Форум » Брызги шампанского » Прошу помощи и совета! » Ответить
Прошу помощи и совета!
диана: на знаю, даже с чего начать..... в голове каша, в душе пустота..... как будто сердце вырвали и на кусочки мелкии раскромсали...попробую все таки собраться си написать все по порядку.... долго выискивала себе щенка именно с этими кровями, и вот наконец-то чудо..... щенок найден, муж готов сделать подарок на день рождения, договариваемся. отправила деньги за щенка, попросила поставить определенную вакцину, обговариваем как и на чем доставлять все хорошо,щенок едет до Омска к Марине Зуевой и вот тут начинаются первые страсти.... Марина в шоке от того, что у щенка какие то проблемы с кожей( и это при том, что я предупредила, что щенок будет ехать через чужой дом, где маленькие щенки и что у меня тоже суки со щенками). На все вопросы был ответ один, со щенком все нормально ни у кого ничего нет.......правда мне было педложено вернуть щенка назад и вернуть деньги, но я так решила, что пусть едет дальше, а я уж тут сама со своим ветом разберусь что за проблемы(может там просто банальные блохи) Доехала детка до меня, понятно, что сначала ребенок кушал не очень, и я не придала этому значения, у щенка стресс, дорога, новое место.....но на следующий день поехала к вету, чтобы посмотреть кожу, там слава богу не было никакого грибка(я боялась только этого) но была аллергия. ну это пол-беды... Мне Марина еще сразу сказала посмотреть на глаза, очень сильно слезились. я и этот вопрос задала вету, чтобы исключить заворот вет успокоила, сказав, что у щенка просто инфекция и назначила нам мази а через несколько дней малышка отказалась от еды совсем,и появились понос и рвота....... вот тут все и началось.....я как то сразу подумала на энтерит, есть у него такой специфический запах, кто сталкивался с этой гадостью, тот знает.... начались бесконечные уколы, капельницы и в итоге вчера щенка не стало......списалась с заводчицей, предложила сделать вскрытие чтобы знать наверняка, ведь у нее сидят еще щенки из этого помета....на что получила ответ "А что это вскрытие даст", списалась с владельцем кобеля,который забирал алиментного щенка и выяснилось, что щенка она забрала , а через день у него начался понос сделали вскрытие, щенок умер бы оказывается все равно, потому что у него очень давние ранения на кишечнике и если бы не пробила вакцина, то умер бы он от прободения кишечника через пару дней Заводчик даже сегодня не поинтересовалась что дало вскрытие, сказала, что себя виноватой не считает., у нее со щенками все нормально и у остальных тоже..... вот теперь сижу и думаю, что я сделала не так......
Юлия Янковская: диана пишет: вот теперь сижу и думаю, что я сделала не так.. Диана,ты договор не подписала...вот твоя ошибка! Как правило в нём прописывается,если щенок заболевает на протяжении 10 дней после отъезда от заводчика,деньги заводчик должен вернуть! ------- Прими мои самые искренние соболезнования....держись,дорогая.....
Мария Баязитова: диана пишет: вот теперь сижу и думаю, что я сделала не так...... Диана, а с чего Вы решили, что сделали что то не так? Наверно, вопрос должен звучать как то по другому, если это вопрос, а если это повествование о заводчике, который отправил Вам, как Вы считаете, судя по повествованию, больного щенка,то это совсем другая история... А вообще, ООООООчень жаль маленьких щенков, которые родившись на этот свет, всеми своими силенками цепляются за жизнь... а жизнь все-равно обрывается.... На самом деле, сердце рвется на мелкие кусочки .... держитесь, крепитесь, жизнь продолжается
Анастасия: Диан, держись! Дай Бог, чтобы твои малыши и малыши Марины были живы и здоровы!
usladakaterine: Юлия Янковская пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Диана,ты договор не подписала...вот твоя ошибка! А почему заводчик не отправила договор??????? С нами заводчик заключила договор! Значит заводчик специально не предложила договор,я истолковываю это только так! Мы свидетели того,я и еще одни владелец купивший у меня алиментного щенка,что в разговоре с заводчиком был пункт о договорах,независимо остается щенок в городе или отправляется куда либо! Почему щенки ,которых она отправила в Россию ушли без договоров?????????Очень интересно! Считаю это явным нарушением со стороны заводчика!
БонТриумф: диана В каком возрасте к вам приехал щенок? Какие у него были сделаны прививки? Какого числа была сделана прививка, прежде , чем щенок приехал к вам?
Kessi Fain: диана пишет: Марина в шоке от того, что у щенка какие то проблемы с кожей диана пишет: сделали вскрытие, щенок умер бы оказывается все равно, потому что у него очень давние ранения на кишечнике и если бы не пробила вакцина, то умер бы он от прободения кишечника через пару дней Вот теперь я действительно в ШОКЕ! БонТриумф пишет: В каком возрасте к вам приехал щенок? Щенок родились 13.10., у меня он был 08.12. БонТриумф пишет: Какого числа была сделана прививка, прежде , чем щенок приехал к вам? Вот и меня это очень интересует.
диана: БонТриумф пишет: В каком возрасте к вам приехал щенок? Какие у него были сделаны прививки? Какого числа была сделана прививка, прежде , чем щенок приехал к вам? Марина, ко мне щенок приехал ровно в 2 месяца. Я просила заводчика поставить Нобивак Puppi, я не знаю., делал ли заводчик вакцину, но в ветпаспорте стоит отметка что щенку сделана вакцина 20.10.2012 года Nobivak DHPPI, в ветразрешении стоит отметка о том, что сделана Nobivak DHPPI +RL,
keysushi: Kessi Fain пишет: Щенок родился 13.10. диана пишет: сделана вакцина 20.10.2012 Это как? Или все-таки 20.11.2012?
диана: Девочки, спасибо за поддержку...... в душе пустота......хочется пойти и повесится..... останавливают только малыши, которые сейчас под мамками....
диана: keysushi пишет: Это как? Или все-таки 20.11.2012? Девочки, вот так как есть, я мог сделать скан ветпаспорта и вет разрешения насколько я помню нашу с Наташей переписку, прививку она дожна была сделать в 20-х числах ноября, я настотельно просила сделать конкретную вакцину, но судя по ветпаспорту, сделана совсем не та.....
НаТуся: диана пишет: в ветразрешении стоит отметка о том, что сделана Nobivak DHPPI +RL В возрасте 2 месяца щенку не может быть поставлена эта вакцина (бешенство).... Мда..... Диана, сочувствую... Очень жалко малышку. Kessi Fain Марин, очень переживаю теперь за вас!!!!! Хоть бы все обошлось!!!!!!!
keysushi: То есть щенка привили в возрасте 1 недели, да еще и не Паппи???? Бедные щенки, почему за халатность людей они расплачиваются своим здоровьем, а иногда и жизнью? диана Вам соболезнуем, держитесь.
БонТриумф: диана Я вам очень сочувствую, но ваша вина в том, что вы купили щенка фактически без прививок, если и была прививка первая, то карантин не пройден! В дороге щенок мог подцепить любую инфекцию! Не даром за рубеж щенков покупают в 4-х месячном возрасте, после двух прививок и месячного карантина! Эх, наше Российское раздолбайство! Я понимаю, что хотелось пораньше его иметь, но вот теперь 100 раз подумаете, а стоит ли, без прививок?
keysushi: диана пишет: судя по ветпаспорту, сделана совсем не та..... Судя по вет.паспорту - ничего не сделано. Просто вклеили наклейку и все. Ни бешенство ни DHPPI раньше 8 недель не делается. А щенку на момент прививки (даже если считать, что человек ошибся и просто написал 10 вместо 11) было всего 5 недель. В этом возрасте только Паппи и ничего больше((((
БонТриумф: keysushi пишет: щенка привили в возрасте 1 недели, да еще и не Паппи???? Никогда не прививаю Паппи, лучше вообще ничего, потому что любая прививка дает сбой организма, то есть потерю иммунитета, если щенки хотя бы до 1,5 месяца подсасывали мать, в любом случае иммунитет до 2 месяцев имеют стойкий! И если уж отправляю или покупаю щенка раньше срока, то предпочитаю без всяких прививок!
диана: Юлия Янковская пишет: Диана,ты договор не подписала...вот твоя ошибка! Юль, наверно это действительно моя ошибка, но как юрист скажу, сделка(как противно это так называть) но уж коли веду разговор как юрист, совершена в устной форме и отэтого никуда не денешься..... Тем не менее... уж не дадут соврать все мои заводчики, а они все на форуме приутствуют.... ни с одним из них я не заключала договоров, кроме тех. кого брала в рассрочку..... но тем не менее отсуствтие договора не помешло людям честно выслать мне щенков здоровых, правильно проглистогоненных и привитых, без каких-либо повреждений, корост, перхоти и всего остального и даже сейчас, когда собакам уже по 3-4.5. лет заводчики интересуются как их дети..... Я понадеялась на порядочность Наташи, как то вот привыкла людям верить, а она мне и не предложила, хотя не скрою, некоторые заводчики мне предлагали подписаь договор, но я хоть и юрист, но вот в данном случае как то далека от таких формальностей......
ulinta: диана Диана,сочувствую.. А вы с Наташей общались,она знает что малыш погиб??что она вам предложила??
Зена: диана Диана,какой кошмар. Держись.
диана: keysushi пишет: Судя по вет.паспорту - ничего не сделано. Просто вклеили наклейку и все. девочки, но там стоит печать и подпись как я понимаю ветврача Наташа сказала, что завысит возраст щенка в ветдоках,и сделает отметку о вакцинации от бешенства, я ее просила не ставить саму вакцину от бешенства, и она обещала мне этого не делать..... БонТриумф Марина, я так понимаю по обьяснениям врача, что вакцина пробила именно потому, что у щенка был поврежден кишечник, он поносил, на это дело наложили глистогонное,а потом еще и вакцину. Если бы мне Наташа написала, что у щенка понос, конечно же ни о какой прививке и отправке не было бы и речи, я бы ждала пока пролечится и потом бы уже забирала Вся беда в том, что мне сразу не сказали о том, что у щенка проблема. И как обьяснил мне вет, если бы даже не было вакцины или она не пробила бы, щенок умер бы через 2-3 дня, так как на кишечники травмы и они бы перешли в прободение, просто у нее организм среагировал раньше и вылезло то, что вылезло....
диана: ulinta Да. мы с Наташей разговаривали еще вчера, я спросила делать ли вскрытие, она ответила "А что это вскрытие даст"(хотя я бы для себя на ее месте сделала, чтобы быть спокойной, ведь там еще щенки с этого помета. ССЕгодня написала ей про результы вскрытия, на что получила ответ, что у нее все нормально со щенками, у там куда щенки уехали, тоже все нормально,поэтому она себя виноватой не считает, ну и соответственно ничего никому отдавать не будет на все мои вопросы, почему она не сказала про понос, почему вакцина не та,которую я посила, я получила в ответ то, что я в сговоре с Пырлик Катериной, мы договорились с ней о чем то(только я не пойму о чем) , я ответтила что пусть так и будет и нас рассудят люди ее ответ был таков "Адекватные люди рассудят!" Вот и все...
ulinta: диана пишет: так как на кишечники травмы Не понимаю чем можно травмировать кишечник в столь нежном возрасте...не кости же они грызли)) я и взрослым их не даю,боюсь.
Юлия Янковская: keysushi пишет: Судя по вет.паспорту - ничего не сделано. Мне тоже так кажется((( ulinta пишет: ..не кости же они грызли)) Скрытый текст я и взрослым их не даю,боюсь. Я тоже не даю...Но разные же люди есть.И вообще,если не смотреть за малышами,то они могут всё,что угодно проглотить. Ух,ужас какой! Девочки,Диана,Мариночка,пусть с вашими щенульками всё будет хорошо!!!!!!!
диана: ulinta пишет: Не понимаю чем можно травмировать кишечник в столь нежном возрасте...не кости же они грызли)) если сложить всю инфу, которую я получила за последнии сутки, повреждения возможно причинены сухим кормом, который не размачивался и давался щенкам, по крайней мере мне так обьяснил вет, ведь поносили и остальные щенки, насколько мне стало известнно из общения с другими владельцами щенков из этого помета
ulinta: диана пишет: повреждения возможно причинены сухим кормом А разве его не размачивали??
usladakaterine: диана пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: что я в сговоре с Пырлик Катериной, мы договорились с ней о чем то(только я не пойму о чем) Поражаюсь цинизму Натальи,мы вчера с Дианой до 2 ночи переписывались,я как могла поддерживала человека,вместе с ней сидела за компом и рыдала,потому как знаю,что такое потерять ребенка,тем более этот ребенок далеко мне не безразличен,это мой ребенок от моих собак!! И вместо того,чтобы как то разрешить конфликт,как то успокоить человека,она сделала выводы,что мы о чем то договорились....Боже праведный о чем можно договариваться с человеком у которого случилось такое горе....вообще есть совесть.... У меня просто нет слов....
ulinta: usladakaterine Катя,так Наташа "умыла руки"??неужели ей безразлично??не понимаю..
Kessi Fain: диана пишет: вот тут начинаются первые страсти.... Не думала, что буду писать на форуме об этом, все страсти у нас разгорались в агенте, но ситуация из ряда вон.....(((( Сначала меня поразила отправка ребёнка. От Усть- Каменногорска до Омска 23 час пути, на улице мороз -30, а щенок приехал в пластиковом контейнере без подстилки. Вместо неё была тонкая бумажная пелёнка, которая сбилась в угол , т.е. щенок ехал почти сутки голым брюхом на пластике! Корма в мешочке было меньше килограмма - это с учетом того, что до Невинномысска трое суток пути и у меня почти 2 дня. Поразил вес щенка 3,5кг почти в 2 месяца и ужасно текущие глаза. диана пишет: у щенка какие то проблемы с кожей Проблемы с кожей - это мягко сказано! Щенок был покрыт струпьями от ушей до хвоста! уши, голова, шея, спина в области крестца, бока и бедра были покрыты сплошной коростой. На мой вопрос "что это?????" Наташа-заводчик ответила, что щенки дерутся и это покусы. Какая милая отговорка! Я что не видела щенячьих покусов что ли??? диана пишет: но была аллергия. ну это пол-беды... Ничего себе "пол-беды"! это в два то месяца такая аллергия?! а что было бы дальше??? диана пишет: у него очень давние ранения на кишечнике А это отчего? Я предполагаю, что малявку кормили сухим не размоченным кормом. Или я не права? диана Диана, мне очень жаль тебя и ужасно жалко ребёнка..... до слёз....((( Юлия Янковская пишет: Диана,ты договор не подписала...вот твоя ошибка! usladakaterine пишет: Почему щенки ,которых она отправила в Россию ушли без договоров????????? Девочки, договор - договором, но совесть то элементарную надо иметь!!!!
диана: ulinta пишет: А разве его не размачивали?? насколько я теперь понимаю- нет
Kessi Fain: НаТуся пишет: Марин, очень переживаю теперь за вас!!!!! Хоть бы все обошлось!!!!!!! Наташа, щенок находился в отдельном помещении, с моими собаками не контактировал..... разве что на себе могла принести .....((((( Пока у меня всё в порядке ТТТ.
БонТриумф: Kessi Fain пишет: Поразил вес щенка 3,5кг почти в 2 месяца и ужасно текущие глаза. Kessi Fain пишет: Щенок был покрыт струпьями от ушей до хвоста! Девочки, а как вы покупали щенка??? В слепую???? Фото, видео не было? диана пишет: правда мне было педложено вернуть щенка назад Я понимаю щенок уже поехал, но после того, как Марина все это увидела, надо было сразу решать вопрос с отправкой щенка заводчице!!!!
диана: БонТриумф пишет: Девочки, а как вы покупали щенка??? В слепую???? Фото, видео не был Марина. было и фото и видео, но там не видно перхоти и струпьев, они же под шерстью, это Марина уже обнаружила, когда стала рассматривать щенка, Наташа мне клялась, что она не знает что это, что ни у кого этого нет ни у взрослых, ни у детей, а теперь в общении с другими владельцами щенков выясняю. что у них было то же самое, я просто не придала значения, думала, может блохи или власоед, да иочень уж хотелось именно эти крови, долго ждала их.... я поэтому и написала Наташе, что не стоит возвращать щенка, если там банальные блохи.. она даже попросила меня, чтобы я ей написала все результаты ветобследования и готова была оплатить лечение , если вдруг какая то зараза или грибок, когда я ей написала что это не грибок и не инфекция,она вздохнула с облегчением...., но кто же знал, что у щенка проблемы еще больше чем эти срупья, бог с ними я бы вылечила их..... но травмированный кишечник и ничего несказать, так еще и прививку поставить....
usladakaterine: Kessi Fain пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Поразил вес щенка 3,5кг почти в 2 месяца и ужасно текущие глаза. Марин ты шутишь... Мы 25 ноября забирали своих на 42 день,мой весил 3400,Аллы девка весила 3600,Дианы весила 3500,они были самые крупные по весу две рыжульки,самый маленький был рыжий кобель он весил 3100. В 2 месяца мы с Аллой взвесили своих у нас все записывается мой весил 5900 и Аллы девочка 6100. Почему к тебе приехала малышка с таким весом??????? Я ничего не пойму.....
Kessi Fain: БонТриумф пишет: Девочки, а как вы покупали щенка??? Марина, я помогла в переправке щенка из Казахстана в Невинномысск, в тему не заходила, помёт не смотрела, щенка увидела по приезду. keysushi пишет: диана пишет: цитата: сделана вакцина 20.10.2012 Это как? Или все-таки 20.11.2012? Нет, 20.10.2012. По вет. паспорту возраст щенка 4 месяца. У меня самой глаза чуть не выпали, когда прочитала. Скорее всего это было сделано, чтобы нормально проехать границу.
usladakaterine: *PRIVAT*
БонТриумф: диана пишет: если там банальные блохи.. Банальные блохи? Не так уж это банально, если щенки, а значит и весь питомник заражен блохами, а где блохи, там и глисты...! В жизни бы из такого дома не взяла щенка!
Kessi Fain: usladakaterine пишет: Марин ты шутишь... Кать, да какие тут шутки! Ещё в автобусе, когда забирала я удивилась, что контейнер слишком лёгкий. Дома взвесила щенка для интереса.... вес удивил.... поразил....(((((
usladakaterine: Kessi Fain пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: По вет. паспорту возраст щенка 4 месяца. У меня самой глаза чуть не выпали, когда прочитала. Скорее всего это было сделано, чтобы нормально проехать границу. К чему такие заморочки,у нас спокойно щенки в два месяца проезжают границу,без таких вот афер,тем более на таможне уже никто ничего не смотрит,фигня натуральная. Не пойму только для чего все это усложнять...
Kessi Fain: БонТриумф пишет: Не так уж это банально, если щенки, а значит и весь питомник заражен блохами, а где блохи, там и глисты...! Вот и я сразу об этом подумала, глядя на коросты, текущие глаза + вес.......
usladakaterine: Kessi Fain пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: вес удивил.... поразил....( Марина значит напрашивается вывод щенок все это время болел!!!! Хорошо что мы во время забрали детей,но до сих пор с ними проводим профилактику,ежедневные чески,купали,перхоти поменьше,но еще кое где есть.Я представляю какую дозу яда они получили от глистогонного!
Kessi Fain: usladakaterine пишет: К чему такие заморочки,у нас спокойно щенки в два месяца проезжают границу Тогда
диана: БонТриумф пишет: Не так уж это банально, если щенки, а значит и весь питомник заражен блохами, а где блохи, там и глисты...! Согласна, Марин, но щенок был уже в пути , куча гемороя у кучи людей, котрые были подключены к доставке, да и блохи и глисты -это наверноне самое страшное... их можно было легко протравить.......это наименьшая из проблем....... зачем было зная, что щенок поносит, ставить еще и вакцину и отправлять его. если бы она сказала, что есть такие проблемы, да не вопрос.я бы подождала, пока щена пролечили бы, и потом бы забрала......нооб этом никто не говорил ничего....... на все мои вопросы сегодня, ответ один- у меня все со щенками нормально, ну а по ее последней фразе... все, кто здесь написал мне в поддержку люди неадекватные, так как ею было мне написано, что аддекватные люди нас рассудят
БонТриумф: диана пишет: куча гемороя у кучи людей, котрые были подключены к доставке, Этот геморрой гораздо лучше, чем тот, что получили вы!
диана: БонТриумф пишет: Этот геморрой гораздо лучше, чем тот, что получили вы! Да, наверное. НО кто знал, что щенок с ТАКИМИ проблемами!!! да и перевесело наверно то, то очень хотелось эти крови, Фанечка как то сразу мне в душу и сердце запала, ка будто специально для меня родилась, я ее только увиделана фото, сразу в голое стрельнуло, "Мой ребенок, сколько бы она мне не стоила...."
аллазадорина: Добрый вечер. В начале своего сообщения приношу искренние соболезнования Дианочке. На столько глубоко тронула меня смерть нашей сестренки, что я всю ночь не спала. Диана крепитесь я очень хорошо Вас понимаю потерять такое золотое чудо очень тяжело. Теперь хочу написать все от начала до конца эту эпопею со щенками. Я ждала этих щенков с самого начала вязки с не терпением. И когда они появились была счастлива очень. Первый раз увидела деток в 3 недели когда мы Катериной приехали на фото сессию. Затем через неделю прибыли выбирать мне девочку. Детки были хорошие, но меня смутил маленький вес Наши девочки с Дианой весили больше всех2600, остальные2300 и2100. Катерина говорила давай заберем щенков,но я увидела ,что моя Фирочка поносит и побоялась брать о чем очень жалею. Мы сколько раз приезжали с Катериной я и она задавали заводчице вопрос а где вода потому, что детки всегда тыкались по чашкам и слышали одно и то же: они хлюпаются я им переодически даю пить. Странно я тоже щенков ростила и вода всегда была у них круглые сутки. У щенков появилась сильная перхоть на вопрос почему нам ответили от глистагонного. Лично я в своей практике не знаю как от глистагонного может быть перхоть. Было сказанно, что ее знакомый ветеринар тоже дала своему шпицу его и была перхоть но это не страшно. Я настояла, что щенков будем забирать в 45 дней как положено, но Катерина как будто чувствовала что то не ладное попросила чтоб забрали по раньше. Мы приехали в 42 дня я подъехала позже Катерины и не очень обратила внимание на перхоть ведь с чаушками раньше не сталкивалась. вес был 3600 я считала что это мало. Позвонила заводчице Рамзесика Ольге Дмитриевне и спросила вес ее щенков в месяц и получила ответ: от 3400-3600 это в месяц. Приехав домой я начала продирать в прямом смысле шерсть у моей девочке и пришла в УЖАС во первых она была в каростах вся и в перхоти как в снегу. Позвонив Катерине в панике я не знала, что делать. А Наташа сказала помойте хэдэн шолдорсом и все пройдет. Я этим шолдорсам не верю и даже сама никогда не моюсь. И чтоб ребенка совсем загубить нет уж. Мы с Катериной помыли своих деток,но перхоть от этого не исчезла и до сих пор еще есть . Правда поменьше стала. С глазками тоже проблема текут,борюсь но не знаю что из этого получится. Конечно очень жалко и обидно, что так поступил заводчик без ответственно к ребенку. Уже месяц как мой ребенок со мной,но заводчица ни разу не позвонила и не поинтересовалась своим щенком и только сегодня со злостью позвонила и спросила все нормально или нет.
ксюша: диана Диана,очень тебе сочувствую! Не ожидала такого отношения от Наташи (хоть лично и не знакома,но всегда считала её порядочным человеком и заводчиком...)
Абакумова: диана Диана, вот уже несколько часов не могу успокоиться. Так жалко Вашу малышку. Искренне Вам сочувствую. И еще. Просто поражаюсь, на что может надеяться заводчик в такой ситуации, когда щенки явно нездоровы...
Шанхай: Долго думала писать, не писать. Дело в том, что я из этого помета жду девочку. Ее должны отправить 26 декабря. После всего прочитанного не знаю как быть дальше? Если у помета такие проблемы... то .... Ведь понятно, что деток мы берем не для того, чтобы потом лечить их все жизнь или еще хуже.... хоронить. Весь день сегодня голова забита только этой проблемой.
джинн: Здравствуйте! сочувствую Вам по- человечески.... это так страшно-потерять такую маленькую жизнь. Прошу Вас- не плачьте! не доставляйте ребенку дополнительную боль! Отпустите...
диана: Девочки, спасибо всем, кто откликнулся на мою боль, кто не написал здесь, но поддержал меня по телефону, в агенте, в личке....... Катюша, тебе отдельно спасибо, что жила вчера со мной моим горем в отличие озаводчика., которая через 20 минут судя по всему пошла спокойненько спать, сказав, что завтра проконсультируется у своего вета, я бы наверно сошла с ума от всего того, что случилось....... Фанечка какой она золотой ребенок(простите, еще не могу говрить... была.....), она даже в последние минуты своей жизни, крича от неимоверной боли всем своим маленьким тельцем прижималась ко мне, как будто пыталась успокоить меня.......... Беги, моя маленькая по радуге и пусть там тебе будет тепло и спокойно.......
Charovnica: Диана, я то-же долго думала писать или нет! Самое страшное в этой истории смерть малышки. Боль неимоверная, самые искренние соболезнования! Во вторых очень стыдно! Я ведь то- же отправляла щенка в Россию и сама взяла себе после смерти моей звездочки то-же из России! И я живу в Казахстане и очень хорошо знаю Наталью Правда помет видела только на форуме. Я не знаю, что сказать, но ведь мы все люди, все очень любим своих чаушек, нельзя доставлять друг- другу столько боли, зня за ранее что ребенок не здоров, отправлять в путь, да такой дальний . Да подлечите вы малышек, либо скажите правду и отложите отправку,тогда уже не будет такой безмерной боли от потери! Я абсолютно молчу о деньгах, по моему Диана боль душевная гораздо сильнее у Вас, и очень, очень Вам сочувствую. А еще мне почему- то хочется попросить прощения , не зная может быть, что живу совсем рядом! Диана еще раз примете мои соболезнования, и не держите боль и обиду в себе, дай бог Вам и Вашим чаушкам здоровья и прцветания!
Kessi Fain: Charovnica пишет: Я абсолютно молчу о деньгах А я считаю, что об этом молчать как раз и не надо. Щенок стоил не 3 копейки, а 30 т.р. и доставка обошлась не дёшево. Заводчик обязана возместить расходы независимо от того был договор подписан или нет, потому что её вина в произошедшем налицо. Лично я ездила за щенком на автовокзал в 4 утра на такси через весь город туда и обратно, при отправки поездом оплатила проводникам багажку, докупала пелёнки и корм в дорогу - пусть деньги не очень большие, но я их не печатаю. Кроме того, в мой дом где на данный момент сидит 2 помёта, заводчик отправила заведомо больное животное. И зачем мне такой головняк за мои деньги???! Хотелось бы получить потраченную сумму назад, она мне не лишняя.....((((((((((((((
olga_g: диана Диана, мои соболезнования... Тут много написали, все правильно Дианочка, тут есть и твоя вина, нельзя так рано заберать щенка, везти через всю страну....тем более не зная толком зхаводчика а про остальное вообще промолчу, честно говоря, мне показалось, как то поспешно помет разошелся...... Неа лучше пусть посидят подольше, чем спешить......)))))
аллазадорина: Я тоже считаю, что заводчик не должен, а обязан возместить ущерб и Диане и Марине.
Смит: Kessi Fain пишет: Заводчик обязана возместить расходы независимо от того был договор подписан или нет, потому что её вина в произошедшем налицо. Абсолютно согласна!
Mira: Все это страшно читать. А для таких , как я и просто новичков желающих купить щенка, желательно бы озвучить имя заводчика или название питомника, чтобы люди знали "героев" в лицо.
диана: Девочки, родные, спасибо Вам всем за поддержку!!! Очень больно и тяжело........от такой потери, от того, что чужие люди пытаються хоть как то поддержать, звонками, разговорами, письмами.. а заводчик.......ей наплевать...... что нет малышки, что душа и сердце в клочья.....предательства близких людей не бьют так болно как потеря такой малышки.....простите...пишу сумбурно, слезы на глазах, мысли путаються..... в душе пустота... как быдто сердце вырвали......., жить просто не хочется....... Mira Я наверно упустила...хотя в принципе наверно все в курсе......, многие заглядывали ко мне в тему...видели откуда я привезла щенка... Заводчик наш(не могу назвать ее мамой) Наташа Пинегина р.Казахстан А Наташе хочу пожелать только одного... пусть Фантюша приходит к тебе каждую ночь во сне....может быть когда нибудь ты научишься у нее любви, нежности и ласке....
DochiMacho: Диана, примите мои соболезнования. Очень жаль малышку. Девочки - перхоть и струпья - первый признак нарушения обмена веществ. Если у деток с водой были перебои - вполне возможны сбои в работе моче-половой системы. внешне это именно так и проявляется. Я как-то купила взрослую собаку с этими же струпьями и перхотью. далее МКБ - веты и просветили. А на фото, действительно, этих вещей не видно. Сейчас ни за что не куплю собаку по фото и с переправкой: только самой ехать, видеть собственными глазками, щупать собственными ручками. И договор!
Юлия Янковская: диана Дианочка,ты держись,пожалуйста! аллазадорина пишет: Я тоже считаю, что заводчик не должен, а обязан возместить ущерб и Диане и Марине. По моему это даже не должно обсуждаться!
olg-nik: Диана, примите мои соболезнования. Я вот читаю все это и поражаюсь. А Ф.И О. у заводчика имеется??? И название питомника??? Зачем щадить человека, который так паскудно поступает? Народ должен знать своих "героев". Чтобы не дай бог опять не появилась такая тема через пару-тройку месяцев. И я не понимаю, как можно, купив щенка в питомнике, подлечивать, травить блох и глистов, сразу бегать по врачам с ребенком.. На кой черт такой питомник и такое разведение????? И дело тут не в дальнем пути, который проделывают щенки. Ко мне мои ребята тоже ехали из Челябинска и из Новосиба. Тоже не ближний свет. Только приехали здоровые и веселые. И не в договоре. Я тоже никакой договор не подписывала. Как показывает практика, по этому договору деньги можно получить с большим трудом, через суд и доказав , что щенок был больной изначально. Дело в совести заводчика и в отношении к выращиванию и содержанию собак. В теме постоянно звучит - "полечили бы, протравили бы от блох, власоедов и тд".... Ну не должно таких проблем быть в питомниках. И такого гимора у покупателей быть не должно. Теперь по глистогонным средствам. Работая в вет.клинике, ни разу не сталкивались с проблемой, чтобы у ЗДОРОВЫХ пометов были проблемы от глистогонных средств. Люди покупают и дорогие средства и дешевые. И все нормально с малышами. Это же какую термоядерную смесь надо дать, чтобы такие проблемы вылезли????? И еще по размачиванию корма... Ну не все заводчики размачивают корм. У многих с 2 месяцев щенкам дают уже сухие гранулы. Знаю питомник, где хаси, шибу и акиты. Они к двум месяцем уже дают сушку. Да тут много можно перечислять таких питомников. И вести споры, как лучше кормить..... Думаю, что ранение желудка не от сушки, а от чего-то другого. По поводу белых "хлопьев" на щенках. Обратите внимание на состояние печени. Видела такое у взрослых собак. У щенков, правда, не разу. Извиняюсь за излишнюю резкость. Просто история потрясла.
Наталия: Диана прими мои соболезнования.Держись.
olg-nik: Диана, пока писала, Вы озвучили имя чудо-разведенца!!! Правилно сделали!
ulinta: Может Катюша поможет вернуть стоимость щенка,поговорит с заводчиком,не стоит "имя" таких денег)) А лишать ростущий организм воды..не понмаю
ангел: Дианочка,как жаль,девочку....... очень сочувствую тебе,ты ее так ждала.....А Наташе,как заводчику, надо поступить по совести.У всех все бывает,но надо оставаться человеком.
olgabarnaul: диана пишет: Я понадеялась на порядочность Наташи, диана пишет: очень уж хотелось именно эти крови, долго ждала их.. Диана, я вас понимаю! Понимаю, почему не отказались от щенка, когда он был ещё в дороге. Ведь, когда берёшь щенка у известного заводчка из известного питомника, оооочень доверяешь ему! Отбрасываешь прочь сомнения, что человек, может банально обмануть, недоговорить что-то, да ещё и за деньги....
olgabarnaul: olg-nik пишет: Дело в совести заводчика и в отношении к выращиванию и содержанию собак + 100!!!! ангел пишет: У всех все бывает,но надо оставаться человеком. + 100!!!
olg-nik: Как же у нас любят обобщать.... Да не +100! - "У всех и все бывает". Не должно быть в питомниках глистной инвазии, паразитов всех мастей и таких мерзких историй с пометами. И далеко не у всех это есть. И не все отправляют своих детей в 30 градусный мороз в пластиковой переноске с одной пеленкой и без запаса корма. Далеко не все. Не надо всех под одну гребенку. И это благодушное и успокоительное " у всех бывает" совсем неуместно. История то отвратительная... Что тогда в теме про НКП писать, что мы все хотим иметь здоровое поголовье?????
Индигир: Действительно отвратительная история( Как жаль щенка, по сути маленького ребенка, которому не дали прожить счастливую полную жизнь... Верю в закон кармы, Наталье обязательно все вернется. Диана, Вам мои соболезнованимя. Я, конечно, не ветеринар, но все описанные симптомы свидетельствуют о запущенной глистной инвазии у щенка. Понос и перфорация кишечника, скорее всего, возникли на фоне дачи глистогонного. Во всяком случае, у щенков взятых с улицы картина один в один. Катя, Алла и остальные владельцы, не поленитесь сдать анализ кала на гельминтов. Татьяна (Шанхай), Вам тоже сейчас не позавидуешь... трудно принять решение на фоне такой информации. С Натальей, как с руководителем клуба, пришлось пообщаться по поводу получения родословной на моего Рамзеса. Впечатление - на редкость непрофессиональный, безалаберный человек, к тому же категорически не желающий признавать и исправлять свои косяки, что, впрочем, не мешает ей брать деньги за свои услуги. Спасибо Ольге Дмитриевне, Катерине и Екатерине Анатольевне из Племенной комиссии СКК, помогли разгрести ситуацию, а М.А.Затуринский привез родословную мне прямо на работу. Так что меня нисколько не удивляет поведение Натальи в данной ситуации. Мне только одно не понятно: если ты не дорожишь ни своим добрым именем, ни жизнью тех, кого приводишь в этот мир, зачем вообще заниматься разведением? Делом, где все держится на честном слове заводчика и покупателя, где крайними остаются живые существа?
аллазадорина: DochiMacho пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Девочки - перхоть и струпья - первый признак нарушения обмена веществ. Если у деток с водой были перебои - вполне возможны сбои в работе моче-половой системы. внешне это именно так и проявляется. Спасибо что объяснили,теперь я понимаю почему у моей девочки,когда я ее забрала из этого адского питомника начались проблемы с мочеиспусканием.Ребенок писил без конца и края,Катерина мне посоветовала пропоить фурадонином,давала как ребенку и я пропоила 5 дней и теперь все нормально но всеравно теперь очень переживаю за здоровье своей девочки. ulinta пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Может Катюша поможет вернуть стоимость щенка,поговорит с заводчиком,не стоит "имя" таких денег Людмила Васильевна,я уверена Екатерина Алексеевна выйдет еще и напишет как Президент нашего НКП,так как случай из ряда вон выходящий и мы как НКП обязаны на этот случай прореагировать,но это же не детский сад,Пинегина сама должна знать и понимать что натворила но что то до сих пор не вышла и ничего не написала.А вчера она позвонила Екатерины Алексеевне и начала на нее орать,что мол у вас щенок здоровый,так сидите и не п.....те,так как можно еще говорить этому человеку,если она винит всех в случившимся но только не себя.диана пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Заводчик наш(не могу назвать ее мамой) Наташа Пинегина р.Казахстан Диана,но это скромно. Пинегина Наталья Трофимовна,владелец питомника СКК-ФЦИ "ODEL VER", Руководитель ВК ОО "Кинологический Клуб породы чау-чау" olg-nik пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: История то отвратительная.. Полностью с вами согласна. Еще хочу от себя добавить,мне очень стыдно за такого заводчика,руководлителя клуба,что она может посоветовать своим членам клуба,если сама так подло поступает с человеком,которому так безответственно продала щенка и сидит и в ус не дует,мы с Катериной второй день переживаем ,плачем жалко девочку,а Пинегиной хоть бы что.Гнать таких надо из НКП,чтобы других не позорили бы и таким как она не повадно было бы.
Света 32: диана пишет: повреждения возможно причинены сухим кормом, который не размачивался и давался щенкам, по крайней мере мне так обьяснил вет, как такое может быть? У меня щенки в 2 месяца уже едят неразмоченный корм? Ситуация крайне некрасивая и неприятная. Думаю, что Наташа все же должна пойти на компромисс. Я понимаю, что у нее сейчас может нет денег, чтобы вернуть, тогда пусть отдаст щенка из другого помета. Ну или как-то разрулит ситуацию.
Индигир: Света 32 Света, ты о каком компромиссе? И зачем Диане щенок из другого помета, если ее интересовала именно эта комбинация кровей? По набору фактов, это реально жестокое обращение с животным, начиная от убранных чашек с водой и заканчивая гибелью щенка.
ulinta: Света 32 пишет: понимаю, что у нее сейчас может нет денег, чтобы вернуть, тогда пусть отдаст щенка из другого помета. Света,а ты бы взяла щенка опять из пит.где тебя "нагрели"??я бы нет..Сколько человеку нервов и денег это стоило,а коли Диане нужно,она подберет себе щенка,деньги бы вернули..
ulinta: Пока писала,Надя тоже самое написала..
аллазадорина: Индигир пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: безалаберный человек, к тому же категорически не желающий признавать и исправлять свои косяки Спасибо,что не одни мы так думаем,спасибо Надя. Полностью поддерживаю Надю.Екатерина Алексеевна когда решила забрать у этого горе руководителя и монопородный клуб,то при передаче клуба выяснилось,что на клуб были утеряны все документы и бин и статкарта и даже сам устав клуба и на вопрос где документы на клуб спокойно ответила:"Ну потеряла,да и потеряла,ну и что" а после этого еще и написала Катеринре письмо в котором оскорбила и меня,что я якобы дую в одно место Катерине,хотя я вообще совершенно новый человек для нее и про других членов клуба написала гадости и что она также ни в чем не виновата,а во всем виновата оказалась Катя,так как 2 года носилась с ней как с маленьким ребенком во всем ей помогала и поддерживала,вот она благодарность.У меня складывается впечатление об этом человеке после всего произошедшего,что это очень странный человек и слава господи,что нас теперь ничего не будет связывать с этим человеком.
аллазадорина: Света 32 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Думаю, что Наташа все же должна пойти на компромисс У нее было время чтобы вообще не поднимать эту тему и не развивать ее здесь,могла хотя бы просто по человечески успокоить человека.Мало верится в то что она найдет компромиссы,это не тот человек,для нее важнее деньги .раз она Диане категорически заявила,что деньги возвращать не собирается И убереги тебя Дианочка с ней еще раз связаться.Врагу такого не пожелаешь .
Света 32: Индигир Надя, я все понимаю, но ... нужно же как-то выходить из этой ситуации? ulinta Люда...
диана: Девочки, спасибо Вам огромное всем за поддержку и понимание... сложно собираться с мыслями чтобы ответить всем на вопросы, в ушах который день стоит крик Фантюши, я сейчас как зомби, вожусь со своими щенками на автопилоте..... Вот данные заводчика питомник ODEL VER-питомник чау-чау UCK-FCI,Казахстан.,г.Усть-Каменогорск вл.Пинегина Наталья Трофимовна-руководитель ВК ОО "Кинологический Клуб Породы Чау-Чау/КППЧЧ Сейчас соберусь с мыслями и отвечу на все вопросы....
demetra: Диана и все,кто в этой теме. начну по пунктам: 1. собака уехала от меня абсолютно здоровой в плане поноса и прочих кишечных заболеваний.Да ,была перхоть,я не знала от чего,думала реакция на глистогонное. 2.вакцина ей была поставлена рарри,а в ветпаспорт вклеена другая,т.к ветсертификат не дали бы мне без всех вакцин,с Дианой это все оговаривалось! Переписка об этом с Дианой. (Читать снизу вверх) Natalya Pinegina (15.11.2012 20:00): конечно я бешенство не ставлю Диана Сергеева (15.11.2012 20:00): Ставь мою, они особо не проверяют Natalya Pinegina (15.11.2012 20:00): и ещё надо в справку ф.1 фамилию сопровождающего Диана Сергеева (15.11.2012 19:59): только не коли само бешенство Диана Сергеева (15.11.2012 19:59): ок Диана Сергеева (15.11.2012 19:59): через месяц каждую Natalya Pinegina (15.11.2012 19:59): бешенство впишу,возраст будет завышен Диана Сергеева (15.11.2012 19:59): конечно, я сама потом поставлю еще 2 вакцины Диана Сергеева (15.11.2012 19:59): Паппи вакцина мягкая, уваивается легко... Natalya Pinegina (15.11.2012 19:58): а ревакцинацию тогда сама поставишь? Диана Сергеева (15.11.2012 19:58): проверено на себе не один год, ни на одном помете.... Natalya Pinegina (15.11.2012 19:58): за детей ререживаю Диана Сергеева (15.11.2012 19:58): Нобивак Паппи приживается за 7 дней Natalya Pinegina (15.11.2012 19:57): ну давай так,только карантин то 14 дней Диана Сергеева (15.11.2012 19:57): потом будет проблема отправить Новогодние праздники начнутся, никто ничего брать не будет... Диана Сергеева (15.11.2012 19:57): после прививки через неделю отправляешь Диана Сергеева (15.11.2012 19:56): Наташ, сейчас щенкам месяц. глистуешь и через неделю ставишь Нобивак Паппи Natalya Pinegina (15.11.2012 19:56): не проблема,тогда пусть сидит до 2.5 мес,привью и тогда уже будем отправлять Natalya Pinegina (15.11.2012 19:55): сейчас второй раз проглистогоню Диана Сергеева (15.11.2012 19:55): Поставь пока не поздно Нобивак Паппи Диана Сергеева (15.11.2012 19:55): ты хочешь без прививки тащить щенка через 2 страны??? Natalya Pinegina (15.11.2012 19:54): поэтому если зочешь поставлю риботан перед отъездом Natalya Pinegina (15.11.2012 19:54): нет,я прививаю в 2 мес Диана Сергеева (15.11.2012 19:53): Наташ, прививка щенкам сделана? 3.Мне Диана даже не сообщила,что щенок больной,не ест,и с малым весом,что у неё понос,не аппетита,ою этом не было и речи,только восторг и отписка,что у нас все замечательно ,далее переписка,был разговор,что текут глазки и перхоть,но Диана отписалась,что её вет сказал,что нет проблем с этим Диана Сергеева (18.12.2012 20:41): вет сказал небольшая инфекция поэтому слезяться глаза. рекомендовал мази.... я дальше не вдавалась в подробности, меня больше интересовала остальное Natalya Pinegina (18.12.2012 20:10): а что за инфекция с глазками? Natalya Pinegina (18.12.2012 20:09): Диана,ну порадовала,что все хорошо! С инетом проблемы,выхожу с сотки Диана Сергеева (18.12.2012 18:38): после Новогодних каникул скину тебе денежку на родуху Диана Сергеева (18.12.2012 18:37): у нее все хорошо, только глазки.... инфекция, так что по своим оставшимся посмотри, если слезятся, помажь тетрациклиновой и гидрокартизоновой мазями , нам так вет назначил Диана Сергеева (18.12.2012 18:35): Наташа, приветик. пришли анализы на малявку Диана Сергеева (13.12.2012 12:43): сделаем Natalya Pinegina (13.12.2012 12:42): Диана,её 23 ревакцинировать надо Диана Сергеева (13.12.2012 12:42): гоняет по дому, все вынюхивает... Диана Сергеева (13.12.2012 12:42): это точно Natalya Pinegina (13.12.2012 12:39): Молодец,Фанечка,знает как подмазаться!!!! Диана Сергеева (13.12.2012 12:37): ей судя повсему все равно кого облизывать.... она всем рада. Диана Сергеева (13.12.2012 12:36): облизала на прощание проводников, они в неописуемом восторге от нее, ее облизушки достались моему водителю, потом мне, потом маме, потом чаушкам и шарпейкам Диана Сергеева (13.12.2012 12:36): да уж!!!! она сама целовашка, но и не против, чтобы ее пооблизывали Natalya Pinegina (13.12.2012 12:35): а как она будет возражать,ей это нравится Диана Сергеева (13.12.2012 12:34): кормящие мамки решили , что это их дите..... облизали всю... он и не возражала Natalya Pinegina (13.12.2012 12:34): ка её приняли остальные? Диана Сергеева (13.12.2012 12:32): да будет у нас снег, но позже.... после нового года, тк что она в своих сугробах еще накувыркается Natalya Pinegina (13.12.2012 12:31): замечательно,контактный ребенок! Только снега ей будет не хватать!!!! Диана Сергеева (13.12.2012 12:31): она себя ведет так, как будто здесь и родилась и все ей тут знакомо Диана Сергеева (13.12.2012 12:30): ну да!!!! ОНА ТАКАЯ!!!!!:Ок!:Характер!!!!:Ок!: Natalya Pinegina (13.12.2012 12:30): Потом покажешь мне новые фото! Ну все-таки Фанечка назвала? Диана Сергеева (13.12.2012 12:28): Наташ, сперла с твоей темы в скою фото Фанечки, чуть освоиться, пофоткаю ее Диана Сергеева (13.12.2012 11:32): ей счастье Диана Сергеева (13.12.2012 11:32): нууу... у нас +5, так что е Natalya Pinegina (13.12.2012 11:32): у нас морозы -40,сидят дома,орут гулять хотят Диана Сергеева (13.12.2012 11:31): еще не рассмотрела.... выпустила во двор, а то она в машине скандал подняла, на улицу просилась, пусть побегает дела свои сделает.... Natalya Pinegina (13.12.2012 11:30): Слава богу!!!! Ну и как она тебе? Диана Сергеева (13.12.2012 11:22): мы дома Natalya Pinegina (12.12.2012 13:50): Замечательно!!! Завтра уже встретишь!!!!! Сразу мне отпишись Диана Сергеева (12.12.2012 13:26): с проводником разговаривала... она в восторге от дитя... девочка едет в закрытом купе, почти все время в нем, в бокс сажают уже на ночь 3.По поводу отправки в 30 градусный мороз, смотрим 8 число Усть-Каменогорск - http://www.gismeteo.ru/diary/5201/ , Омск - http://www.gismeteo.ru/diary/4578/ , подстилка была, просила водителей,что бы они поменяли если описиет,видимо так поменяли,что просто выбросили. 4.По поводу воды,щенков фотографировали,снимали на камеру, естественно чашки с водой я убрала,щенки всегда пили в доволь, кормлю сухим кормом с 50дней 5.По поводу диагноза, сначала мне написала,что энтерит, после вскрытия оказалось,что раны в кишечнике 2х недельной давности,это что за диагноз? Как может щенок с раной в кишечнике прожить 15дней? Написала все как есть. У меня в питомнике все здоровы. А по поводу поноса у щенка у Кати Пырлик, на следующий день как она забрала щенка и накормив его куриной печенкой, вместо того что бы переводить на натуральную пищу постепенно, спросите откуда понос? Вся эта история мне очень неприятна,я считаю себя порядочным заводчиком и что бы не было недоразумений, ВЫСЫЛАЙТЕ ТРУП ЩЕНКА С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ 2Х ВЕТЕРИНАРНЫХ ВРАЧЕЙ, С ФОТОГРАФИЯМИ О ВСКРЫТИИ И ПОСТАВЛЕННЫМ ДИАГНОЗОМ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ МЫ ДЕЛАЕМ НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ТАКЖЕ В ПРИСУТСТВИИ 2Х ВЕТ ВРАЧЕЙ И СТАВИМ ДИАГНОЗ И ВИНОВНОСТЬ ЛИБО ЗАВОДЧИКА ЛИБО ВЛАДЕЛЬЦА. ЕСЛИ ПОДТВЕРДИТСЯ, ЧТО У МЕНЯ БЫЛ БОЛЬНОЙ ЩЕНОК НА МОМЕНТ ОТПРАВКИ,Я КОМПЕНСИРУЮ ВСЕ ЗАТРАТЫ! P.S А догадки и домыслы я считаю не уместны. Жду ответа от Дианы.
Индигир: Света 32 пишет: Надя, я все понимаю, но ... нужно же как-то выходить из этой ситуации? Выходить? Полная компенсация расходов Диане и Марине Зуевой с принесением извинений. Раз. Отправка щенков, о которых есть договоренность с покупателями, только легальным образом с подтверждением хорошего состояния здоровья у независимого врача в присутствии свидетелей. Обязательное подписание договора с покупателями. Полная оплата покупки щенка только после приезда его к покупателю и показа ветеринару, с получением положительного заключения. Два.
диана: ulinta пишет: Может Катюша поможет вернуть стоимость щенка КАтя написала ей письмо с вопросами, почему Наташа меня не проинформировала о состоянии щенка и предложила ей как то миром уладить все вопросы со мной, на чо она позвонила Кате, обматерила по полной программе и бросила трубку..... О чем говорить, если после иззвестия о том, что Фанечки больше нет, человек через 20 минут общения пошел спокойно спать со словами "Я завтра проконсультируюсь у своего вета" КАтя,она держала меня разговорами и вопросами что и как когда началось, что происходило, она просидела со мной в агентепытаясь хоть часть моей бои забрать себе Света 32 пишет: как такое может быть? У меня щенки в 2 месяца уже едят неразмоченный корм? Света, попробую обьяснить. как мне это обяснил вет. щенка очень рано чтали кормить сухим кормом, не размачивая его, по мнению вета, скорее всего корм прилип к стенкам из-за чего образовались так называемые язвы,так как щенок не получал в достаточной мере жидности , птом конечно этот корм вышел, но язвы эти остались , они и дали такой эффект как понос, именно поэтому он был у всех щенков в тот ранний возраст, а потом просто девочки своих заборали и стали кормить соотвественно, плюс лечение, которое они там получили, а мой сидел дальше и продалжал получать корм без воды, продолжалась нагрузка на уже раненые органы, потом еще глистогонное( а это как не крути-яд) опять на грузка на тот же нездоровый орган, а потом еще и вакцина, и опять нагрузка уже на весь имунитет, поэтому вакцина и пробила потому что не выдержал детский организм такой нагрузки.....хотя если бы не было вакцины... щенок бы все равно умер.....потому что повреждения кишечника уже перешли в прободения, ему по словам вета даже при идеальных раскладах оставалось 2-3 дня. Как у собак, не имеет значения- щенок или взрослый не может быть воды, тем более у чау... они такие водохлебы...... у меня стоят 10-литровые миски в каждом вольере, на улице, в доме, в кухне, и 2 раза в день я наливаю их полные.......
Юлия Янковская: demetra пишет: ВЫСЫЛАЙТЕ ТРУП ЩЕНКА С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ 2Х ВЕТЕРИНАРНЫХ ВРАЧЕЙ, С ФОТОГРАФИЯМИ О ВСКРЫТИИ И ПОСТАВЛЕННЫМ ДИАГНОЗОМ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ МЫ ДЕЛАЕМ НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ТАКЖЕ В ПРИСУТСТВИИ 2Х ВЕТ ВРАЧЕЙ И СТАВИМ ДИАГНОЗ И ВИНОВНОСТЬ ЛИБО ЗАВОДЧИКА ЛИБО ВЛАДЕЛЬЦА. ЕСЛИ ПОДТВЕРДИТСЯ, ЧТО У МЕНЯ БЫЛ БОЛЬНОЙ ЩЕНОК НА МОМЕНТ ОТПРАВКИ,Я КОМПЕНСИРУЮ ВСЕ ЗАТРАТЫ! Ужас какой! Вы вообще думаете,что пишете? У человека горе,а она должна выкапывать труп щенка и высылать вам бандеролью???Нет слов...
диана: demetra Наташа, ответь может быть здесь почему в ветпаспорте стоит отметка о другой вакцине, не той которую япросила. если ты сделала ту которую япросила, что тебе мешало вклеить ту самую наклейку, а не с другой вакцины зачем было завышать возраст щенка в ветдокументах( ято по незнанию думала, что у Вас такие законы, оказывается нет, спокойно можно отправить щенка без прививки от бешенства в 2-х месячном сроке) Почему ты мне не сказала о том, что у щенков был понос? и с 13 числа со дна получения информации что щенок приехал, ты сколько раз поинтересовалась о том, как щенок себя чувствуети что с ним, ведь я тебя предупредила что я его сразу повезу к вету на предмет тех тревог что были у Марины Как ты определила, что коросты у МОЕГО щенка- это покусы от других щенков? ты ответила Марине, что у остальных ничего нет...а выясняется что было и у остальных или Катя с Аллой тоже вступили в сговор как и я ????? И последний, уже риторический вопрос, на него можешь не отвечать...... КАК тебе спиться?? СПОКОЙНО????? Фантюша еще к тебе не приходит во снах????? Я буду молить Бога каждодневно, чтобы этот золотой ребенок снился тебе каждую ночь..... а по поводу трупа, раз уж ты такой прядочный заводчик, приезжай, забирай ее......, и делай хоть сто экспертиз, если твоя совесть от этого очиститься....... ты мне это предлагаешь, потому что прекрасно понимаешь, что за время путешествия произойдут такие изменения, что там вообще щенка то узнать будет невозможно, не то что причину смерти определить... А для тебя еще в сотый раз обьясню, раз ты не внимательно читала, что Энтерит развился, потому что пробила вакница, так как она была сделана больному щенку. Проконсультируйся у своего вета.ю он тебе скажет, чт есть такое понятие как ТРАВМАТИЧЕСКИЙ ЭНТЕРИТ, вот он пусть тебе и расскажет как, и откуда он берется......
usladakaterine: demetra пїЅпїЅпїЅпїЅ: Вся эта история мне очень неприятна,я считаю себя порядочным заводчиком Я вот все ждала когда выйдешь,вышла...и опять начинаешь себя оправдывать. Сам себя не похвалишь никто не похвалит! Не ты должна себя считать порядочным человеком и нахваливать себя,а люди должны считать тебя порядочным и об этом говорить должны только они ,но не ты! demetra пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: А по поводу поноса у щенка у Кати Пырлик, на следующий день как она забрала щенка и накормив его куриной печенкой, Ну не на следующий,а через три дня,ты уж не обманывай,когда мы привезли щенков домой,мы с Аллой перезванивались постоянно,щенки прибыв от тебя нам отхватывали руки,потому как были голодными и это продолжалось два дня, пока они не насытились и я два дня боялась увеличить дозу щенку и Алла тоже делала как я ей говорила,мы маленькими порциями кормили детей размоченным кормом,но очень часто,мой пил воду взахлеб неделю,он просто жил в чашке с водой.За сутки они поправились у нас,Алла не даст соврать на 600 гр.Да я дала на третий день кашу с печенью и он поносил пять дней, с него как с гуся текла одна вода.Алла своей не давала печень,но ее ребенок бесконечно писила. Я своему только на шестой день остановила ему понос,естественно печенка спровоцировала такой сильный понос,потому как желудочки уже были не в порядке,не думаю,что с одной чашечки каши в которой было два небольших кусочка печенки,мог открыться такой сильный понос,уж поверь я вырастила не одного щенка и не один так не поносил,благо есть опыт по лечению,приложила все силы...но в чем ты то меня сейчас упрекаешь,я тебя ни каким местом даже не упрекнула в этом,что сейчас здесь ехидничаешь и я тебе не Катя Пырлик,соблюдай субординацию! Вот видео,где щенок поносит находясь еще у тебя,поэтому у всех и был маленький вес.
Kessi Fain: demetra пишет: Омск - http://www.gismeteo.ru/diary/4578/ , Наташа, ты бы сразу за год метеопрогноз посмотрела....(((( Наши синоптики очень точны! каждый день сводку погоды меняют. В 4 утра 08.12 на термометрах у нас было -27 и сильный ветер. Да если бы и было -15, то и это "не май месяц"! demetra пишет: подстилка была, просила водителей,что бы они поменяли если описиет,видимо так поменяли,что просто выбросили. А я и не говорила, что подстилки не было. Подстилка была...... тонкая (не толстая, а тонкая!!!) гигиеническая пелёнка сбитая в угол контейнера. Неужели не нашлось какой-нибудь ненужной простыни, чтобы на самом деле в контейнере была ТЁПЛАЯ ПОДСТИЛКА? От меня ребёнок уехал хоть и на юг, но на меховой подстилке.
Charovnica: Да. Щенок не 3 копейки стоит, и я не имела ввиду, что деньги не надо возвращать, это по моему да- же не обсуждается . Я имела ввиду ту боль, которая ни с чем не сравнима, ведь Диана держала малышку на руках, она ее приняла!!!!! А Наталье Трофимовне надо найти в себе силы признать сей факт, принести свои искренние извинения и вернуть все деньги до копейки! Ведь явно что- то со щенками было не так, коли они отставали по весу! Хотя здесь я судить не берусь, я новичок и у меня был всего один помет! Я хочу обратиться к Пинегиной Н. Т. Пожалуйста, Наталья Трофимовна , признайте свои ошибки ( мягко сказано) и возместите все потраченное Дианой! Что-бы это пятно не лежало на всех нас! Прошу всех извинить меня если написала что- то лишнее!
Юлия Янковская: Заводчик,если он считает себя заводчиком и хочет сохранить доброе имя,обязан вернуть деньги Диане,все до копейки.Согласна с Charovnica
usladakaterine: На видео кремовый мальчик который поносит ,а рядом Дианы Фанечка,прости Диана,что доставляю тебе боль воспоминаниями о ребенке,но это реальные доказательства что щенки были не здоровы!!!
Марина@Джедай: Диана, соболезную... очень жаль ребенка.. держитесь.. Charovnica пишет: Я хочу обратиться к Пинегиной Н. Т. Пожалуйста, Наталья Трофимовна , признайте свои ошибки ( мягко сказано) и возместите все потраченное Дианой! Что-бы это пятно не лежало на всех нас! только так, и больше никак! плюс еще извиниться перед Дианой! (хотя бы в личке)
ulinta: usladakaterine Катя,твое видео -доказательство что в пит. была инфекция и щен отправлен больной))) demetra Наташа,сейчас то оправдываться бесполезно..,щенки больные.. и вам нужно вернуть оплату,это по вашей вине погибла малышка!!
usladakaterine: *PRIVAT*
аллазадорина: demetra пїЅпїЅпїЅпїЅ: .По поводу воды,щенков фотографировали,снимали на камеру, естественно чашки с водой я убрала,щенки всегда пили в доволь, кормлю сухим кормом с 50дней./ Пинегина ты зачем врешь наглым образом. когда мы приезжали в месяц и забирали щенков ты у нас на глазах кормила щенков НЕ РАЗМОЧЕНЕЫМ сухим кормом. А воды НЕ БЫЛО/
usladakaterine: Девочки россияне,пожалуйста скопируйте все мои посты адресованные Пинегиной,потому как мы все казахстанцы в том числе и Пинегина,заходим с АНОНИМАЙЗЕРА,это специальная ссылка,Алла почему то не видит моих сообщений,а значит и Пинегина может их не видеть,почему то когда захожу гостем стоит ПРИВАТ и не могу читать свои сообщения.
Юлия Янковская: usladakaterine пишет: цитата: ВЫСЫЛАЙТЕ ТРУП ЩЕНКА С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ 2Х ВЕТЕРИНАРНЫХ ВРАЧЕЙ, С ФОТОГРАФИЯМИ О ВСКРЫТИИ И ПОСТАВЛЕННЫМ ДИАГНОЗОМ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ МЫ ДЕЛАЕМ НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ТАКЖЕ В ПРИСУТСТВИИ 2Х ВЕТ ВРАЧЕЙ И СТАВИМ ДИАГНОЗ И ВИНОВНОСТЬ ЛИБО ЗАВОДЧИКА ЛИБО ВЛАДЕЛЬЦА. ЕСЛИ ПОДТВЕРДИТСЯ, ЧТО У МЕНЯ БЫЛ БОЛЬНОЙ ЩЕНОК НА МОМЕНТ ОТПРАВКИ,Я КОМПЕНСИРУЮ ВСЕ ЗАТРАТЫ! Это к каким ветам ты собралась обращаться по вскрытию к вету у которого нет образования или к Федоровой ИП,о которой ты рассказывала,что она вместо вакцины ставит ВЕТОМ,а деньги берет как за вакцину.Как ты сама тогда возмущалась,какие они сволочи обманывают людей,а теперь вот ты в сговоре с ними с этими,не побоюсь этого слова ПРОЩЕЛЫГАМИ. Все что ты сейчас затеяла,это не своим умом ты дошла,скажу тебе честно,если бы с тобой сейчас находились порядочные люди,ты бы никогда так не поступила с Дианой. Ты никогда не жила своим умом и сейчас не понимаешь,что они тебя топят,обучая тебя,как нужно не быть нормальным человеком. Мне жаль тебя. usladakaterine пишет: demetra пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: цитата: собака уехала от меня абсолютно здоровой в плане поноса и прочих кишечных заболеваний.Да ,была перхоть,я не знала от чего,думала реакция на глистогонное. Как мог уехать от тебя ребенок здоровым, с таким маленьким весом,и весь в струпьях и коростах,ты уж здесь дураков то не ищи,сейчас я в данный момент больше верю Марине нежели тебе. С каким весом уехала от тебя Фанечка,ответь нам всем здесь,ведь порядочный заводчик всегда перед отъездом взвешивает щенка которого отправляет,а ты то себя мнишь вроде бы как "порядочной"!!! Так какой вес был у щенка при отправке??????????? Я настаиваю на ответе!
marpl: demetra пишет: ВЫСЫЛАЙТЕ ТРУП ЩЕНКА С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ 2Х ВЕТЕРИНАРНЫХ ВРАЧЕЙ, С ФОТОГРАФИЯМИ О ВСКРЫТИИ И ПОСТАВЛЕННЫМ ДИАГНОЗОМ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ МЫ ДЕЛАЕМ НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ТАКЖЕ В ПРИСУТСТВИИ 2Х ВЕТ ВРАЧЕЙ И СТАВИМ ДИАГНОЗ И ВИНОВНОСТЬ ЛИБО ЗАВОДЧИКА ЛИБО ВЛАДЕЛЬЦА. ЕСЛИ ПОДТВЕРДИТСЯ, ЧТО У МЕНЯ БЫЛ БОЛЬНОЙ ЩЕНОК НА МОМЕНТ ОТПРАВКИ,Я КОМПЕНСИРУЮ ВСЕ ЗАТРАТЫ! P.S А догадки и домыслы я считаю не уместны. Верх цинизма и душевной нищеты... Вчера написала сообщение, но стерла, постеснялась ненароком обидеть заводчицу...А сегодня почитала темку и смолчать не смогла... Когда два с половиной года назад умерла моя 8.5 летняя чаушка, первый человек с кем я поделилась горем по телефону, была моя заводчица... И мы две почти пятидесятилетние тетки, познавшие жизнь, без слов несколько минут рыдали в голос - одна в Твери, другая в Питере... Потому, что потеряли ту, которая была нам очень дорога... Две мамы одной собаки... Как несправедливо и больно, когда уходят детишки, едва познавшие жизнь... Причем из-за человеческой беспечности и излишней самоуверенности... Я не понимаю, как можно решиться отправить в столько дальний и непростой путь маленького щенка, который надлежащим образом не прошел вакцинацию и ревакцинацию? Тем более, когда , как описывают девочки, есть проблемы со здоровьем у щенков этого помета? Да и видео- наглядное тому подтверждение... Диана, я Вам соболезную... И разделяю с Вами Вашу боль... И очень сожалею, что это только Ваше горе и Ваша боль, как-будто у малышки и не было никогда заводчика... ПО-совести и по-справедливости заводчику надо вернуть деньги за щенка... Ну не будет ей счастья от этих денег... Бедовые они... Авторитет завоевывается конкретными делами и временем... А потерять его так просто- одним поступком ... Наташа, Вам же дальше жить в породе... Сделайте для ребенка хорошее, хотя бы после его смерти...
аллазадорина: Девочки и мое сообщение не видно если видите скопируйте пожалуйста.
usladakaterine: аллазадорина Алл,вот ты зашла сейчас не через ссылку,у меня все видно!!!
usladakaterine: Юлия Янковская Юлечка,спасибо!!!
tatyana_petrowa: Катерина предоставила видео, это и есть доказательство, что щенки не здоровы. demetra пишет: ВЫСЫЛАЙТЕ ТРУП ЩЕНКА С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ 2Х ВЕТЕРИНАРНЫХ ВРАЧЕЙ, С ФОТОГРАФИЯМИ О ВСКРЫТИИ И ПОСТАВЛЕННЫМ ДИАГНОЗОМ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ МЫ ДЕЛАЕМ НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ТАКЖЕ В ПРИСУТСТВИИ 2Х ВЕТ ВРАЧЕЙ И СТАВИМ ДИАГНОЗ И ВИНОВНОСТЬ ЛИБО ЗАВОДЧИКА ЛИБО ВЛАДЕЛЬЦА. ЕСЛИ ПОДТВЕРДИТСЯ, ЧТО У МЕНЯ БЫЛ БОЛЬНОЙ ЩЕНОК НА МОМЕНТ ОТПРАВКИ,Я КОМПЕНСИРУЮ ВСЕ ЗАТРАТЫ! P.S А догадки и домыслы я считаю не уместны. demetra Господи, для посторонних людей смерть малышки это боль... а вы о деньгах... рассуждения барыг достали..... Диана, очень сочувствую. береги себя.
диана: demetra Наташа, я разве в этом тебя обвинила??? да вакцина была по моему настоянию, но только не та, котоая стоит в ветпаспорте, а про конроль мне не рассказывай и окружающим, все мы отправляем щенков и далеко и близко и до 3-х месяцев веты дают разрешение на вывоз щенка без прививки от бешенства... Я понимаю тебя, ты только привезла себе собаку, нужны были деньги, но ... они нам всем нужны, и мне они тоже с неба не валяться, сумма потраченная мной- это 2 месяца содержания моего питомника если бы ты только услышала мою боль, крики моей (прости, не могу сказать нашей) малышки, как она разрывалась от боли, как вживалась в меня всем своим маленьким хрупким тельцем, я думаю мы бы все вопросы с тобой уладили, я то же не монстр...но какая была твоя реакция??????? НИКАКОЙ!!!!! тебе было просто все равно, что детка умерла в таких жутких мучениях, а потом ты вообще заявила мне о том, что я с Катей о чем то сговорилась!!!!! Ты, наверно сошла с ума!!!!!!!!!!!!!!!!! О чем????? КАкие у нас общие интересы с Катей?(кроме любви к нашим лохматым мишкам)???? мы даже живем в разных государствах!!!!! Что же ты вокруг себя только зло и врагов видешь то??????? Как же так жить то можно???????С такой ненавистью ко всем и злобой!!!!!! Извени, что сутками не отлавливала тебя в агенте, мне надо было Фантюшку спасть, я металась между домом,ветеринаркой и аптекой.......
Еринова Света: диана Я вам очень соболезную. Сердце разрывается, очень жалко ребёнка. А сколько дней после приезда жила у вас девочка?
demetra: диана Причем тут прививка от бешенства,она не ставилась!!!! Абсурд,больше Я ничего писать не буду!!!!!!
диана: Еринова Света Света, она приехала 13 декабря, на свою мини-днюшку, а умерла 23 декабря
диана: demetra пишет: Причем тут прививка от бешенства,она не ставилась!!!! Наташа, ты о чем пишешь, ты читаешь что я пишу........ ты поставила вакцину больному щенку, не ту, которую я просила,. Я и не писала нигде, что ты поставила прививку от бешенства......
demetra: Почему ты пишешь,что больному щенку? Ты видела,что он был больной? я думаю,давай все проблемы обсудим в агенте,а не здесь,без участия третьих лиц
demetra: а я отправила щенка 8 декабря
Юлия Янковская: demetra То есть,после всего написанного Вы свою вину не признаёте? Считаете,что щенок был здоров на момент отправки?И деньги отдавать не собираетесь?
demetra: usladakaterine, После всех ваших обвинений,я подаю в суд о защите чести и достоинства в СМИ-Интернет
usladakaterine: demetra Ну подавай! Только не стращай!
usladakaterine: Все что касается межличностных отношений сбросила в личные сообщения,чтобы не засорять тему.
диана: demetra пишет: я думаю,давай все проблемы обсудим в агенте,а не здесь,без участия третьих лиц ну что же , Наташа, вот и обсудили......... я то грешным делом подумала, что где-то у тебя все это екнуло....., я даже попробовала поставить себя на твое место........ и что получила в ответ..... Я теперь еще и виновата в том, что не предоставила тебе видео со вскрытия Фантюшки, что как ты мне написала,"прорекламировала твой питомник на всю Россию"!!!!!!! ну прости, как то я не подумала, о том, что тебе нужно видео, как режут твоего ребенка......., я не смогла там находится , но тебе я так думаю наверно и не понять чего мне стоило принять решение провести вкрытие, ведь изначально я винила себя, что я что-то сделала не так!!!! И только вет мне сказал, что моей вины нет, но я все равно виню себя в первую очередь, что я не досмотрела что-то и как-то, не знаю. Может быть надо было полностью ее обследовать, все анализы посдавать на все, не знаю......
Марина@Джедай: demetra пишет: После всех ваших обвинений,я подаю в суд о защите чести и достоинства в СМИ-Интернет Наташа, ну какой Суд?? Сейчас самое главное решение, так это вернуть деньги, извиниться, и хоть как то остаться человеком в глазах тех людей, которые сегодня переживают вместе с Дианой смерть ее Фанечки! Конечно репутация ваша уже подпорчена, и теперь не каждый захочет наступить на те же "грабли", но всё же, мы все люди, многое забудем потом, если человек все таки осознал свои ошибки.......мы ж не звери.... И вы отнеситесь к этому всему, что по вашей вине случилось , прежде всего как человек!!!!!!! Вы же в первую очередь несёте ответственность за своих щенков , вы же заводчик.
tatyana_petrowa: Марина@Джедай пишет: Наташа, ну какой Суд?? Сейчас самое главное решение, так это вернуть деньги, извиниться, и хоть как то остаться человеком в глазах тех людей, которые сегодня переживают вместе с Дианой смерть ее Фанечки! Конечно репутация ваша уже подпорчена, и теперь не каждый захочет наступить на те же "грабли", но всё же, мы все люди, многое забудем потом, если человек все таки осознал свои ошибки.......мы ж не звери.... И вы отнеситесь к этому всему, что по вашей вине случилось , прежде всего как человек!!!!!!! Вы же в первую очередь несёте ответственность за своих щенков , вы же заводчик. полностью согласна. Наташа, примите верное решение. Вам же легче станет.
Светлана: demetra пишет Вся эта история мне очень неприятна,я считаю себя порядочным заводчиком и что бы не было недоразумений, ВЫСЫЛАЙТЕ ТРУП ЩЕНКА С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ 2Х ВЕТЕРИНАРНЫХ ВРАЧЕЙ, С ФОТОГРАФИЯМИ О ВСКРЫТИИ И ПОСТАВЛЕННЫМ ДИАГНОЗОМ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ МЫ ДЕЛАЕМ НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ТАКЖЕ В ПРИСУТСТВИИ 2Х ВЕТ ВРАЧЕЙ И СТАВИМ ДИАГНОЗ И ВИНОВНОСТЬ ЛИБО ЗАВОДЧИКА ЛИБО ВЛАДЕЛЬЦА. ЕСЛИ ПОДТВЕРДИТСЯ, ЧТО У МЕНЯ БЫЛ БОЛЬНОЙ ЩЕНОК НА МОМЕНТ ОТПРАВКИ,Я КОМПЕНСИРУЮ ВСЕ ЗАТРАТЫ! P.S А догадки и домыслы я считаю не уместны. Наталья!!!!! Вы правила ветеринарного контроля в России знаете? Я хочу сказать, что после вскрытия трупа, выдается заключение в государственной ветлаборатории. Труп на руки не выдается, он уничтожается. В Уральском регионе с аккредитацией работают два центра это Троицкая вет. академия и Свердловская вет. академия.
Светлана: диана Я соболезную Вам!!!! Я выиграла суд, я покупала щенка, суку йорка в 9 мес. за 120тыс.рублей в Москве., через 2 месяца она у меня умерла, вскрытие показало рак яичников. Я долго вела переговоры, а потом плюнула и подала в суд, суд я выиграла, только возмещение у меня было не деньгами, а щенком. Щенка я не взяла, а продала в Москве, конечно не за 120тыс. рублей, а за 60 тыс. рублей все забыла, как страшный сон. Осталась только боль за мою девочку, Глорию, ведь заводчик знал, что она больна, в суде ветврач доказал, что ранее у нее были приступы, но это не остановило заводчиков, вот такие бывают истории, на порядочность теперь не ценится.
Larisa Mentuz: Диана, очень Вам соболезную.... ....это ужасно.....
Luna: да уж.... Диана, сочувствую, ребёнок расплатился за ваше с Натальей головотяпство. И хоть закидайте меня помидорами, но..... отправить щенка на другой конец географии всего через неделю после прививки паппи?!?! Уму не постижимо. Кто Вам такую ахинею сказал, что недельного карантина достаточно? Вы инструкцию читали? Или так горело? Вы обе просто танком прошлись по ребёнку. Одна глистогонит и прививает по поносу, а другая торопит с отправкой. Пипец. Слов нет. И обе владельцы питомников. Наташа -верните деньги и компенсируйте расходы. Вы дали жизнь этому ребёнку и должны были сделать всё для него, а не вестись на уговоры побыстрее отправить, это не оправдание. Поверьте, репутация дороже всех ваших разборок.
Luna: Диана, судя из Вашей переписки, девочка активно общалась со всеми Вашими собаками и их щенками. Не поленитесь, вызовите вета на дом, т.к. инкубационный период этой бяки ещё не прошёл. Дай Бог, чтобы больше ничего не случилось. Удачи Вам!
demetra: Я не исключаю своей ответственности! Я прошу Диану предоставить мне протокол вскрытия,посмотреть как затронуты ткани кишечника и других органов!!!! А тут все со слов Дины! Больше ничего нет!
Мария Баязитова: Luna пишет: .. Диана, сочувствую, ребёнок расплатился за ваше с Натальей головотяпство. И хоть закидайте меня помидорами, но..... отправить щенка на другой конец географии всего через неделю после прививки паппи?!?! Уму не постижимо. Кто Вам такую ахинею сказал, что недельного карантина достаточно? Вы инструкцию читали? Или так горело? Вы обе просто танком прошлись по ребёнку. Одна глистогонит и прививает по поносу, а другая торопит с отправкой. Пипец. Слов нет. И обе владельцы питомников. Я вот тоже о том же. Не заступаюсь ни за Наталью, ни за Диану... ну, блин, на самом деле "обе прошлись танком по ребенку". Наталья, судя по имеющимся данным: не знаем точно больного ли, здорового ли щенка быстро проглистогонила, быстро поставила прививку, быстро отправила, халатно отнеслась к оформлению документов.. Диана, зная от Марины Зуевой, что щенок ослаблен, мало весит, с плохим качеством шерсти, принимает на себя ОТВЕТСТВЕННОЕ решение, руководствуясь видимо "русским авось", и щенок продолжает поездку в сторону нового дома( хотя может быть и стоило поставить Наталью в известность и договорится еще на том этапе об особых условиях в свете выявленных проблем), далее Диана ОТВЕТСТВЕННО молчит о каких то либо серьезных проблемах у щенка, молчит о неправильно оформленных документах, не спрашивает, почему другая прививка, восхищается малышкой , даже уверяет заводчицу, что все хорошо по анализам, только небольшая инфекция и глазки подтекают... И что потом...???? Щенок к большому сожалению погибает, и Диана начинает без каких либо доказательств ( нет ни результатов анализов, ни официального заключения вет.врача о причинах гибели?????????????) подытоживать причину смерти щенка, руководствуясь умозаключениями вет врача( которые, не для кого не секрет, такое иногда выдают, что .. слов нет). Не знаю, на мой взгляд, если щенок покинул 8 ноября родной дом, а 18 ноября Диана писала, что анализы в порядке, нельзя без компромисно заключить, что ребенок выехал из дома больной, да еще с каким то сложным диагнозом. За 10 дней анализы уже бы точно показали серьезные изменения в организме больного щенка, ну уж никак ни "небольшую инфекцию" ... Так что , что заводчик, что владелец допустили такую халатность, которая привела к гибели щенка, а вот проявить порядочность и решить все вопросы мирно, не осуждая и не обвиняя, не получается похоже ни у той, ни у другой.. увы...
demetra: Я согласна,что допустила халатность лишь в том,что повелась на просьбу Дианаы отправить щенка без прививки и без положенного карантина Если бы от меня щенок уехал больной,то прожить 15 дней он бы уже не смог! Мог подцепить и заразу в поезде,и где угодно! От меня ребенок уехал ЗДОРОВЫМ,я ещё раз это подтверждаю! У меня в питомнике все здоровы! Так что я настаиваю предоставить протокол вскрытия,а не 3 разных диагноза за 2 дня из уст Дианы, и давить на жалость,как ей было тяжело! Кому верить,а кому нет,это право форумчан! Я просто уверена в своей правоте,и легче всего обвинить заводчика и вернуть деньги! никаких доказательств,кроме пустословия Дианы я не увидела! не уведомив меня о том,что щенок поносил якобы неделю,о том,что плохо ела,ничего этого не было! А было только сообщено мне ,что у нас все в порядке,девочка контактная и любвиобильная,гоняет по дому,как будто здесь и жила! И последнее,если бы я раньше увидела эту тему,ни за что бы не продала щенка Диане! http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-40-00000257-000-0-0-1317626376
Юлия Янковская: Я так и знала,что рано или поздно,начнут и Диану обвинять))) О поносе у всех щенков заводчиком не было сказано ни слова.Уверена,если бы Диана знала об этом,то точно не торопила события. Ведь щенок ехал через дом,в котором малыши,и у Дианы два помёта недавно родились. Считаю,что вина на всём происшедшем лежит только на заводчике!!!
Юлия Янковская: demetra Ваши щенки поносили ещё у Вас дома.Вы об этом сказали Диане?
demetra: Юлия Янковская Вы можете считать,что хотите! вот фото когда малышка приехала к Диане,она выглядит на маловесную собаку,недокормышем,как тут писали? а ребенку 2 мес,и вес её составлял 6400
Юлия Янковская: demetra Я Вам задала вопрос.Ответьте на него,пожалуйста Юлия Янковская пишет: Ваши щенки поносили ещё у Вас дома.Вы об этом сказали Диане?
usladakaterine: demetra Ты считаешь что мы с Аллой лжем в отношении того что забрали у тебя щенков с малым весом в 42 дня,они все были в жуткой перхоти и в корстах! Ты что сейчас здесь из себя воображаешь,путнего заводчика,линчующего другого,не стыдно! demetra Побойся Бога ,Пинегина, и не ври что щенок уехал с таким весом,ты его и не взвешивала и Диана допустила глупость не взвешала щенка,получается только одна Марина и сделала это,потому как вначале темы я задавала этот вопрос,но ты на него не ответила,ты ответила только тогда когда я написала сколько весили наши щенки в 2 месяца,на это у тебя ума хватило быстро сообразить и теперь здесь написать,оказывается быстро соображаешь в плане вранья! Я бы на твоем месте либо бы сразу выяснила все с Дианой и действительно нашла какой то компромисс,а уж после того как здесь открыли тему,то вообще бы не выходила и ничего не писала и не позорилась,на видео видно какие были у тебя щенки здоровые,это ли не факт! Кстати на фото ,что ты выставила,во первых оно приближенное и нет рядом объектов с чем можно было бы сравнить щенка,но я тебе скажу.что в щенке явно нет такого веса как ты поставила,во вторых мне не нужны анализы я вижу по выражению щенка ,что она с безобразно текущими глазами. Не удачное фото.
аллазадорина: Я конечно в породе чау человек новый но тем не менее говорила Катерине,что щенки маленького веса и в коростах ив перхоти. Но она как обычно пожалела в очередной раз заводчика вошла в ее тяжелое семейное положение и попросила подписать договора. Теперь я думаю, Катерине тоже будет урок как надо поступать тут не надо ни кого жалеть,а просто быть реалистом и делать все по закону. Я до сих пор не могу избавиться от перхоти и залечиваем последние коросты. А наша заводчица ни разу не позвонила мне и не узнала о щенке, в отличии хозяйки кобеля которая ведет нас ежедневно. Очень страшное чувство безразличие и хотелось,чтоб им болело,как можно меньше людей.
demetra: usladakaterine не стыдно,это вам должно быть стыдно!!!! У вас живут щенки этого помета!!!! и прекрасно себя чевствуют! или это не так? в 42 дня вес был 3800 это нормальный вес для чау,а на кармливать их манкой для увеличения веса я никогда делать не буду! щенки развивались нормально! А ваше вранье для вас же и откликнется и когда я прочитала тему,ссылку на которую дала,у меня волосы дыбом от Дианиного содержания! я вставляю видео моего питомника,где у меня все "больные собаки" Все,что хотела написать! К ни а каком возврате денег не может идти и речи! Диана сама угробила девочку,и никто меня в этом не переубедит! http://www.youtube.com/watch?v=EROoKgy2QG0 http://www.youtube.com/watch?v=x2htlJ0OiFk&feature=youtu.be
диана: Девочки, спасибо всем за поддержку и ваше мнение выссказанное здесь, я открывала тему не для того чтобы как Наташа мне вчера написала "ПРорекламировать ее питомник на всю Россию", это наверно скорее был шаг от боли, от безысходности, не знаю......я ждала какой то поддержки моральной от Наташи, а она даже не поинтересовалась как я себя чувствую, , Катя с утра писал мнне, пытаясмь как то поддержать, чужие люди звонилти и писали....., старась хоть чуть моей боли забрать себе...... Наташа, лично тебе, что что ты не видела эту тему, на которую ты дала ссылку-это ложь она достаточно долго висела в поднятом состоянии, но если ты ее читала, там собаки живы, причем одна из них стала благополучно мамой отличных малышей, и может ты не дочитала, но я в той теме признала , что была моя вина, но дело даже не в этом...... Ты вчера в агенте мне до конца нарисала всю картину, что ты из себя представляешь.... Девочки, заводчки??? У меня к ВАм всем 1 вопрос, вы кождый актируете своих щенков, не один помет Вами проактирована, пожалуйста, если у кого то это было, напишите, после актировки,у ваших щенков была ли такая реакция на актировку как понос???? Мне это обьяснили так что понос на видео, это реакция щенков на актировку, у меня в практике такого никогда не было, но может у кого то такое было.,и это возможно Простите, придется оторваться, детей надо кормить, потом я продолжу.....
demetra: usladakaterine и ещё Пырлик,это фото,сделано самой Дианой!!!!!!!
demetra: диана не реакция на актировку,а после клеймения!!!! пустой разговор,где доказательства,почему молчишь? где протокол вскрытия,или вскрытия просто не было!!!!!
аллазадорина: Хорошо если ты считаешь,что я вру могу привести свою девочку и ты посмтришь сколько перхоти на ней и ее текущие глаза.
demetra: Что Пырлик,что Задорина только и ждут,что же я напишу! для Пырлик скандалы это энергитическая подпитка,она уже жить без этого не может!
demetra: вот моя девочка,которая остается в питомнике,веселая и жизнерадостная,с чистой здоровой шерстью
demetra: аллазадорина Глаза могут течь от неправильного кормления! и перхоть на коже тоже от аллергии,так что задумайся над этим! а почему ты у Пырлик не спросишь,почему у Мейн текут глаза?
demetra: usladakaterine так у вашей Мейн почему текут глаза? задайте вопрос самой себе.....
аллазадорина: Я кормлю только кормом который взяла у тебя и больше ни чем. Выходит что это твоя вина я ведь от тебя ее привезла в таком виде. Перхоть появилась не у меня а когда ребенок жил у тебя. Давай будем в этом честными.
БонТриумф: demetra пишет: Я прошу Диану предоставить мне протокол вскрытия Согласна, если щенок вскрывался, пусть Диана предоставит результаты вскрытия, от этого и будете "плясать"!
БонТриумф: usladakaterine аллазадорина Мне интересно, а почему только сейчас вы предъявляете претензии? Почему забрали щенков? Если щенки были не здоровы, надо было заставить Наталью решать эти проблемы, прежде, чем щенки поехали к вам в дом! Имхо!
БонТриумф: usladakaterine Кать, и прекращайте "базар", очень не приятно читается!
usladakaterine: аллазадорина пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Перхоть появилась не у меня а когда ребенок жил у тебя. Давай будем в этом честными. Алла,ты о чем,Пинегина ,просто пишет и не думает,она наверное забыла , что это ее щенки! Алл у нее наверное правда щенки здоровые,она же их моет Хэлден Шолдасом,я и забыла ,ты помнишь,она нам говорила,один раз помыла и перхоти ЖОК.а Фанечка перхоти и корост нахваталась в автобусе,представляю в каком состоянии был автобус...
usladakaterine: БонТриумф пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Мне интересно, а почему только сейчас вы предъявляете претензии? Почему забрали щенков? Если щенки были не здоровы, надо было заставить Наталью решать эти проблемы, прежде, чем щенки поехали к вам в дом! Имхо! А я тебе скажу,это были долгожданные щенки,я вообще хотела забрать их в месяц,но Алла напугалась что щенки начали поносить,когда приехали на очередную фотосессию,обнаружили перхоть,она появилась от дачи глистогонного,резко,вес действительно был маленький,я укорила процесс и мы забрали не в 45,а в 42.Алла естественно возмущалась что перхоть и подтекают глаза. Теперь по поводу почему молчали,я никогда не стану предъявлять претензии,если забираю щенка,ни одну претензию я ей не предъявила....пока она меня не отгавкала по телефону. Никто не собирался выносить все на форум,я ей задала несколько вопросов почему она не предупредила Диану о поносе щенков и о перхоти,на что опять нарвалась на грубость. Она сама спровоцировала весь скандал!А потом Марина .а посчему ей не скажешь чтобы базар прекратила и разбиралась с Дианой сама.а не врала в наглую здесь и не не задевала других собак. Я по принципу с людьми ,по людски,а с хамами по хамски. И вообще что считаю нужным то и буду писать,когда кто то что то пишет я не затыкаю рот....считаю это не корректным,человек сам отвечает за то что пишет,а кому неприятно пусть не читают!ИМХО!
БонТриумф: usladakaterine пишет: И вообще что считаю нужным то и буду писать,когда кто то что то пишет я не затыкаю рот....считаю это не корректным,человек сам отвечает за то что пишет,а кому неприятно пусть не читают!ИМХО! Конечно же ты можешь писать все, что тебе захочется, я не в праве тебе запретить, это твое право! Но почему нельзя разобраться между собой , например по телефону или при встрече тет-а-тет ? Почему надо обязательно раздуть скандал на форуме? Да , Диана открыла эту тему, это ее право, она все правильно сделала, надо разобраться в ситуации, но вот продолжение уже стало переходить на личностные разборки , еще чуть-чуть и начнутся оскорбления....! Все таки в любом случае надо стараться держать себя в руках, а не пороть горячку!
usladakaterine: БонТриумф пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Все таки в любом случае надо стараться держать себя в руках, а не пороть горячку! demetra пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: для Пырлик скандалы это энергитическая подпитка,она уже жить без этого не может! Хорошо,Марина,я так поняла,что всем можно пороть горячку кроме меня,меня уже превратили в энергетического вампира,когда обо мне плохо говорят,этого никто не замечает,только когда я говорю и заметь правду ни единого лишнего слова,то я порю горячку...а все остальным можно меня оскорблять,унижать,писать о моих собаках,которые вообще ни при делах..... Ну что ж,я все поняла,таким как я ни место на этом форуме...обидно Чтобы больше не пороть горячку я просто удалюсь. Желаю всем спокойно разобраться в этом вопросе. Тем более,что предложение мое о совместных анализах заводчик не приемлет! Я остаюсь со своей совестью,ну а заводчик пусть остается со своей,время нас рассудит!
БонТриумф: usladakaterine пишет: Чтобы больше не пороть горячку я просто удалюсь. Катя, никто тебя не гонит, а даже не ругает, я просто хочу, чтобы разговор шел как в любом цивилизованном обществе, спокойно, по факту! usladakaterine пишет: Я остаюсь со своей совестью,ну а заводчик пусть остается со своей,время нас рассудит! Вот это правильно!
диана: Девочки, родные, Вами было столько сказано слов мне в поддержку, еще раз спасибо всем , кто позвонил, написал, здесь или не здесь....нет разницы, Вашислова, Ваши переживания дали мне хоть немного сил, прошу Вас не ругайтесь друг с другом Я конечно несомненно виновата, мне надо было изначально навести спраки и питомнике, о заводчике, надо было сразу после того как появилась первая информация о проблемах со щенокм все таки или вернуть его или провести полное обследование, я же проверяла только то, с чем были проблемы Что касается вскрытия... Наташа, так оно же тебе вообще не нужно было.... Что же теперь случилось то????? demetra пишет: диана не реакция на актировку,а после клеймения!!!! пустой разговор,где доказательства,почему молчишь? где протокол вскрытия,или вскрытия просто не было!!!!! а разве клеймение происходит не во время актировки????? Наташа, еще раз... я тему открыла не для как ты написала мне вчера "Рекламы твоего питомника на всю Россию", это наверно, скорее крик души был от твоего поведения.... Все документы ты получишь в официальном порядке, раз уж так наше с тобой общение развернулось... жди... я все отправлю в Вашу кинологическую организацию и НКП, на этом, считаю продолжение разговора бессмысленным......
Юлия Янковская: Люди,вы о чём? Заводчик не предупредив о поносе и состоянии кожи щенка Диану,поставил под угрозу жизни щенков Дианы и Марины Зуевой. Я просто не представляю,что девочки сейчас чувствуют и в какой панике находятся!!!!! usladakaterine пишет: Тем более,что предложение мое о совместных анализах заводчик не приемлет! Катя,анализы надо сдать обязательно!
НаТуся: А можно узнать, что это за глистогонное, от которого щенки покрываются перхотью? И если можно график дегельминтизации щенков.... А коросты от чего? Что говорят ветеринары о "происхождении корост"?
диана: НаТуся Наташа, в ветпаспорте стоит наклейка "Диронет" ДЛя всех принявших участие в дисскусии, большое спасибо за выссказанные мнения, это все хорошо и замечательно, но... дальше я не вижу смысла заниматься упреками друг друга, поэтому приму предложение Екатерины, и все документы будут направлены в Кинологическое общество Казахстана и НКП, и пусть они принимают решение, каково оно будет, таково и будет.....
Сазонова И.: Не хочу осуждать или защищать ни ту, ни другую сторону.... Косяков напороли все! Что бы мы здесь не говорили., только тандем заводчик+владелец смогут поставить точку в этой сложной ситуации... Но есть вещи, касаемые ветеринаров...... прямо диву даёшься, как они ещё собак лечат.... Я никогда не слышала, чтобы щенок с пробадением прожил 15(!!!) дней... Это же насколько нужно не знать анатомии, строения пищеварительного тракта и процесса пищеварения, чтобы сказать, что травма произошла из-за сухого корма!!!
диана: Сазонова И. Ирина, а щенок и не жил с прободением, я же вроде написала, что были травмы на кишечнике. как обьяснил вет из той инфы которую я ему предоставила, ВОЗМОЖНО, это от сухого корма, который давали маленькому щенку в неразмоченном состоянии и он (обьясняю своими словами, мне не понятны ветеринарные термины)мог прилипнуть к стенкам, со временем он конечно вышел с калом у щенка, но от него остлись так называемые язвы на кишечнике, что и привело к сбою в работе последнего.Но прободение как я понимаю( хотя может быть я неправильно понимаю) случается не за 1 день, я так понимаю, что прободение- это разрыв, образование дыры, что ли...... И вет так и сказал, что если бы не пробила вакцина, то через несколько дней НАЧАЛОСЬ бы прободение...... Может быть я не совсем точно выражаюсь, или как то не правильно формулирую, такая каша в голове......, не могу собрать мозги в кучу......пока только эмоции захлестывают.....
marpl: Пришла малышка-чау в мир расти и жить красиво, дарить сердечка нежность и любимой быть безмерно!!! Но так случилось в этой жизни больно и жестоко: Ушла малышка... умерла... Теперь за радугой ребенок!!! Совсем неправильно, когда уходят чау-дети... Девчонки, я прошу Вас больше не злобИтесь, Ребенка к жизни никогда уж не воротишь, но Вам ведь дальше жить и топотАть в породе... Чтоб горя детского уж больше в жизни не случилось, вы все проверьте и документально подтвердите... Какая разница в причинах смерти -коли нет уже ребенка? Принципиальная... Чтобы другие детки все остались живы... Анализы? Какая тут проблема? Сдать их нетрудно, больше разговору... Желаю я, чтобы у деток было все в порядке... Чтоб не болели и любили их ... безмерно!!! Пусть эта смерть уроком станет вам, ребята!!! Жестоко? Да... но детки нет... а есть ошибки... Так исправляйте их, пошлите от души вы к черту ... обиды, недомолвки, и услышьте вы друг друга!!! Катюша, я прошу, не обижайтесь... Я верю - вы хотите только правды!!! Наташа, я прошу, услышьте вы призывы да не хотят вам зла, ответьте честно на вопросы... Девчонки, прочь амбиции и разный мусор... на то и Люди вы, чтоб справедливо разобраться. Сочувствую и понимаю боль утраты... Малышка-чау, ты беги по радуге, без боли...
demetra: диана я сейчас требую документы о вскрытии и первичном осмотре у ветеринара,как минимум надо делать анализ крови! от двух независимых врачей с фотосъемкой или видео съемкой а после уже можно напридумать всякое! И документы должны представить мне ,а не в НКП,туда можешь отправить копии,если ты юрист,ты должна об этом знать! Ты претензии предъявляешь мне,а не НКП
marpl: demetra пишет: я сейчас требую документы о вскрытии и первичном осмотре у ветеринара,как минимум надо делать анализ крови! от двух независимых врачей с фотосъемкой или видео съемкой а после уже можно напридумать всякое! Я понимаю, акт вскрытия (очень важный и принципиальный документ)... А о какой видеосьемке идет речь? Вы уверены, что она велась при вскрытии ? Наташа, ответьте пжл на вопросы форумчан... Если уж принципиальничать, то во всем...
диана: demetra Наташа, ты само сабой тоже получишь все документы, но уже как положено(не в агенте,не в личке или еще как то...), раз ты тыкаешь мне то, что я юрист, я приду обязательно в себя благодаря всем поддержавшим меня, и ты все получишь от меня как от юриста.... на этом считаю наш дальнейший диалог простым толчением воды в ступе
Kessi Fain: demetra пишет: а ребенку 2 мес,и вес её составлял 6400 Наташа, улыбнуло Поверь, вес щенка я могу определить "на руку". Она с контейнером весила 4200! а когда поставила чисто её на весы....((((((((((((( Может мои весы врут:))))))) И что ты всё фото да фото..... Мы все умеем фотографировать и отбирать удачные фото. Хочешь фото в день отправки без фотошопа? вот оно и это при том, что я протирала глаза ей постоянно. demetra пишет: почему у Мейн текут глаза? НО в двухмесячном возрасте глаза так течь не должны! Это уже звоночек!!! Хочу сразу сказать, что щенок у меня был весёлый, хорошо кушал и стул был в норме. Юлия Янковская пишет: Заводчик не предупредив о поносе и состоянии кожи щенка Диану,поставил под угрозу жизни щенков Дианы и Марины Зуевой. Я просто не представляю,что девочки сейчас чувствуют и в какой панике находятся!!!!! Юля, паника у меня началась, когда я увидела эти бугристые коросты . Честно говорю, я за свою практику ТАКОГО не встречала!!!!!! Сразу отправила Наташе СМС, а потом в агенте общались, но толкового ответа так и не получила. Потом, как обухом по голове "ЭНТЕРИТ"! У меня аж дар речи пропал.... До сих пор прибываю в шоке и каждые 3 часа смотрю, как мои дети покушали, как они покакали.... usladakaterine аллазадорина Катя , Алла, почитала ваши посты, посмотрела видио и сразу возник вопрос? а предупредить заранее меня нельзя было хотя бы в личке????????? Тема трагичная! а превратилась в сплошной "базар" диана Диана, выкладывай все документы ( скан вет. паспорта, справки Ф1, заключение вета о вскрытии) usladakaterine аллазадорина Катя, Алла, сделайте полное обследование своим щенкам. А потом будем говорить на основании ФАКТОВ! и разбираться кто прав, а кто виноват, и кто кому должен.
usladakaterine: Kessi Fain пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Катя , Алла, почитала ваши посты, посмотрела видио и сразу возник вопрос? а предупредить заранее меня нельзя было хотя бы в личке????????? Марина,кого и когда придупредить? Я лично сном духом не ведала когда Наталья собирается отправлять щенка,тем более через кого,она мне не докладывалась,Диана тоже не писала мне больше в агент,единственное,что я краем уха слышала,что она выждет все сроки карантина и только когда щенок уже доехал было выставлено фото на форуме. Поэтому я здесь была ни при делах,как то все обошло стороной. Я почему то надеялась,что Наталья предупредит Диану,что у щенков был понос и у всех перхоть....но увы этого не случилось.
usladakaterine: Kessi Fain пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Катя, Алла, сделайте полное обследование своим щенкам. Договариваемся на субботу сдать анализы.
Kessi Fain: usladakaterine пишет: Я почему то надеялась,что Наталья предупредит Диану,что у щенков был понос и у всех перхоть....но увы этого не случилось. М-да....... а я промежуточным вариантом оказалась...((((
Абсолют Фурор: Прошу прощения... Цепочка развития событий, нет, не домыслы, не догадки, не предположения, а из уст первоисточника: диана пишет: а через несколько дней малышка отказалась от еды совсем, и появились понос и рвота....... Юлия Янковская пишет: demetra Ваши щенки поносили ещё у Вас дома. Юлия Янковская пишет: demetra Я Вам задала вопрос.Ответьте на него,пожалуйста Я ответ прочитала ещё в первом посте от диана ... И сейчас... Kessi Fain пишет: Хочу сразу сказать, что щенок у меня был весёлый, хорошо кушал и стул был в норме. ... Очень жаль малышку...
Kessi Fain: usladakaterine пишет: Договариваемся на субботу сдать анализы. Катя, если у детей ТАКИЕ высыпания на коже в столь нежном возрасте, что же творится внутри...
Юлия Янковская: Абсолют Фурор пишет: Я ответ прочитала ещё в первом посте от диана ... На момент нахождения щенка у заводчика и Марины,девочка могла не поносить.Но есть инкубационный период у заболевания.Да и иммунка у всех разная. Я спрашивала,предупредила ли заводчик Диану о том,что есть поносящие щенки. Я думаю,на данный момент хватит домыслов,тем более заводчик на вопросы не отвечает.Подождём документальные подтверждения.
usladakaterine: Kessi Fain пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Катя, если у детей ТАКИЕ высыпания на коже в столь нежном возрасте, что же творится внутри... Да Марина,самое печальное,что я не придала этому особого значения,она нас убедила,что у шпица самого ветеринара,который ее курирует, было тоже самое после дачи этого же глистогонного и все прошло!
Kessi Fain: Юлия Янковская пишет: Я думаю,на данный момент хватит домыслов,тем более заводчик на вопросы не отвечает.Подождём документальные подтверждения. Абсолют Фурор Я тоже считаю, что ещё рано делать такие категоричные выводы.
Светлана: demetra пишет: я сейчас требую документы о вскрытии и первичном осмотре у ветеринара,как минимум надо делать анализ крови! от двух независимых врачей с фотосъемкой или видео съемкой а после уже можно напридумать всякое! Наташа!!!! Услышьте меня, я не знаю Ваших правил, но в России для суда, будут действительны документы Государственной ветслужбы и снимать, и тем более видео съемка-ЗАПРЕШЕНЫ. Выдается заключение и труп уничтожается, на руки не выдается. Заключение коммерческих ветклиник в суде не принимаются.
диана: вот ветеринарное разрешение
usladakaterine: Юлия Янковская пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Подождём документальные подтверждения. Юля еще не будет фактом,что наши ветеринары правильно что то подтвердят и поставят правильный диагноз,я лично ни одному в нашем городе не доверяю,они даже анализы не могут правильно взять и уж что самое смешное их прочитать. У нас в городе,к большому сожалению нет таких клиник как в больших городах. Поэтому сейчас и обсуждаем этот вопрос,в какой ветклинике нам обследоваться и приходим к выводу что практически НИКАКОЙ,как ни печально,к сожалению у нас очень маленький город и все так запущено с ветами,что туши свет.Если мы сами кинологи ставим капельницы и лечим своих собак сами. Вот и ломаем пока над этим голову!
диана: вот ветеринарный паспорт
demetra: Диана,хватит лить воду! Скидывай прямо сейчас протокол вскрытия, у тебя его просто нет! А завтрашним числом можно сделать все что угодно,тем более как ты пишещь мне ,что твой вет,и ты доверяешь как самой себе,и городок маленький,все друг друга знают
Kessi Fain: диана пишет: вот ветеринарный паспорт Вот о чём я и говорила - Д.Р 20.08.2012. И к чему это было? Если такой косяк в вет. паспорте, то под сомнения ставятся и прививки.
диана: Светлана пишет: в России для суда, будут действительны документы Государственной ветслужбы и снимать, и тем более видео съемка-ЗАПРЕШЕНЫ. Выдается заключение и труп уничтожается, на руки не выдается. Заключение коммерческих ветклиник в суде не принимаются. Вскрытие проводилось в частной клинике, я своим городским не верю, столько моих собак чуть не загубили..., завтра будет проведено исследование официальным органом с выдачей официального заключения в установленном законом порядке
Абсолют Фурор: Kessi Fain пишет: Абсолют Фурор Я тоже считаю, что ещё рано делать такие категоричные выводы. Простите, какие? Никаких выводов, тем более, категоричных, я не делала. И без всяких домыслов. Я читаю то, что здесь пишут, и процитировала это. Не поддерживаю ни одну из сторон. Аналогичная ситуация была у меня несколько лет назад. У меня на руках Протокол вскрытия, с заводчицей проблему решили без привлечения общественности и третьих лиц. Правда, через год. А Протокол так и остался у меня на руках.
диана: demetra пишет: А завтрашним числом можно сделать все что угодно,тем более как ты пишещь мне ,что твой вет,и ты доверяешь как самой себе,и городок маленький,все друг друга знают Наташа, ну у тебя может быть и можно, а мне щенка надо для этого везти в другой город, когда у меня есть возможность, тогда и отвезла, у меня помимо форума, есть еще работа,дом, куча собак и щенков, и не ты мне будешь указывать когда и что мне делать, жди официальных бумаг, и живи спокойно, коли твоя совесть чиста, что ты нервничаешь...
demetra: А почему завтра? Ты должна была получить заключение в день смерти!!!! Ты же плачешь,что была не в состоянии,однако вскрытие сделала,почему тогда вет не составил протокол вскрытия? ПОЧЕМУ? и частная клиника меня не интересует Только заключение государственной ветслужбы! у тебя оно давно должно быть на руках,и если бы было,ты бы его давно представила! Если у тебя щенок поносил и не ел,ты могла предположить диагноз и сделать все правильно ,с протоколом вскрытия и тд. тем боле прочитав какие у тебя условия в питомнике,я больше тебе не верю,ни одному твоему слову!
demetra: Тебе никто не указывает,потому как считаю,что все твои слова одна ложь! Ты запуталась в цифрах,в датах,то одно число,то другое..... а ведь Марина Зуева написала,что стул был в норме......
droug: Мне очень жаль щеночка! Просто немыслимо, когда такие малыши погибают... А история для меня лично все же не совсем понятная, загадочная. 1. Владелица просит переслать ей щеночка в столь малом возрасте, хотя прививки толком еще не сделаны. (я, например, глисты своим гоню на 20, 30 и 45 день, вакцинирую НОБИВАКОМ в месяц и 3 недели, и через 2-3 недели - ревакцинирую. еще через 2 недели мы идем гулять. В случае покупки щенка на выезд я тоже проставляю бешенство, чтобы не возникло проблем с пересылкой, хотя его и не делаю, владельца об этом конечно предупреждаю). путь неблизкий, а мороз под 30 градусов. К чему такая спешка? 2. Далее щенок попадает в руки посредницы, которой не нравится состояние кожи и глаза. Но владелицу это не пугает. 3. Щенок наконец-то добирается до нового дома, где его прибытие вызывает только радостные эммоции. Причем восторгу нет предела... Я бы, например, если бы щенок вызывал у меня вопросы, не торопилась бы сообщать всем, какой он классный, а пообщалась бы с заводчицей.на предмет чего у него не так.. Далее вроде назревает недовольство, и заводчица готова, чтобы ей вернули щенка, а она в свою очередь деньги. Но владелица почему-то этого не делает. Еще раз повторояю: НАТАША ПИНЕГИНА ГОТОВА БЫЛА ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ ПОСЛЕ СВОЕВРЕМЕННОГО ВОЗВРАТА ЩЕНКА! Ну а дальше происходит то, что происходит. Когда у меня покупают щенка, я даю людям НЕДЕЛЮ для его возврата, если вдруг он им чем-то не угодил. После недельного срока, щенок - на совести нового владельца. Я знаю истории, когда с непривитыми щенками выходят гулять со всеми вытекающими, когда они травятся краской или стиральным порошком, когда их прихлопываьт насмерть железной дверью (у моей знакомой с лабриком так было: взяли у нее щена и дверью насмерть...) . Короче: на мой взгляд ситуациа неоднозначная.
диана: demetra Наташа, прочитай внимательно...... еще раз, специально для тебя... мой питомник обслуживает частный врач, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДАВАТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ!!!!!!!!! Эти дни мне было как то не до того...., уж извени, у мен нет инфарктов, но как то я болезненно все переношу....., кроме выяснения отношений с тобой, у меня есть еще другие собаки, живые, требующие постоянного внимания......., кроме этого есть еще и другие дела, когда есть возможность тогда и поеду....... И не тебе судить о содержании в моем питомнике, кто был, тот видел и знает.... все остальное слова и твои домыслы...... Как то ты резко появилась в интернете, то я тебя отловить неделю не могла..... а теперь сидишь целыми днями...... И вообще.... 2 дня назад тебе вскрытие СОВСЕМ НЕ НУЖНО БЫЛО!!!!! ЧТо же ты эту перепеску не скопировала и не выставила??? и ту, что с Мариной переписывались о состоянии ребенка??? Да и ту что выставли, кусками выхватила!!!!! Убрала неудобные для тебя фразы???!!!! ИЛИ ты мне не писала "Что теперь даст это вскрытие?"
demetra: Я с тобой общаться больше не буду, не юли,мне все и так понятно,что никакого вскрытия НЕ БЫЛО! И причину смерти знаешь только ты А что не до этого было,что собаки,работа,дом,...... У нас у всех работа,дом ,собаки.... Ты же требуешь у меня деньги,так почему ты не подумала о всех доказательствах
Kessi Fain: Абсолют Фурор пишет: Аналогичная ситуация была у меня несколько лет назад. У меня на руках Протокол вскрытия, с заводчицей проблему решили без привлечения общественности и третьих лиц. Лиза, Вот так и надо разрешать щекотливые ситуации.
droug: Опять же: пероть и глаза - из одной оперы, а травма кишечника - из другой, и они между собой никак не связаны. Где и как щенок получил травму кишечника - большой вопрос. Вероятно что-то проглотил. Спрашивается: что и у кого? Мог бы он прожить с этой травмой 2 недели - еще один вопрос? Может ему в поезде кинологически безграмотные доброжелатели что-то подсунули поиграть или поесть. Многие обыватели ведь считают, что щенки питаются костями...
Светлана: диана demetra Диана!!! Наташа!!!! Мой телефон 89128972941,зовут меня Светлана, мне надо срочно связаться c Вами обеими, у меня на руках вскрытие моего щенка, сейчас у меня кобель, ему почти 2 года и мы с Игорем боремся за его жизнь, если мы сейчас спокойно все решим, то мы спасем оставшихся в живых щенков и нашего мальчика. Знаю одно, заводчик не виноват, свяжитесь со мной. А вот моя девочка, Диана по кровям мы родственники, З.О.Лучано крем. Короче, я поняла только сейчас, что происходит. Нужно общаться в живую. НЕНАГЛЯДНОЕ ОБЛАЧКО НИКИТА 22.11.2006г- 18.03.2007г
usladakaterine: Светлана пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Мой телефон 89128972941,зовут меня Светлана, мне надо срочно связаться c Вами обеими, у меня на руках вскрытие моего щенка, Света скидывайте все фото сюда и рассказывайте здесь!
usladakaterine: Светлана Если это на генетическом уровне ,то это собаки моего разведения,тогда стоит привлечь сюда нескольких генетиков и людей знающих этих производителей которые стоят за нашими собаками.если этот случай единичный ,то это ничего не доказывает!
диана: demetra Я у тебя не частная ли клиника???????? Судя по печати _ ИНдивидуальный предприниматель!!!! И КАК он имее право ставить вакцину против бешенства?????????????????????? Ты глупой то совсем не прикидывайся.... СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ ЕЩЕ РАЗ....... вскрытие делал ЧАСТНЫЙ ВЕТЕРИНАР, КОТОРЫЙ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДАВАТЬ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ!!!!!! ЗАВТРА будет сделано официальное исследование, с выдачей ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ!!!!! Подожди немножко, имей терпение...., а за это время может быть ответишь на все мои вопросы, и не только мои..., которые были тебе заданы......, Люди тоже хотят рассудить кто из нас был не прав....., Обьясни еще один момент, если ты не виновата, тогда зачем ты мне вчера предложила другогощенка из другого помета??????????????????????? ПОтому что не виновата и совесть твоя чиста?????????????!!!!!!!!!!!!!!!! ИЛИ потому что я выбиваю у тебя деньги??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я тебе всего лишь предложила решить миром вопрос, после твоего ответа, что ты ни в чем не виновата, я к тебе ни с какими предложениями или требованиями, а уж тем более выбиваниями не обращалась....
usladakaterine: Светлана Давайте все таки по тому что вы только сейчас поняли из этой ситуации решать здесь в этой теме,если это вина Золотоая Орхидея Лючано Крем,то вы должны это подтвердить фактами именно на этого производителя,потому как этот производитель сидит у многих собак. И нужно попросить Наталью Павловну,высказать свое мнение,она же должна знать этого производителя,что он как производитель давал такие паталогии. Мне вот очень интересно,а почему это только сейчас все всплывает и достоверный ли у вас источник,тоже не пойму,вообще теперь голова по новой кругом,потому как вы меня просто ошарашили.... Поэтому давайте уже здесь все в теме,а не по скайпу и не по агенту.
Natali-Chel: Наташа. Диана. Зря Вы раздуваете этот скандал и выносите на всеобщее обозрение. Его в корне можно было разрешить мирными переговорами, тем более, что шаги навстречу друг другу, как я понимаю, Вами делались. Дальнейшие обвинения в адрес друг друга не повысят Вам обеим репутации. usladakaterine Катя, а мне кажется, что Лучано Крем сдесь не причем, а если на какких-то суках и проявилась патология, то сейчас этого уже не узнать.
Ирина Гулькина: Светлана А нельзя ли поконкретнее-что у Вас за кобель,которому почти 2 года...кличка,происхождение,почему Вы боретесь за его жизнь...и причем здесь Лучано?
Света 32: ЛЮДИ!!!!!! Девочки... давайте сутки тишины? Диана, я понимаю Вас, но и Наталью понимаю. Кошмар.... пожалуйста, постарайтесь разобраться между собой. Зачем????? Зачем ..... Каждый из нас может оказаться на месте Дианы и Натальи. Каждый. вы хотите, чтобы ВАШЕ имя трепали по интернету? Я понимаю Диану. Понимаю, тех, кто косвенно или не косвенно относится к щенкам из данного помета, но зачем остальные то топчут, не зная всего??? Это же не КОЛЮЧКА???? Пожалуйста, прекратите. Пусть Диана и Наташа разберутся без нас. Жду тапок.
usladakaterine: Светлана Светлана,отписываюсь здесь,а не в личке.потому как этот вопрос очень серьезно меня задел как разведенца!!!! Света,но погиб не кремовый щенок!От вас первый раз слышу об этом,что от прививки могут быть именно такие осложнения,перхоть появилась когда было дано глистогонное /на 23 или на 25 день не помню/до этого у щенков была блестящая,прекрасная шерсть есть очень много фото подтверждающее это,вот одни из них,покажу на примере своего,потому как на черном хорошо видно: А это после дачи глистогонного: Помет весь родился без каких либо отклонений от нормы,прикус у всех ножницы,у всех кобелей семенники парные,пигмент отличный,языки прокрасились у всех вовремя,шерстный покров у всех исключительно правильной структуры. Мать и Отец этих детей здоровые собаки,не раз выставлялись на выставках! И вообще Слава Богу в нашей практике, никогда ни какой реакции на прививки у щенков не было,даже вообще по какой то вакцине, не говоря уже о смертельном исходе. Теперь Светлана,чтобы об этом заявить на весь мир,у вас должны быть очень весомые доказательства по фактам,а вы пишите,что до сих пор не установили диагноз вашему мальчику.Вы понимаете,что вы поставили под сомнение все мое разведение сейчас ,потому как я работаю только с этими кровями и никогда,простите у меня не было вот таких паталогий. Теперь уж пожалуйста выйдите в темку и отпишитесь,тем более вам уже задают вопросы! Еще вы сказали что Ташева Наталья Павловна это подтвердит,я сегодня обязательно спишусь с Натальей Павловной.
usladakaterine: Света 32 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: но зачем остальные то топчут, не зная всего??? Света я не сплю 4 ночь,вчера от заявления Светланы вообще выпала в осадок,отключила все и сидела всю ночь и все анализировала,почему у нас такие люди,выйдут что то напишут,а там хоть трава не расти,считаю здесь два варианта,либо по незнанию,либо из зависти,третьего не дано! Я еще понимаю,если бы у нас на форумах велись вот такие откровенные разговоры по нашим производителям и все друг друга предупреждали о последствиях каких либо паталогиях или каких либо отклонениях в плане участия в разведении каких либо линий,я бы еще восприняла все это как профессиональную помощь,но в данный момент просто развожу руками и доверяю в конкретном случае только наработанной практике.И еще понимаю,если бы раньше,кто либо из старых опытных чаушистов мне подсказал,что бы я была осторожна в применении инбридинга на каких либо производителей, я бы, была благодарна этим людям,но я уже сколько лет занимаюсь разведением,никто ,никогда мне ничего не говорил и не предупреждал,все умозаключения я делаю на собственном опыте и то ничего не могу утверждать точно,потому как невозможно что то конкретно утверждать.племенники меня поймут! Ирина Гулькина пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: А нельзя ли поконкретнее-что у Вас за кобель,которому почти 2 года...кличка,происхождение,почему Вы боретесь за его жизнь...и причем здесь Лучано? Да Ирина я тебе вчера написала,потому как знаю,что ты работаешь тоже с этими линиями! Мне тоже все это теперь интересно! Natali-Chel пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Катя, а мне кажется, что Лучано Крем сдесь не причем, а если на какких-то суках и проявилась патология, то сейчас этого уже не узнать. Полностью с вами согласна!
Светлана: usladakaterine Кать? Вы нашли новый объект для разборок? почему вы стали общаться со мной? Я выдвинула свою версию, и она может быть не ошибочной , просто в России такие анализы сделать проблема.
Светлана: usladakaterine Катя!!!! Еще раз повторюсь, у меня очень тяжело болен кобель крем. И начаналось у меня это точно, как у Вас, после прививки и лечить нас стали, как банальную аллергию. Мы просто потеряли время, причина была не в этом.
akvamarin: Только сейчас удалось попасть в инет... Прочитала... Не знаю что сказать... Диана, я Вам очень сочувствую. Держитесь. Наташа! Никогда бы не подумала... Ситуация ОЧЕНЬ неприятная. Выход один - вернуть деньги. Это будет правильно. Что бы не говорили - пусть в первые дни не было поноса, ЛЮБОЕ заболевание имеет инкубационный период, правильно написала Юля. Тем более поставлена прививка и карантин не выдержан. Травмированная слизистая кишечника - ОЧЕНЬ ЛЕГКО от сухого корма! Особенно если вода в ограниченном количестве. Абсолютно уверена, что малньких щенков НЕЛЬЗЯ КОРМИТЬ НЕРАЗМОЧЕННЫМ КОРМОМ.Знаю на практике по работе. У нас в колониях (исправительных) был период, когда по приказу из Управления в питомниках собак перевели на сушку. В ряде колоний они потеряли почти ПОЛОВИНУ поголовья!!! Я сама присутствовала при вскрытии одной овчарки. Там почти не было желудка и кишечника - сплошное кровавое месиво!!! Дело было зимой, собаки стояли на ПСО, какая вода? Даже даваемая периодически?! Грамотные люди понимают, что переход от жидкой пищи (в смысле кашицеобразной) должен быть ПОСТЕПЕННЫМ... а балбесы, там работающие, делают всё через известное место... Очень жаль было собак, они умирали мучительно... Мог щенок прожить какое-то время с язвами. А по поводу видеосъёмки... тут вообще слов нет! С какой стати?.. У человека и так шок, горе такое... и в голову бы не пришло снимать ЭТО на видео. Согласна, что вина есть и со стороны Дианы - поторопилась, конечно, Видимо очень хотелось дитя скорее получить. Но то, что, как пишет Наталья: "Диана сама угробила собаку", просто резануло! Наталья, Вы теряете авторитет, ОСТАНОВИТЕСЬ! Решите всё мирно! И последнее... Наташа, перхоть хлопьями, расчёсы, коросты и т.п. - мы тоже через это прошли. Так что в этом я верю и Кате, и Диане, и Марине Зуевой. Никого не обвиняю. Мы победили.
akvamarin: Ирина Гулькина пишет: .и причем здесь Лучано? Светлана, а можно подробнее инфу? Статистику, если есть? Поанализировать... Можно в личку. У меня есть кое-какие соображения по поводу дерматитов, но "грешу" на другого производителя...
usladakaterine: Светлана Нет, Светлана,это вы мне приподнесли все с какими то призывами,что заводчик не виновен и у вы теперь все поняли....только что вы поняли,столько лет не понимали теперь поняли,нужны очень веские доказательства,чтобы хотябы написать мне ,о чем и написали. Вы написали,что диагноз еще до сих пор вашему кобелю не поставлен и что нужно срочно лечить наших малышей и что анализы делаются только в Америки,что нужно туда просто отправить тряпочку с кровью больной собаки..... Я попросила фото вашего больного ребенка вы до сих пор мне его не показали,к чему все эти разговоры,а потом зачем такая интрига к владельцу и заводчику,обращаться к вам и вы все объясните людям,что тот ,что другой новички,в разведении,а уж тем более в инбредных линиях только начинают постигать азы в плане профессиональзма. Мне допустим не стыдно за свое разведение,я работаю открыто ,есть и косяки,но кто без этого не работает,есть разочарования и успехи и я не боюсь того,что будут брать щенков от моих собак или нет,от моих кобелей рождается то всего в год 1-2 помета,я и этим довольна,для меня важен процесс качества воспроизводства,а не колличества,тем более нигде не пиарю своих собак и никому их не навязываю,просто не поняла вас,для чего вы влезли в эту тему,простите,другого слова не нашла,если вдруг,действительно у вас есть какието серьезные доказательства по поводу генетической наследственности,только документально на основании конкретных анализов и тд,то я их приму,а если это ваши догадки и предположения,то это не серьезно с вашей стороны! Теперь еще раз постараюсь обрисовать всю картину происходящего,если в чем то буду не точна,то пусть меня поправят Алла или Наталья! Итак начну с самого начала... Вязка была запланирована заранее,Ямха дочь Сахара,Киня и Сахар являются двоюродными братьями,их матери родные сестра Каприз Жени Акварель и Каприз Жени Аксинья,обе дочери Золотая Орхидея Лючано Крем. Сахар как производитель зарекомендовал себя стабильным производителем,его тип в детях хорошо узнаваем,он передает детям отличный корпус,хороший рост,костяк,отличной структуры шерсть. С разными суками на кроссе давал и полнозубых и неполнозубых детей. Киню я привезла в питомник именно для того,чтобы вязать сук из под Сахара,потому как мне очень импонируют производители которые стоят за моими ребятами. Не удавалось развязать Киню потому как было не с кем,да и я не вяжу сук,от которых не вижу смысла ,что либо получить. Наконец настало время и одна из Дочерей Сахара достигла возраста вязки,это Ямха! Ямха очень красивая,здоровая во всех отношениях сука,на данный момент имеет титул Юный Чемпион Казахстана,Юный Чемпион НКП,САС. Всю беременность Ямха ходит прекрасно,вынашивает и рожает в срок 6 здоровых деток!Места все выходят,дети сразу начали все активно сосать мать.Я на следующие сутки сама лично видела детей,все были ровные,достаточно крупненькие! Мы с Натальей были довольны.Теперь оставалось ждать зубки и выхода семенников у кобелей! Фотосессии устраивали очень часто,фото очень много подтверждающее ,что детки росли и развивались нормально! На одной из фотосесий увидели,что один щенок сходил жидко,это была алиментная девочка Аллы,Наталья созналась нам ,что щенки от чего то поносят,в этот момент они уже ели корм/больше Наталья ничего им не дает/и сосали на ночь маму,у нас возникла версия,что могло испортится молоко у мамы,так как за день оно могло уже быть с горечью,тоесть перегорелым,посоветовали чтобы вообще тогда дети не сосали маму,чтобы Наташа сделала ей бандаж и присушивала молоко.Но мама продолжала кормить молоком детей,потому как Наталья начала ее заводить к детям не один а два раза,Ямха оказалась очень молочной мамой и сразу присушить молоко ей стало проблематично. На очередной фотосессии мы обнаружили у щенков эту злополучную перхоть,сначала грешили на фурозалидон,который я посоветовала давать щенкам,от поноса,хотя я всегда даю щенкам чау именно этот препарат,потому как не имею привычки давать советы по непроверенным препаратам,потом выяснилось,что Наталья дала глистогонный препарат и с этого все началось.... Я не придала этому значения потому как видела,что все щенки были активными,все снято на видео. Тем более Наталья нас заверила,что ее ветеринар дала своему шпицу этот же глистогонный и у нее была такая же реакция на перхоть,что все это пройдет! Нам конечно нетерпелось забрать щенков побыстрей,тем более я наметила себе забрать черного и оставить в своем питомнике,потому как сочетание этих линий и качество этого помета меня очень радовало,об этом я думала прежде всего как разведенец,закрепление линий в этих щенках для меня было отличной перспективой для будущего разведения. Я конечно думала как же Наталья будет отправлять детей с такой перхотью,на что Наташа вела себя спокойно,она мне ничего не докладывала,что она намерена делать в отношении перхоти,но а у меня нет привычки лезть с расспросами,потому как считаю ее уже достаточно самостоятельным заводчиком со стажем,это ее не первый помет. Настал день,когда мы приехали забирать щенков,мы их взвесили,конечно вес был маловат,но щенки выглядели вполне упитанными и активными и смотрелись бы вполне эффектными ,если бы не эта злополучная перхоть! Наталья опять таки выглядела очень спокойно без зазрения совести дала нам подписать Акты купли-продажи... Я конечно могла бы ей предъявить претензии из за перхоти...но это не в моих правилах,хотя я с этим встретилась впервые,я думала не стоит так расстраиваться ,тем более я тоже больше склонялась к тому ,что это реакция на глистогонное и скоро все пройдет. Выйдя на улицу я напоследок засняла видео,где два щенка уже не помню,ну точно не один,сходили в туалет очень жидко,тому доказательство видео,которое я выставила в темку. Конечно мне все это было неприятно,тем более не очень было удобно перед своей подругой Аллой,которая у меня купила алиментного щенка,но назад дороги не было нам побыстрее хотелось увезти щенков домой. После этого я больше с Натальей не общалась,она общалась с Аллой и говорила,что она купила шампунь помыла кобеля и перхоти не стало,кобеля она отправила первого самолетом,мальчик прекрасно долетел,но никаких претензий,как я поняла со стороны владельца кобеля не было.Вчера я списалась с Олей Расходовой,этот мальчик у ее подруги,там все прекрасно малыш растет,правда говорит ест как перепуганный,будто бы его не кормят!Сегодня я попросила скинуть мне его фотки и его вес! Конечно когда дети оказались дома мы ужаснулись,потому как уши,задние места плюсен,все было в коростах, после капитальной прочески,а шерсть прочесывалась с большим трудом,потому как заводчик вообще не касался расческой детей,перхоть вышла наружу как снег.Но и в этом могу понять Наталью,у нее в тот момент были семейные проблемы,было не до дитей!И начались наши ежедневные чески по несколько раз в день,тут начались морозы и возможности не было помыть,потому как боялись их застудить,правда после мытья и выбивки компрессором ,перхоти стало намного меньше.Что интересно кожа малышей выглядит вполне здоровой,чистой.У моего сейчас перхоти немного только под хвостиком на спине и на плюснах с задней стороны.При всем при этом мой не поносил,первых три дня,но потом меня угораздило дать ему кашу с печенью и он поносил у меня 5 дней,при этом аппетит был отменный,правда я боялась его кормить обычной пищей и кормила его по своей специальной диете,но ребенок ел с огромным аппетитом и ни разу не отказался от еды,на 5 день понос резко прекратился,потеряли мы в весе всего 400гр,за период поноса,но очень быстро потом его нагнали. Я никаких претензий Натальи не предъявляла,ни за перхоть ,ни за понос,не имею привычки!Если уж я ей не предъявила эти претензии у нее дома,то какой смысл предъявлять их ей,когда щенок уже у меня и я несу за него полную ответственность!Аналогично, как и за алиментного щенка,моей подруги! Но.....скажу одно,у каждого заводчика может случится ,что щенки запоносят,что после дачи глистогонного у щенков может произойти вот такая реакция,как с перхотью,не вижу в этом криминала,это жизнь,суть в другом.....почему заводчик,просто не ПОДСТРАХОВАЛА СЕБЯ в первую очередь и не сообщила об этом другим владельцам,о своих косяках,почему с НИМИ НЕ СОСТАВИЛА ДОГОВОР,в котором должна была оговорить все пункты своих косяков,вот тогда бы ее косяки,после желания владельца,побыстрей заполучить щенка с такими проблемами,полностью бы легла под ответственность нового владельца,ВОТ ТОГДА МОЖНО БЫЛО БЫ ГОВОРИТЬ,ЧТО Я ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛА и договор у меня на руках с вашей подписью! Вот в чем собака порылась. Если еще кто не понял,из за чего весь сыр-бор! Наталья сама наделала косяков-раз, не предупредила владельцев-два, не составила договор-три, спровоцировала скандал-четыре, выслала с ребенком сомнительные доки-пять, безалаберно отнеслась к прививке и соблюдения карантина по прививке-шесть, поддалась на уговоры,зная свои косяки,на быструю отправку щенка-семь! Поэтому вся вина сейчас полностью ложится на ее совесть! И потом НУ НЕ МОГУТ 4 ВЗРОСЛЫХ ЧЕЛОВЕКА ВРАТЬ. Все получились виновны и лгут,а одна Пинегина-белая и пушистая!ПАРАДОКС! В отношении НКП,если от Дианы и Марины будут представлены официальные жалобы в наш НКП, мы обязаны на них прореагировать! Поэтому со стороны Дианы это все будет законно! В СКК скоре всего если Диана напишет,они все отправят в НКП. Поэтому лучше сразу отправлять в НКП,а НКП уже в виде протокола заседания Президиума НКП по данному вопросу, отправит свое решение в Конфликнтую Комиссию СКК. По своим щенкам что на данный момент могу сказать... Щенки внешне здоровы,активны,набирают вес/на данный день,вес Фирузы 8500,вес Фурора 8300/ и рост по возрасту,кожа чистая,без признаков дерматита или экземы,подшерсток плотный.его очень много,мой вообще лохматун,кое где есть перхоть,у моего глаза не текут,опрятные,чистые,у Аллы Фирузы подтекают,но в данный момент ребенок пролечивается ЛЕВОМИЦИТИНОВЫМИ каплями ,с чередованием мази. Будем надеятся на то ,что все таки пройдет эта чертовая перхоть! Фирузе сделана прививка,никакого сбоя в организме прививка не дала! Форор не привит,пока не вижу в этом смысла! И как бы меня не пугали и не находили еще какие либо причины,что наши щенки больны,тьфу,тьфу,тьфу,я пока не вижу смысла бить тревогу! Обследовать щенков,это заранее их обрести на верную гибель,потому как ветеринары у нас практически все-НУЛИ!!!!!!!! Поэтому доверюсь своей интуиции! Надеюсь,что все понятно и доступно написала. Я человек честный и открытый,свои косяки всегда признаю! Считаю,что в чужое разведение лезть не корректно,но на оскорбление своих собак,отвечу тем же!
Kessi Fain: usladakaterine пишет: По своим щенкам что на данный момент могу сказать... Щенки внешне здоровы,активны,набирают вес/на данный день,вес Фирузы 8500,вес Фурора 8300/ и рост по возрасту,кожа чистая,без признаков дерматита или экземы,подшерсток плотный.его очень много,мой вообще лохматун,кое где есть перхоть,у моего глаза не текут,опрятные,чистые,у Аллы Фирузы подтекают,но в данный момент ребенок пролечивается ЛЕВОМИЦИТИНОВЫМИ каплями ,с чередованием мази. Будем надеятся на то ,что все таки пройдет эта чертовая перхоть! Вот и славно! Трам-пам-пам!
Kessi Fain: usladakaterine пишет: Но.....скажу одно,у каждого заводчика может случится ,что щенки запоносят,что после дачи глистогонного у щенков может произойти вот такая реакция,как с перхотью,не вижу в этом криминала, Меня всё время мучает вопрос, какое же глистогонное вы там даёте? Катя, печень детям проверьте.
Юлия Янковская: usladakaterine пишет: бить тревогу! Обследовать щенков,это заранее их обрести на верную гибель,потому как ветеринары у нас практически все-НУЛИ!!!!!!!! Поэтому доверюсь своей интуиции! Катя,неужели у вас нельзя сделать элементарный ОАК и соскоб?Для соскоба вообще нужен только микроскоп и вет.
usladakaterine: Kessi Fain пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Меня всё время мучает вопрос, какое же глистогонное вы там даёте? Пока для меня это остается загадкой!Нас не ввели в курс дела! Kessi Fain пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Катя, печень детям проверьте. Марина,обязательно,как только найдем достойную клинику в нашем городе! Диана Диана,если не придете к решению этой проблемы с заводчиком и возникнут вопросы куда отправить жалобу,то как со мной связаться, знаешь. Больше не вижу смысла что либо писать в этой теме,потеряно драгоценное время отобранное у моей семьи и у моих чау.у меня лично все праздники испорчены... Всех с наступающим Новым Годом! Всем здоровья и удачи!
Fronda: Я все читала в стороне... как Дина обвиняет бедную заводчицу.... Девочки в самом деле,надоело.... Я не принимаю ничью сторону в этой ситуации. Только противно читать как Диана выставляет себя жертвой . Очень жалко ребенка ... он то ни при чем. А по поводу перхоти... Диана а разве ты не продавала в Краснодар, Армавир щенков с прехотью и коростами, с гормональными проблемами....? А те кто видел Дианиных собак на выставках ,думаю согласятся что состояние внешнее оставляет желать лучшего... Лучше бы собаками занялась (при таком колличестве собак и работе и больной маме времени должно быть очень мало...) .А она на форуме постоянно и не на одном а результаты на выставке видят все. Еще успевает и сплетни послушать и другим передать А на форуме мягкая и пушистая Хотя по последним фото немного у нее улутшилсь ситуация с шар пеями (по крайней мере хоть фото говорят,что щенки в нормальном состоянии) Поэтому Диана от себя тебе скажу: в этой ситуации ты должна была повести себя как профессионал (ты же юрист ?) а ты как всегда нагребаешь побольше ,чтоб от окружающих не отстать, а лучше бы с тем что есть работала и в порядок поголовье привела, ведь это не нормально что каждую вторую суку у тебя кесарят,и выкидывают матку. У чау это это бывает крайне редко. Из всего Диан сделай правильные выводы... Цени каждую живую жизнь, а не жалуйся всем и и не дави на жалость... ТЫ в ответе за того кого приручила!
диана: Fronda Галя, я с тобой ругаться не буду, следи за своими собаками, сколько у тебя прокесаренных,сколько ты поотдавала их, а у меня кесарили и удали матки 2 сукам, одна заметь касарилась и удалялась матка после твоих грамотных советов вязать, а не лечить...., ты бы и знать не знала, если бы тебе точно также не передавали те, кому я это говорила. И следи за собой, где и что ты сама говоришь и сама собиораешь. И при всем при этом скажи мне, хоть один щенок, которого я у тебя взяла разве умер через неделю( а взяла то я у тебя ни одного и не два) А кого мне покупать и сколько это тоже не тебе решать, я же к тебе не лезу кого и откуда ты покупаешь и сколько... у тебя то неменьше собак сидит чем у меня... Если ты невнимательно читала, щенок умер не от струпьев или перхоти....
ChowRachel: диана А от чего все-таки умер щенок? Я так понимаю, что вскрытие производилось с диагностической целью, тем более, что было подозрение на инфекцию. Так каков паталого-анатомический диагноз? Что написано (если писалось) в заключении? 2 года назад в частной клинике делали вскрытие кошки, так за 300р мне расписали 4 листа формата А4, хотя я просила знакомого ветеринара только проверить на наличие инфекций. Кроме того, оригинал протокола остался в клинике, а на руки мне дали копию. И это в случае, когда кошка умерла здоровой. Когда я договаривалась, мне сказали, что при подозрении на инфекцию будут проведены дополнительные исследования. И еще... Когда у щенка начались понос и рвота, какие проводились манипуляции - осмотр, анализы, лечение? И в первое посещение на каком основании поставили диагноз аллергия?
диана: ChowRachel Татьяна, у частного ветеринара ничего не писалось, мне выдали информацию в усной форме, сегодня щенок отвезен в государственную лабараторию, какие будут результаты, я не знаю, сказали только одно, что заключение будет готово после праздников, так как на исследования необходимо 5 дней( для меня совсем непонятны их термины, какие исследования, что там будут делать) Есстествено, что щенка осматривал ветеринар, брал анализы, назначал лечение,капельницы,уколы, энтеросгель, еще что-то я все прост не помню что с чем и после чего кололи..
ChowRachel: Диана, а записи есть?
диана: ChowRachel пишет: а записи есть? Можно думаю восстановить и по памяти и у вета, если вдруг что забыла Так насколько помню ставили анандин,ношпу,сульфокамфокаин,димедрол,капельницы Р-р Рингерра, ветам
Fronda: Диан, так вот какраз таки у меня прокесаренная за 12 лет была одна шар пейка и одна чау и то без разреза матки, сейчас благополучно рожает. А я то что вижу своими глазами, то и говорю. А по поводу твоих проданных и не говорила-бы если бы мне не звонили сами люди купленных у тебя щенков и не просили помощи в лечении....
Kessi Fain: Fronda Галя, здесь тема не о том у кого какое содержание собак. В своё время обо мне тоже писали нелицеприятные вещи: собак я не прививаю, дома полнейшая анти-санитария и т.д и т.п..... И кстати, писали это люди, которые раньше "заглядывали мне в рот"...((( Я отправила 2 с лишнем года назад Диане суку Касю. Год назад Диана мне помогла в переправке Муфасы, который находился у неё в доме почти сутки. Эти собаки по сей день здоровы. Вывод: если щенок выращен хорошо, привит нормально, прошёл карантин, то ему "по барабану" какое содержание у нового хозяина.
диана: Fronda Галя, ачто же ты дальше то промолчала????? мне хозяева проданных тобою щенков тоже звонят и что теперь????? Я же не ору об этом на каждом повороте, ну звонят, пусть звонят, если я знаю что подсказать-подскажу, если не знаю, тогда увы...... НО ты так и не ответила на мой вопрос, хоть один проданный тобой мне щенок умер через неделю???? НЕТ!!!!! НАверно потому что щенки изначально были здоровы, даже Миша, которой прививка была сделана в день покупки хоть и без матки а скачет как молодая козочка и радуется жизни.Ни один купленный щенок, у тебя или у кого то другого не умер, и даже не боле через неделю после отправки из дома,хотя приезжали некоторые и совсем без вакцин Если ты не поняла, то разговор идет именно об этом, что щенок был банально болен, ему дали на болезнь глистогонное, потом поставили вакцины на ту же самую болезнь, поэтому так и получилось.....
marpl: Девочки, побойтесь бога... Совсем не время и не место для разборок... Мне жаль, что в разделе Мост радуги до сих пор нет темки Фанечки... Ребенок жил, рос, в ее жизни случилось первое и знаковое чудо- встретились два сердца новой мамы и малышки, чтобы дальше идти по жизни вместе... Маленькая искорка счастья Фанечка... Хотела сама создать ее темку... Но, считаю, что это должен сделать тот, кто был рядом, кто ее любил... Каждый в этом мире достоин памяти... Даже если прожил всего два месяца... Загжлась яркая звездочка и так рано ушла... Вы бы постеснялись разборок, хотя бы ради этого маленького, ничем не повинного сердечка...
диана: marpl Марина, не могу я еще открывать эту тему......., она еще в клинике под ножами и иглами специальстов... И увидеть я ее больше не смогу, даже в последний раз..... если захочу, мне могут отдать только пепел ........
Зена: marpl пишет: Девочки, побойтесь бога... Совсем не время и не место для разборок... Мне жаль, что в разделе Мост радуги до сих пор нет темки Фанечки... Ребенок жил, рос, в ее жизни случилось первое и знаковое чудо- встретились два сердца новой мамы и малышки, чтобы дальше идти по жизни вместе... Маленькая искорка счастья Фанечка... Хотела сама создать ее темку... Но, считаю, что это должен сделать тот, кто был рядом, кто ее любил... Каждый в этом мире достоин памяти... Даже если прожил всего два месяца... Загжлась яркая звездочка и так рано ушла... Вы бы хоть постеснялись разборок хотя бы ради этого маленького, ничем не повинного сердечка... Марина,ваши слова всегда попадают в самую точку!!!
диана: marpl Марина, спасибо Вам за Ваше больше, доброе сердце... просто есть люди, которые так и выискивают где бы, за что бы зацепиться Галя, а ведь ты такой раньше не была, вспомни смерть Ханчика, как ты ее переживала вместе со мной, хотя он был не из твоего питомника, но он был тогда еще от Твоего Лучика
Мария Баязитова: диана пишет: Есстествено, что щенка осматривал ветеринар, брал анализы, назначал лечение,капельницы,уколы, энтеросгель, еще что-то я все прост не помню что с чем и после чего кололи.. диана пишет: Так насколько помню ставили анандин,ношпу,сульфокамфокаин,димедрол,капельницы Р-р Рингерра, ветам Диана, ничего личного...... Разве можно в питомнике, где ни одна, и ни две собаки, так безобразно, не побоюсь этого слова, подходить к лечению собаки. Это разве разговор: какие то анализы делали, какие то уколы ставили, все как то и что то.. и восстановить по памяти????? может только у меня с памятью не очень.. . Может на самом деле не нужны ни какие записи, результаты анализов, курсы лечения... а как же потом делать выводы, сопоставлять, анализировать проблемы, ошибки, просчеты.. как потом в аналогичных случаях вспоминать, что и как было сделано, где ошиблись, а где попали в точку???? И ещё все-таки хочу написать, что на мой взгляд, наши эмоции, особенно отрицательные, не лучшие советчики.. все-таки, как бы не было тяжело, нужно попытаться взять тайм-аут, успокоится, все взвесить и уж потом, если очень уверены, что это кому то нужно, выплескивать проблемы в мир!!!! А уж, если выплеснули, быть готовыми выслушать и поддержу, и осуждение тоже. Я в самом начале написала, что очень понимаю Вас, Диана, Мария Баязитова пишет: А вообще, ООООООчень жаль маленьких щенков, которые родившись на этот свет, всеми своими силенками цепляются за жизнь... а жизнь все-равно обрывается.... На самом деле, сердце рвется на мелкие кусочки .... держитесь, крепитесь, жизнь продолжается но поверьте Вы не первая, и к сожалению, не последняя, и если каждый из нас позволит "крик души", то.. увы..
demetra: диана пїЅ: у частного ветеринара ничего не писалось, мне выдали информацию в усной форме, сегодня щенок отвезен в государственную лабараторию, какие будут результаты, я не знаю, сказали только одно, что заключение будет готово после праздников, так как на исследования необходимо 5 дней( для меня совсем непонятны их термины, какие исследования, что там будут делать) Есстествено, что щенка осматривал ветеринар, брал анализы, назначал лечение,капельницы,уколы, энтеросгель, еще что-то я все прост не помню что с чем и после чего кололи.. Диана,отвечаю тебе на форуме,а не в личке! Так вот. 1.При доставке трупа животного его владелец должен предоставить патологоанатому историю болезни животного для детального его изучения с прилагающимися результатами лабораторных, ультразвуковых и других исследований. Также в истории болезни должны содержатся данные о предварительном и окончательном диагнозе, данные о проведенном лечении. У тебя просто даже истории болезни нет! ты не знаешь,какое лечение проводилось. 2.Патологоанатом является врачом и на него, как и на любого врача распространяется врачебная этика, т.е. он пишет заключение в котором указывает причины смерти животного, но он не может с владельцем обсуждать действия их лечащего врача, проще говоря, владелец должен сам сделать вывод опираясь на документ который ему предоставит патологоанатом. 3. Вскрытие будет более полным если его провести как можно скорее после смерти животного, т.к. из-за трупного разложения многие прижизненные изменения трудно или невозможно установить. Чем выше температура окружающей среды и больше срок после смерти, тем меньше шансов на точный результат. Ты же отправляешь труп щенка спустя 5 дней 4.патологоанатомы дают письменное заключение с пояснениями, видеозапись вскрытия, с идентификацией клейма. и я это требую сделать,т.к.не могу присутствовать при вскрытии 5. мелкие домашние животные вскрываются только один раз,и повторному вскрытию не подлежат. Ты же пишешь,что делала вскрытие в частной клинике и получила заключение в устной форме! Так,вот Диана,по специальности я тоже юрист,видимо тебе об этом не сказали, закончила Высшую Школу Права "Адилет"со специализацией "Гражданское право" (в данное время не практику но мозги у меня на месте) так будем вести речь на профессиональном уровне,а не на жалости. напиши мне адрес и телефон ветеринарного учреждения,куда доставлен труп щенка!!!! ЖДУ ПРОТОКОЛ ВСКРЫТИЯ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ ВЕТЕРИНАРИИ, АКТ ВСКРЫТИЯ С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ О СМЕРТИ ЖИВОТНОГО! и ,поверь,теперь я не остановлюсь,и доведу этот вопрос до конца!!!!! и до встречи в суде,коллега!---
usladakaterine: Не могу прочитать сообщение Demetra,стоит *PRIVAT*кто нибудь россияне скопируйте ее сообщение плиз!
demetra: пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: у частного ветеринара ничего не писалось, мне выдали информацию в усной форме, сегодня щенок отвезен в государственную лабараторию, какие будут результаты, я не знаю, сказали только одно, что заключение будет готово после праздников, так как на исследования необходимо 5 дней( для меня совсем непонятны их термины, какие исследования, что там будут делать) Есстествено, что щенка осматривал ветеринар, брал анализы, назначал лечение, капельницы, уколы, энтеросгель, еще что-то я все прост не помню что с чем и после чего кололи.. Диана, отвечаю тебе на форуме, а не в личке! Так вот. 1.При доставке трупа животного его владелец должен предоставить патологоанатому историю болезни животного для детального его изучения с прилагающимися результатами лабораторных, ультразвуковых и других исследований. Также в истории болезни должны содержатся данные о предварительном и окончательном диагнозе, данные о проведенном лечении. У тебя просто даже истории болезни нет! ты не знаешь, какое лечение проводилось. 2.Патологоанатом является врачом и на него, как и на любого врача распространяется врачебная этика, т.е. он пишет заключение в котором указывает причины смерти животного, но он не может с владельцем обсуждать действия их лечащего врача, проще говоря, владелец должен сам сделать вывод опираясь на документ который ему предоставит патологоанатом. 3. Вскрытие будет более полным если его провести как можно скорее после смерти животного, т.к. из-за трупного разложения многие прижизненные изменения трудно или невозможно установить. Чем выше температура окружающей среды и больше срок после смерти, тем меньше шансов на точный результат. Ты же отправляешь труп щенка спустя 5 дней 4.патологоанатомы дают письменное заключение с пояснениями, видеозапись вскрытия, с идентификацией клейма. и я это требую сделать, т.к.не могу присутствовать при вскрытии 5. мелкие домашние животные вскрываются только один раз, и повторному вскрытию не подлежат. Ты же пишешь, что делала вскрытие в частной клинике и получила заключение в устной форме! Так, вот Диана, по специальности я тоже юрист, видимо тебе об этом не сказали, закончила Высшую Школу Права "Адилет"со специализацией "Гражданское право" (в данное время не практику но мозги у меня на месте) так будем вести речь на профессиональном уровне, а не на жалости. напиши мне адрес и телефон ветеринарного учреждения, куда доставлен труп щенка!!!! ЖДУ ПРОТОКОЛ ВСКРЫТИЯ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ ВЕТЕРИНАРИИ, АКТ ВСКРЫТИЯ С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ О СМЕРТИ ЖИВОТНОГО! и, поверь, теперь я не остановлюсь, и доведу этот вопрос до конца!!!!! и до встречи в суде, коллега!----
usladakaterine: Ну что ж раз никто не копирует считаю своим долгом выставить еще одну инфу К сожалению мы с Аллой забыли еще один случай из жизни наших детей. 3-4 ноября проходила выставка в городе Павлодаре,Казахстан,от нас это 600км,так вот наша замечательная заводчица,ездила туда на выставку и щенки оставались без ее присмотра 3 суток.Когда мы стали возмущаться и говорить ,что этого нельзя делать,то она ответила ничего страшного,они уже все едят с ними останется моя родная сестра/хотя потом далее в разговоре она не раз упомянула,что сестра ее ненавидит собак/через несколько дней родная сестра попадает в больницу с тяжелым инсультом. И понеслось,понос,перхоть и тд и тп...... Теперь как может заводчик говорить и утверждать о своей порядочности,когда за ее отсутствие мог любой щенок чего то наглотаться,боюсь даже подумать о том,что кто то мог щенков специально чем то накормить.... Наташ,а вот теперь положа руку на сердце,тебе не стыдно здесь закатывать истерики и говорить,что ты считаешь себя порядочным человеком... Мне за тебя стыдно.... Написала,потому как,считаю,что этот факт не маловажен в отношении того,чтобы люди смогли понять ответственный ли ты на самом деле заводчик. Вот подтверждение того,что я написала. ...я ВЫСТАВЛЯЛА СВОИХ ДВУХ ДЕВОЧЕК нЕМ ШПИЦ МАЛЫЙ Церемония Награждения-отл.САС.ЛПП.Бэст Лхасо Апсо Аморе Пацифик Кьянти Лунная Ночь-ЛБ Бэст Бэби-4 Оба дня одинаковые результаты Теперь мы будем молится только на то чтобы наши дети были бы живы и здоровы,возможно один щенок принес себя в жертву из за такого халатного отношения заводчика! Значит это должно было случится,чтобы заводчик на будущее смог бы задуматься... Хотя я лично сомневаюсь,что этот заводчик будет считать себя виноватой!ИМХО!
demetra: usladakaterine Так вот теперь и Вам отвечу! Во первых,сестра моя попала в больницу не с инсультом а с переломом шейки бедра 3 декабря!!!!! и за эту ложь Вы тоже ответите! Во вторых с щенками оставалась профессиональный врач ветеринар! так,что наглотаться они ничего не могли, далее,после этого вы были у меня неоднократно и видели,что с детьми все в порядке! когда я уезжала,детям было 23 дня! и хватит ваших уловок уже,и мне они неинтересны,Вы по-моему вчера попрощались на форуме,или жить без компромата уже не можете! все вопросы с Вами тоже в суде! Мне надоели ваши приступы
Юлия Янковская: Как жаль,что смерть маленького,ни в чём не повинного существа свелась к банальному сведению счётов.
demetra: комму интересно,как себя чувствуют мои дети,которые у меня дома,можно зайти на фейсбук и посмотреть
usladakaterine: demetra пїЅпїЅпїЅпїЅ: Во вторых с щенками оставалась профессиональный врач ветеринар! Значит ты нам врала,что останется твоя сестра,а про инсульт ты сама говорила,что сестра твоя якобы не в себе,я же с потолка это не взяла,это подтвердит Алла,мне лично дела никакого не было,ты сама нам об этом говорила,а мы тебе сочуствовали. Пусть мне этот профессиональный врач документы покажет,если ты говоришь о Наталье! demetra пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Вы по-моему вчера попрощались на форуме,или жить без компромата уже не можете! Да вот решила написать последнее что происходило в жизни у щенков в этой эпопее!!!!! demetra пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: без компромата уже не можете! Я компроматы не собираю,я написала все так,как было! demetra пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: все вопросы с Вами тоже в суде! Жду повестку! Юлия Янковская пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Как жаль,что смерть маленького,ни в чём не повинного существа свелась к банальному сведению счётов Как и обычно во всех скандальных темах,чему тут удивляться........
Абакумова: usladakaterine пишет: Не могу прочитать сообщение Demetra,стоит *PRIVAT*кто нибудь россияне скопируйте ее сообщение плиз! Девочки, пожалуйста, когда пишете свои посты и отправляете их, внимательно следите, чтобы не стояла галочка в квадратике "показывать это сообщение только модераторам". Не знаю, может, вы спешите, может не придаете значения, но эта галочка во всех "приватах" стоит, и я должна войти в каждый такой пост и снять эту галочку. Именно из-за этой галочки ваши посты не видны на форуме (в этой теме это было несколько раз, включая два раза у Кати, по-моему. один раз у Аллы и один раз у Наташи).
usladakaterine: demetra пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: что с детьми все в порядке Очень надеюсь что с ними ничего больше не произойдет, ни с одним! Время все расставит на свои места!
usladakaterine: Абакумова Спасибо Татьяна Ивановна!
usladakaterine: demetra Наталья я просто поражаюсь сколько в тебе злобы и несправедливости! Ведь ты даже не хочешь признать факт,что весь этот скандал затеяла ты сама! А потом, что ты тромбишь Диану с экспертизой/думаю тебе Диана даст исчерпывающий ответ/но сама почему ты не ответила людям на элементарный вопрос,почему не заключила договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ на щенка!Ведь это первое нарушение твое как заводчика,который продает щенка. Какая была причина,опять твое разгильдяйство или что помешало тебе заключить с другими людьми этот договор,ответь!
ирна: Я конечно же как и все здесь присутствующие читаю эту душераздирающую тему. Умер маленький, ни в чем не повинный чаушонок. А сейчас это уже по моему никого и не волнует.. Вот что страшно.................... Диана, примите мои соболезнования... Терпения Вам..
demetra: С вами подписаны договора,и акты приема передачи! А Диане договор тоде отправлялся,только назад с подписью она мне его не выслала или переписку опять нужно вставить?
usladakaterine: demetra пїЅпїЅпїЅпїЅ: С вами подписаны договора,и акты приема передачи! Да мы это не отрицаем! demetra пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: А Диане договор тоде отправлялся,только назад с подписью она мне его не выслала или переписку опять нужно вставить? А Фелициан уехал тоже с договором? И конечно хотелось бы увидеть переписку ,где говорилось о договоре!
demetra: usladakaterine Фелициану отправлен договор,и вернулся с подписью! Да что тебе объяснять, ты для меня не существуешь,и ты не следователь,а я не на допросе!!!!!!! и посмотри ЛС,а то ведь гостем заходишь и на твои посты отвечать не буду! Живи со своей совестью Катя!!!!!!!
usladakaterine: demetra пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Да что тебе объяснять, ты для меня не существуешь Спасибо за откровенность! Есть хорошая пословица:"Не плюй в колодец из которого ПРИДЕТСЯ НАПИТЬСЯ!" Здоровья и успехов, тебе Наташа, в новом году!!!
akvamarin: demetra пишет: Диана, отвечаю тебе на форуме, а не в личке! Так вот. 1.При доставке трупа животного его владелец должен предоставить патологоанатому историю болезни животного для детального его изучения с прилагающимися результатами лабораторных, ультразвуковых и других исследований. Также в истории болезни должны содержатся данные о предварительном и окончательном диагнозе, данные о проведенном лечении. У тебя просто даже истории болезни нет! ты не знаешь, какое лечение проводилось. 2.Патологоанатом является врачом и на него, как и на любого врача распространяется врачебная этика, т.е. он пишет заключение в котором указывает причины смерти животного, но он не может с владельцем обсуждать действия их лечащего врача, проще говоря, владелец должен сам сделать вывод опираясь на документ который ему предоставит патологоанатом. 3. Вскрытие будет более полным если его провести как можно скорее после смерти животного, т.к. из-за трупного разложения многие прижизненные изменения трудно или невозможно установить. Чем выше температура окружающей среды и больше срок после смерти, тем меньше шансов на точный результат. Ты же отправляешь труп щенка спустя 5 дней 4.патологоанатомы дают письменное заключение с пояснениями, видеозапись вскрытия, с идентификацией клейма. и я это требую сделать, т.к.не могу присутствовать при вскрытии 5. мелкие домашние животные вскрываются только один раз, и повторному вскрытию не подлежат. Ты же пишешь, что делала вскрытие в частной клинике и получила заключение в устной форме! И тд. и тп... demetra Наталья, сколько цинизма! Ты делаешь ВСЁ, чтобы Диана ничего не смогла доказать. Нет, не так. Ты делаешь всё, чтобы "отмазаться", да простят меня форумчане за слэнг... как будто твоей вины, действительно, нет. Здоровый щенок не мог бы так скоропостижно умереть! Поверь, это ТЫ теперь не докажешь, что ты действительно ПОРЯДОЧНЫЙ человек и с тобой можно иметь дело. Я разочарована... очень жаль.
demetra: akvamarin Мне все-равно,что Вы думаете! Больной щенок не мог прожить 15 дней!!!! Вот в этом все и дело! да ещё с диагнозом энтерит,когда у 2 месячных щенков карантин не 10 дней,а 1-3 дня! прочитайте учебник по ветеринарии.
akvamarin: demetra Спасибо за ответ... Теперь даже не удивлена. ДЕНЬГИ ПРАВЯТ МИРОМ. Простите ЧАЙНИКА за мою "грамотность", пошла "читать учебники по ветеринарии"...
usladakaterine: demetra пишет: Теперь доказывай людям,что это не генетика по твоим кобелям,мне все уже вопросы задают,и когда Лерка у меня сказала,баба перхоть как у Кини,как ты зыркналу на неё,думаешь я не заметила! Ребенка хотя бы не впутывала,можешь теперь хоть что придумывать я тебе ответила,повторяться не буду! Наташа,чтобы ты меня больше не компрометировала в личках,отвечу здесь всем! НИКОМУ,НИЧЕГО Я ДОКАЗЫВАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ. МНЕ СОВЕРШЕННО ФИОЛЕТОВО БУДУТ ПОКУПАТЬ РОССИЯНЕ ОТ МОИХ СОБАК ЩЕНКОВ ИЛИ НЕТ,скорее всего я теперь сама не стану их продавать ни в Россию,ни за границу,дабы избежать вот таких конфликтов,да и кобели у меня вяжутся 1-2 раза в год,а то и вообще нет для них сук! Поэтому в этих вопросах я спокойна как удав! Мой питомник -это мое хобби,не более того! Я на своих собаках деньги не зарабатываю! Буду рада еще тому,меньше будет хлопот,если запланированные вязки с моими кобелями российских коллег не осуществятся,меньше будет мне сутолоки и переживаний! Даже от того, если мои кобели не станут вообще вязаться,то буду только счастлива,дольше проживут в добром здравии! На данный момент в питомнике проживает 8 чау. ВАНЬ ДАНЬ ТАНЬ/Данечка/,папа Сахара-11,5 лет КАПРИЗ ЖЕНИ АКВАРЕЛЬ,мама Сахара-7,5 лет/стерилизованная/ КАПРИЗ ЖЕНИ КОРОЛЬ РИНГА/Кинечка/,двоюродный брат Сахара-5,5 лет УСЛАДА КАТЕРИНЫ ВИВАТ САХАР,сын Акварельки и Дани-5 лет Фифа,смуф,которая никогда не будет вязаться,причина конечности-3 года ИВОННАПоночка,дочь Сахара-3 года УСЛАДА КАТЕРИНЫ МЕЙН ИИН,дочь Сахара 2 года И наш кукленок ОДЕЛЬ ВЕР ФУРОР ДЛЯ УСЛАДЫ КАТЕРИНЫ,Фурорчик,сын Кинечки и внук Сахарочка-2,5 месяца! Все мои собаки находятся в добром здравии,живут ухоженными в сытости и любви! Для меня это главное,остальная инфа которая крутится возле моих собак,домыслы и предположения,либо из за незнания,либо из зависти! Поэтому обращаюсь к чаушистам.если кого либо будет интересовать информация о моих личных собаках,я их здесь перечислила незря,обращайтесь ко мне напрямую,а не через посредников!!! За сим откланиваюсь всем, лучше займусь приятным...продолжу делать доброе дело -праздничные открытки,а то этому не будет конца и края!!!!
диана: demetra пишет: А Диане договор тоде отправлялся,только назад с подписью она мне его не выслала или переписку опять нужно вставить? Ну ты , Наташа и........ нормальных слов нет... а матом не хочу......КАКОЙ ДОГОВОР ТЫ МНЕ ОТПРАВИЛА??????!!!!!!!! кроме вет разрешения,левого ветпаспорта и копии щенячьей карты на Фантюшу ничего не было!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! АААА, было!!!!!!! ПЕленки запасные, купленные Мариной!!!!! СПЕЦИАЛЬНО для тебя поясняю, труп Фантюшки был заморожен и хранился как положено,какие там трупные изменения и пятна и все осталное я так думаю будет указано в заключении!!!А видео и фото сьемку вести категорически запрещено нашим законодательством! Это государственное учреждение, а не шарашкина контора!!!!!!! Адрес Лабаратории Российская Федерация, г.Ставрополь, ул. Саромарьевское шоссе 34 Мне если честоо, все равно какое у тебя образование, ну юрист ты и хорошо...... причем тут кто кем работает и у кого какое образование?????????????????????
demetra: диана Договор я отправила по эл.почте! Скинь мне статью закона,где написано,что Съемку вести категорически запрещено!
диана: demetra пишет: Договор я отправила по эл.почте! ППо какой электроной почте??????!!!!! Сидишь и нагло врешь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! , если бы он был, он был бы.... ЧТо же ты раньше не писала что скидывала его поэлектронной почте????????? Илиттолько придумала??????????!!!!!!!!!!!! ГРех то хоть на душу не бери!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты -юрист, ищи, поднимай нормативную базу, смотри......... Ты же мне помогать не будешь писать иск по вашим законам????????!!!!!!!!!!!!!!!! ВСе законы есть в интернете!!!!!!!!!!!!!
ulinta: demetra пишет: ,что Съемку вести категорически запрещено! Наташа,тебе доставит удовольствие как потрошат твоего ребенка??Зачем это тебе??? Ну видит Бог что не хотела больше писать,но этот цинизм со съемкой..
demetra: диана Так вот я тебе говорю,что по просьбе можно делать видеосьемку,т.к. я присутствовать не могу! и ещё насчет оскорблений тоже подумай,тебя это не красит! всего доброго,жду документы!
demetra: диана И последнее,ты будешь подавать иск в нашу страну,а по законам нашей страны по спорным вопросам должна присутствовать доказательная база,т.е. идентификация клейма и видеосьемка,об этом тоже подумай! Вот теперь я с тобой прощаюсь!
Mira: Почитала тут вас( Диана и Наталья) и такое разочарование. А ведь у вас питомники , какая безалаберность... Покупателям щенков урок, что никому нельзя верить, даже и очень долго знакомым по форуму. Так что приезжайте за своими детками сами и смотрите все своими глазами и Договора оформляйте. Закройте уже тему...
Света 32: Mira почти со всем согласна. Вот только, увы..., не у каждого есть возможность ехать за щенком. Как доверяла, так и буду доверять многим заводчикам, которых знаю только по форуму. Но для себя сделала вывод - щенка буду отправлять только после второй прививки и карантина. Пожалуйста, прекратите. Есть агент, личка. скайп, телефон.
ChowRachel: А я считаю (исходя из информации, опубликованной Дианой), что решающим фактором была некомпетентность ветеринара. Так что разбираться надо, как бы циничным это не выглядело. Хотя бы для того, чтобы подобное не повторилось.
hatskaia2871: Что заводчик, что новая владелица, до такой степени халатно подошли к отправке щеника. Два сапога - пара!!! До слез жалко ребенка, пострадало только безобидное дите которое пришло в этот мир жить... Диана, вас ни сколько не жаль, плачьте от неосуществившихся надежд и разочарования, заработать на этой девочке вам уже не удастся; а вообще может хватит с вас уже собак, может лучше за имеющимися начнете нормально ухаживать и заботиться.
ксюша: hatskaia2871 О как... Сказали, как отрезали... hatskaia2871 пишет: Что заводчик, что новая владелица, до такой степени халатно подошли к отправке щеника. Согласна,НО hatskaia2871 пишет: заработать на этой девочке вам уже не удастся; Вы о чём??? Во первых собаковладение влетает в копеечку! Посчитав расходы о доходах говорить не приходится! И я не видела такого,чтоб Диана размножала направо и налево! Вроде все собаки вяжутся по определенным срокам! Да,и еще...Собаки на юге России высокого качества,но продают их за смешные деньги... hatskaia2871 пишет: а вообще может хватит с вас уже собак, может лучше за имеющимися начнете нормально ухаживать и заботиться. Вы были в питомнике? Знаете условия содержания? Видели собственными глазами?
hatskaia2871: Не ищите в моих словах подвоха уважаемая, Ксюша, его здесь нет! Про питомник я ни слова не сказала, или я ошибаюсь? А вот человеческий цинизм меня убивает, одна предлагает раскопать и вскрыть, другая замораживает, видимо это истинное проявление любви...
ксюша: hatskaia2871 Ольга,да я не ищу подвоха. Просто Вы так уверенно пишите о некоторых вещах,что невольно возникли вопросы. hatskaia2871 пишет: Про питомник я ни слова не сказала, или я ошибаюсь hatskaia2871 пишет: вообще может хватит с вас уже собак, может лучше за имеющимися начнете нормально ухаживать и заботиться. Это речь не о питомнике?
hatskaia2871: Речь о том, что нет предела совершенству
ксюша: hatskaia2871 Ольга,так может имеет смысл писать корректней? Дабы не возникало вопросов...
hatskaia2871: Ксюша, можно было бы вступить в длительную дискуссию на счет корректно или некорректно, тему этим мы засорять не будем, не для этого она создавалась. Я считаю, что выразилась корректно.
ксюша: hatskaia2871 hatskaia2871 пишет: тему этим мы засорять не будем, не для этого она создавалась Ольга,Вы правы,тема создавалась с иной целью. Однако...Вы позволили себе некорректное высказывание в адрес Дианы hatskaia2871 пишет: а вообще может хватит с вас уже собак, может лучше за имеющимися начнете нормально ухаживать и заботиться. Потому я и задала вопрос - Вы были в питомнике,лично всё видели?
hatskaia2871: Разговор считаю на этом законченным, а то я вам про Фому, а вы про Ерему
ксюша: hatskaia2871 Да нет, Ольга,мы говорим об одном и том же, но отвечать на вопрос Вы не желаете...Увы... Позвольте тогда мне сделать свои выводы о Вашем мнении...
hatskaia2871: Ксюша, ну вы вольны делать любые выводы, о моем мнении и коли вы вынуждаете меня эту тему продолжить, для меня вся эта тема явилась показательной, вот и сложилось сугубо мое личное мнение как о человеческих качествах, так и о владелице собак тоже! И если я сейчас начну вам объяснять почему так получилось, это займет очень много места, а в данной теме и так хватает...
demetra: hatskaia2871 пїЅпїЅпїЅ: Что заводчик, что новая владелица, до такой степени халатно подошли к отправке щеника. Два сапога - пара!!! До слез жалко ребенка, пострадало только безобидное дите которое пришло в этот мир жить. Больше не хотела выходить в эту тему,но Ваши слова так задели....... Вот ,именно,ребенок,мною обласканный пришел в мир,чтобы жить,а не уйти совсем крошечкой! И я хочу поставить точку в этом вопросе!
demetra: Диана,сегодня 8 дней,как ты отправила малышку на вскрытие! Я жду протокол вскрытия! Только не надо меня считать бессердечной и все в этом роде! Мне очень жаль Фанечку,я теперь в каждом щенке из этого помета вижу сравнение! и вижу,что все очень активные и здоровые! Если ты думаешь,что я просто отступлю,то ты не права! Я жду ещё 3 дня,и если ты мне не предоставишь документы,то я сама подам на тебя в суд,и поверь Я приеду в Невинномысск на судебное разбирательство и поставим все точки. дети,которые у меня и мать детей Ямха прошли все анализы,в т.ч. УЗИ всех внутренних органов,! Кищечник в норме!!!!,флора в норме! проведен генетический анализ на кожные заболевания по забору крови в диагностическом центре "здоров" Диагноз ; "Без отклонений,здоров" Кожные заболевания " Отсутствует" так,что не а какой генетике не может идти и речи! Что Киня,что Ямха абсолютно здоровые собаки детки все здоровы! а что случилось у тебя,я хочу знать!
диана: Наташа, вот фотокопия протокола вскрытия. Все документы получишь по почте.... А у меня просьба к форумчанам....... если среди Вас есть ветеринары, обьясните мне по-русски(для тупых)диагноз, потому как мне вот все эти термины ни о чем не говорят.....
БонТриумф: Животное пало 25.12.2012 Вскрытие произведено 27.11.2012 , это ошибка?
БонТриумф: диана пишет: обьясните мне по-русски(для тупых)диагно А чего тут понимать? Пневмония и энтерит, надеюсь вы знаете, что это за заболевания?
диана: БонТриумф Марин, конечно, это ошибка, я даже не обратила внимания....только прочитала диагноз....... сам протокол вскрытия от 28.12.12 года.... ну не месяц же они вскрытие проводили... придется опять туда ехать.... Что такое пневмания и энтерит я знаю.... мне не понятно что такое "катарально-гемморогическая"
БонТриумф: диана И еще, не понятно, на протоколе вскрытия вы написано, что щенок пал 25.12, а тему вы открыли 24.12, щенок был уже мертв в это время по вашим словам....
Юлия Янковская: диана пишет: мне не понятно что такое "катарально-гемморогическая" Кровоизлияния в слизистых.
диана: БонТриумф Марина, когда я привезла щенка, у меня спросили когда он умер, я ответила что 2-3 дня назад,я была в каком то ступоре, потому как начали ложиться в добавок ко всему мои щенки, а у меня их на тот момент было 15, как они записали, я честно, даже не подумала проверять...да и сегодня не читала толком заключение......слишком больно еще от смерти Фантюши, да и потеря своих 4 щенков..... как то сосем не радует........ Праздники прошли "Весело".........в капельницах и шприцах почти месяц........кого то удалось вытянуть(будем надеяться...они хотя бы кушать стали), кого то похоронила.........
БонТриумф: диана пишет: "катарально-гемморогическая" Гастроэнтерит (геморрагический). Гастроэнтерит это воспаление желудка и тонкого кишечника. Катаральный гастроэнтерит (катар желудка и кишечника) - развивается вследствие излишне жадного приема пищи и переполнения желудка, а также может наблюдаться при панлейкопении, сальмонеллезе, стафилококкозе, колибактериозе и некоторых других заболеваниях. Катаральные явления возникают также под действием собственной кишечной микрофлоры, ставшей патогенной из-за воздействия неблагоприятных условий.
Марина@Джедай: Вообще ничего не понятно, в начале темы написано про вскрытие, но без заключения, и это до 24 числа, потом 27 оказывается щенок целый лежит во дворе, и опять его на вскрытие? да и в протоколе ошибки.... дело ясное, что дело темное... да и много чего не сходится в этой истории............
БонТриумф: диана пишет: Марина, когда я привезла щенка, у меня спросили когда он умер, я ответила что 2-3 дня назад Я понимаю вашу боль, Диана, но все таки какая-то не стыковка получается....в любом случае тему вы открыли 24 го, когда щенок уже умер, а в заключении написано, что щенок пал 25 го числа, как вы это объясните? я не хочу вас в чем то уличить, просто я за правду!
Марина@Джедай: диана пишет: спросили когда он умер, а какого числа она умерла? ведь не 25 ? и неужели на вскрытии не увидели что щенок не 2-3 назад умер.. а гораздо раньше.. или всё вскрытие делали с ваших слов?
диана: БонТриумф пишет: развивается вследствие излишне жадного приема пищи и переполнения желудка, Марина, спасибо за азьяснения.... но она очень плохо кушала по крайней мере у меня..... по поводу всего остального ничего сказать не могу... просто не знаю...... На словах в лабаратории мне обьяснили (как я поняла), что у щенка было воспаление легких, на которое поставили вакцину, в следствие чего и появился энтерит......
Bandana: Внезапный падеж без клинических признаков? Трупное окоченение не выражено?
диана: Марина@Джедай пишет: а какого числа она умерла? Марина, она умерла 23 декабря, 24 декабря я возила ее к своему вету, когда Наташа попросила официального заключения, я отвезла ее в лабараторию государственную, перед этим я им позвонила,и обьяснила ситуацию, что щенок вскрывался у частника,они поинтересовались когда щенок умер и сказали что можно привозить, они могут сделать вскрытие, я отвезла ее 27 декабря
БонТриумф: диана пишет: Марина, она умерла 23 декабря диана пишет: я отвезла ее 27 декабря Bandana пишет: Трупное окоченение не выражено? А это как вы объясните?
Bandana: диана пишет: перед этим я им позвонила,и обьяснила ситуацию, что щенок вскрывался у частника И в протоколе вскрытия это не отражено???
usladakaterine: Вот что написано в судебной медицине... Трупное окоченение Трупное окоченение — это процесс последовательно развивающихся изменений в мышцах трупа, приводящий к их уплотнению, затвердеванию и сокращению, в результате чего суставы делаются тугоподвижными, а поза трупа фиксируется. Окоченение обычно появляется через 1—3 часа после смерти. Первоначально его можно выявить в мышцах лица, особенно в жевательных. Затем окоченение охватывает мышцы шеи, груди, живота, верхних и нижних конечностей. Такой тип развития трупного окоченения называют нисходящим. Изредка, например, при остром малокровии, последовательность развития трупного окоченения может идти в обратном направлении. Через 4—6 часов после смерти, иногда позже (12—16 часов), трупное окоченение охватывает все мышцы тела и фиксирует позу трупа. Наибольшую плотность мышцы достигают через 24 часа после смерти. Через 24—48 часов трупное окоченение постепенно ослабевает в том же порядке, в котором появилось и к 3—7 дню полностью исчезает, «разрешается». Дольше всего трупное окоченение сохраняется в мышцах нижних конечностей. Немаловажную роль играют вид смерти и процесс умирания, а также причина смерти. При смерти от повреждений головного и спинного мозга, при отравлениях ядами, действующими на центральную нервную систему и др. трупное окоченение наступает значительно быстрее, выражено сильнее и держится дольше. Стадии развития трупного окоченения (по М.И.Райскому, 1953) 1. Начало развития трупного окоченения Распространение его на все мышцы произвольного движения 1—3 часа после смерти 4—6 часов после смерти 2. Выраженное трупное окоченение всех мышц и фиксация позы трупа От 4—6 часов до 24—48 часов после смерти 3. Начало разрешения трупного окоченения от 24 до 48 часов после смерти 4. Полное исчезновение трупного окоченения От 3 до 7 дней после смерти так что возможно отсутствие трупного окоченения. Трупное окоченение
диана: БонТриумф Марина, я ни как это не обьясню... я не специалист вэтой области...., они вскрывали, давали заключение, несут за него ответственность, я так понимаю, что они могут как то это обьяснить....
БонТриумф: usladakaterine Тогда понятно!
Марина@Джедай: Независимо от анамнеза, когда выявляется «главное», на что следует обратить внимание, при вскрытии должны быть осмотрены все органы, так как очень часто помимо основного заболевания наблюдаются сопутствующие, обнаружение которых более полно объясняет патогенез и причину смерти животного. При вскрытии производят: наружный осмотр трупа; снятие кожи и обследование подкожной клетчатки, мышц, костей и суставов; вскрытие полостей тела (брюшной, грудной) и извлечение из них органов; вскрытие головы и спинномозгового канала; обследование извлеченных из трупа органов. Наружный осмотр начинают с общего осмотра трупа: определяют вид, пол, возраст, породу, упитанность отмечают его телосложение и конфигурацию (вздутие или подтянутость живота и др.). У молодняка отмечают степень развития, гипотрофию, отставание в росте. После общего осмотра трупа проверяют степень выраженности посмертных изменений, что позволяет установить примерные сроки смерти. У меня единственный вопрос, как делали второе вскрытие? или щенка вернули целым после первого? И как тогда на первом вскрытии могли поставить диагноз? если должным образом вкрытие не проведено.
диана: Марина@Джедай Марина, я не знаю по каким пораметрам заключение сделал первый вет, завтра это выясню,могу точно сказать только одно, что она разрезала живот и смотрела кишечник, потому что изначально ею ставился диагноз-энтерит. Как она мне пояснила. что она дальше и лезть не стала, так как увидела именно то, что искала, то есть то, что свидетельствовало о том, что у собаки действительно был энтерит. Как она это вяснила, я не знаю....я не ветеринар.... что мне скаали, то я и говорю... она мне сразу сказала, что выше кишечника она не лезла, так как увидела причину смерти.Она ничего не изымала, то есть щенка я отвезла только с разрезанным животом.....
Bandana: Вскрывалось животное собака , без пола,породы, возраста... Дата смерти не соответствует фактической. Кожа бледно розовая, без видимых повреждений - ни слова ни о следах от катетеров, ни о первичном вскрытии. Если щенок вскрывался через 5 дней после смерти и хранился при плюсовой температуре (тогда не будет трупного окоченения) , то происходят другие изменения, который опять же не отражены в протоколе.
Марина@Джедай: диана пишет: Как она мне пояснила. что она дальше и лезть не стала, так как увидела именно то, что искала, то есть то, что свидетельствовало о том, что у собаки действительно был энтерит. интерит можно было и по анализу найти..... ладно..разбирайтесь сами...просто ясно одно (лично мне) что эта история не настолько чиста, чтобы в нее я поверила, я имею ввиду вскрытие и эти непонятки со щенком...то нормально, то умер..итд. Ничего личного.
диана: Bandana пишет: слова ни о следах от катетеров катетеры никакие не ставились, они то тут при чем???? про все остальное, это не ко мне, не я писала протокол...... Щенок находился на морозе, это легко отследить по прогнозу погоды, у нас тогда были морозы...
Абрамова Инга: Вы меня,конечно,извините,НО у нас в Витебске(Беларусь) в "протоколе вскрытия "ОБЯЗАТЕЛЬНО указывается: 1.порода собаки 2.пол 3.кличка 4.окрас 5.дата рождения и смерти 6.номер родословной,если имеется
диана: Абрамова Инга пишет: Вы меня,конечно,извините,НО у нас в Витебске(Беларусь) в "протоколе вскрытия "ОБЯЗАТЕЛЬНО указывается: Инга, что мне отдали, то я и забрала......как у них там и что должно или не должно указываться мне неизвестно, раз выдали таким каким выдали, значит так оно делается( ну по крайней мере я так понимаю). там стоят подписи людей, которые делали вскрытие, стоит их печать, почему я не должна верить этому заключению????????????!!!!!!!!!!!!!
Bandana: Абрамова Инга пишет: Вы меня,конечно,извините,НО у нас в Витебске(Беларусь) в "протоколе вскрытия "ОБЯЗАТЕЛЬНО указывается: 1.порода собаки 2.пол 3.кличка 4.окрас 5.дата рождения и смерти 6.номер родословной,если имеется Это в любой стране обязательно
meri: Странно .что в протоколе нет породы собаки .владельца .возраста щенка и главное № тату. № тату -трактуется ,как особая примета собаки при вскрытии, что доказывает ее принадлежность владельцу! ( для суда это будет важно) А что за щенок вскрывался? А где доказательство ,что это этот щенок? Со слов хозяйки .в питомнике падеж щенков начался. А у них тоже диагноза нет?
Марина@Джедай: диана пишет: там стоят подписи людей, которые делали вскрытие, стоит их печать, почему я не должна верить этому заключению????????????!!!!!!!!!!!!! Марина@Джедай пишет: После общего осмотра трупа проверяют степень выраженности посмертных изменений, что позволяет установить примерные сроки смерти. Диана, дату смерти должен определить врач , а не писать ее со слов владельца.. про все остальное вообще молчу.. вот не верю я что это заключение честное...хоть убейте..это мое мнение..извини Диана.
usladakaterine: диана пїЅпїЅпїЅ: что мне отдали, то я и забрала......как у них там и что должно или не должно указываться мне неизвестно, раз выдали таким каким выдали, значит так оно делается( ну по крайней мере я так понимаю). Диана,прости,конечно.....вопрос здесь в теме получился очень скандальный,задеты многие люди,от вскрытия щенка зависело многое и ты просто обязана была вникнуть в суть самого вскрытия,тем более его ждали здесь в теме. Меня лично это вскрытие ни в чем не убедило,а наооборот даже расстроило,а расстроило как всегда безграммотность ветеринаров,видно и у вас ВЕТЕРИНАРИЯ находится на низком уровне. Это мое мнение.
Luna: по прочтении протокола первая мысль, что пришла в голову "ту ли собачку вскрыли?" Слишком много ошибок.
Абрамова Инга: meri пишет: главное № тату. Да,номер тату забыла написать,он очень важен. Диана,я ни в чём Вас не обвиняю ,у Вас такое горе. НО НАДО было взять себя в руки и всё досконально проверить. Ведь все мы знаем,что всё надо проверять и ещё раз перепроверять,для своего же спокойствия.
диана: meri Марина, ко мне какие вопросы??????? Я что ли писала это заключение?????Я у тебя спросила вскрывают ли где-то, ты мне дала адрес этой лабаратории и телефон, я созвонилась , на следующий день отвезла, они записали мои данные,телефон, я поставила подпись в направлении... задали вопрос делалась ли вакцина и когда и когда умер щенок...на этом все....я еще у нихспросила делают ли они фото или видео запись... затем через день они мне позвонили и сказали, что я могу приехать забрать результаты..... вот сегодня я и сьездила.... а умирать мои щенки уже начали после Нового года......
honiland: По протоколу вскрытия и его оформлению очень много вопросов. Кроме этого, диагноз поставлен "на глазок". По описанию внутренних органов я, например, вообще никакого энтерита не вижу. Где гистологическое исследование кишечника и желудка, легких (пневмония)? Почему произошел падеж других щенков в питомнике? Инфекция? Их вскрывали?
диана: usladakaterine пишет: Меня лично это вскрытие ни в чем не убедило,а наооборот даже расстроило,а расстроило как всегда безграммотность ветеринаров,видно и у вас ВЕТЕРИНАРИЯ находится на низком уровне. Кать, ну какая есть.... тут уж от меня точно ничего не зависит........ Правильно Наташа мне тогда написала" А что тебе даст это вскрытие?" Вот теперь я точно понимаю, что кроме новой боли оно мне ничего не дало...... как я была противницей вскрытия, так и останусь, теперь уж точно навсегда....... Надо было молча пережить весь этот кошмар и жить дальше.......
диана: honiland Лена, нет, других щенков я не вскрывала....это все на праздники, ничего не работало....да если честно.....не до вскрытий мне было.. симтомы все те же... та же рвота, тот же понос..... У меня повесится было огромное желание, да и сейчас оно не меньше....... По поводу протокола вскрытия..... я НИКОГДА не вскрывала собак, как то не случалось такого(Бог даст, больше и не случится)поэтому я даже приблизительно не знаю как он должен выглядеть, что там должно быть написано, что они там должны делать..... Я так понимаю, что раз государственное учреждение(это не частная лавочка), то они знают что и как делать... в конце концов они за это зарплату получают..... Правильно мне однажды сказали.... не стоит покупать собак, оставлять надо свое разведение....., так нет... мне же крови новые захотелось...... Вот так мне и надо!!!! Теперь то я точно никого никогда покупать не буду, чтобы вновь не оказаться в этом кошмаре........
marpl: диана Диана, примите пжл мои соболезнования по поводу смерти щеночков. Это очень больно... Насчет протокола вскрытия. Диана, я мягко говоря в недоумении... Я не медик, я юрист. Вы писали в темке, что то же юрист... Вы не имеете медицинских познаний, но как юриста Вас удовлетворил факт ненадлежащего оформления документа? Кого вскрывали? Где привязка именно к Вашей собаке? Путаница в датах недопустима в официальных документах. Как устанавливалась дата смерти? Никакой отметки о предыдущем вскрытии (нарушение целостности тканей при первом вкрытии)... Ну а медицинская сторона...Такое впечатление, что вскрытие в лучшем случае делал студент-второкурсник, а не лица, указанные в протоколе (весьма весомые перечисления)... Никакой гистологии... Никаких клинических исследований... Что можно сказать по данному документу... В суде такой "докУмент" будет признан недопустимым доказательством. Зря потрачены нервы и деньги... Вспомнилась фраза. Какой же надо быть умной, чтобы казаться такой дурой... Ничего личного... Диана- без обид... Это документ не для юриста... Для бабки из таежной глуши... Сижу и закипаю... Если ,Диана, у Вас нет личной заинтересованности, я бы подняла такой "шухер" в вашей местной ветеринарии... Первым делом написала жалобу с приложением этого "ветеренарного шедевра"... Так специалисты не работают... И еще... Диана! Вы создали тему... Каждый день люди ходили в темку, читали, сопереживали... Искренне хотели помочь... Если Вы вышли на публичное обсуждение, то и будьте во всем честны... Несостыковки напрягают... Люди просто перестанут вам верить... Жаль...
meri: диана Диана .ты еще и с протоколом умудрилась вляпаться.... У меня к тебе вопросов вообще нет.Я тебя отправила в государственную лабораторию .где делают вскрытие для судебных инстанций. Во-первых, при изъятии трупа должны были составить акт с полным описанием животного.Акт составлялся? Я думаю ,что нет. Так как данных щенка нет в выданном протоколе. Если не указано тату в протоколе ,было ли оно на щенке вообще? Что странно! Клеймили ли щенков на актировке ? Как ты могла ,как юрист .получить такой протокол и не изучить внимательно его сама. Твои мозги где были? Если врачи накосячили ,это не твоя вина .конечно. Да ты в лепешку должна была расшибиться и заставить правильно все оформить ,ты же адвокат! А то что мы увидели -это филькина грамота.Вот теперь попробуй ,на основании этого докажи свою правоту!
usladakaterine: usladakaterine пїЅпїЅпїЅпїЅ: задеты многие люди,от вскрытия щенка зависело многое и ты просто обязана была вникнуть в суть самого вскрытия Диан,давай без обид! Я ждала протокол вскрытия,потому как имела интерес,как участника этого разбирательства. Щенок погиб из помета ,где был и мой щенок. Поэтому мне далеко не безразлично было вскрытие. Тебе,действительно нужно было вникнуть во все нюансы вкрытия,тем более ты могла проконсультироваться с более сведущими людьми в этом деле! meri пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: А то что мы увидели -это филькина грамота диана пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Правильно мне однажды сказали.... не стоит покупать собак, оставлять надо свое разведение....., так нет... мне же крови новые захотелось.....
диана: Девочки, я же написала, что не читала протокол, посмотрела только диагноз.... и все.... завтра буду созваниваться с ними и выяснять все что к чему и почему........может быть услышу какие то вразумительные ответы..... Марина. еще раз... я не знаю какие документы должны быть подписаны ... мне что дали, то я и подписала, ну не смогла я тогда откинуть все свои эмоции.....крик малышки перед смертью до сих пор стоит в ушах, и наверно еще долго будет стоять..... ну и судя по всему придется действительно отправить это заключение в вышестоящий орган... может они мне дадут какие то вразумительные ответы.......хотя.... что это принципиально изменит........только действительно лишняя нервотрепка и трата денег, которы лучше потратить на живых......
meri: marpl пишет: Сижу и закипаю... Если ,Диана, у Вас нет личной заинтересованности, я бы подняла такой "шухер" в вашей местной ветеринарии... Первым делом написала жалобу с приложением этого "ветеренарного шедевра"... Так специалисты не работают... Просто жирная галка и все... Если эту филькину грамоту выдали именно там , я бы точно на Дианеном месте пошла с жалобой в вышестоящую инстанцию. Лично я с этой лабораторией сталкивалась по сдаче различных анализов у собак. Все протоколы анализов выдаются на гербовой специальной бумаге с кучей подписей и печатей! И принимаются только на основании заявлений ,направлений и актов . Либо ,например,забор крови делается врачом лаборатории при составлении акта-забора!
usladakaterine: meri пїЅпїЅпїЅ: Все протоколы анализов выдаются на гербовой специальной бумаге с кучей подписей и печатей! И принимаются только на основании заявлений ,направлений и актов . Хотелось бы верить,что именно так все серьезно и что это вскрытие,просто элементарная шаблонная отписка ветеринаров.....
marpl: usladakaterine пишет: Хотелось бы верить,что именно так все серьезно и что это вскрытие,просто элементарная шаблонная отписка ветеринаров..... Это не отписка, а официальный документ, который требует надлежащего оформления. Катя, посмотрите, какие должности перечислены в "документе"... Они что не видели, какой "шедевр" подписывают? Если они его действительно подписывали...
marpl: диана пишет: Девочки, я же написала, что не читала протокол, посмотрела только диагноз.... и все.... завтра буду созваниваться с ними и выяснять все что к чему и почему........может быть услышу какие то вразумительные ответы..... Диана, не обижайтесь, но полная безалаберность... Возьмите лист бумаги и составьте предварительно вопросы, которые хотите обсудить... Что-нибудь да упустите... НО... ваши устные переговоры не дадут результатов... Эх...
usladakaterine: marpl пїЅпїЅпїЅ: какие должности перечислены в "документе"... Вот в том то и дело,Марина Владимировна,что должности ответственные,но то что написано и подписано этими должностными лицами-безответственно!
Мария Баязитова: Блин, я фигею!!!!! Сначала была виновата "безалаберная" Наташа, потом "безалаберные" веты!!!! Господа, а по-моему, все понятно!!!! Не дай Бог столкнуться с такой безалаберностью, безграмотностью, безответственностью и бесчестностью!!!! Диана, если бы я не читала бы все это на породном форуме, то подумала, что подросток тешит свое самолюбие, привлекая к себе внимание!!!!! Ни одного вразумительного ответа, ни одного вразумительного факта, одни "Охи" да "Ахи".. Вы что, реально думаете, что ни у кого из нас не гибнут щенки????? И какая разница-свой, чужой???? Да, это страшно и больно, вот именно очень больно, так больно, что обсуждать и искать виноватых в этот момент и в голову не приходит... А уж коль "Назвался груздем, полезай в кузов"!!!!! Выходите достойно из этой ситуации, лучше напишите все как есть, извинитесь, иначе очень далеко зайдете в своих фантазиях!!!!! P.S Очень поучительная история.
Марина@Джедай: Мария Баязитова пишет: Блин, я фигею!!!!! Сначала была виновата "безалаберная" Наташа, потом "безалаберные" веты!!!! Господа, а по-моему, все понятно!!!! Не дай Бог столкнуться с такой безалаберностью, безграмотностью, безответственностью и бесчестностью!!!! Диана, если бы я не читала бы все это на породном форуме, то подумала, что подросток тешит свое самолюбие, привлекая к себе внимание!!!!! Ни одного вразумительного ответа, ни одного вразумительного факта, одни "Охи" да "Ахи".. Вы что, реально думаете, что ни у кого из нас не гибнут щенки????? И какая разница-свой, чужой???? Да, это страшно и больно, вот именно очень больно, так больно, что обсуждать и искать виноватых в этот момент и в голову не приходит... А уж коль "Назвался груздем, полезай в кузов"!!!!! Выходите достойно из этой ситуации, лучше напишите все как есть, извинитесь, иначе очень далеко зайдете в своих фантазиях!!!!! P.S Очень поучительная история. +1000000!
полная версия страницы