Форум » Брызги шампанского » Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно".... » Ответить
Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно"....
Sandra Ber: Рудакова Светлана пишет: [quote]послушайте, коллеги, ну а почему бы не порассуждать ?????да что в этом такого????без обид, никого не хочу обидеть, Анжела Вас в первую очередь, не принимайте на свой счет, я за ситуацию в ЦЕЛОМ! Ведь в споре рождается истина, так было всегда и во всем!Критику нужно уметь слушать! я не говорю о том,чтоб воспринять или нет(хотя если она конструктивна то не помешало бы) Естественно общаться нужно всегда уважительно, без оскорблений, переходов на личности, не унижая и оскорбляя собак, владельцев, заводчиков и это БЕССПОРНО! Если мы не в состоянии выслушать КОНСТРУКТИВНУЮ критику со стороны людей, которые все-таки имеют представления о породе опираясь на СТАНДАРТЫ, то зачем тогда нам вообще нужен форум, регистрация на нем, выкладывание фотографий, видео да и вообще создание здесь тем и обсуждений???чтобы говорить только комплименты?! а о пробелах в разведении?!(Ведь они так или иначе есть у всех, идеальных собак пока не удалось никому клонировать )будем умалчивать? или за глаза...ведь тоже плохо, столько раз читалась фраза "в глаза улыбаются жмут руки,а за спиной плюют, и гадости пишут" не совсем согласна с утверждением "нравится тип, вы идете в этом направлении ..", да с одной стороны мы не в праве ни одному из заводчиком указывать кого разводить а кого нет, но с другой стороны, господа, стандарты породы никто не отменял! мы потом сами же и удивляемся объявлениям на авито и прочему, откуда мол такое "породное" развелось???? Да, мы пока (судя по форумам) частенько не умеем вести споры, ну так давайте начнем!) это только в наших с вами руках, только тактично и деликатно, уважая друг друга. [/quote] Юлия Янковская пишет: [quote]Рудакова Светлана Полностью согласна с Вашим первым постом.Но.как я уже написала.не доросли мы до этого.Это видно по реакции других форумчан.[/quote] ------------------------------------------------------------------------------------- Светлана, доброго Вам дня ! Ваши слова и желания понятны, но, к большому сожалению, исполнить их не возможно. С момента появления интернета таких попыток было десятки, если не больше. И многие люди, опытные в кинологии, так же как и Вы хотели добиться пользы от новых возможностей виртуального общения. Но все в результате всё свелось, как правильно написала Ирина: ЧеРута пишет: [quote]Этими громкими и красивыми фразами ВСЕГДА прикрывалась и, чего лукавить, прикрывается сейчас травля определенных заводчиков. И НИКОГДА не было конструктива. НИКОГДА. Это априори невозможно. Подобная "учёба" всегда заканчивалась большой руганью. Частенько даже небольшие питомники уходили в тень, подальше от породных форумов (или вообще исчезали из разведения). И не всегда это было оправдано. Какого-то криминала как правило не было, а "большие знатоки" прикрываясь стандартом, "одним на всех", и интерпретируя этот стандарт как им выгодно в этот момент, просто выдавливали возможных конкурентов. Повторюсь ещё раз : ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ! [/quote] В своё время я также по детски верила, что если «стучать, то дверь обязательно откроют». Но, как оказалось, не возможно открыть то, чего нет в принципе. Почему? Объясню свою точку зрения. Кинология – очень не точная наука, скорее творчество на «вольную тему». Стандарты пород – виртуальные картинки, собранные из «желаний о прекрасном». Стандарт чау-чау – вообще размытый «рисунок на песке», где каждый увидит своё изображение. Всё равно, что игра: «на что похожа тучка в небе?» Но даже если бы кинология была точной и стандарты – математическими формулами или таблицами вычисления, это мало бы помогло в поиске конструктивного практического общения между ценителями породы. Ибо есть несколько важных «но», превращающих такое общение в сведение личных счётов или развлечение для скучающих и праздно шатающихся без дела. Во-первых: ни один, уважающий себя и свою репутацию человек, не говоря уже про тех, кто претендуют на звание «профи», не будет давать оценку собаке по фото. Даже видео – это лишь более «чёткое» фото, но, в принципе, тоже слабый аргумент. Во-вторых: опытный и умный специалист не даст Вам никаких конкретных описаний или заключений, даже если будет наблюдать собаку лично. К примеру, для меня единственной допустимой возможностью, дающей право утвердительно высказать своё мнение - если я лично буду иметь возможность полностью ощупать руками собаку и максимально долгое время наблюдать за её движениями и поведением. Зачастую, круга или двух в ринге, не всегда для этого достаточно. В-третьих: «прозрачность» стандарта чау даёт возможность огромному спектру интерпретаций требований. И не верно будет говорить, что кто-то "очень" прав, а вот другой – "не слишком". В-четвёртых: круг владельцев чау сформировался вокруг любви ( или же других «притяжений» ) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова. И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч. ---------------------------------------- Резюме: хотите максимально пройти вперёд в поиске конструктива – ищите личного общения, личных контактов. Не задавайте вопрос, заглядывая в небо – смотрите в глаза, слушая ответы. И лишь тогда появиться шанс найти осколки истины… Возможно… а возможно и нет… потому что, как верно написала Юлия Янковская, кое для кого вокруг всегда стены будут без дверей… Но, я абсолютно с Вами солидарна в словах и стремлениях: Рудакова Светлана пишет: [quote]Я ЗА адекватное культурное общение .... считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу![/quote]
Sandra Ber: Юлия Янковская пишет: Как по мне,лучше прямо в глаза и корректно,чем втихую по личкам.Я могу согласится или нет,могу попытаться доказать,что оппонент не прав.А когда по личкам или за твоей спиной,и ты это узнаёшь от третьих-десятых лиц,тут не до конструктива. Абсолютно верно ! Даже более: как правило, "третьи лица" не упускаю возможности добавить что-то своё, далеко не всегда хорошее.... Анжелика пишет: В глаза песни хвалебные поют, а за глаза обливают помоями. привычно, к сожалению...
venera: keysushi пишет: Вот и боимся уже того, что подойдя к человеку и по его просьбе описав собаку - можем получить потом то же самое - типа "охота за сплетнями" Кстати уже не удивимся, что подойдя к человеку и полностью похвалив его собаку, на следующий день прочитаем какие мы нехорошие, обгадили бедную собачку. Девочки, я на эту тему разговаривала с мужем (он у меня немец). Oн спросил только:" А зачем это делать?" keysushi пишет: Вот и возникает вопрос, КАК правильно вести себя в такой ситуации? Как сказать человеку о недостатках его собаки, чтоб не обидеть? Или вообще не стоит об этом говорить даже если просят? Могу только сказать одно: немцы НИКОГДА не станут обсуждать или давать советы, как впрочем и спрашивать тоже не будут. Вот хвалить, ДА. Они ЛЮБЯТ собак. Не важно своя или соседская. Приведу пример: одна женщина купила суку, хотя у нее уже есть одна молодая способная рожать, однако тесты не позволяют. Встретившись с этой женщиной на наших посиделках, я у нее очень осторожно спросила: будет ли она делать пробный тест HD / ED (сейчас можно в 6 месяцев уже пробный тест делать). На что она ответила: поживем,увидим. Не будем думать о плохом. У них так: дыши спокойно и думай позитивно
keysushi: Sandra Ber пишет: Во-первых, я никогда не буду давать оценку собаке, если меня об этом не просили. Так вопрос и стоит изначально - что делать если попросили???? Все правильно описываете, но где гарантия, что Ваши предположения о том Sandra Ber пишет: выводы могут быть ошибочными. Если же человек всё-таки настаивает, я выскажу свои мысли, начиная с тех частей собаки, в вероятности правильности оценки которых я уверенна больше всего. Но всё равно со словами: "могу предположить, что". Человек примет как что то разумеющееся, а потом и обидится? Ведь если уже сейчас большинство пишут о том, что все только и могут обгадить, и никакого конструктива, то можно предположить, что человек задает вопросы и просит описать собаку с провокационной целью. Чтоб потом рассказать какая Вы (я, она, да кто угодно) нехорошая и обхаила бедную собачку. А если еще при этом и пожалуется подруге (заводчику, знакомой, породнику, да кому угодно) и понеслось..... Получается - никому не верить? Никому ничего не говорить? Грустная картина намечается((( Вот и стоят все на выставках по разным углам, шепчутся, глядят друг на друга исподлобья, вдруг чего не то кто скажет. Или наоборот улыбаются друг другу, а сами только и высматривают, о чем бы потом написать (пошептать) можно было.
arika: "И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч. " -Леся, согласна полностью! "сожалению большинство описаний с выставок выглядят как "... зубы, норма, движения норма, шерсть хорошая, темперамент норма". Что можно узнать из такого описания и чему научится новичок? " - правильно, ведь на собаку в ринге дается 1,5-2 минуты. Но, ни один эксперт не откажется более детально описать собаку после ринга. Нет проблемы подойти и пообщаться, для этого можно даже и не регистрировать собаку.
keysushi: arika пишет: Но, ни один эксперт не откажется более детально описать собаку после ринга. Нет проблемы подойти и пообщаться, для этого можно даже и не регистрировать собаку. К сожалению такое не всегда возможно, так как после ринга идут другие ринги, потом Бэсты и вообще - то поезд, то самолет, а эксперту еще и пообщаться с организаторами нужно. Да и потом эксперт не всегда породник. Да вопрос то даже и не в этом. Мы во всем уже настолько привыкли никлму не доверять, что даже и сейчас все во всех постах видят какой то подвох. А вопрос то простой. Ситуация банальная. - Выставка. До ринга (или после, не принципиально) подходит лично к нам экспонент и спрашивает мнение о его собаке. Для чего он спрашивает и зачем ему именно наше мнение это уже надо у него спрашивать Что делать именно в ТАКОЙ ситуации? 1. Улыбнуться и рассказать о собаке все только хорошее (даже если этого и нет)? 2. В корректной форме сказать правду (не беспокоясь о последствиях)? 3. Улыбнуться и культурно "послать" (сказать, что некогда, не видели, убегаем, да мало ли чего можно сказать)? Что из трех пунктов выбрать, чтобы не обвинили в лживости (хвалят, а сами терпеть нас не могут), в обхаивании (завидуют, придумывают), необщительности (зазнались, разговаривать не хотят)? Вопрос не праздный все это уже пройдено и не один раз Мы то для себя вывод уже сделали, хотелось бы узнать, что думают об этом и другие. Может кто то так же окажется в такой ситуации и это поможет ему выйти из нее с честью.
keysushi: venera пишет: немцы НИКОГДА не станут обсуждать или давать советы, как впрочем и спрашивать тоже не будут. Так вот в том то и дело, что спрашивать не будут. А вот русский человек по натуре своей общительный. А если ты не подходишь и как минимум не здороваешься, то уже зазнался и прочие выводы. Российский менталитет знаете ли.
Юлия Янковская: keysushi пишет: В корректной форме сказать правду (не беспокоясь о последствиях)? Я бы выбрала этот вариант.Хотя всегда страдаю из-за неумения лгать.Но лучше горькая правда,чем сладкая ложь.Возможно после этого человек посмотрит на свою собаку другими глазами и сделает выводы. Вопрос.Зачем спрашивать,если не хочешь услышать правду???
keysushi: Юлия Янковская Вот и мы выбираем этот вариант. Только вот думаем, не зря ли. Юлия Янковская пишет: Вопрос.Зачем спрашивать,если не хочешь услышать правду??? Ну судя по некоторым темам вариантов много - вызвать на откровенность, а потом обвинить во всех грехах, столкнуть с кем нибудь лбами, просто для того чтоб "выяснить", прощупать почву, да мало ли зачем. Провокацию еще никто не отменял.
Шанхай: Юлия Янковская пишет: Вопрос.Зачем спрашивать,если не хочешь услышать правду??? keysushi пишет: Ну судя по некоторым темам вариантов много - вызвать на откровенность, а потом обвинить во всех грехах, столкнуть с кем нибудь лбами, просто для того чтоб "выяснить", прощупать почву, да мало ли зачем. Провокацию еще никто не отменял. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Чже Чау: venera пишет: Могу только сказать одно: немцы НИКОГДА не станут обсуждать или давать советы, как впрочем и спрашивать тоже не будут. Вот хвалить, ДА. Они ЛЮБЯТ собак. Не важно своя или соседская. Как это правильно!!! keysushi пишет: В корректной форме сказать правду (не беспокоясь о последствиях)? Девочки, ключевое - не беспокоясь о последствиях.... Мне кажется, что описание своей собаки человек может получить в ринге - и это правильно, там официальный эксперт... Любое другое мнение вполне возможно будет истолковано, как "происки"..Кроме того, я не уверена, что многие из тех, кто готов давать советы - имеют необходимые знания... Теперь второй вопрос - человек - новичок, это его первая собака, он ее любит, соседи и родственники говорят - "Боже, какая красивая рыжая лисичка! А хвост-то какой!" - а вы ему - правду! В лоб.....Что собака Ваша - имеет длинное бедро, плоское ребро, скошенный круп и опущенную морду...... Ну и кому нужна ваша правда, даже корректная??? Подсознательно человек хочет услышать комплимент в адрес своего питомца, ну так и найдите достоинства в нем!! И совсем не уверена я , что человек такого "урода" не захочет пристроить...Это о последствиях...Говорю, имея опыт.... Другое дело, что можно подсказать исключительно тому, кто спросит , используя слова "возможно", "вероятно",может быть" - не допуская в суждениях утверждений (Береговенко А.) - как можно подкорректировать грумминг для следующей выставки, позаниматься или указать адрес, где это можно сделать... Ну или подсказать что-то о текущих глазах или проваленных пястях... Для всего остального у меня всегда есть волшебное слово -"Какая она (он) у Вас пушистая!"
meri: Считаю очень полезная тема. Давайте разберем конкретный пример.Далеко ходить не будем.Крымская выставка 7-8.09. Первый день выставки,сравнительный ринг на ЛПП.Стоят 3 собаки: кобель .юниор .сука.Бранковичь просит пройти собак по-прямой,эксперт стоит рядом со мной.От меня бежит кобель юниор.Бранковичь произносит фразу:"Да, а задние лапы у юниора...."Конца фразы не было .он только покачал головой. Второй день выставки.Перед рингом.Проходя мимо владелицы юниора,подчеркиваю именно мимо .а не подойдя к ней специально .причем рядом с ней никого не было.Я пониженным тоном ,чтобы никто не слышал задала вопрос:"Что сказал Бранковичь по -поводу задних конечностей собаки, когда давал описание в ринге" и объяснила .почему я это спросила.Причем сказала .что если эксперт сделал замечание .то стоит обратить внимание на задание лапы.сделать снимки на дисплазию или укреплять связки. В ответ я получила взрыв эмоций с указанием титулов собаки .экспертов .ранее его судивших, и особо был сделан акцент на питомник .который стоит за этой собакой.После выставки,когда я стояла в очереди за печатью на титулы мне был устроен прилюдно скандал. Вопрос .В чем заключается некорректность моего поведения? 1.мне нельзя было задавать вопрос вообще. 2.мне нельзя было давать совет. 3.мне нельзя было задавать вопрос и давать совет именно по этой собаке. 4. мне нельзя было задавать вопрос по собаке из п-ка "Бон Триумф"
LV Dezy: keysushi пишет: Ну судя по некоторым темам вариантов много - вызвать на откровенность, а потом обвинить во всех грехах, столкнуть с кем нибудь лбами, просто для того чтоб "выяснить", прощупать почву, да мало ли зачем. Провокацию еще никто не отменял. Почему это нужно мне...Я в кинологии абсолютный новичок, до чайника пока даже не дотягиваю))) и таким как я, которые любят своих собак, не хотят действовать в разведении безграмотно, но пока не обладают таким "породным взглядом", как гуру очень нужна помощь грамотных заводчиков. Вы скажете у тебя есть свой заводчик - есть, счастлива, что она есть имеено такая –знающая, честная, открытая. мыслящая, ищущая ответы, но я ее уже "выжала" полностью)))) своими вопросами за что безмерно благодарна, к тому же мой заводчик живет на расстоянии больше тысячи км и собаку в живую видела в последний раз в момент продажи.... Вы скажете - ходи на выставки... Хожу и буду ходить... Но чем больше хожу, тем больше понимаю, не все эксперты породники, многие подходят к своей работе формально (те же пять N в описании), иногда судят "по лицам". И вообще выставка очень субъективное мероприятие, сродни чемпионату по бальным танцам (говорю со знанием дела - сын много лет занимался).... Получается - это тоже не панацея научиться "видеть собаку". Скажете – читай литературу – читаю… всю, где есть хоть малейшее упоминание о чау))) В том числе и форумы, в том числе и породные…. Очень часто после такого чтения хочется пойти «помыть руки»(((( Мне как новичку, абсолютно не понятно, как вокруг такой красивой, гордой, полной достоинства породы можно устроить настоящие петушиные бои!!!!!??????? Отсюда понимание, что мнения не всех людей мне интересны, да и объективность их уже вызывает опаску , потому что с кем дружим – того хвалим, с кем не дружим, того нещадно критикуем, в своих собаках все проблемы замалчиваем и делаем вид, что все отлично, пытаясь затолкнуть выпадающие «скелеты» обратно в шкаф. Хочу выразить огромную благодарность Лесе Береговенко, которая абсолютно бескорыстно откликнулась на мою просьбу, осмотрела моих собак в том числе и мануально, в корректной форме высказала свое мнение об их достоинствах и недостатках, рассказала свое видение развития породы в целом. Дала мне толковые грамотные советы, открыла секреты груминга и хендлинга и не побоялась всего того, что написано в цитате в начале моего поста. Спасибо за то, что многие мои мысли нашли подтверждение, на многие вещи у меня появился свежий взгляд, я стала видеть и понимать больше, и главное – у меня теперь есть основа, чтоб идти вместе с чау своим путем, стараясь соответствовать этой удивительно достойной породе собак.
Bandana: Чже Чау пишет: Теперь второй вопрос - человек - новичок, это его первая собака, он ее любит, соседи и родственники говорят - "Боже, какая красивая рыжая лисичка! А хвост-то какой!" - а вы ему - правду! В лоб.....Что собака Ваша - имеет длинное бедро, плоское ребро, скошенный круп и опущенную морду...... Если человек имеет домашнего любимца, то да ,"лисичка и ути-пути" , а если человек пытается "играть в породу", идет на выставки и планирует вязки мусика-пусика? Эксперт на выставке нашел что хорошего сказать о собачке, все соседи восхищаются пушистым хвостом , заводичик сказал - никого не слушайте, ширина от шерсти зависит, а движения просто сказочные, правда из какой сказки- непонятно, грумер тоже выполнит свою работу и замаскирует что надо. И таки да, у всех всё хорошо и все довольны и не обижены, что ,судя по всему, и есть самое важное в породном разведении.
Чже Чау: Bandana Это мое мнение! Bandana пишет: И таки да, у всех всё хорошо и все довольны и не обижены, что ,судя по всему, и есть самое важное в породном разведении. Что важное в породном разведении - каждый решает сам за себя...И та самая лисичка с пушистым хвостом имея выставочную оценку - имеет право пойти в разведение.Это факт! Я не говорю, что это правильно...Говорю, что такое положение вещей в кинологии..... Вы уверены, что за рингом стоят люди знающие и желающие помочь новичку? Или там стоят и протягивают руку помощи владельцы заштатных мальчиков, которые имеют титул Чемпиона (думаю, не надо говорить, что получить его несложно)... Так было всегда и так будет..... Если человек серьезно решил заняться разведением, он не будет подходить просто так к стоящим за рингом и спрашивать их мнение....Обратится к заводчику или владельцу питомника, чей тип собак ему нравится.... Так я думаю))))))))
LV Dezy: Вот читаю и у меня, как у новичка, опять возникает много вопросов? Где та грань, когда домашний любимец перестает ним быть и становится шоу-собакой? Разве одно другому мешает? Разве мало достойных собак сидят на диванах, а на рингах часто видно собак явно попавших не по адресу? Для того выставки и существуют, чтоб оценить качество собак и их место в разведении. Почему обычный человек не может пойти на выставки, почему это называется "игра в породу"? Если собака недостойна разведения - она не получит соответствующую оценку и планово разводиться не будет. Почему так бывает, что если дали хорошую оценку нам, то эксперт профессионал, а если кому то, кто не нравится, то эксперт просто пожалел собачку? И так много раз... Разве грумер не должен скрыть недостатки собаки и подчеркнуть достоинства, как и хендлер? Тем более, что серьезные недостатки или племенной брак такими вещами не скроешь... И последнее... Разве все успешные заводчики таковыми родились? И может ли каждый из них смело ударить себя в грудь и сказать - у меня абсолютно все идеально????.....
keysushi: Чже Чау пишет: та самая лисичка с пушистым хвостом имея выставочную оценку - имеет право пойти в разведение.Это факт! Это даже не обсуждается, но все мы знаем, что от такой лисички при правильном подборе можно получить отличных щенков, а можно повязать с таким же Чже Чау пишет: "Какая она (он) у Вас пушистая!" и вот уже в ринге видим и не чау вовсе, а просто пушистых собак. И чем дальше в лес "тем толще партизаны" (ой, тем тоньше чау ) И поверьте в большинстве своем в этом именно вина профессионалов. Ведь умалчивая, и говоря новичку что хочешь то и делай мы тем самым даём карт-бланш всем разведенцам и размноженцам. Получив один-два раза помет, он потом становится "специалистом" и уже точно никого слушать не будут Бойтесь людей равнодушных - ибо именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все самые низкие преступления (с) Если профессионал смог объяснить новичку что и как , нашел подходящие слова, то совесть его чиста и можно надеяться, что в ринге будут ходить истинные чау . Но у новичка так же есть заводчик, который не видя собаку вживую, говорит никого не слушай. И честь и хвала этому заводчику, если он все-таки сможет подобрать достойную пару (зная крови, линии, и прочее). Если же потом заводчик говорит: -а что вы с меня хотите, это уже его собака. Как хочет так и вяжет. ТО и получается, что и заводчик не помощник, да и тот кто рядом априори плох.
keysushi: Рудакова Светлана пишет: Я ЗА адекватное культурное общение и обсуждение как плюсов так и минусов, без переходов на личности, я считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу! LV Dezy пишет: Почему это нужно мне...Я в кинологии абсолютный новичок, до чайника пока даже не дотягиваю))) и таким как я, которые любят своих собак, не хотят действовать в разведении безграмотно, но пока не обладают таким "породным взглядом", как гуру очень нужна помощь грамотных заводчиков. Bandana пишет: Если человек имеет домашнего любимца, то да ,"лисичка и ути-пути" , а если человек пытается "играть в породу", идет на выставки и планирует вязки мусика-пусика? Если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно (с) Получаются, что многие новички очень хотят услышать правду о своей собаке. Не льстивые "уси-пуси" и не придумывания недостатков, а именно ПРАВДУ. По крайней мере, если нам скажут, что у нашей собаки, например, слабые связки или еще какой недостаток то мы не обидемся если этот недостаток на самом деле имеет место быть. А по поводу экспертов, реальные истории из жизни: - собаке поставили дисквал за то что у нее заворот. У данной собаки не то что заворота, а даже и намека на него нет. Собаку убрать из разведения? Ведь ЭКСПЕРТ поставил дисквал. - описание собаки - Львиноподобная, что для разведения в этом описании? Бывает и наоборот - собаке пишут все норма, дают САС, но у собаки перекус Что наразводит новичек при таких экспертах? Кто сможет ему помочь? Если ему изначально внушают никого не слушай, делай как сам знаешь.
Bandana: keysushi пишет: Если профессионал смог объяснить новичку что и как , нашел подходящие слова, то совесть его чиста Когда давно на выставке я была свидетелем как владелец довольно успешного питомника сказала владельцам своего "выпускника", которого привели на выставку, " это исправить никак нельзя, с этим можно только смириться" . Это было сказано о не очень ярко выраженном недостатке, свойственном этой породе. Никто не бил себя пяткой в грудь,что пес вырастет и "всех порвет" , не учил как поставить и бежать,что бы скрыть недостаток. Объяснить что продолжать любить собаку ничто и никто не может помешать - это как раз те самые нужные слова настоящего профессионала.
Юлия Янковская: LV Dezy пишет: Почему обычный человек не может пойти на выставки, почему это называется "игра в породу"? Если собака недостойна разведения - она не получит соответствующую оценку и планово разводиться не будет. Получит свой оч.хор,и вперёд в разведение. meri пишет: 2.мне нельзя было давать совет. Марина,Анжела в породе уже столько лет и имеет такое поголовье,что ей самой впору советы раздавать.Думаю она сама видит недостатки своих собак,ведь она далеко не новичок. meri пишет: "Что сказал Бранковичь по -поводу задних конечностей собаки, когда давал описание в ринге" и объяснила .почему я это спросила.Причем сказала .что если эксперт сделал замечание .то стоит обратить внимание на задание лапы.сделать снимки на дисплазию или укреплять связки. Эксперт олраундер у нас уже последняя инстанция для постановки диагноза?Или Вы?Да и дисплазия и слабые связки совсем разные вещи.Так что делать то?
Bandana: Юлия Янковская пишет: Анжела в породе уже столько лет и имеет такое поголовье,что ей самой впору советы раздавать.Думаю она сама видит недостатки своих собак,ведь она далеко не новичок.
полная версия страницы