болтовня да и только!

Ирина Малеева: И хочется ещё задать вопрос " вечно радеющим" за породу, вот кричат инвалиды,.. дисплозные собаки, а хоть кто нибудь из них хоть ОДНОЙ своей собаки, использующейся в разведении, сделал этот самый снимок?

Лилия: Хочу продолжить тему племсмотров. Я думаю, что попади мой старший кобель Балтик Топс Иэнсин на такое мероприятие - у него никогда бы не было детей Он 48-49см по нижней границе стандарта. Ну не запретили бы, но не рекомендовали бы точно. На самом то деле - почти все его дети намного больше его. Просто и папа Амбассадор и мама Фант Айвори Арктик Сан не маленькие собаки. А какой судья на этом племсмотре так досконально будет знать все крови, генетику, всех представителей и т. д. ??? Вы такого знаете??? Мне кажется руководитель породы на месте сам быстрее разберется кого вязать! И крови городских собак он соответственно знает лучше - наблюдал не одно поколение, или грамотно собрал фото и видео предков. И потомство видел от этих собак - кто что передает хорошего или плохого. И недостатки конкретного разведения в конкретном городе, а не общие по породе знает. И если супер подходящая под все стандарты собака с кучей титулов и рекомендаций с племсмотра от приезжего судьи не получит в клубе вязку - не спешите подавать в суд на руководителя и говорить сколько вы потратили денег на плем смотр и выставки. 1.Скорее всего вы не являетесь хорошим, доминантным производителем, если все уже видели не один ваш неудачный помет от разных сук(кобелей). 2. Вы вместе с хорошим экстерьером передаете детям агрессивный или трусливый характер, аллергию, артрит, знтропию, дисплазию, крипторхизм и т д. 3. В деле исправления конкретных недостатков у городского поголовья помочь ничем не можете - так как сами являетесь их носителем. 4. Не вписываетесь в план разведения руководителя породы, потому, что являетесь близким родственником, а она не хочет закреплять недостатки своего разведения таким близким имбридингом. 5. Или наоборот - вы обсолютно не подходите ей по кровям и типу! И соответственно не вписываетесь в ее личное видение породы. 6. Вы являетесь скандальным владельцем и она не может заставить владельцев сук(кобелей) насильно идти к вам на вязку во имя идеалов породы. ....... .И так до бесконечности. А теперь объясните: ЗАЧЕМ КОЗЕ БАЯН??? То есть - зачем владельцам результаты племсмотра в этой ситуации, если их все равно не повяжут!!!!

ТАВ: Лилия! Очень правильно говорите.

Irisha: Многие вообще перестали на выставки ходить, а на племсмотры вообще не затащить. У нас в неком клубе вяжут соб по принципу " всем кушать хочется", а не потому что данных собак следует вязать. Ну отказываю я в вязке некоторым сукам, так они туда идут и их вяжут, с документами, без, какая разница, главное повязались. Даже если иустроить такой племсмотр ( может я и слишком пессимистично настроенна) так туда придут те люди, которые и без того и повыставкам ездят, и собаки отличные у них, и породой и так занимаются. в целом такой смотр ничего не принесёт и ситуацию не изменит на местах. Зоя Лилия Я с вами полностью согласна

Зоя: Противно читать высказывания БУрыкина. Сидя у себя в Загорянке-он совсем превращается в злобного ,желтого карлика,продолжая себя отравлять желчью. Написать ,что весь Мир смеется над собаками российского разведения-он совсем ополоумел.Пусть выставляется в городах "Мухосрансках" и доказывает свою значимость на мелких выставках, которые проходят по две на день пусть даже в Москве, побеждая в рингах с одной собачкой,наслаждаясь своим "триумфом" - это относится, прежде всего к его вчерашней "оглушительной" победе практически "над самим собой". Ну видели все вчера "загорянский тип" - хочется поздравить знаменитого заводчика-разведенца с такими успехами - это то, чего он добился после Вани? Обхохотаться можно! Разводя своих Ежиков,Чебурашек или еще кого-нибудь,показывая свою блеклость и незначительность,выдумывая очередные бредни. Спасибо вам за то ,что вы пишите о нас и упоминаете нас в своем суе. Благодаря вам мы постоянно будем находиться в тонусе,а то мы бы уже давно успокоились,если бы вас не было. Мы постораемся вас и дальше РАДОВАТЬ своими победами,назло вам-может быть тогда ваша желчь окончательно разольется и все придет к логическому завершению. Большое вам спасибо,что вы есть.Очень оказалось приятно наблюдать,как мужчина превратился в склочную бабу,все мысли которой заняты только одним-напомнить о себе ,таком дорогом и любимом. Прошу прощения у форумчан за тон!

Солли: Зоя Так г-н Бурыкин никогда не ходит просто так на выставку,т.к. у него выработался комплекс неполноценности и он очень боится проиграть,поэтому он заведомо идет только под своих знакомых экспертов и пишется у своих любимых подруг,которые и проводят эти выставки,хотя его дисквалификация еще не закончилась! Смотрите как голосок прорвался-СУПЕР ПОБЕДА!Ну поздравляем вас! На Евразии то увидим вас?Или опять для устрашения записались? Ну все просто в штаны наложили от страха,что сам Бурыкин на Евразию идет! А по-моему,это вы в штаны наложили перед Евразией ,поэтому и начали весь этот сыр бор на форуме у Чикова! Не так ли? Московский крем вам значит не нравится,а Английский? Значит из Англии мы можем привозить и восхищаться ?Или вы не восхищаетесь Пискаревским красавцем?К нему же очередь на вязку стоит!Вы то еще не постороились?И поверьте ,г-н Бурыкин,нам бы очень хотелось восхищаться Загорянско-голландским типом,вот только восхищаться пока не чем! И единственное чем пока вы можете крыть-это обсирать всех в очередной раз за рингом,не более!

Оксана Рау: Добавьте к этому настоятельные рекомендации "горе-ветврачей" , которые "ЛЕЧАТ" чау-чау вязками!!!!!! И попробуйте убедить "заводчика" когда врач говорит ,что аллергию......... энтропию(у шар-пеев)....., экзему...... можно вылечить при помощи вязки и роджения сукой щенков!!!!!!!! И поверьте мне - это не шутка!!!

малинка: Оксана! Подскажите пожалуйста,где можно прочитать рекомендации "горе-врачей"? Неужели такие действительно есть? И их еще и слушают....

Luna: Оксана Рау пишет: И поверьте мне - это не шутка!!! ещё как верю. Уже почти год с одной хозяйкой своей дочки периодически на эту тему беседую. Но каждый раз находится очередной радетель здоровья и убеждает её, что "непременно и только зоровья для" А когда, уже обессилев, напоминаю, что когда покупали, то уверяли, что "только для себя любимой и никаких выставок и боже упаси....", губки поджимаем и до очередного раза умолкаем. А собрать на племсмотры сейчас.....это фантастика. На выставки-то всё сложнее и сложнее.

катерина: Я тоже обратила внимание , что эти собаки одного типа !

Солли: катерина пишет: Я тоже обратила внимание , что эти собаки одного типа ! Ну да, "голландско-загорянского"

Зоя: Бон Триумф Марина,мы и не упоминали бы всуе это имя вообще,потому что нам некогда даже думать о нем,да и неинтересно, если бы его группа поддержки или гоп компашка постоянно его не втравливала во всякие разборки и не дергала его за ниточки. Весь Мир для него,Как оказалось, сузился до Загорянки,да мнеий его товарок и подельников. Это называется одна баба сказала. Стыдобища. Еще раз повторюсь,мне очень приятно наблюдать как мужчина превратился в склочную бабку,БЛАГОРОДСТВА-0 О времена ,о нравы.

Валентина: Бон Триумф О да, Марина, имя КОРМЧЕГО неприкосновенно!!!!

Абакумова: Бон Триумф пишет: убедительная просьба-не упоминать имя известного и уважаемого заводчика А. Бурыкина всуе. Да уж, ну "просто Господь Бог"!



полная версия страницы