Форум » Брызги шампанского » Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно".... » Ответить
Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно"....
Sandra Ber: Рудакова Светлана пишет: [quote]послушайте, коллеги, ну а почему бы не порассуждать ?????да что в этом такого????без обид, никого не хочу обидеть, Анжела Вас в первую очередь, не принимайте на свой счет, я за ситуацию в ЦЕЛОМ! Ведь в споре рождается истина, так было всегда и во всем!Критику нужно уметь слушать! я не говорю о том,чтоб воспринять или нет(хотя если она конструктивна то не помешало бы) Естественно общаться нужно всегда уважительно, без оскорблений, переходов на личности, не унижая и оскорбляя собак, владельцев, заводчиков и это БЕССПОРНО! Если мы не в состоянии выслушать КОНСТРУКТИВНУЮ критику со стороны людей, которые все-таки имеют представления о породе опираясь на СТАНДАРТЫ, то зачем тогда нам вообще нужен форум, регистрация на нем, выкладывание фотографий, видео да и вообще создание здесь тем и обсуждений???чтобы говорить только комплименты?! а о пробелах в разведении?!(Ведь они так или иначе есть у всех, идеальных собак пока не удалось никому клонировать )будем умалчивать? или за глаза...ведь тоже плохо, столько раз читалась фраза "в глаза улыбаются жмут руки,а за спиной плюют, и гадости пишут" не совсем согласна с утверждением "нравится тип, вы идете в этом направлении ..", да с одной стороны мы не в праве ни одному из заводчиком указывать кого разводить а кого нет, но с другой стороны, господа, стандарты породы никто не отменял! мы потом сами же и удивляемся объявлениям на авито и прочему, откуда мол такое "породное" развелось???? Да, мы пока (судя по форумам) частенько не умеем вести споры, ну так давайте начнем!) это только в наших с вами руках, только тактично и деликатно, уважая друг друга. [/quote] Юлия Янковская пишет: [quote]Рудакова Светлана Полностью согласна с Вашим первым постом.Но.как я уже написала.не доросли мы до этого.Это видно по реакции других форумчан.[/quote] ------------------------------------------------------------------------------------- Светлана, доброго Вам дня ! Ваши слова и желания понятны, но, к большому сожалению, исполнить их не возможно. С момента появления интернета таких попыток было десятки, если не больше. И многие люди, опытные в кинологии, так же как и Вы хотели добиться пользы от новых возможностей виртуального общения. Но все в результате всё свелось, как правильно написала Ирина: ЧеРута пишет: [quote]Этими громкими и красивыми фразами ВСЕГДА прикрывалась и, чего лукавить, прикрывается сейчас травля определенных заводчиков. И НИКОГДА не было конструктива. НИКОГДА. Это априори невозможно. Подобная "учёба" всегда заканчивалась большой руганью. Частенько даже небольшие питомники уходили в тень, подальше от породных форумов (или вообще исчезали из разведения). И не всегда это было оправдано. Какого-то криминала как правило не было, а "большие знатоки" прикрываясь стандартом, "одним на всех", и интерпретируя этот стандарт как им выгодно в этот момент, просто выдавливали возможных конкурентов. Повторюсь ещё раз : ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ! [/quote] В своё время я также по детски верила, что если «стучать, то дверь обязательно откроют». Но, как оказалось, не возможно открыть то, чего нет в принципе. Почему? Объясню свою точку зрения. Кинология – очень не точная наука, скорее творчество на «вольную тему». Стандарты пород – виртуальные картинки, собранные из «желаний о прекрасном». Стандарт чау-чау – вообще размытый «рисунок на песке», где каждый увидит своё изображение. Всё равно, что игра: «на что похожа тучка в небе?» Но даже если бы кинология была точной и стандарты – математическими формулами или таблицами вычисления, это мало бы помогло в поиске конструктивного практического общения между ценителями породы. Ибо есть несколько важных «но», превращающих такое общение в сведение личных счётов или развлечение для скучающих и праздно шатающихся без дела. Во-первых: ни один, уважающий себя и свою репутацию человек, не говоря уже про тех, кто претендуют на звание «профи», не будет давать оценку собаке по фото. Даже видео – это лишь более «чёткое» фото, но, в принципе, тоже слабый аргумент. Во-вторых: опытный и умный специалист не даст Вам никаких конкретных описаний или заключений, даже если будет наблюдать собаку лично. К примеру, для меня единственной допустимой возможностью, дающей право утвердительно высказать своё мнение - если я лично буду иметь возможность полностью ощупать руками собаку и максимально долгое время наблюдать за её движениями и поведением. Зачастую, круга или двух в ринге, не всегда для этого достаточно. В-третьих: «прозрачность» стандарта чау даёт возможность огромному спектру интерпретаций требований. И не верно будет говорить, что кто-то "очень" прав, а вот другой – "не слишком". В-четвёртых: круг владельцев чау сформировался вокруг любви ( или же других «притяжений» ) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова. И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч. ---------------------------------------- Резюме: хотите максимально пройти вперёд в поиске конструктива – ищите личного общения, личных контактов. Не задавайте вопрос, заглядывая в небо – смотрите в глаза, слушая ответы. И лишь тогда появиться шанс найти осколки истины… Возможно… а возможно и нет… потому что, как верно написала Юлия Янковская, кое для кого вокруг всегда стены будут без дверей… Но, я абсолютно с Вами солидарна в словах и стремлениях: Рудакова Светлана пишет: [quote]Я ЗА адекватное культурное общение .... считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу![/quote]
LV Dezy: Прослушала Ерусалимского ..... Несколько раз.... Сама себе удивляюсь, как многие вещи я могла раньше не понимать. Как результат зависит от манеры подачи информации!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как удивительно создан мир....
Солнце: Юлия Янковская пишет: Я понимаю так-выставляю фото и видео своей собаки,описываю все её недостатки и достоинства.Пишу,какие пороки и недостатки вылазят у щенков от этой собаки?Предоставляю все описания экспертов? Или как? Ну это уже не ценная информация, а БЕСЦЕННАЯ!!! На такое я и не претендовала. Ценной я считаю не секретную, а полезную информацию. Осмелюсь сказать не только за себя, но и за многих других любителей породы, заводчиков, новичков и корифеев, что осознанный анализ разведения ЛИЧНОГО, а не какого-то другого питомника, аргументация тех или иных комбинаций в вязках, СПОКОЙНОЕ рассуждение на предмет "удалось-не удалось" и составляет авторитет владельца питомника. Сразу становится ясно, кто пыль в глаза пускает, а кто заслуживает уважения, у кого стоит поучиться, чьего совета спросить, чью объективную критику услышать, а кого оставить без внимания, как пустышку. Я вполне допускаю, что в среде Заводчиков с большой буквы имеется такая практика, но в открытом доступе её нет. Или не хотят люди делиться знаниями или скрывать есть что. Или всё вместе. А может гордыня обуяла, типа я работал, а вы хотите на халяву моими наработками пользоваться. Но если бы такое было верным, тогда не было бы таких всеми уважаемых людей как Сабанеев, Мазовер, Зубко, Укроженко. Из современников - Ерусалимского, Масленниковой и многих других. Зачем призывать людей учиться на собственных ошибках, а не учитывать уже совершённые чужие? Как известно, дурак учится на своих ошибках, а разумный на чужих. Понятно что разумный тоже не застрахован от ошибок, но его опыт - бесценное богатство для других. Кто делится своим богатством, обретает в двойне, кто скрывает, теряет и то что нажил. Не надо думать, что остальные глупее и тупее тебя, люди видят и делают выводы. С чего Света Рудакова затеяла всё это? Ей искренне интересно, она стремится совершенствоваться. Не только она. Тут писали о том, что новичков мало в породе. А с чего такие выводы? Желающие заниматься прородой есть! Многим это интересно, но как им отличить зёрна от плевел? Вот открывают они" информацию от питомников" на породном форуме и видят.... А что они видят? Выше я уже писала что. И начинают свой путь в породе купив всеми восхваляемого щенка из всеми же восхваляемого питомника (любого, в разделе все такие, других там нет, потому как кукушка хвалит петуха...и т.д). Холит его, лелеет, выводит "в свет" и видит зачастую, что его, грубо говоря, облапошили, надув в уши про авторитетность заводчика, и его профессионализм. Вот и получается, что серьезные заводчики, не торгаши, вынуждены радоваться, что нашли хозяина щенку, рождение которого планировали, просчитывали варианты вязок, ждали результата, который "будет просто любить", потому что пожалели дать именно ценную информацию. А бездумные размноженцы, с талантом пустить пыль в глаза и торгашеской жилкой "впарили" свой никчёмный товар серьёзному человеку. Тем самым отбив у него доверие к остальным. Предполагаю Что мне возразят:"Серьёзный человек не поведётся на просто рекламу, а сначала походит по выставкам, проанализирует и т.д. А себя-то вспомните. Кто из вас так покупал своего первого чау? Вот и получается - сберёг ценную информацию - потерял вдвойне. Покривил душой нахваливая из жалости бестолковую вязку - себе же и навредил. Под конец прошу у всех прощения за свои вирши. Вероятно многим они до чёртиков надоели, но я, как участник форума считаю себя в праве выразить свою позицию. На этом из темы ухожу. Что-то ещё добавлять не считаю нужным.
Светлана32: laskafaina я имела ввиду, Юля, совершенно другое. Кто у меня, как у владелицы кобелей спрашивает с кем лучше повязать данную суку. Вот что я хотела сказать.
Индигир: Немножко о земном, но очень конструктивном)) Хочу вот такую схему устройства чау-чау:
Bandana: Sandra Ber пишет: Тут лишь с Вами не соглашусь. Для многих из наших заводчиков в первую очередь важно, что бы собаку любили, как полноценного члена семьи. Если выбирать между выставочной карьерой у просто амбициозных людей и большой, искренней любовью и заботой без "выхода в свет" - я ВСЕГДА выберу второе. Абсолютно согласна! Меня коробит от слов "нам щенка для выставок и разведения"
Bandana: LV Dezy пишет: Вы все ратуете за здоровое красивое поголовье и все всеми силами скрываете проблемы ваших собак! LV Dezy пишет: если есть скрытые подводные камни.... по слухам.... по блеску выставочных кубков? Такие милые у пушистые новички зато не преминут подхватить слушок и донести другому хозяину новичку прямо в уши. " А вы знаете что у вашего щенка уши не правильные и в питомнике где вы его взяли большие проблемы! " Собачка же новичка исключительно "фантастишь" Никто из "новичков" себя не узнал, нет?
laskafaina: Не единожды наблюдала поведение людей,что в породе недавно странную манеру... Собака не дает себя потрогать,не в форме или просто по мнению эксперта на данный момент не заслуживает на титул.Но владелец удивленно реагирует и тут же звучат слова-:"Ну пожалуйста!Нам так надо!Вот это (или то)случилось с собакой впервые!Никогда прежде!" А потом в результатах о выставках данный нюанс,или даже не знаю как назвать подобный диалог с экспертом,просто остается в стороне. Хотите хороший результат - учитесь признавать СВОИ ошибки ,исправлять их и не ждать ,что это кто то сделает за вас! LV Dezy пишет: цитата: если есть скрытые подводные камни.... по слухам.... по блеску выставочных кубков?
LV Dezy: Bandana, все поняла.... А то я чуствую, что как говорил Задорнов "не та нотка в шуме мотора", но не понимала откуда ноги растут... Такие милые у пушистые новички Если камень в мой огород, а это именно так, то я не милая и не пушистая. Я обычный человек, который мыслит, читает, анализирует и видит. Вы присутствовали при разговоре, фразы из которого Вы цитируете? Нет! Не нужно фантазировать. Собачка же новичка исключительно "фантастишь" Вот именно о таком снобизме я и писала. Грубо, пренебрежительно... А ведь за этой "собачкой" тоже кто то стоит, заводчик, как минимум... Значит вопрос "Что эксперт сказал про уши?" - это криминал, а умножать на ноль чей то труд - это нормально.... Двойные стандарты получаются. Я отлично знаю недостатки своих собак. Чтоб в дальнейшем не допустить ошибок, проверила свое мнение обратившись к специалистам. И не нужно кривляться - фраза "фантастишь" - не моя. Это были слова немецкого эксперта и их слышали все кто стоял вокруг ринга. Немцу что то понравилось, Вам нет - это нормально. Зная Вашу манеру вести разговор, понимаю во что ввязываюсь, потому больше реагировать на такие посты не буду. Меня коробит от слов "нам щенка для выставок и разведения" А почему собственно нет???? Леся сказала: Если выбирать между выставочной карьерой у просто амбициозных людей и большой, искренней любовью и заботой без "выхода в свет" - я ВСЕГДА выберу второе. - ключевое слово "если выбирать". Но одно другому не мешает. Можно безгранично любить свою собаку и получать большое удовольствие от посещения выставок. Так что не "святые горшки лепят" - будем выставляться, будем учиться, будем думать и анализировать.
Bandana: LV Dezy пишет: Если камень в мой огород, а это именно так, то я не милая и не пушистая. Я обычный человек, который мыслит, читает, анализирует и видит. Вы присутствовали при разговоре, фразы из которого Вы цитируете? Нет! Не нужно фантазировать. Ну хорошо что человек сам себя узнал Нина приятнейший и адекватный человек, который покупал щенка "для себя" , она абсолютно спокойно относится к критике в адрес своей собаки. Кстати, у этого разговора были свидетели, и у них одинаковые фантазии ,наверное, случились LV Dezy пишет: А почему собственно нет???? Леся сказала Потому что собака "для выставок и разведения" становится ненужной в случае неоправданных ожиданий.
LV Dezy: Bandana, Юля. Вы конкретно ко мне обратились - я конкретно ответила. В игры "узнай меня" я не играю. Критикой я не занимаюсь, так как пока не имею на это права - знания и опыт желают лучшего. К питомнику отношусь с уважением, что подтверждает то, что как только узнала о бедственном положении Мэсси - тут же постаралась донести эту информацию до Вас. Если бы я знала, что обычный вопрос "что сказал эксперт" вызовет такую волну на полгода, то конечно бы промолчала. Тем более обидеть никого не хотела, тем более Нину. Больше по этому поводу мне сказать нечего. Потому что собака "для выставок и разведения" становится ненужной в случае неоправданных ожиданий. Да, и такое бывает. Потому изначально должна быть любовь. Видимо высокая цена за щенков и авторитет питомников, дает людям право рассчитывать на успешную выставочную карьеру своих любимцев, а она складывается из многих факторов, в том числе и от того какие силы и моральные и финансовые вкладывает владелец в свою собаку, от характера самой собаки и даже просто от везения... Но зато если пазл сложился и все составляющие успеха совпали - какая это радость и для заводчика, и для владельца, и для собаки....
ЧеРута: 6222 пишет: А что касается :Солнце пишет: цитата: Ведь вот какая огромная тема на форуме "Информация о питомниках"... Нет там ни какой полезной информации, не просто рекламы себя любимых, "пасибок" и восхвалялок, а именно поучительной, ценной информации, на которой именно и учиться новичкам и друг другу. Так это видно старая традиция,которая не нарушается без каких либо причин.Прекрасная ,кстати. Формулировка "ценная информация" подразумевает под собой что то секретное ,интимное,не разбрасывающееся направо и налево. Скопировала свой пост с темы о выставках в Крыму. ЧеРута пишет: цитата: ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ! 6222 цитата: К сожалению,обсуждение ведёт к рассуждению, а рассуждение ведёт к осуждению. Собака друг человека,всё очень просто. это не тот вид животного который можно разбирать по косточкам публично. Друзья обличаются с любовью ,не прилюдно. Принцип морали.Как провести параллель между словами собака и профессионально? Психологически сложно. В идеале я вижу такую возможность только в виде целевого журнала питомника,где зафиксированы все прелести разведения,по качеству здоровья ,стандарта и титулам - личный плод изучения для страждущих не только истинного типа но и любимого друга.Интереснейший опыт ,где есть история и риски.Понятны цели. Коммерческие ,некоммерческие,смешанные. Солнце пишет: Юлия Янковская пишет: цитата:Я понимаю так-выставляю фото и видео своей собаки,описываю все её недостатки и достоинства.Пишу,какие пороки и недостатки вылазят у щенков от этой собаки?Предоставляю все описания экспертов? Или как? Ну это уже не ценная информация, а БЕСЦЕННАЯ!!! На такое я и не претендовала. Ценной я считаю не секретную, а полезную информацию. Смешные вы, девочки! Какой накал страстей, какие правильные и полезные мысли! Открытая информация от питомников! Публичное обсуждение недостатков собак! Всё для блага новичков, для их обучения и открытости в разведении!!! И тут же, в соседней теме: Юлия Янковская пишет:обь Вы для чего открыли тему? Есть ветеринарные врачи в Вашем городе?Есть клуб с профессионалами? Заводчик новичок,это её первый помёт.Неужели тяжело было разобраться лично? Я сейчас строите из себя ангелочка."Я не хотела.извините...." Изначально тема была открыта для скандала...И не надо извиняться.Лучше свяжитесь с заводчиком А как же информация для новичков??? Я не поленюсь еще раз скопировать свой пост: ЧеРута пишет: ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ! Sandra Ber пишет: Но, я абсолютно с Вами солидарна в словах и стремлениях: Рудакова Светлана пишет: цитата:Я ЗА адекватное культурное общение .... считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу! И не обижайся, Леся, но эти стремления обречены! Как ни печально... Тема себя не оправдала и показала ещё раз наши двойные стандарты и нетерпимость и .... много чего ещё нелицеприятного. За сим всё, откланиваюсь!
laskafaina: LV Dezy пишет: Bandana, Юля. Вы конкретно ко мне обратились - я конкретно ответила. В игры "узнай меня" я не играю. Критикой я не занимаюсь, так как пока не имею на это права - знания и опыт желают лучшего. К питомнику отношусь с уважением, что подтверждает то, что как только узнала о бедственном положении Мэсси - тут же постаралась донести эту информацию до Вас. Если бы я знала, что обычный вопрос "что сказал эксперт" вызовет такую волну на полгода, то конечно бы промолчала. Тем более обидеть никого не хотела, тем более Нину. Больше по этому поводу мне сказать нечего. Как то в инете прочитала такую фразу-Критика - это ответ на вопрос: "Что ты сделал не так, как сделал бы я, если б умел". Поэтому,Лиля , я искренне рада,что критикой вы не занимаетесь! А относительно собак моего питомника...отношусь к чужим суждения очень даже философски! Думаю,что если посторонний человек переживает за моих собак ,волнуется что у них что то и где то не так.Так это просто замечательно!Когда в наше время кибернетики нашлась минута подумать о ближнем!Разве это плохо?
Юлия Янковская: ЧеРута пишет: Открытая информация от питомников! Публичное обсуждение недостатков собак! Всё для блага новичков, для их обучения и открытости в разведении!!! Когда то у администрации форума "Мой чау" была такая идея.Именно,обсуждение недостатков производителей,разбор помётов от этих производителей,какие пороки дают производители.Но эта идея накрылась медным тазом.Потому что в парочке тем,когда начиналось обсуждение,разворачивался скандал. Вы,Ира,посмотрите,что произошло в теме о язычке.Ведь сначала пару ссылок из инета,а дальше понеслось...И я до сих пор думаю,что тема была открыта для скандала.Что и произошло. И уверена,никто первый не будет бросаться на амбразуру,и в открытую говорить о пороках своих собак и о пороках,которые они передают..Именно о генетических пороках,недостатки есть у всех.В сотый раз повторяю,рецессив никто не отменял,и даже от супер пупер здоровых собак у щенков могут вылезти генетические проблемы.В каком колене будем искать виновного?Если Вы мне назовёте хоть одну собаку,которая чиста в рецессиве,буду Вам очень благодарна. А о недостатках....почему же,можно и поговорить.
Марина@Джедай: Юлия Янковская пишет: Если Вы мне назовёте хоть одну собаку,которая чиста в рецессиве,буду Вам очень благодарна. Юль, о каких именно генетических пороках ты говоришь? Какие они бывают? Мне просто интересно..
Юлия Янковская: Марина@Джедай пишет: Юль, о каких именно генетических пороках ты говоришь? Какие они бывают? Заворот,выворот век,криптохизм,перекус,недокус,врождённая грыжа,излом хвоста,заячья губа и волчья пасть,гипофизпрная карликовость и т.д. Их много,к сожалению,Марин.
Марина@Джедай: Юлия Янковская пишет: Заворот,выворот век,криптохизм,перекус,недокус,врождённая грыжа,излом хвоста,заячья губа и волчья пасть,гипофизпрная карликовость и т.д. Их много,к сожалению,Марин. понятно
LV Dezy: laskafaina, Юля, совершено с Вами согласна - критику может себе позволить тот, кому есть что противопоставить. Мне пока противопоставить нечего, потому я учусь, наблюдаю, изучаю, набираюсь выставочного опыта... И не только выставочного... Тонкости общения между чаушистами - это такая дипломатия...))), для себя однозначно делаю вывод взвешивать каждое слово))) К себе тоже прошу открытости и прямоты - если есть что сказать, уважаю когда в глаза. Ваши слова: посторонний человек переживает за моих собак ,волнуется что у них что то и где то не так в отношении меня немного не корректны. Я не волнуюсь и не переживаю за Ваших собак, хотя нет - в общем я желаю добра всем собакам))) я присматриваюсь ко всем кобелям, которые мне нравятся и которые могут быть мне интересны в плане возможных вязок Наоми. В будущем хочу оставить от нее себе девочку и хочу чтоб она так же меня радовала как и ее мама. Кто бы мне еще объяснил, почему у меня периодически слетает ава???? ...
yasik: LV Dezy я присматриваюсь ко всем кобелям, которые мне нравятся и которые могут быть мне интересны в плане возможных вязок Лилия,а как это оправдывает ваше обращение к Нине?Или вы начинаете присматриваться к кобелям еще когда им года нет?
yasik: Юлия Янковская парочке тем,когда начиналось обсуждение,разворачивался скандалэта тема тоже ничего хорошего за собою не несет! Считаю,что субьективное мнение относительно чужого разведение нужно держать при себе...А обьективное мнение мы получаем на выставке от эксперта...Но хорошо если от породника! laskafaina Что ты сделал не так, как сделал бы я, если б умелКЛАССНАЯ ФРАЗА!Вывод-нужно учится уметь
LV Dezy: yasik, Маша, свою позицию я описала выше. Повторюсь - я никого не хотела обидеть, мне действительно было интересно мнение эксперта. Что либо больше писать не буду. Думаю ни Нина, ни тем более Юля в адвокатах не нуждаются. И когда мне присматриваться к кобелям ( как прикольно звучит))) )дело лично мое! Мне, например, щенок Юли Янковской Успих очень нравится и Ваш Кофе, о чем я честно писала в Одноклассниках. Очень прошу не искать во мне врага - его там нет))) Но если у меня есть вопросы, то я привыкла спрашивать в лицо, а не за спиной. Ну вот такая я))) обьективное мнение мы получаем на выставке от эксперта Маша, я существенно старше и, видимо, намного прагматичней)))) Думаю, это высказывание заставило многих искренне улыбнуться)))
полная версия страницы