Форум » Брызги шампанского » Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно".... » Ответить
Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно"....
Sandra Ber: Рудакова Светлана пишет: [quote]послушайте, коллеги, ну а почему бы не порассуждать ?????да что в этом такого????без обид, никого не хочу обидеть, Анжела Вас в первую очередь, не принимайте на свой счет, я за ситуацию в ЦЕЛОМ! Ведь в споре рождается истина, так было всегда и во всем!Критику нужно уметь слушать! я не говорю о том,чтоб воспринять или нет(хотя если она конструктивна то не помешало бы) Естественно общаться нужно всегда уважительно, без оскорблений, переходов на личности, не унижая и оскорбляя собак, владельцев, заводчиков и это БЕССПОРНО! Если мы не в состоянии выслушать КОНСТРУКТИВНУЮ критику со стороны людей, которые все-таки имеют представления о породе опираясь на СТАНДАРТЫ, то зачем тогда нам вообще нужен форум, регистрация на нем, выкладывание фотографий, видео да и вообще создание здесь тем и обсуждений???чтобы говорить только комплименты?! а о пробелах в разведении?!(Ведь они так или иначе есть у всех, идеальных собак пока не удалось никому клонировать )будем умалчивать? или за глаза...ведь тоже плохо, столько раз читалась фраза "в глаза улыбаются жмут руки,а за спиной плюют, и гадости пишут" не совсем согласна с утверждением "нравится тип, вы идете в этом направлении ..", да с одной стороны мы не в праве ни одному из заводчиком указывать кого разводить а кого нет, но с другой стороны, господа, стандарты породы никто не отменял! мы потом сами же и удивляемся объявлениям на авито и прочему, откуда мол такое "породное" развелось???? Да, мы пока (судя по форумам) частенько не умеем вести споры, ну так давайте начнем!) это только в наших с вами руках, только тактично и деликатно, уважая друг друга. [/quote] Юлия Янковская пишет: [quote]Рудакова Светлана Полностью согласна с Вашим первым постом.Но.как я уже написала.не доросли мы до этого.Это видно по реакции других форумчан.[/quote] ------------------------------------------------------------------------------------- Светлана, доброго Вам дня ! Ваши слова и желания понятны, но, к большому сожалению, исполнить их не возможно. С момента появления интернета таких попыток было десятки, если не больше. И многие люди, опытные в кинологии, так же как и Вы хотели добиться пользы от новых возможностей виртуального общения. Но все в результате всё свелось, как правильно написала Ирина: ЧеРута пишет: [quote]Этими громкими и красивыми фразами ВСЕГДА прикрывалась и, чего лукавить, прикрывается сейчас травля определенных заводчиков. И НИКОГДА не было конструктива. НИКОГДА. Это априори невозможно. Подобная "учёба" всегда заканчивалась большой руганью. Частенько даже небольшие питомники уходили в тень, подальше от породных форумов (или вообще исчезали из разведения). И не всегда это было оправдано. Какого-то криминала как правило не было, а "большие знатоки" прикрываясь стандартом, "одним на всех", и интерпретируя этот стандарт как им выгодно в этот момент, просто выдавливали возможных конкурентов. Повторюсь ещё раз : ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ КОНСТРУКТИВНЫМ! [/quote] В своё время я также по детски верила, что если «стучать, то дверь обязательно откроют». Но, как оказалось, не возможно открыть то, чего нет в принципе. Почему? Объясню свою точку зрения. Кинология – очень не точная наука, скорее творчество на «вольную тему». Стандарты пород – виртуальные картинки, собранные из «желаний о прекрасном». Стандарт чау-чау – вообще размытый «рисунок на песке», где каждый увидит своё изображение. Всё равно, что игра: «на что похожа тучка в небе?» Но даже если бы кинология была точной и стандарты – математическими формулами или таблицами вычисления, это мало бы помогло в поиске конструктивного практического общения между ценителями породы. Ибо есть несколько важных «но», превращающих такое общение в сведение личных счётов или развлечение для скучающих и праздно шатающихся без дела. Во-первых: ни один, уважающий себя и свою репутацию человек, не говоря уже про тех, кто претендуют на звание «профи», не будет давать оценку собаке по фото. Даже видео – это лишь более «чёткое» фото, но, в принципе, тоже слабый аргумент. Во-вторых: опытный и умный специалист не даст Вам никаких конкретных описаний или заключений, даже если будет наблюдать собаку лично. К примеру, для меня единственной допустимой возможностью, дающей право утвердительно высказать своё мнение - если я лично буду иметь возможность полностью ощупать руками собаку и максимально долгое время наблюдать за её движениями и поведением. Зачастую, круга или двух в ринге, не всегда для этого достаточно. В-третьих: «прозрачность» стандарта чау даёт возможность огромному спектру интерпретаций требований. И не верно будет говорить, что кто-то "очень" прав, а вот другой – "не слишком". В-четвёртых: круг владельцев чау сформировался вокруг любви ( или же других «притяжений» ) к собакам. Как вы сами понимаете, возрастные диапазоны, нормы воспитания и образования, понятия и виденье законов и догм среди нашего сообщества настолько различны, что зачастую мы говорим на разных языках, хотя используем одни и те же слова. И, есть ещё один важный момент: ничто не может так извратить реальность, общение и мысли человека, как интернет! Кроме того, виртуальное общение имеет очень сильное влияние на нормы поведения и границы дозволенности в общении между людьми, ибо дарит чувство полной безнаказанности за свои действия. И это испытание способны пройти единицы среди тысяч. ---------------------------------------- Резюме: хотите максимально пройти вперёд в поиске конструктива – ищите личного общения, личных контактов. Не задавайте вопрос, заглядывая в небо – смотрите в глаза, слушая ответы. И лишь тогда появиться шанс найти осколки истины… Возможно… а возможно и нет… потому что, как верно написала Юлия Янковская, кое для кого вокруг всегда стены будут без дверей… Но, я абсолютно с Вами солидарна в словах и стремлениях: Рудакова Светлана пишет: [quote]Я ЗА адекватное культурное общение .... считаю что это полезно, КАК МИНИМУМ для новичков, к которым я себя в том числе и отношу![/quote]
Рудакова Светлана: Ух....не сразу увидела открытую тему В общем то я рада что она открыта, значит общественность всколыхнулась, значит есть неравнодушные, значит уже мелькают у народа мысли о переменах во взглядах на некоторые вещи! это и прекрасно! все когда то начинается! Здесь я увидела много постов с которыми я согласна, очень много верного написано -"Никогда не следует оценивать экспонента по фото и видео", да согласна частично, что- то на фото видно что- то нет, так же и на видео, Простите, но это палка о двух концах мы все равно это делаем! оцениваем и по фото и по видео, к примеру, я хочу повязать свою суку, подыскиваю ей жениха,как искать?я по городам России и зарубежа буду кататься щупать каждого, и кого нащупаю,то еще разок съезжу уже с сукой, нет конечно! Я буду смотреть фото, видео, результаты выставок, и конечно буду интересоваться отзывами! (которых по факту и взять то негде! все молчат либо колючкина грязь из страницы в страницу и НИКАКОЙ информативности)Второй пример, выбор щенка, особенно в питомниках где нужны свежие крови, где берутся собаки из-за границы, каждый ли ездит самолично папу маму смотреть, и главное щенка? далеко не каждый, чего далеко ходить я сама выбирала щенка по фото и по видео из другого города. Это уже оспаривает то факт что многие не возьмутся делится своим мнением смотря на фото!возьмутся, только дайте свободу слова как говорится, тем более никто не мешает высказаться человеку, щупавшему собаку в живую. Еще раз повторю для меня инфа о собаках важна!даже для тех примеров что описывала выше, и естественно о своих собах скрывать ничего не буду, и буду рада послушать. -"Хотите правды, ходите по выставкам получайте описание"...тоже правда, но лишь отчасти, из личного примера выставляли суку получили отличнейшее описание! и САС и ЛПП и общий БЕСТ 2е место! все наше было, выставляли у другого- диаметрально противоположное описание!....тоже не убедили вы меня что это хороший вариант приобретения опыта,эксперты не всегда породники,описания не всегда подробные, да и не все знают породу чтоб дать его подробным -"Немцы не подойдут не спросят, потому что они любят собак"....да все любят!!!и это не обсуждаемо!ВСЕ! Вопрос в том, что если мы считаем себя как никак разведенцами, то это должно нести за собой некое понимание того,что делаешь(сохраняешь, улучшаешь породу) и нести за это все ж ответсвенность, а не простые сюси-пуси, на откровенно не породное животное сыпать комплименты, высосанные из пальца, лишь бы не обидеть человека, ну простите мы что в детском саду?!будем строить обиды?!все взрослые и вроде не любители, не можешь слушать критику напршивается- не ходи на выставки, не выкладывай фото в интернет, ведь его так или иначе будут обсуждать, только вот у меня к примеру от "за глаза" уши по ночам горят) то одно то другое)))пишите открыто, корректно
yasik: LV Dezy с кем дружим – того хвалим, с кем не дружим, того нещадно критикуем, в своих собаках все проблемы замалчиваем и делаем вид, что все отлично, пытаясь затолкнуть выпадающие «скелеты» обратно в шкаф.Очень хотелось бы,чтоб''новички''имели такт и не рассказылали о ''пороках'' питомников с многолетним стажем ...пусть новички остаются новичками..А мне лично предпочтительнее услышать в лицо вопрос о мнении эксперта,чем комментарий ''новичка'' на мою собаку..Я сама читала в Ялте описание эксперта о моем кобеле интересующемуся лицу,меня об этом прямо попросили и я не утаила ни слова!От этого я не изменила мнение человека о моей собаке,описание с ринга-это личное мнение эксперта.В чем проблема-то?В способе подачи информации и себялюбии слушателя))
Рудакова Светлана: Вы поймите, новые люди все равно будут появляться в породе,нравятся они вам своими нлупыми вопросами или нет.и изначально пришедший сюда на форум человек , хочет что то все же подчерпнуть, и меньше всего мне лично интересны сплетни, новички изначально и не знают кто тут с кем воюет и воюет ли, а вы заведомо вдалбливаете то,что нет мира и спокойствия и не будет! Так тоже нельзя. Вот видите мне даже и в голову не пришло что если о моей собе чьего то разведения выскажется человек другого разведения,это значит я их лбами столкнула, а у вас только это и на языке, провокации. Я когда то открывала тему в разделе здоровья о том как нарастить больше шерсти, так вот первый ответ мне написали через три дня, и то советов было немного, и я благодарна откликнувшимся!зато в темах где было что то "горяченькое" были аншлаги:)
yasik: Рудакова Светлана вы заведомо вдалбливаете то,что нет мира и спокойствия и не будет!и не думали даже навязывать свою точку зрения!я за демократию!если о моей собе чьего то разведения выскажется человек другого разведения,это значит я их лбами столкнулаа это отдельный разговор...не в первый раз...не в обиду кому-то,но я считаю,что некоторые заводчики не умеют адекватно воспринимать мнение оппонентов......а некоторые оппоненты не в состоянии грамотно лексически составить предложение и донести свое мнение..когда все хотят добра-не получается таких ситуаций,как сложившаяся после 7-8-го сентября в Крыму...нужно понимать чувства других людей,нужно воспринимать всех со своей точки зрения-тогда,возможно,многие пересмотрят свой способ донесения мыслей...но заводчики с многолетним стажем сами понимают плюсы и минусы собаки,живущей с младенчества у них,не важно чьего она разведения.И не стоит зацикливаться на том,что это чау-чау ,многие кинологические ньюансы обьединяют не одну породу-и мелким и крупным породам присущи узкие бедра и плоские ребра...Просто нам в'' собачьем мире'' нужно оставаться людьми!И обьективно оценивать чаушистов с их питомцами,сидящими в 1-2-х метрах от нас на выставках...Выставки-это шоу,эксперты-это прежде всего люди,но с опытом оценивания не одной породы-и это важно.И если эксперт видит определенный аспект-то стоит обратить на это внимание...
olg-nik: Чже-Чау Люба +1000000. Вот именно, в способе подачи информации. По поводу Себялюбия - спорный вопрос!!!!! Покажите мне человека, который не любит себя и не гордится своим животным???? Да все гордятся и любят. Вообще, быть Учителем и Учить- это огромный талант. К сожалению, таким талантом обладают немногие. И "горькая правда" должна подаваться очень деликатно, с проявлением большого ума и такта. И на одну "горькую" правду должно быть "три сладкие" лжи. Это при условие, что твоим мнением реально интересуются и готовы прислушаться. Иначе мы просто наживаем себе врагов. Давно поняла, что оценку чужим детям и животным давать надо очень осторожно. А фотки эти зачем????? Обсудить этих ЧУЖИХ собак?????? За спиной их хозяев? Или опять, в который раз, поболтав и об...в, раздуться от собственной гордости и удачливости???? И почему новички обязательно должны задавать именно ГЛУПЫЕ вопросы????
yasik: И почему новички обязательно должны задавать именно ГЛУПЫЕ вопросы???? новички понятие растяжимое...можно называть себя новичком,прикрываясь этим званиеи,и при этом подходить на выставке к чаушистам и говорить им о том,что они купили собачку в питомнике с явными пороками разведения... Не это ли хамство?Где грань?А пусть поставят себя на место чаушиста...и подумают,стоит ли привселюдно обговаривать всех вокруг,не только собак....есть СТАНДАРТ ПРОДЫ,есть глаза-и пусть каждый научится видеть....
meri: Юлия Янковская Юля .если я вас правильно поняла ,то именно к Анжеле нельзя подходить на выставках( я это на будущее учту). Вы как разделяете чаушистов по опыту содержания этой породы? Так я с 93 года в породе.у меня можно все спрашивать и обо всем говорить на выставках и после этого претензии ни к кому не предъявляю. А где написано .что мы общаться друг с другом на выставках вообще не моги?
Марина@Джедай: meri пишет: Так я с 93 года в породе.у меня можно все спрашивать Можно в породе быть и "сто" лет, при этом ничего не добившись иметь средних собачек , так и остаться никому не интересным заводчиком со своим разведением, а можно быть и меньше в породе, но быть интересным и востребованным! так что "стаж" в породе тут не при чем))) У нас есть такие питомники, которым по "100" лет, только не тогда, ни сейчас они никому не нужны со своим разведением (кроме новичков с птичьего рынка и авито)
Рудакова Светлана: olg-nik вы действительно не понимаете зачем в контексте разговора фото? Отвечу и повторюсь! Я за то, чтобы народ корректно высказывался и о плюсах и о недостатках, а не умалчивал боясь обидеть, в противном случае владелец такой расхваленной собакой, приняв нашу лесть за правду повяжется с подобным, и это приведет только к упаду экстерьера в породе, это же ясно как 2*2. Я считаю что обсуждать фото здесь никто и не будет, оно здесь просто иллюстрирует какие еще бывают собаки за пределами форума. Если хотите я могу убрать,не вопрос, если народ считает это не корректным! Правильно выше сказано есть глаза?-пусть каждый научится, так а как научиться если всюду будет только хвала?)) ну тогда человеку и покажется что он идет в нужном русле
Tatiana_Zakharova: Мне кажется, название темы абсолютно правильное: "Конструктив ни о чём, или "давайте жить дружно".... Главное-то "давайте жить дружно!" вот тогда и будет конструктив. Я как и многие, читала и тему о выставке, которая перешла на "обсуждение" питомника, личностей и собак, а теперь здесь более спокойное и конструктивное продолжение. И всё думала, чтобы сделала я, как поступила? А ведь я бы сделала точно так же как Анжела: позвонила своему заводчику, ища ответов на вопросы, а скорее всего утешения, потому как в любом случае я знаю о своей собаке больше, чем любой, ЧУЖОЙ для меня человек на выставке. И вопросы обычно задаю людям мнение которых я ценю, а не случайным людям. Причем любые замечание в адрес моих собак из уст этих людей очень ценные для меня, потому что советы даются с любовью и желанием помочь, и как следствие эти замечание никогда не вызывают обиды и боли. Была и я на месте Анжелы, когда одна дама начала очень громко "ставить диагнозы" моему Цезарю, причем при этом даже не подошла ко мне, а так громогласно поливала грязью мою собаку. Если честно, мне тогда показалось, что эта женщина не совсем здорова, потому и слова старалась пропускать мимо ушей. Господь дал терпения, но уже в ринге увидев ее питомца сама не могла удержаться от осуждения и "оценок", правда, потихоньку со своей подругой. Там где нет любви, живет зло! Но нельзя на зло отвечать злом, станет только хуже, зло остановить может только добро! Рудакова Светлана пишет: вот я выложу фото чау из интернета И вот такого "радения за породу" я не понимаю. Думаю, что все эти собаки очень любимы своими хозяевами, во всяком случае выглядят очень счастливыми. А то, что такие собаки могут получить разводную оценку и дать потомство с регистрацией в РКФ, вот в чем беда. А с другой стороны, я к такому кобелю на вязку своих сук не поведу, такого щенка не куплю. Вот он естественный отбор! Но желающих получить пушистого малыша по-дешевле и все равно какого совсем не мало, а как известно спрос рождает предложение, но таким как правило и выставки не нужны, и вязаться они будут с кем попало. Дворняжек с каждым годом не становиться меньше, к сожалению. meri пишет: А где написано .что мы общаться друг с другом на выставках вообще не моги? А кто может запретить-то? Только всегда бы хорошо заглянуть внутрь себя перед этим и спросить :"Почему я хочу этого общения? Есть ли там место ЛЮБВИ? Чем интересен мне этот человек?" Зачем кого-то чему-то учить? Если человек не хочет учиться, силой его не заставишь, ну и пусть его проблемы остаются с ним же, зачем нести груз чьих-то проблем, неужели своих мало? Рудакова Светлана пишет: Я когда то открывала тему в разделе здоровья о том как нарастить больше шерсти, так вот первый ответ мне написали через три дня, и то советов было немного, и я благодарна откликнувшимся! Это еще одна проблема. Почему заводчикам с большим стажем так не хочется отвечать на вопросы новичков. Смотрите, это же крик о помощи: http://chowchowplus.borda.ru/?1-16-0-00000001-000-0-1-1379412501 Почему эти вопросы возникают здесь на форуме, почему их не задают заводчику своей собаки? И почему так неохотно им отвечают? Почему у всех вдруг пропадает всякое желание кого-то научить, а главное помочь там, где реально нужна помощь? Простите, если мои слова кого-то могли обидеть, честное слово, не хотела, просто высказала свой взгляд по этому вопросу.
Юлия Янковская: meri пишет: Юля .если я вас правильно поняла ,то именно к Анжеле нельзя подходить на выставках( я это на будущее учту). Ну почему же.Подойти можно,поговорить,спросить.Но Вы же сами пишете meri пишет: Перед рингом.Проходя мимо владелицы юниора,подчеркиваю именно мимо .а не подойдя к ней специально .причем рядом с ней никого не было.Я пониженным тоном ,чтобы никто не слышал задала вопрос: Не культурно как то.Мимо проходя давать советы.При чём так и не понятно о чём. olg-nik пишет: И "горькая правда" должна подаваться очень деликатно, с проявлением большого ума и такта Именно!
olg-nik: Света, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю, зачем вывешивать фото этих собак в теме. Не зная их владельцев. И обсуждать эти фото??????? Очень попахивает известным нам всем форумом...... Другое дело, если Вы откроете тему, как-то корректно ее назовете и мы все захотим обсуждать достоинства и недостатки СВОИХ собак. Только начните с себя, с фоток именно своих собак. Вот это я понимаю - позиция, радение за породу. А обсуждать чужих животных - как-то не очень. Тань, по поводу здоровья! Когда- то давно уже поднимали этот вопрос и говорили, что лечить по инету - дело не благодарное. Тем более давать советы по коже и шерсти. Поэтому многие и побоялись давать советы. Тут заводчик должен подключаться. А на выставках общаться нужно и можно. Только "грань" не переходить. А то получается, что один владелец идет во выставке, бросает в сторону другого владельца жесткие, некрасивые фразы. Обиженный пишет своему заводчику, выходит с проблемой на форум. И я Анжелу прекрасно понимаю. Второй владелец, Марина, делает сейчас "лицо наивного ребенка" задает какие-то странные вопросы и якобы не понимает, что сказала. И конец всему - "укусы" в сторону заводчика!!! По поводу внешнего вида. И сапоги зачем-то приплела. (А сапожки классные!!!!) Очень все грамотно, конструктивно и по нашему!!!! О породе уже забыли. Прут амбиции и пугалки. Глупо.
Tatiana_Zakharova: olg-nik пишет: Тань, по поводу здоровья! Когда- то давно уже поднимали этот вопрос и говорили, что лечить по инету - дело не благодарное. Тем более давать советы по коже и шерсти. Поэтому многие и побоялись давать советы. Тут заводчик должен подключаться. Так можно было бы и написать... А многие и к ветврачу идти боятся, потому как в интернете полно старашилок о резульатах лечения профессиональных врачей. Я бы рада, если бы была тема с адресами хороших клиник или хороших специалистов с указанием города, к которым можно обратиться, в случае необходимости. А еще мне бы хотелось, чтобы были темы с указанием, что надо делать в экстренных ситауциях, а чего делать ни в коем случае нельзя. А еще первые признаки самых опасных заболеваний. Дорогие ветврачи и опытные заводчики, создайте, пожалуйста такие темы. Думаю ваш опыт спас бы жизнь не одной собаки. На счет заводчика. Все таки, мне кажется, к заводчику должны обратиться с вопросом, а не заводчик искать хозяев собак своего разведения.
Sandra Ber: Всем доброго дня ! Разрешите хоть ненадолго присоединиться к общению.
Sandra Ber: meri пишет: Перед рингом.Проходя мимо владелицы юниора,подчеркиваю именно мимо .а не подойдя к ней специально .причем рядом с ней никого не было.Я пониженным тоном ,чтобы никто не слышал задала вопрос:"Что сказал Бранковичь по -поводу задних конечностей собаки, когда давал описание в ринге" и объяснила .почему я это спросила.Причем сказала .что если эксперт сделал замечание .то стоит обратить внимание на задание лапы.сделать снимки на дисплазию или укреплять связки. В ответ я получила взрыв эмоций с указанием титулов собаки .экспертов .ранее его судивших, и особо был сделан акцент на питомник .который стоит за этой собакой.После выставки,когда я стояла в очереди за печатью на титулы мне был устроен прилюдно скандал. Вопрос .В чем заключается некорректность моего поведения? 1.мне нельзя было задавать вопрос вообще. 2.мне нельзя было давать совет. 3.мне нельзя было задавать вопрос и давать совет именно по этой собаке. 4. мне нельзя было задавать вопрос по собаке из п-ка "Бон Триумф" Марина, если Вас интересует мой отвтет , то в данной ситуации я вижу верным лишь один путь: Перед рингом.Проходя мимо владелицы юниора,подчеркиваю именно мимо .а не подойдя к ней специально .причем рядом с ней никого не было... дальше пройти мимо ! Потому что Ваше поведение, особенно учитывая большой опыт и не малые знания в кинологии, не вписывается в этические рамки и не имеет оправданий. И даже если не вникать во все нюансы "кто... что... у кого... насколько.... как часто мыть руки... и что делать... ", что бы не разводить полемику по принципу "колючки", есть ключевой момент во всей ситуации: Вашим мнением не интересовались ! А в таком случае, совершенно не важно: правы вы, или нет; из добрых побуждений ради процветания породы, или потому что утром пролили молоко и кот нагадил не там где надо; хотите искренне помочь, или "просто мимо проходили"...
Рудакова Светлана: Tatiana_Zakharova пишет: И вот такого "радения за породу" я не понимаю. Думаю, что все эти собаки очень любимы своими хозяевами, во всяком случае выглядят очень счастливыми. я удалила фото, но я думаю вы успели в моем посте под ними прочитать те же слова! что я тоже так думаю что их любят и они для своих хозяевов самые умные самые хорошие....разговор не о том,... olg-nik пишет: Не зная их владельцев. И обсуждать эти фото??????? Очень попахивает известным нам всем форумом...... я уже второй раз пишу что и собак то этих никто не обсуждал и не собирался, не путайте, это было просто подтверждение моих слов, а не голословие, а вы как будто и не читаете вовсе! никто из участников обсуждения включая меня за них и слова не написал, все просто посмотрели! olg-nik пишет: Только начните с себя, с фоток именно своих собак. я также писала в своих постах что своих собак я тоже выложу, для меня это не проблема, просто если будет четкое понимание того, что общение не превратится в "колючку" и мою собаку никто не назовет хромой уродиной и в таком духе, а что-то типо "Свет, на мой вгляд у нее того, того, того не хватает, а вот это это это я считаю у нее хорошее, если будешь планировать вязки , на мой взгляд, обрати внимание на то, чтобы у кобеля было то то и то то"....вот как то так хочется чтобы было, это будет и культурно, и совет, и конструктив, в то же время эти слова не будут панацеей а мнением человека, который на что-то обратил внимание
olg-nik: Света, да об этом все и говорят. И все этого хотят. Только вот как этого достичь????? Я вот не знаю, получится ли такое общение или опять все сведется к пошлым разборкам типа "колючка"..
Sandra Ber: Рудакова Светлана пишет: я хочу повязать свою суку, подыскиваю ей жениха,как искать?я по городам России и зарубежа буду кататься щупать каждого, и кого нащупаю,то еще разок съезжу уже с сукой, нет конечно! Я буду смотреть фото, видео, результаты выставок, и конечно буду интересоваться отзывами! Светлана, всё верно. Каждый человек, что бы достичь цель, исходит из своих возможной, а у всех нас они разные. Но в кинологии, как и в покупке, к примеру вещей или продуктов, самое верное и наименее ошибочное действие, это увидеть лично (примерять на соответствие своим требованиям). Все остальные варианты ( фото, видео, реклама, описания с выставок, отзывы и т.д.) - это уже с родни гадания на кофейной гуще. И выбирая этот путь ( а в разных ситуациях мы все, без исключения, им пользуемся), нужно отдавать себе отчёт, что результат зависит от случая (везения). К примеру, для меня повязать свою суку с кобелём, которого я не видела и полноценно не осмотрела -не допустимо. Уж лучше я вообще не буду её вязать. Или же, если у меня будет очень много веских оснований всё-таки решится договорится о вязке "по фото", я поеду, заведомо готовая списать все расходы, как "поездка ради чашки чая" и вернутся домой без вязки. Верный такой подход или нет - у всех своё мнение и каждый решает для себя. Но в любом случае, всю ответственность за результат "виртуальных решений и отношений" должен принимать только владелец суки (покупатель щенка), изначально не рассчитывая ни на что, без поисков виноватых в последствии. Рудакова Светлана пишет: Второй пример, выбор щенка, особенно в питомниках где нужны свежие крови, где берутся собаки из-за границы, каждый ли ездит самолично папу маму смотреть, и главное щенка? Безусловно - нет. Даже больше: зачастую делается это "в слепую". Но опять-таки, вернусь к написанному выше, возможность ошибиться достаточно велика. И для того, что бы максимально обезопасить себя от ошибок ( со стороны покупателя) или защитить свою репутацию ( со стороны продавца) есть такое понятие, как договор покупки-продажи животного. Потому что кинология - это та же коммерция, имеющая те же "правила игры", как и все классические понятия бизнеса. Так работает весь Мир... Рудакова Светлана пишет: Вопрос в том, что если мы считаем себя как никак разведенцами, то это должно нести за собой некое понимание того,что делаешь(сохраняешь, улучшаешь породу) и нести за это все ж ответсвенность Понятие ответственности для человеческого общества не естественно. Его навязывают принципы воспитания, законы и правила, с прописанными рамками дозволенного... А уж тут варианты неисчислимы. К тому же, кинология нашего времени - один из самых ярких примеров того : "что хочешь, то и делай, главное - плати деньги". По-этому слова :"должен" и "обязан" в кинологии относятся к разряду "пофилософствовать о прекрасном". Я тоже это люблю, и в душе до сих пор так же мечтаю "о светлом будем и всеобщей любви" , но в реальной жизни цели ставлю лишь себе, ничего не требуя от других. Рудакова Светлана пишет: вот я выложу фото чау из интернета Что именно Вы хотите услышать касательно этих фото?
Sandra Ber: keysushi пишет: И поверьте в большинстве своем в этом именно вина профессионалов. Ведь умалчивая, и говоря новичку что хочешь то и делай мы тем самым даём карт-бланш всем разведенцам и размноженцам. Получив один-два раза помет, он потом становится "специалистом" и уже точно никого слушать не будут Если проффи ( будем теоретически считать, что они есть) "умалчивают, и говорят новичку что хочешь то и делай", считаю это умышленным вредом породе ! Есть десятки способов, как "подать руку, не став при этом на ногу". Я думаю, многие понимают, что я имею ввиду. keysushi пишет: Ведь если уже сейчас большинство пишут о том, что все только и могут обгадить, и никакого конструктива, то можно предположить, что человек задает вопросы и просит описать собаку с провокационной целью. Чтоб потом рассказать какая Вы (я, она, да кто угодно) нехорошая и обхаила бедную собачку. А если еще при этом и пожалуется подруге (заводчику, знакомой, породнику, да кому угодно) и понеслось.... Возможно, даже вполне. Но такой же риск есть в любой сфере нашей жизни, не только в собаководстве. Даже родному человеку можно сказать что-то сокровенное, а он, при случае и желание, ударит тебя тем же... Лично я иду на такой риск. Никогда не откажу в посильной мне помощи, поделюсь опытом или мнением. А то, что будет дальше, мне не подвластно. Но, за все годы, только дважды я откровенно получала "расплату злом за искреннее добро". Было настолько больно и психически уничтожительно, что первый раз я даже на пару лет оставила общественную деятельность, второй раз - долгое время колебалась, не поставить ли окончательно точку. Но с другой стороны, все лучшие мои друзья, люди, которых я уважаю, люблю, ценю, без которых моя жизнь была бы пустой - владельцы чау ! И два "ножа в спину" - мизерная цена за это ! ----------------------------------------------------- yasik
Рудакова Светлана: olg-nik пишет: Только вот как этого достичь????? ну вот видите, мы уже сделали какой то шаг, открыли эту тему, общаемся тут без негатива, обсуждаем, отошли от скандальной темы выставки, на мой взгляд не все так плачевно, просто властью администраторов должнф караться любые не лицеприятные высказывания, оскорбления, просто удалять посты! делать предупреждения шибко бойким Sandra Ber пишет: Что именно Вы хотите услышать касательно этих фото? я же уже написала выше
полная версия страницы