Форум » Брызги шампанского » Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно".... » Ответить
Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно"....
Sandra Ber: Рудакова Светлана пишет: [quote]послушайте, коллеги, ну а почему бы не порассуждать ?????да что в этом такого????без обид, никого не хочу обидеть, Анжела Вас в первую очередь, не принимайте на свой счет, я за ситуацию в ЦЕЛОМ! Ведь в споре рождается истина, так было всегда и во всем!Критику нужно уметь слушать! я не говорю о том,чтоб воспринять или нет(хотя если она конструктивна то не помешало бы) Естественно общаться нужно всегда уважительно, без оскорблений, переходов на личности, не унижая и оскорбляя собак, владельцев, заводчиков и это БЕССПОРНО! Если мы не в состоянии выслушать КОНСТРУКТИВНУЮ критику со стороны людей, которые все-таки имеют представления о породе опираясь на СТАНДАРТЫ, то зачем тогда нам вообще нужен форум, регистрация на нем, выкладывание фотографий, видео да и вообще создание здесь тем и обсуждений???чтобы говорить только комплименты?! а о пробелах в разведении?!(Ведь они так или иначе есть у всех, идеальных собак пока не удалось никому клонировать )будем умалчивать? или за глаза...ведь тоже плохо, столько раз читалась фраза "в глаза улыбаются жмут руки,а за спиной плюют, и гадости пишут" не совсем согласна с утверждением "нравится тип, вы идете в этом направлении ..", да с одной стороны мы не в праве ни одному из заводчиком указывать кого разводить а кого нет, но с другой стороны, господа, стандарты породы никто не отменял! мы потом сами же и удивляемся объявлениям на авито и прочему, откуда мол такое "породное" развелось???? Да, мы пока (судя по форумам) частенько не умеем вести споры, ну так давайте начнем!) это только в наших с вами руках, только тактично и деликатно, уважая друг друга. [/quote] Юлия Янковская пишет: [quote]Рудакова Светлана Полностью согласна с Вашим первым постом.Но.как я уже написала.не доросли мы до этого.Это видно по реакции других форумчан.[/quote] ------------------------------------------------------------------------------------- Светлана, доброго Вам дня ! Ваши слова и желания понятны, но, к большому сожалению, исполнить их не возможно. С момента появления интернета таких попыток было десятки, если не больше. И многие люди, опытные в кинологии, так же как и Вы хотели добиться пользы от новых возможностей виртуального общения. Но все в результате всё свелось, как правильно написала Ирина: ЧеРута пишет: [quote]Этими громкими и красивыми фразами ВСЕГДА прикрывалась и, чего лукавить, прикрывается сейчас травля определенных заводчиков. И НИКОГДА не было конструктива. НИКОГДА. Это априори невозможно. Подобная "учёба" всегда заканчивалась большой руганью. Частенько даже небольшие питомники уходили в тень, подальше от породных форумов (или вообще исчезали из разведения). И не всегда это было оправдано. Какого-то криминала как правило не было, а "большие знатоки" прикрываясь стандартом, "одним на всех", и интерпретируя этот стандарт как им выгодно в этот момент, просто выдавливали возможных конкурентов. Повторюсь ещё раз : ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ! [/quote] В своё время я также по детски верила, что если «стучать, то дверь обязательно откроют». Но, как оказалось, не возможно открыть то, чего нет в принципе. Почему? Объясню свою точку зрения. Кинология – очень не точная наука, скорее творчество на «вольную тему». Стандарты пород – виртуальные картинки, собранные из «желаний о прекрасном». Стандарт чау-чау – вообще размытый «рисунок на песке», где каждый увидит своё изображение. Всё равно, что игра: «на что похожа тучка в небе?» Но даже если бы кинология была точной и стандарты – математическими формулами или таблицами вычисления, это мало бы помогло в поиске конструктивного практического общения между ценителями породы. Ибо есть несколько важных «но», превращающих такое общение в сведение личных счётов или развлечение для скучающих и праздно шатающихся без дела. Во-первых: ни один, уважающий себя и свою репутацию человек, не говоря уже про тех, кто претендуют на звание «профи», не будет давать оценку собаке по фото. Даже видео – это лишь более «чёткое» фото, но, в принципе, тоже слабый аргумент. Во-вторых: опытный и умный специалист не даст Вам никаких конкретных описаний или заключений, даже если будет наблюдать собаку лично. К примеру, для меня единственной допустимой возможностью, дающей право утвердительно высказать своё мнение - если я лично буду иметь возможность полностью ощупать руками собаку и максимально долгое время наблюдать за её движениями и поведением. Зачастую, круга или двух в ринге, не всегда для этого достаточно. В-третьих: «прозрачность» стандарта чау даёт возможность огромному спектру интерпретаций требований. И не верно будет говорить, что кто-то "очень" прав, а вот другой – "не слишком". В-четвёртых: круг владельцев чау сформировался вокруг любви ( или же других «притяжений» ) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова. И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч. ---------------------------------------- Резюме: хотите максимально пройти вперёд в поиске конструктива – ищите личного общения, личных контактов. Не задавайте вопрос, заглядывая в небо – смотрите в глаза, слушая ответы. И лишь тогда появиться шанс найти осколки истины… Возможно… а возможно и нет… потому что, как верно написала Юлия Янковская, кое для кого вокруг всегда стены будут без дверей… Но, я абсолютно с Вами солидарна в словах и стремлениях: Рудакова Светлана пишет: [quote]Я ЗА адекватное культурное общение .... считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу![/quote]
Солнце: В нашем городе существует старейший клуб с 40-летней историей. В нём сидит зоотехник, инструктор по дрессировке и председатель. У каждого своя любимая порода и эта порода не чау-чау. А нашей породой им ни кому не хочется заниматься, они её не знают (допускаю, что Свинцова Т.Л. всё же знает азы, как судья) и знать не желают. Какие от них рекомендации? Была и я когда-то членом того клуба, так планируя вязку пришла за рекомендациями. Мне сказали: "Вот на нашей выставке был красивый кобель Рокки Рэд Клауд, к нему и поезжай". - "А он подойдёт моей суке по кровям?" - "Так она же рыжая и он рыжий".
olg-nik: Света, у нас в клубе все тоже самое. И тоже старейший клуб, 40 лет скоро отмечать будут. Наша порода совсем забыта. И не знают они ее совсем. Так что у них спрашивать-то?????
alja: Чрезвычайная нужная и интересная тема. Именно для ПОРОДНОГО форума!!!! К большому сожалению, я готовлю выставку 29.09 и не имею времени и прочитать всё и полностью вникнуть во все сообщения. Надеюсь, этот разговор продлиться. Столько хочу написать.... но не могу Я не согласно, что нельзя судить о собаке по фото. Кто образован, то сможет. А в образовании и опытные люди помогут, и без интернета тоже не обойтись. Просто и учиться надо, и человеком быть воспитанным, благодарным с большим желанием УЧИТЬСЯ и ТРУДИТЬСЯ. Кто хочет учиться на заочные курсы РКФ, там как раз с 5 или 6 контрольной описания по фото. Только перед этим контрольные по анатомии, экстерьеру, интерьеру (и это есть!!!!) Вот вам для наглядности, что может дать наш любимый интернет http://www.real3danatomy.com/bones/dog-skeleton-3d.html И еще, думаю раздел "ЗНАНИЙ МНОГО НЕ БЫВАЕТ" актуальна и на породном форуме
Солнце: olg-nik Оля, а потому что это не их дело. Если в клубе сильная породная секция, вот тогда и можно рассчитывать на помощь клуба, а так - оформление документов и проведение выставок и соревнований по дрессировке, вот и вся деятельность клубов. Создание породных секций. сложное и хлопотное дело самих "утопающих", т.е. энтузиастов. Сложно рассчитывать на сильную породную секцию у довольно малочисленной породы. К ним отношу и чау.
venera: Солнце пишет: Давайте только не будем всё в кучу, пожалуйста! Это не в кучу. Я вам привела пример работы единственной племенной комиссии в Германии по породе чау-чау. Не сомневаюсь, что по другим породам ведется такая же работа. Есть спец. веб сайт породы, где написано: - с какого года сущ. клуб - стандарт породы - руководство клуба - преставлены адреса вебсайтов всех питомников Германии, тут же можно увидеть подбор пар и когда щенки ожидаются - страница кобелей для вязок - рез. выставок -галерея чемпионов - правила - новости Однако работа клубов - это отдельная тема. 6222 пишет: система наша позволяет вседозволенность Это - палка о двух концах. 6222 пишет: и добиться очень красивых собак,очень завидных и стильных Не спорю, может оно и так. Однако, вопрос здоровья: 6222 пишет: и здоровых собак, не проверив - я бы не взяла на себя смелость это утверждать. Опять же плем. комиссия смотртит тесты HD / ED. Если они плохие, не стоит даже ехать. venera пишет: 4. затем вас просят показать собаку в движении не только для того, чтобы движения посмотреть, а и прослушать, как собака дышит. Дышит тяжело - отбой. Еще и глазки очень досконально смотрят и зубы считают.
alja: Солнце пишет: Если в клубе сильная породная секция, вот тогда и можно рассчитывать на помощь клуба, а так - оформление документов и проведение выставок и соревнований по дрессировке, вот и вся деятельность клубов. Создание породных секций. сложное и хлопотное дело самих "утопающих", т.е. энтузиастов. Сложно рассчитывать на сильную породную секцию у довольно малочисленной породы. К ним отношу и чау. Я работаю в клубе с 1989 года. Раньше что было, то было. Да, и секции клубные сейчас совсем другой структуры и планы там другие. У нас проще. Сейчас приходит человек в клуб, оплачивает консультацию и мы с ним работаем. Индивидуально-персонально. Учим, советуем, гладим по головке и наказываем, все в процессе общения. По крайне мере, в любой сфере жизни где я не специалист, такое отношение мне нравится. Но это другая тема. К образованию новичков и самообразованию профи, полезная и ценная ссылка http://pedigree.ru/vebinari/eksterier-sobaki-s-pozitsii-biomehaniki-i-garmonii
usladakaterine: alja пїЅпїЅпїЅпїЅ: Да, и секции клубные сейчас совсем другой структуры и планы там другие. Все правильно Оксана,жизнь не стоит на месте,а вместе с ней и все остальное! Но принцип один,где есть клубы,то их задача объединить любителей по интересам,чтобы люди общаясь цивилизованно,могли бы обмениваться опытом! alja пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Сейчас приходит человек в клуб, оплачивает консультацию и мы с ним работаем. Молодцы!!!А мы вот пока "по старинке",также работаем с людьми, но бесплатно как то у нас еще люди не приучены к этому! alja пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: По крайне мере, в любой сфере жизни где я не специалист, такое отношение мне нравится Мне тоже!!!!!!
usladakaterine: Солнце пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Создание породных секций. сложное и хлопотное дело самих "утопающих", т.е. энтузиастов. Сложно рассчитывать на сильную породную секцию у довольно малочисленной породы. К ним отношу и чау. Как в песне: Кто весел,тот смеется Кто хочет,тот добьется Кто ищет,тот всегда найдет.... Думаю любой клуб ценит людей активных и уж тем более энтузиастов в породах,потому как появление таких людей в клубе,делает клуб более престижным! И вот как раз не вижу никаких сложностей в создании породной секции,даже малочисленной породы!Главное качество,а не количество + желание работать и поднимать в дальнейшем популярность породы,опять повторюсь,даже самой малочисленной!!!!!!
Юлия Янковская: usladakaterine пишет: Но принцип один,где есть клубы,то их задача объединить любителей по интересам,чтобы люди общаясь цивилизованно,могли бы обмениваться опытом! Нам это только снится)))Место руководителя породы чау в клубе пустует,к сожалению...
Рудакова Светлана: девочки мне так нравится что идет уже четвертая страница довольно важной темы и все цивильно и в рамках спасибо Вам уже и за это! По поводу предложений интересоваться мнением конкретного человека, чье мнение тебе интересно и авторитетно, отвечу так: новичок он еще и потому новичок что мало с кем знаком, мало понимает кто есть кто в чау-мире, чтобы кого то выделять,как вы этого никак не поймете????)))))вам все кажется что это провокация! только лишь возможно потому,что вы давно здесь варитесь и многое видали,и ссор и кланов какх то и прочего, и вам почему то ну никак не поверится, что человек может интересоваться чем то для блага! для своего как минимум! а не для распрей. да и не вижу я ничего криминального в том, что кто то выскажет свое видение недостатков, я как то в жизни многого от людей наслушала и хорошего и плохого, и адекватно ко всему отношусь 6222 пишет: Можно? Очень целовательная мордаха, просто очень.За эту морду лица можно простить всё !!!Прекрасный костяк.Размер отличный.Голова крупная. Ходит на выставки!Вот сколько достоинств!Наверняка эта девочка будет давать богатых кобелей при правильном выборе мужа. Нужно!!!!!! .....сама люблю эту морду....два этих сладких пирожка по обе щеки ....а вот голова, к примеру на прошлой выставке эксперт сказала "простая голова", на позапрошлой "маленькая голова" а еще на поза-позапрошлой "шикарная голова"....вот! и кому верить, столько мнений у тех кто видел в живую собаку!...а вы говорите за описанием на выставку! вот мне и интересно у породников послушать то какая в итоге голова у Яшки. 6222 Вы писали костяк хороший, а вот мне наоборот казалось маловат(кстате мнение и экспертов по поводу него разошлись)
Рудакова Светлана: Марина@Джедай ну так какие конкретно ? Марина@Джедай пишет: это сука не о чем Марин ведь можно вполне написать "для меня это обычная сука", это выразит и ваше мнение и ваше отношение ровно так же как и фраза "не о чем"
keysushi: venera пишет: A для чего существуют клубы? Клубы существую для того чтобы оформлять вязки, организовывать выставки и обменивать родословные. Это кратко. А если подробно, то у нас в городе 6 клубов. Из них Секция (ну или бывший член НКП) чау-чау только у нас. Хотите знать сколько вязок чау за последние два-три года оформлено в клубе? если одна будет - то считайте что много. В соседних клубах - считать устанешь. А все почему? Потому что у нас отбор, мы не будем вязать все что шевелится лишь бы повязать. А там по принципу "плодитесь и размножайтесь" Думаете хоть раз нас пригласили на актировку хоть одного помета чау? Хотя мы имеем официалььный статус. Ни разу. А почему? Да потому, что знают, что все недостатки, а уж тем более брак, мы увидим и в описании помета отметить. Кому это интересно? Вот и вся работа клуба.))) А вы о какой то племенной комиссии))) Русский человек найдет как её обойти.
Марина@Джедай: Рудакова Светлана пишет: а вот голова, к примеру на прошлой выставке эксперт сказала "простая голова", на позапрошлой "маленькая голова" а еще на поза-позапрошлой "шикарная голова"....вот! и кому верить, Голова, самое главное в чау ... хотя лично для меня такая "голова" не самая красивая.. В этой суке можно отметить "на любителя" только голову! В остальном.. недостатки превалируют над достоинствами .. без обид ..ладно? это моё мнение. Мне такие чау не нравятся....
Марина@Джедай: Рудакова Светлана пишет: Марин ведь можно вполне написать "для меня это обычная сука", это выразит и ваше мнение и ваше отношение ровно так же как и фраза "не о чем" Светлана, не хотела и не хочу вас обидеть...извините. но это моё мнение.. тема такая... вывесили свои фото сами ..получаем ответы, по своим "фото" своих собак..по собственной инициативе .. Правильно?
Рудакова Светлана: Марина@Джедай У меня нет обид))даже не думайте. Из вашего поста я поняла что на ваш взгляд и вкус она вся из недостатков. спасибо и за ваше мнение тоже
Рудакова Светлана: Марина@Джедай пишет: Светлана, не хотела и не хочу вас обидеть...извините. но это моё мнение.. тема такая... вывесили свои фото меня не обидели и не обидите!:) ...но договорились и о корректности уважении тоже Ведь корректность не только в плюсах заключается,но и подаче минусов, вот и все:))) никаких обид
LV Dezy: Если уж пошел такой разговор, и Светлана открыта к обсуждению своей девочки, не могли бы Вы, Марина, агрументировать свое мнение. Ведь кроме нравится -не нравится есть критерии стандарта. Можно описать эту девочку согласно них. "недостатки превалируют над достоинствами" - хотелось бы услышать Ваше мнение о тех и о других. Светлана, если Вы возражаете - вопрос снимается.
Марина@Джедай: Рудакова Светлана Так я корректно написала! Я же не "размазывала" вашу девочку.. Написала только то, что она не в моем "вкусе" .. ну и есть недостатки... А для кого то она эталон... P/S Вы же сами вывесили это фото на всеобщее обозрение... значит вы не должны обижаться ... и быть готовой к любому мнению... Светлана, ничего личного..
Рудакова Светлана: Марина@Джедай дак я же и не обиделась Марина)))! Просто фраза "не о чем" мне показалась не совсем корректной, но если это не так, и вы своеобразным языком писали во благо, то пардоньте
olg-nik: Вот поэтому Саша и предостерегала от помещения собак форумчан в этой теме.... Обиды будут всегда.... Есть домашние странички - вот там за ради бога. Это правильно.
полная версия страницы