Форум » Брызги шампанского » Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно".... » Ответить
Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно"....
Sandra Ber: Рудакова Светлана пишет: [quote]послушайте, коллеги, ну а почему бы не порассуждать ?????да что в этом такого????без обид, никого не хочу обидеть, Анжела Вас в первую очередь, не принимайте на свой счет, я за ситуацию в ЦЕЛОМ! Ведь в споре рождается истина, так было всегда и во всем!Критику нужно уметь слушать! я не говорю о том,чтоб воспринять или нет(хотя если она конструктивна то не помешало бы) Естественно общаться нужно всегда уважительно, без оскорблений, переходов на личности, не унижая и оскорбляя собак, владельцев, заводчиков и это БЕССПОРНО! Если мы не в состоянии выслушать КОНСТРУКТИВНУЮ критику со стороны людей, которые все-таки имеют представления о породе опираясь на СТАНДАРТЫ, то зачем тогда нам вообще нужен форум, регистрация на нем, выкладывание фотографий, видео да и вообще создание здесь тем и обсуждений???чтобы говорить только комплименты?! а о пробелах в разведении?!(Ведь они так или иначе есть у всех, идеальных собак пока не удалось никому клонировать )будем умалчивать? или за глаза...ведь тоже плохо, столько раз читалась фраза "в глаза улыбаются жмут руки,а за спиной плюют, и гадости пишут" не совсем согласна с утверждением "нравится тип, вы идете в этом направлении ..", да с одной стороны мы не в праве ни одному из заводчиком указывать кого разводить а кого нет, но с другой стороны, господа, стандарты породы никто не отменял! мы потом сами же и удивляемся объявлениям на авито и прочему, откуда мол такое "породное" развелось???? Да, мы пока (судя по форумам) частенько не умеем вести споры, ну так давайте начнем!) это только в наших с вами руках, только тактично и деликатно, уважая друг друга. [/quote] Юлия Янковская пишет: [quote]Рудакова Светлана Полностью согласна с Вашим первым постом.Но.как я уже написала.не доросли мы до этого.Это видно по реакции других форумчан.[/quote] ------------------------------------------------------------------------------------- Светлана, доброго Вам дня ! Ваши слова и желания понятны, но, к большому сожалению, исполнить их не возможно. С момента появления интернета таких попыток было десятки, если не больше. И многие люди, опытные в кинологии, так же как и Вы хотели добиться пользы от новых возможностей виртуального общения. Но все в результате всё свелось, как правильно написала Ирина: ЧеРута пишет: [quote]Этими громкими и красивыми фразами ВСЕГДА прикрывалась и, чего лукавить, прикрывается сейчас травля определенных заводчиков. И НИКОГДА не было конструктива. НИКОГДА. Это априори невозможно. Подобная "учёба" всегда заканчивалась большой руганью. Частенько даже небольшие питомники уходили в тень, подальше от породных форумов (или вообще исчезали из разведения). И не всегда это было оправдано. Какого-то криминала как правило не было, а "большие знатоки" прикрываясь стандартом, "одним на всех", и интерпретируя этот стандарт как им выгодно в этот момент, просто выдавливали возможных конкурентов. Повторюсь ещё раз : ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ! [/quote] В своё время я также по детски верила, что если «стучать, то дверь обязательно откроют». Но, как оказалось, не возможно открыть то, чего нет в принципе. Почему? Объясню свою точку зрения. Кинология – очень не точная наука, скорее творчество на «вольную тему». Стандарты пород – виртуальные картинки, собранные из «желаний о прекрасном». Стандарт чау-чау – вообще размытый «рисунок на песке», где каждый увидит своё изображение. Всё равно, что игра: «на что похожа тучка в небе?» Но даже если бы кинология была точной и стандарты – математическими формулами или таблицами вычисления, это мало бы помогло в поиске конструктивного практического общения между ценителями породы. Ибо есть несколько важных «но», превращающих такое общение в сведение личных счётов или развлечение для скучающих и праздно шатающихся без дела. Во-первых: ни один, уважающий себя и свою репутацию человек, не говоря уже про тех, кто претендуют на звание «профи», не будет давать оценку собаке по фото. Даже видео – это лишь более «чёткое» фото, но, в принципе, тоже слабый аргумент. Во-вторых: опытный и умный специалист не даст Вам никаких конкретных описаний или заключений, даже если будет наблюдать собаку лично. К примеру, для меня единственной допустимой возможностью, дающей право утвердительно высказать своё мнение - если я лично буду иметь возможность полностью ощупать руками собаку и максимально долгое время наблюдать за её движениями и поведением. Зачастую, круга или двух в ринге, не всегда для этого достаточно. В-третьих: «прозрачность» стандарта чау даёт возможность огромному спектру интерпретаций требований. И не верно будет говорить, что кто-то "очень" прав, а вот другой – "не слишком". В-четвёртых: круг владельцев чау сформировался вокруг любви ( или же других «притяжений» ) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова. И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч. ---------------------------------------- Резюме: хотите максимально пройти вперёд в поиске конструктива – ищите личного общения, личных контактов. Не задавайте вопрос, заглядывая в небо – смотрите в глаза, слушая ответы. И лишь тогда появиться шанс найти осколки истины… Возможно… а возможно и нет… потому что, как верно написала Юлия Янковская, кое для кого вокруг всегда стены будут без дверей… Но, я абсолютно с Вами солидарна в словах и стремлениях: Рудакова Светлана пишет: [quote]Я ЗА адекватное культурное общение .... считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу![/quote]
Анжелика: keysushi пишет: По возможности показать руками. Своими руками на их собаке. Потом можно и на своей. И дать человеку самому это "увидеть" руками. Понять, прочувствовать. Это конечно хорошо показать руками, потрогать. Но у нас даже опытные чаушисты ошибаются и не видят. Где-то у нас на форуме была тема про прямое плечо. Насколько я помню, только Ирина Светличная по фото своих собак смогла конкретно объяснить что это такое. Так вот я считаю, что это было самое правильное решение. Все было наглядно и доходчиво. Так же как и Люба Ильина однажды мне лично объясняла, что такое узкое бедро. Она выложила несколько фото узкого бедра и широкого. И сразу все стало мне понятно. Нельзя отталкивать новичков, когда они хотят учиться. Пусть даже виртуально у нас здесь на форуме по фотографиям. Кто же если не вы, опытные чаушисты, им все объясните. На своих собаках или на других. Вот это действительно был бы конструктив. Марина@Джедай Марина, респект тебе за смелость!!! Очень жаль, что не все поняли твое самое хорошее начинание.
LV Dezy: Не специалисту разобраться в тонкостях анатомии собак очень сложно... Я для себя определила что мне в чау нравится. Пересмотрела миллион фото и поняла какой именно тип для меня близок к идеалу. Потом по форумам внимательно читала разговоры о тех или иных собаках, даже на той же "колючке" - читала описание и старалась для себя понять согласна или нет... Многие вещи осознавала интуитивно... Но очень мне помогла эта и похожие статьи http://www.rfpk.ru/articl/genet/eksterer-sobaki2.html, во всяком случае угол сочленения с плечевой костью у меня в голове устаканился))) Вопросов есть масса и сейчас, думаю, что они будут возникать постоянно))) - все знать просто невозможно. Тут рассуждали о покупке первой собаки))) .....Я своих выбирала сердцем. Увидела случайно фотку Номки и поняла - мой ребенок (хотя мы вообще собаку брать не собирались в доме две кошки и кролик), села в машину и слетала за ней в Феодосию со Львова... Когда мне позвонили за Тэда из приюта - у меня сердце вздрогнуло так, как будто я ребенка своего нашла, ни минуты не сомневалась - опять машина и домой, он и на чау тогда с трудом был похож, но я знала - МОЙ! Когда Номочку у Оксаны забрала, она мне щенячку впихнула (мне и не надо было))) Дома пришла в себя начала рассматривать, потом в родуху залезла, потом предков посмотрела, а там дедушка Шанс, тетя Виктория, по маминой линии тоже достойные собаки, и решила - свожу ее еще в бэбиках на выставку - пусть мне расскажут чего она стоит и как нам дальше жить - сидеть на диване или пробовать дальше выставляться... Первый выход оказался удачным - финский эксперт с восторгом ей дал ПБ и отправил в бэст, где мы , вернее я))) конкретно облажалась))) Этот первый выход в свет стал очень заразным))) Нашла единомышленников - стали планировать следующие выставки.... и понеслась душа в рай))) Я теперь если месяц никуда не еду - чахну((( Да и Номка наша прирожденная артистка - ей выставляться очень нравится, она очаровывает экспертов с полувзгляда... Теперь самое страшное для новичка - даже позволить себе подумать о вязках))) Сказать, что не думаю - неправда... Сказать, что очень жажду - тоже нет! Знаю всю ответственность, очень много читаю о рецессивных генах, о доминирующих признаках и т.д. и т.п....Понимаю, что мало того, что вязки - это лотерея, так я еще и полный чайник... Но меня пугает не только это... Пройдя через все с Тэдом, я боюсь что не доверю своих деток кому то.... У меня уже мания всех людей оценивать с точки зрения - доверю им собаку или нет... Ну и напоследок... Все к выставкам относятся по разному. Для нас это игра... Азартная, захватывающая, волнительная, но все же игра. Нам нравится готовиться, купаться, стричься, покупать красивые штучки, я всегда думаю, что одену))), потом мы едем и путешествия приносят нам удовольствие, потом встречаемся с друзьями, обмениваемся мнениями, потом радуемся победам (в основном радует Номочка - каждая выставка САС), потом звоню заводчикам и опять радуемся))) .... Я разрешаю гладить своих собак, особенно деткам... Люблю людям рассказывать о чау... Мне нравится, что мои собаки нравятся другим, вызывают улыбки))) Чау - это мое хобби и моя любовь, мои собаки - мои дети и моя жизнь. Вот как то так......)))
LV Dezy: Скажите пожалуйста, а можно так рисунок чау на филейные части разложить))) Есть у кого то такая схема? Стати (части тела) среднеазиатской овчарки: 1 – морда; 2 – мочка носа; 3 – переход от лба к морде; 4 – глаз; 5 – лоб; 6 – ухо; 7 – скула; 8 – шея; 9 – холка; 10 – спина; 11 – поясница; 12 – круп; 13 – седалищный бугор; 14 – передняя часть груди; 15 – боковая часть груди; 16 – нижняя часть груди; 17 – пах; 18 – живот; 19 – плечо; 20 – локоть; 21 – предплечье; 22 – запястье; 23 – пясть; 24 – передняя лапа; 25 – бедро; 26 – колено; 27 – голень; 28 – скакательный сустав; 29 – пятка; 30 – плюсна; 31 – задняя лапа; 32 – хвост
keysushi: LV Dezy При желании можно, но в данном случае даже на этом рисунке уже потеряна лопатка , а потом у чау шерсть и кроме нарисованного, надо понимать где там под шерстью кость))))))
LV Dezy: keysushi пишет: При желании можно, но в данном случае даже на этом рисунке уже потеряна лопатка , а потом у чау шерсть и кроме нарисованного, надо понимать где там под шерстью кость)))))) Согласна - потому и щупать нужно, чтоб понять где фигурка, а где правильный груминг... Это я поняла уже))) Но вот если бы на картинке чау нанести все эти части тела и в правильных пропорциях и объяснить, что будет с таким идеальным чау, если растянуть бедро или увеличить плечо.... Это очень важно, чтоб нам, новичкам, понимать какая по анатомии собака нравится и к чему стремиться. Точно))) Лопатки у этой САО нет)))) Чудеса))))
Sandra Ber: Елена Пискарева пишет: Это случайно была не я? Я бы в жизни, не дала постороннему человеку трогать свою собаку)))))) Не ты, тогда ещё ни у тебя, ни у меня чау не было. А насчёт "потрогать" моих собак: на выставке я разрешаю всем желающим. Безусловно, под моим строгим контролем. На то она и выставка, что бы зрители могли любоваться и общаться с животными и их владельцами. Если же собака не в настроении (бывает же всякое), или просто ей надо покой или отдых (перед бестами, к примеру, после ринга и т.д.) Я просто прячу её в клетку и закрываю покрывалом. На улице я разрешаю гладить собак детям или женщинам, если меня заведомо попросят об этом. Наглости и хамства, когда лезут без спроса, не терплю. В таком случае категоричный отказ. LV Dezy пишет: Мне нравится, что мои собаки нравятся другим, вызывают улыбки))) Чау - это мое хобби и моя любовь, мои собаки - мои дети и моя жизнь Лилечка, твоя искренность и любовь касается не только собак - ты так же относишься и к людям.
Sandra Ber: LV Dezy пишет: Согласна - потому и щупать нужно, чтоб понять где фигурка, а где правильный груминг... Это я поняла уже))) Но вот если бы на картинке чау нанести все эти части тела и в правильных пропорциях и объяснить, что будет с таким идеальным чау, если растянуть бедро или увеличить плечо.... Это очень важно, чтоб нам, новичкам, понимать какая по анатомии собака нравится и к чему стремиться Можно и нужно. Жаль, художник из меня никакой. Я уже очень давно мечтаю, что бы нашёлся человек в породе чау, имеющий достаточный опыт и знания, который создаст детальное пособие (наглядные картинки скелета) для изучения всем интересующимся. Может кто-то согласится ? Или даже вместе поработать нескольким ценителям породы - ещё лучше ! Знаю, что у нас есть такие люди.... ( намек)
LV Dezy: Sandra Ber пишет: Лилечка, твоя искренность и любовь касается не только собак - ты так же относишься и к людям. Не всегда и не ко всем((((, к сожалению... В последнее время все больше люблю собак(((
6222: Марина@Джедай пишет: Лесь, никто не кидает своих собак "обществу"! К сожалению у нас много крыс, которые и так влезают в частицу нашего сердца (без нашего разрешения), и дело не в фото, которое я повесила, а в том дерьме, которое льётся тоннами на всяких помойках... Правильно,лучше самому рассказать о себе чем кто то о тебе расскажет!
6222: keysushi пишет: Марин, зачем здесь эти провокации? Считаю это не провокации а настоящая ,теперь, тема без оглядки
6222: Марина@Джедай пишет: Вот вам сука, вся как на "ладони" вот давайте обсудим Давайте. Нереально женственна,никакого "унисекса",что ,лично,для меня очень важно.Очень заносчивая судя по фото,что придаёт ей царственность.Выразительное лицо,Гармоничная ,ровная. Этой суке нет цены,это написано в родословных её детей. Рудакова Светлана пишет: очень интересно знать мнение и о моей девочке Можно? Очень целовательная мордаха, просто очень.За эту морду лица можно простить всё !!!Прекрасный костяк.Размер отличный.Голова крупная. Ходит на выставки!Вот сколько достоинств!Наверняка эта девочка будет давать богатых кобелей при правильном выборе мужа.
Солнце: LV Dezy пишет: Но вот если бы на картинке чау нанести все эти части тела и в правильных пропорциях и объяснить, что будет с таким идеальным чау, если растянуть бедро или увеличить плечо.... Это очень важно, чтоб нам, новичкам, понимать какая по анатомии собака нравится и к чему стремиться. Если интересно, почитайте ВОТ ЗДЕСЬ Даже у кого-то на сайте видела части с русским переводом, может кто-то подскажет. очень доходчиво описаны отклонения от стандарта (правда американского) и правила экспертизы.
6222: Солнце Спасибо!
LV Dezy: Солнце, Большое спасибо!!!! Опять работа пропала))))
venera: keysushi пишет: на выставках не всегда получается полностью ощупать собаку, а тем более долго наблюдать за ее поведением и движением. Отсюда возникает вопрос: "A для чего существуют клубы? Cуществует ли в России племенная комиссия? Mожно ли обратиться за помощью, например подробно описать собаку? Опять приведу пример четкой работы племенной комиссии в Германии: 1. комиссия проводится 3 раза в год 2. вам следует написать письмо с просьбой об осмотре собаки и вам вышлют ответ куда,когда и во сколько вам необходимо приехать 3. в отведенное вам время вашу собаку осматривают,ощупывают,залазят в рот,все это делается на столе, eсли собака боится, с ней разговаривают,успокаивают 4. затем вас просят показать собаку в движении 5. комиссия состоит из 3 человек 6. подробное описание вашей собаки заносится в протокол, вам высылается по почте оригинал Все четко и ясно. Без плем. комиссии вашу собаку не допустят в разведение. Если кому-то интересно, могу перевести и написать описание моей собаки.
usladakaterine: venera пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: A для чего существуют клубы? Танюша,полностью вас поддерживаю! Все забыли,что все таки существуют клубы! Нас всех учили в клубе! Никогда интернет не заменит общение в "живую"! В любом клубе существуют племенные комиссии,куда входит несколько человек-породников/у нас например так в клубах/ и любую собаку могут осмотреть коллегиально,если возникнут разногласия,то для этого существует стандарт,туда не трудно глянуть или приглашается специалист-породник по данной породе. Вот и все ничего сложного! Зато все просто и официально! И не стоит спрашивать чужого мнения о своей собаке у "мимо проходящего" на выставках! Считаю это не правильным! Для этого существуют официальные площадки/выставочные ринги,племенные смотры и т.д./ и естественно официальные люди/эксперты,комиссии-у которых есть допуск к вынесению, своего рода вердикта,которые имеют право описывать собаку и ставить ей оценки/Так должно быть! Все другое разговоры!
Светлана32: usladakaterine пишет: В любом клубе существуют племенные комиссии,куда входит несколько человек-породников/ у нас такого нет. У нас новички на выставке позволяют себе такие высказывания... , что совершенно пропадает охота отвечать на любые вопросы всех остальных. Имея вначале одну, в лучшем случае потом вторую собаку, занимаясь собаководством от силы года три, считают себя профи. Убедилась в одном, если у тебя не спрашивают - нечего лезть: с советами, пожеланиями и даже похвалой. У нас даже радостные позитивные фотографии, эмоции и другое превратят в обсирание и грязь. Солнце Света, спасибо за ссылку.
6222: venera пишет: Отсюда возникает вопрос: "A для чего существуют клубы? Cуществует ли в России племенная комиссия? Mожно ли обратиться за помощью, например подробно описать собаку? Опять приведу пример четкой работы племенной комиссии в Германии: 1. комиссия проводится 3 раза в год 2. вам следует написать письмо с просьбой об осмотре собаки и вам вышлют ответ куда,когда и во сколько вам необходимо приехать 3. в отведенное вам время вашу собаку осматривают,ощупывают,залазят в рот,все это делается на столе, eсли собака боится, с ней разговаривают,успокаивают 4. затем вас просят показать собаку в движении 5. комиссия состоит из 3 человек 6. подробное описание вашей собаки заносится в протокол, вам высылается по почте оригинал Все четко и ясно. Без плем. комиссии вашу собаку не допустят в разведение. Вот это ,действительно, по немецки и конечно ,Таня очень здорово. Но.... У них,разве есть такие красивые собаки как у нас? Правильно нет. Потому что у нас (славян) присутствует авантюрный дух и система наша позволяет вседозволенность что для селекции как воздух ,можно пуститься в риски и добиться очень красивых и здоровых собак,очень завидных и стильных.Другое дело,что нужно делать ,конечно ,хоть какую то выбраковку.........Этот вопрос очень деликатный не для форума.
usladakaterine: Светлана32 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Убедилась в одном, если у тебя не спрашивают - нечего лезть: с советами, пожеланиями и даже похвалой. +1000!
Солнце: venera пишет: "A для чего существуют клубы? Cуществует ли в России племенная комиссия? Давайте только не будем всё в кучу, пожалуйста! Племенная комиссия в России или племенная комиссия в клубе приведу пример четкой работы племенной комиссии в Германии: ? Она одна на всю Германию?
полная версия страницы