Форум » Брызги шампанского » Разведение и НКП » Ответить

Разведение и НКП

Гаврюшина Лена: Татьяна Чикова пишет: Весь вопрос в том, как выходить из этой ситуации. Можно писать и говорить что кто-то кому указывает или завидует и т.д., но проблема остаётся. Вкусы разные, и разное виденье. Критерием служат только стандарт и здоровье животного. Проблему надо решать конструктивно. Что это значит: 1.Надо признать, что НКП в нынешнем руководстве не справляется со своей ролью. Многие вопросы и эти в том числе относятся к деятельности НКП. 2. Экспертизу на национальных выставках должны проводить породники, список этих экспертов должен быть подобран и рекомендован НКП региональным отделениям. 3. До экспертов должно быть донесено какие проблемы в породе, на что обращать большее внимание. Проблема не в Шеде и не в Галине, а в слабой работе в породе. Нет системы, делай что хочешь. Анархия ни в каких видах деятельности ни к чему хорошему не приводила. Надо начать с племенных смотров молодняка, под грамотными экспертами и с подробными описаниями. Всё это должно освещаться в изданиях. Когда будет ясна тенденция развития, можно будет решать проблемы в целом. Елена Гаврюшина пишет: Таня Чикова, я, Лена Гаврюшина, хочу задать вопрос. Скажи мне пожалуйста, кто может мне или любому другому заводчику не зависимо от того как он видит породу, указывать кого с кем вязать?Ни РКФ, ни НКП НИКТО не в праве указывать заводчику в каком направлении он должен работать в своём питомнике! Т.е, я хочу сказать, и это неоднократно подчёркивал А.А.Бурыкин в свое время будучи у "руля" : НКП племенной деятельностью не занимается! И это чётко прописано в Положении РКФ о племенной деятельности.Это первое. Второе-племенные смотры. Действительно в 50-70 годах клубы: Мголс, Служебники и др. проводили племенные смотры. Именно в клубах руководители породы занимались подбором пар и устраивали плем. смотры. СЕГОДНЯ вся организационная структура РКФ выглядит совершенно по-другому.Все функции разведения находятся у ЗАВОДЧИКОВ.И именно они решают кого и с кем будут вязать. Поэтому и племенной смотр каждый крупный питомник может устраивать сам. НО! Всего лишь несколько лет назад, ты сама работала в Центральном межрегиональном отделении. И какие-такие плем. смотры Вы устраивали? Вы действительно проводили семинары, конечно не бескорыстно, но не плем. смотры. Третье. Эксперты-породники. Таня, ты, что в серьёз считаешь, что породники это только те, которых приглашал А.Бурыкин? Т.е.: Д.Филлипс, Джилиан Клекстон, Шейла Джейкман, Джек Трик. Эксперты, которые проводили экспертизу в последнее время в Москве это: Оскар Мейер, Марианна Холлмли, Девид Роббинс и имеют такие же питомники- не являются породниками? Таня! Вообще от куда ты берешь, что должен делать НКП? С этим до сих пор не определился ДАЖЕ РКФ! Не существует никакого положения, или Устава НКП, регламентирующего деятельность НКП. Зато есть положение,которое НКП не может нарушать: 1. НКП НЕ ЗАНИМАЕТСЯ Племенной деятельностью. 2.НКП не имеет право запрещать приглашать того,или иного эксперта. Но хотя все кандитатуры экспертов должны быть перед выставкой согласованы с НКП. Чиков пишет: Лена Гаврюшина пишет: цитата: С этим до сих пор не определился ДАЖЕ РКФ! Это беда нашего собаководства. Эти вопросы поднимаются не только в нашей породе. Любой кто переживает за собаководство, понимают, что ситуация ненормальная и НКП в порядке работы с породой, много мог бы сделать, как общественный орган, энтузиастов в породах достаточно, не надо забывать что НКП общественная организация, а мы то самое общество. И мы сами вправе выбирать породников, которым доверяем, а не тех кто для кого удобен... Лена Гаврюшина пишет: цитата: И какие-такие плем. смотры Вы устраивали? Вы действительно проводили семинары, конечно не бескорыстно, но не плем. смотры. Да, Татьяна и Нина Александровна проводили племсмотры, мало того , что на эти смотры записывалось до 70 собак,не претендуя ни на какие титулы, потом проводились семинары с экспертом, только Вас там не было, людей не интересующихся породой, а интересующихся только титулами. Последний племсмотр с Шейлой Экиман, ведущим специалистом в породе, Не было ни одного представителя НКП. После выставки Бурыкин устроил семинар, на нём присутствовали Пасины, Петровы, мы, и другие чаушисты, Бурыкин приглашал всех, но вас тоже там не было. Интересно, какую выгоду мы получили, кроме оскорблений с вашей стороны о нетитулованной выставке, и что на такие помойки надо ходить только нам. Многие породные клубы, переживающие за породы, проводят плем смотры молодняков, это делают нем.овчарка, боксёры, кокеристы, доберманисты, амстафы и др., все кто переживает за породу. И в нашей породе, кто относотся добросовестно к разведению, проводят племсмотры - Питер, Волгоград, Великий Новгород, Астрахань, и др... Елена Гаврюшина пишет: Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Николай! А вы понимаете. что такое плем. смотр? Мы может с вами говорим о совершенно разных вещах? Как вы понимаете провести плем. смотр? Да, я действительно не была ни на одном вашем семинаре. И что? По поводу семинара,который проводил А.Бурыкин с Шейлой Экиман. Я была на этой выставке, но о том,что будет семинар мне никто не сказал.Очень жаль. Не было ни одного представителя НКП. А почему? Кто тогда был у "руля"? На сколько я помню эта выставка проходила года 3 назад? Какие оскорбления от меня вы получали? Кто лично вам сказал, что эта выставка помойка? Я не могла сказать, так как сама организовывала самую первую выставку,когда приглашала Пола и она была "нетитулованной". Последний плем.смотр с Шейлой? Вы считаете выставкой плем.смотром? Вы пишите, что мы не интерисуемся породой, а только титулами. Вы о каких титулах? А что вы так переживаете за породу? Что с ней случилось? Ни в одной стране нет столько Чемпионов Мира и Чемпионов Европы? Я не буду всех перечислять надеюсь,что все знают их.

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Абакумова: аглая пишет: Как можно быть президентом НКП чау-чау и не заниматься разведением ? Вы считаете, что президент НКП непременно должен заниматься разведением? Может, еще и продавать своих щенков, пользуясь своим положением? Или навязывать своих кобелей для вязок? Вы этого хотите? У нас и без меня достаточно заводчиков, но каждый должен заниматься своим делом - кто-то собаками, а кто-то - организационными вопросами. Поверьте, совмещать это довольно трудно, так как все мы всего лишь люди, и очень непросто не воспользоваться своим "служебным положением" в личных целях. А это мы уже проходили. аглая пишет: у нас Нкп состоит из кучки жополизов Абакумовой Скажите, я что же такое я могу дать или кому-то сделать, что люди вынуждены ЭТО делать, т.е. лизать это место? аглая пишет: о каком разведении можно говорить , если в регионах твориться бардак А что, бардак начался только сейчас? Раньше все было по-другому? Видите ои, у нас на форуме - представители этих самых регионов, живые люди, пишушие под своими фамилиями и не скрывающиеся под никами. Они открыто задают вопросы и рассказывают о своих проблемах. Каждый день я общаюсь с людьми из регионов и поверьте, я в курсе очень многих дел. Конечно, проблемы есть, как везде. И я думаю, что общаемся мы с вами с разными "людьми из регионов". аглая пишет: Если вы т. Абакумова не пропустите .то что сдесь написано я этот вопрос подниму на форуме НКП Вы можете поднимать его даже в ООН. Флаг в руки. Только вы ошиблись, форум НКП - этот как раз здесь.

Зоя: аглая Это называется не сотвори себе кумира, потом, знаете ли очень бывает больно разочаровываться в этих самых кумирах. У нас в государстве и министр обороны оказался совершенно не военным и ничего, от этого хуже в нашей стране не стало,и страна наша процветает,по мнению СМИ и какой то там ВВП растет и вы чегой- то не вякаете и не ропщите. Но если в нашем государстве любые гос. должности подразумевают всякие блага,вместе с ответственностью,то скажите- ка мне АГЛАЮШКА,что же Татьяна Ивановна такое может сделать своим лизунам,чтобы они продолжали совершать это. Скажу вам честно ,что от лизанья только геморой рассасывается. С какими же вы такими регионами общаетесь,с которыми она еще не общалась. Что же вас так колбасит,какая же у вас проблема ,если вас так крючит. А вы не пробовали вашу проблему нам рассказать,может быть мы и разрешили бы вашу печаль-кручину. Как же это все достало!!!!!!!!!!

Герда: У Чиковых на форуме вообще нечего делать!!! Мерзкие людишки!!! Но зато интересно, столько можно почитать всякого дерьма!!! А эта джедай тупийца попала не к тем людям, теперь не отмоеться от чиковской грязи!! Про себя напишу Мне 31 год недавно погибла моя чау, пока собак нет, думаю решусь еще раз завести чау, пока еще душа болит.


Герда: TigerS Я все заполнила, мыла у меня нет, что еще нужно написать???

TigerS: Герда У вас есть такая кнопочка ПРОФИЛЬ, вот его и заполните (там есть графы).

СтильНо: аглая пишет: У русских так всегда: если хают человека, значит его боятся. Исходя из Ваших умозаключений, и почитав, что пишут на Чиковском форуме, сделан вывод: Больше всех боятся Вековищеву и Ломакину

СтильНо: аглая пишет: у нас Нкп состоит из кучки жополизов Абакумовой неУважаемая аглая, сдаётся мне Вы замахнулись на огромное количество людей, которые держат чау-чау, любят эту породу выставляются на выставках НКП и т.д. Не хотите ли извиниться? В противном случае, есть предложение к злобному модератеру - забанить "аглаю".

Симба: Сейчас посетил сайт Кокосов..... Нашел статейку Чикова.... Интересно как время меняет людей! А теперь он , извените, жж..у Бурыкину лищет.. А вот что было ранее.... "Послесловие к IV Национальной выставке или Чиков vs. Бурыкин. Н.Чиков Россия Статья в газете "Мой Зверь" Вот и состоялась IV Национальная выставка собак породы чау-чау - такая долгожданная, можно сказать, выстраданная. Сначала по непонятным причинам перенесенная в 2000-м году с мая на декабрь единоличным решением президента НКП, а затем и вовсе отмененная по столь же непонятным для рядовых собаководов причинам, все тем же президентом. А ведь как долго ждали ее люди, любящие и увлекающиеся породой. Ждали, как самого большого праздника, оплатив участие в ней задолго до ее проведения. А узнать об отмене выставки за 2 недели до заявленной даты и получить назад деньги взамен украденного праздника - это не самый лучший, не самый честный вариант. Но давайте вернемся немного назад. Ведь вопросы, касающиеся качества поголовья и уровня развития породы чау-чау в России возникли у нас значительно раньше, а точнее после III Национальной выставки. Многие экспонировавшиеся на ней собаки были разнотипны в общей массе, а подчас представляли собой и просто убогих "инвалидов". И здесь уместен вопрос о квалифицированности судейства на III Национальной, т.к. очень большой процент выставленных на ней собак получали у других экспертов совершенно другие оценки. Конечно, "о вкусах не спорят", но, слава Богу, есть стандарт! Хотелось бы, чтобы границы оценок были четко определены. Собаки, чей экстерьер соответствует оценке "отлично", действительно получали бы оценку "отлично" и в дальнейшем претендовали на соответствующие титулы. Собаки очень хорошего уровня получали бы свои "очхоры" и участвовали в разведении без титулов, а животные уровня "хорошо" и "удовлетворительно" - соответствующие оценки и в разведении не участвовали. Однако сегодняшняя система судейства этого не предполагает, т.к. уровень подготовки экспертов крайне низок. И вообще, как они, возникшие ниоткуда, за короткие 3-5 лет умудрились получить квалификацию судьи по всем породам собак - совершенно не ясно. Отсюда все наши последующие беды: разочарования, обиды, но что самое страшное, те многочисленные и грубые ошибки в разведении, которые заводчики начинают вольно или невольно совершать, когда их сознательно дезориентируют в породе, отдавая первые места и высокие титулы больным, порочным животным, с серьезными проблемами опорно-двигательного аппарата и психики. А Национальные породные выставки для того и проводятся, чтобы продемонстрировать результаты племенной работы за прошедший год, оценить имеющееся во всех регионах России поголовье чау-чау и, главное, определить стратегию разведения на будущее. Если проследить историю этих выставок, то можно увидеть, что I и II Национальные были наиболее многочисленны, с очень высокой конкуренцией в рингах. В них принимали участие все ведущие питомники, и были показаны собаки со всей России. Следующая выставка уже не радовала нас таким многообразием и не отличалась сильной конкуренцией в рингах. На ней фактически были показаны собаки разведения нескольких московских питомников. Эксперт, который должен был работать на IV Национальной выставке, и сам себя на нее в этом качестве пригласивший, был известен задолго до ее проведения. Отношение к нему большинства "чаушистов" привело к тому, что на IV Национальной не были показаны собаки из нескольких ведущих московских питомников. Вместе с тем, нас порадовала разнообразием география представленных животных, очень интересно было посмотреть поголовье чау из других регионов России и приятно отметить, что там есть достойные собаки высокого уровня. К сожалению, расстановка в некоторых рингах осталась непонятной для большинства присутствовавших, и хотелось бы получить ясный квалифицированный ответ на целый ряд возникших вопросов. Конечно, нам хотелось бы получить соответствующие разъяснения эксперта сразу после выставки на семинаре, но его не сочли нужным провести. А каких-либо комментариев по поводу расстановки сразу на ринге, что называется, "не отходя от кассы", эксперт тоже не давал. Любопытное наблюдение - президент НКП Чау-чау г-н А. А. Бурыкин неоднократно в резкой форме критиковал многих отечественных и иностранных экспертов, наблюдая за их работой на ринге и, утверждая, что они ничего не понимают в этой породе или, что они, мягко говоря, "выжили из ума". Интересно, что сказал бы президент НКП Чау-чау г-н А.А.Бурыкин по поводу объективности и квалифицированности эксперта FCI г-на А.А.Бурыкина, если бы он мог увидеть и оценить свою работу со стороны, честно и не предвзято. Ведь он сам поставил в расстановку собак, которых до этого громко критиковал под другим судейством, находя у них множество недостатков, причем больших недостатков. Создавалось впечатление, что г-н Бурыкин решил убедить всех присутствовавших, что динозавры должны ожить, мы - "чаушисты", должны двигаться не вперед, а назад и вернуться к разведению сырых, проблемных, "разваливающихся по частям" собак. Но факт остается фактом, именно такие собаки и выиграли большинство старших классов. Между тем, в своих многочисленных интервью различным изданиям президент НКП чау-чау г-н А.А. Бурыкин говорит прямо противоположное. Например: "Анализируя международные выставки последних лет... можно констатировать, что заводчики во всем мире стремятся получить красивую, с хорошим здоровьем и крепкой психикой собаку. Повсеместно наблюдается уход от "рыхлых" и "сырых" собак, а предпочтение отдается облегченным собакам, но обязательно соответствующим стандарту, а значит ни в коем случае, ни по костяку, ни по голове не похожим на лаек. Большое внимание уделяется движениям собак... И для эксперта очень важно посмотреть собаку в движении, т.к. неправильные движения - первый сигнал к тому, что есть отклонение от нормы в анатомическом строении экспонента." (Журнал "Best-in..."). "Стандартом чау-чау должна заниматься Англия... В Англии полностью уходят от сырых, "навороченных" собак. Впервые именно в Англии начали выбраковывать собак, у которых исходит хрип из носоглотки, слишком укороченной. То же самое с энтропией. А мы все еще продолжаем таких разводить... Увлеклись: была бы голова, и чем сырее, тем лучше, чем "разваленней", тем лучше. А в результате - низконогие, с плохими задними ногами, "главное голова!", но голова-то там: глаза закрыты, собака хрипит, сопит. Я считаю, что никаких типов не существует, кроме одного - тип стандарта: прежде всего здоровье, нормальное сложение, нормальные движения, нормальная голова, нормальные уши и, естественно, хвост и нормальная адаптация к рингу... Я сам, как заводчик, поменял свое мировоззрение, ушел от излишней сырости и загруженности своих собак." (Журнал "Мой Чемпион", №2, 2000). "Наиболее распространенный недостаток в породе - излишняя сырость. Дело в том, что многие на чау смотрели, как на "навороченное" существо, чтобы была побольше голова, чтобы все внушительно болталось, утопая в необъятной шерсти, при этом, не обращая внимания на сложение собаки и ее движения, на то, как она держится в ринге..." (Из интервью журналу "Друг" на выставке "Белые Ночи-2001"). Остается загадкой, почему теоретические высказывания г-на А.А. Бурыкина не находят применения в его практической деятельности на ринге, где он делает прямо противоположное. Может быть, у г-на Бурыкина раздвоение личности, подробно описанное писателем Л.Стивенсоном "Истории доктора Джеккила и мистера Хайда"? Ведь ваше судейство, г-н Бурыкин, на IV Национальной и, особенно на выставке в Санкт-Петербурге, не поддается объяснению. Как собаки с явными нарушениями опорно-двигательного аппарата, хрипящие, с закрытыми глазами заняли первые места и получили САС и САСIВ? Что это - вредительство или неквалифицированное судейство; быть может, закулисная борьба? Кого с кем? Как понять ваши слова из интервью журналу "Друг" на выставке "Белые Ночи-2001": "Если это очень хорошая в остальном собака и следы после операции никоим образом не портят ее внешний вид, я даю ей высокую оценку, но при этом обязательно отмечаю в описании, что собака была прооперированна". Как объяснить ваше отношение к стандарту породы? Ведь в нем сказано: "Глаза: Тёмные, овальной формы, среднего размера и опрятные... Опрятные глаза, свободные от энтропии, лишь за один размер никогда не наказываются". Разве операция не указывает на эти пороки, быть может, этот искусно скрытый порок, замеченный вами, дает собаке шанс на высшую оценку в расстановке. Получается, что для вас лично, уважаемый г-н Бурыкин, стандарт не указ. Быть может, вы нам рекомендуете, как опытный заводчик и президент НКП, разводить порочных собак? Вы нам это советуете? Еще несколько лет назад, посещая различные международные выставки, чемпионаты Европы и Мира, я радовался, что Россия - одна из ведущих стран в породе чау-чау. Ее представители - именно российского разведения, а не привозные собаки - выигрывали их, становясь чемпионами Мира, Европы, Интерчемпионами. Сейчас, глядя на то поголовье, которое экспонируется на выставках, меня, да и не только меня, охватывает ужас. Куда мы катимся? В этом есть и ваше участие, г-н Бурыкин."

Зоя: Хочу ответить некой Джедай. Джедай ,я вас ,наверное, разочарую-Я не Ирина Малеева. Оскорблять людей это просто низко-но вы уже на этом поприще проявили себя во всей красе неоднократно,поэтому взывать к вашему разуму просто нет смысла-не поймете. Я бы вообще ввела в обиход выражение "джедай"-эквивалент хамства,невоспитанности,бездуховности,невежества. Человек оскорбил другого- это 1 джедай,пнул-2 джедая и т.д. Вот у человека появляется соба и он начинает делать первые шаги к общению,к кругу людей, которые и до него с существовали-со своими проблемами,радостями и печалями. И вот он, почему то посчитал для себя нормой начать вести себя ,как слон в посудной лавке-грубо,нахраписто,размашисто,а у нас и без него проблем и так много. От зависти к вам и вашей собе мы лопаться не собираемся-нам это даже в голову не приходило. Если бы вы вели себя изначально корректно,то вас бы вообще никто и не заметил,вместе с вашей собой. Наша жизнь намного интереснее и краше ,чтобы обращать внимание на невежественного и невоспитанного человека.

Лавстори: Зоя Да, имя хорошего мальчика чау, благодаря повышенной "интерактивности" его хозяйки, может стать нарицательным!

Зоя: Лилия Я полностью с вами согласна,устраивать здесь помойку как то не очень приятно. Но не реагировать на бредни и не позвонительный тон просто не хватило выдержки. Я приношу извинения у форумчан за резкий тон. Уважаемая Герда, я просто ответила Джедай,после того,как из ее "сахарных" уст неоднократно выходили некорректные высказывания. У нас слишком мало времени,чтобы обращать внимание на неадекватного человека. Намного приятнее общаться с умными и порядочными людьми. Я вообще считаю,что взрослый,образованный человек не имеет права оскорблять другого человека. Обсуждать антропометрические данные просто ОТСТОЙ. Мы все разные-не фотомодели и еще не хватает нам обсуждать ,как мы выглядим,кто во что одет,какую прическу сделал,тогда мы совсем опустимся ниже плинтуса. ОСКОРБЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА ПРОСТО НЕ ДОПУСТИМО. Я закрываю для себя тему-этого человека вообще не существует-пирожок ни с чем!!!!!!!!!!!!! Такт,выдержка,умение размышлять,отвечать за свои слова-если в нашем возрасте нет ,то уже никогда не будет, МЫ ЖЕ НЕ ПЯТИЛЕТНИЕ ДЕТИ,ВОСПИТЫВАТЬ ДРУГ ДРУГА БЕСПОЛЕЗНО-ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ. Не уважаю некомпетентных людей,думающих,что они самые главные,т.е невежд. Еще раз прошу прощения у форумчан-хорошо,что мы есть.

Валентина: Лилия Полностью согласна! Господа, сколько нормальных людей оттолкнули некорректные высказывания никаким образом не относящиеся к теме НКП? Уважайте себя, зачем опускаться ниже плинтуса?! Не нужно уподобляться чиковскому форуму! Что с вами стало? Настоятельная просьба к админу - выполнять свои непосредственные обязанности - следить за чистотой форума, удалить все посты не касающиеся самой темы НКП.

TigerS: Дорогие участники темы! В этой теме удалены многие посты. Давайте не будем уподобаться аппонентам с другого форума. В случае возникновения конфликта на форуме - тема будет удалена. Я прекрасно понимаю ваши чувства и эмоции, но давайте держать себя в рамках. Пожалуйста, не реагируйте на высказывания участников с голубого форума. Пусть это будет на их совести. Спасибо за понимание. Просьба к гостям из голубого форума. Не надо вызывать людей на конфликт. Вам нравятся "быть все время в тонусе", пожалуйста, но свой "пыл" пишите у себя. Хотите общатся, как цивилизованные люди - пожалуйста - общайтесь, пишите, обсуждайте. Хотите "жаркого" - это только не у нас! Все посты, пахнущие "жаренным", будут удалятся. Авторы будут забанены. Я предупредил, претензии не принимаются.



полная версия страницы