Форум » Брызги шампанского » Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно".... » Ответить
Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно"....
Sandra Ber: Рудакова Светлана пишет: [quote]послушайте, коллеги, ну а почему бы не порассуждать ?????да что в этом такого????без обид, никого не хочу обидеть, Анжела Вас в первую очередь, не принимайте на свой счет, я за ситуацию в ЦЕЛОМ! Ведь в споре рождается истина, так было всегда и во всем!Критику нужно уметь слушать! я не говорю о том,чтоб воспринять или нет(хотя если она конструктивна то не помешало бы) Естественно общаться нужно всегда уважительно, без оскорблений, переходов на личности, не унижая и оскорбляя собак, владельцев, заводчиков и это БЕССПОРНО! Если мы не в состоянии выслушать КОНСТРУКТИВНУЮ критику со стороны людей, которые все-таки имеют представления о породе опираясь на СТАНДАРТЫ, то зачем тогда нам вообще нужен форум, регистрация на нем, выкладывание фотографий, видео да и вообще создание здесь тем и обсуждений???чтобы говорить только комплименты?! а о пробелах в разведении?!(Ведь они так или иначе есть у всех, идеальных собак пока не удалось никому клонировать )будем умалчивать? или за глаза...ведь тоже плохо, столько раз читалась фраза "в глаза улыбаются жмут руки,а за спиной плюют, и гадости пишут" не совсем согласна с утверждением "нравится тип, вы идете в этом направлении ..", да с одной стороны мы не в праве ни одному из заводчиком указывать кого разводить а кого нет, но с другой стороны, господа, стандарты породы никто не отменял! мы потом сами же и удивляемся объявлениям на авито и прочему, откуда мол такое "породное" развелось???? Да, мы пока (судя по форумам) частенько не умеем вести споры, ну так давайте начнем!) это только в наших с вами руках, только тактично и деликатно, уважая друг друга. [/quote] Юлия Янковская пишет: [quote]Рудакова Светлана Полностью согласна с Вашим первым постом.Но.как я уже написала.не доросли мы до этого.Это видно по реакции других форумчан.[/quote] ------------------------------------------------------------------------------------- Светлана, доброго Вам дня ! Ваши слова и желания понятны, но, к большому сожалению, исполнить их не возможно. С момента появления интернета таких попыток было десятки, если не больше. И многие люди, опытные в кинологии, так же как и Вы хотели добиться пользы от новых возможностей виртуального общения. Но все в результате всё свелось, как правильно написала Ирина: ЧеРута пишет: [quote]Этими громкими и красивыми фразами ВСЕГДА прикрывалась и, чего лукавить, прикрывается сейчас травля определенных заводчиков. И НИКОГДА не было конструктива. НИКОГДА. Это априори невозможно. Подобная "учёба" всегда заканчивалась большой руганью. Частенько даже небольшие питомники уходили в тень, подальше от породных форумов (или вообще исчезали из разведения). И не всегда это было оправдано. Какого-то криминала как правило не было, а "большие знатоки" прикрываясь стандартом, "одним на всех", и интерпретируя этот стандарт как им выгодно в этот момент, просто выдавливали возможных конкурентов. Повторюсь ещё раз : ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ! [/quote] В своё время я также по детски верила, что если «стучать, то дверь обязательно откроют». Но, как оказалось, не возможно открыть то, чего нет в принципе. Почему? Объясню свою точку зрения. Кинология – очень не точная наука, скорее творчество на «вольную тему». Стандарты пород – виртуальные картинки, собранные из «желаний о прекрасном». Стандарт чау-чау – вообще размытый «рисунок на песке», где каждый увидит своё изображение. Всё равно, что игра: «на что похожа тучка в небе?» Но даже если бы кинология была точной и стандарты – математическими формулами или таблицами вычисления, это мало бы помогло в поиске конструктивного практического общения между ценителями породы. Ибо есть несколько важных «но», превращающих такое общение в сведение личных счётов или развлечение для скучающих и праздно шатающихся без дела. Во-первых: ни один, уважающий себя и свою репутацию человек, не говоря уже про тех, кто претендуют на звание «профи», не будет давать оценку собаке по фото. Даже видео – это лишь более «чёткое» фото, но, в принципе, тоже слабый аргумент. Во-вторых: опытный и умный специалист не даст Вам никаких конкретных описаний или заключений, даже если будет наблюдать собаку лично. К примеру, для меня единственной допустимой возможностью, дающей право утвердительно высказать своё мнение - если я лично буду иметь возможность полностью ощупать руками собаку и максимально долгое время наблюдать за её движениями и поведением. Зачастую, круга или двух в ринге, не всегда для этого достаточно. В-третьих: «прозрачность» стандарта чау даёт возможность огромному спектру интерпретаций требований. И не верно будет говорить, что кто-то "очень" прав, а вот другой – "не слишком". В-четвёртых: круг владельцев чау сформировался вокруг любви ( или же других «притяжений» ) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова. И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч. ---------------------------------------- Резюме: хотите максимально пройти вперёд в поиске конструктива – ищите личного общения, личных контактов. Не задавайте вопрос, заглядывая в небо – смотрите в глаза, слушая ответы. И лишь тогда появиться шанс найти осколки истины… Возможно… а возможно и нет… потому что, как верно написала Юлия Янковская, кое для кого вокруг всегда стены будут без дверей… Но, я абсолютно с Вами солидарна в словах и стремлениях: Рудакова Светлана пишет: [quote]Я ЗА адекватное культурное общение .... считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу![/quote]
Bandana: Юлия Янковская пишет: .Именно,обсуждение недостатков производителей,разбор помётов от этих производителей,какие пороки дают производители.Но эта идея накрылась медным тазом.Потому что в парочке тем,когда начиналось обсуждение,разворачивался скандал. И уверена,никто первый не будет бросаться на амбразуру,и в открытую говорить о пороках своих собак и о пороках,которые они передают..Именно о генетических порока Юля, как понять кто и в каком количестве дает пороки? Как просчитать? Производитель должен в каждом помете дать "бяку" или одного раза достаточно? И за кем ставить черный крестик)))- за папой или мамой? Я вообще не считаю "эстетические пороки" пороками. Они жить собаке не мешают, мешают в выставочной и племенной карьере, а это не главное. Такой щенок прекрасно устраивается на диван для "впопуцелования" )))
Юлия Янковская: yasik пишет: А обьективное мнение мы получаем на выставке от эксперта... Тоже улыбнуло. Bandana пишет: Юля, как понять кто и в каком количестве дает пороки? Как просчитать? Производитель должен в каждом помете дать "бяку" или одного раза достаточно? И за кем ставить черный крестик)))- за папой или мамой? Юля,ты же знаешь,что рецессив выскакивает,если он есть за обоими родителями.По кобелям ещё можно просчитать.При чём по кобелям часто вяжущимся.Заводчик может вести дневник,например,что и на каких суках дал этот кобель.По сукам практически не реально.Редко,когда сука вяжется за жизнь больше 6 раз.Но, если у щенка есть признаки, не присущие ни одному из его родителей, то эти признаки контролируются рецессивными генами. Bandana пишет: Я вообще не считаю "эстетические пороки" пороками. Они жить собаке не мешают, мешают в выставочной и племенной карьере, а это не главное. Такой щенок прекрасно устраивается на диван для "впопуцелования" ))) Если бы только эстетические...Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород,например,глухота,боязнь резких звуков,катаракта,склонность к образованию камней в мочевом пузыре. Заболевания конечностей. Дегенерация бедренной кости, встречающаяся в определенных родственных группах, - наследование рецессивное с пороговым характером проявления. Эпифизарная дисплазия проявляется в затруднении движений, шатающейся походке. Гипофизарная карликовость, проявляющаяся после 1-2-месячного возраста. Рост прекращается и наступает смерть. Функция гипофиза - недостаточная. Вызывается рецессивным геном du. Фиброзная дисплазия - опухание передних конечностей, хромота с 5-7-месячного возраста. Аномалия имеет наследственный тип рецессивного характера. Подвывих локтевого сустава наступает в 3-4--месячном возрасте, проявляется хромота, обусловлен рецессивным геном es. Укорочение позвоночника (павиановая поза) обусловлена рецессивным геном sp; выпячивание межпозвоночных дисков; деформация позвоночника; остеохондроз позвоночника.
yasik: LV Dezy субьективное мнение относительно чужого разведение нужно держать при себе...А обьективное мнение мы получаем на выставке от эксперта.я на выставки за этим и хожу-получить мнение эксперта,при чем непредвзятое!Эксперт ведь не знает моих предпочтений в общении -не будет льстить из-за желания понравиться или хаить из-за личной антипатии...не это ли обьективное мнение?А не за комментариями ''новичков '' стоящими за рингом ... я существенно старше и, видимо, намного прагматичней))))Это хорошо,что в силу вашего возраста вы прагматичны больше меня,но я вот такая
6222: Юлия Янковская пишет: Если бы только эстетические...Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород,например,глухота,боязнь резких звуков,катаракта,склонность к образованию камней в мочевом пузыре. Не говорите,Юля.... А как вам гидроцефалия у чау?..... На счёт эстетических,мне кажется,хотя это и бред может,давно нужно опустить глаза.Ведь породу причислили к декоративной.Декорация склонна деградировать,увы.......
Bandana: 6222 пишет: Юля,ты же знаешь,что рецессив выскакивает,если он есть за обоими родителями.По кобелям ещё можно просчитать Иногда нужна встреча) двух рецесивов, иногда достаточного одного(когда опасно уже само носительство). Там сам черт ногу сломит Юлия Янковская пишет: Если бы только эстетические...Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород,например,глухота,боязнь резких звуков,катаракта,склонность к образованию камней в мочевом пузыре. Ээээ, тут как бы не записывать надо кто-чего с кем дал, а тестировать на носительство заболевания. Тестируют же КХС, минибулей , бернов-гросов на опасные , присущие их породе ген заболевания. Правда, не интересовалась, насколько часто описаные ужасы встречаются у чау.
Индигир: Вот ссыль на одну из лабораторий, тестирующих на гензаболевания. Конкретно по чау: http://www.caninehealthinfo.org/brdreqs.html?breed=CC Знаю, что в нашем Окулюсе тесты по глазам для чау не делают. Очень интересно, на что тестируют глаза в Прибалтике. Вообще, как-то смотрела тесты по разным генетическим болячкам, чау практически не упоминаются.
Юлия Янковская: Bandana пишет: (когда опасно уже само носительство) Согласна.Есть суки носительницы крипторхизма.
Уварчик: yasik пишет: я на выставки за этим и хожу-получить мнение эксперта,при чем непредвзятое!Эксперт ведь не знает моих предпочтений в общении -не будет Ну,большинство наверное все таки на выставки ходят,что бы выигрывать. Правду о своей собаке каждый знает,а кто не знает,тот может узнать у породника на моно. То что пишут в описании за частую скудновато как для инфо,ну хорошо когда еще русскоязычный судья и говорит достаточно громко(хоть можно услышать). Не станешь же ты с собакой в стойке прям возле него,как то он же должен ее видеть,что бы описывать. А есть такие ,начинают что то бубнеть,как будто собака не моя ,а пишущего... даст оценку... и адьёс,амиго))) В итоге ничего не услышал и в описании хор.,пор.,кор и т.д.
LV Dezy: Вот что нашла на просторах интернета... http://my-cocker.ucoz.ru/publ/vystavki/vsja_pravda_o_vystavkakh/8-1-0-443 В самом низу страницы есть несколько любопытных ссылок. Одна из них))) http://my-cocker.ucoz.ru/publ/vystavki/poshagovoe_rukovodstvo_kak_isportit_sebe_okonchatelno_reputaciju/8-1-0-557
maksa: LV Dezy Спасибо,очень интересные статейки,с небольшим налётом юмора!
LV Dezy: maksa пишет: интересные статейки Мне тоже понравились, хотя предполагаю, что многие их уже читали... Во всяком случае, есть над чем подумать.
Солнце: LV Dezy Спасибо! В каждой шутке есть ДОЛЯ ШУТКИ.
полная версия страницы