Форум » Брызги шампанского » Чистота родословной для каждой собаки (продолжение) » Ответить
Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)
5i-gorsk: После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
Валентина: Абакумова пишет: Сегодня состоялось второе заседание. Истец, гр. Ломакина, на него не явилась по неизвестной суду причине. Ее представителя также не было. Неужели стыд пробился.....
Futura: Валентина пишет: Неужели стыд пробился.... Полагаю,стыд здесь не при чем... Галина Ломакина ведет свое дело в суде, как истец, через представителя (ст.48 ГПК РФ), но само поведение представителя является непрофессиональным, а если учесть, что он( представитель) выражает интересы истца, то неявка его в суд является тем более безграмотной с точки зрения права! Далее:1. Лица, участвующие в деле, обязаны известить суд о причинах неявки и представить доказательства уважительности этих причин. Ст.167 ГПК РФ точно определяет последствия неявки в суд, п.1 , куда уж яснее-то? И если представлять свои интересы в суде ты доверяешь определенному лицу, то его действия должны быть безупречными с точки зрения Права. Далее: дело отложено до 9 декабря, оно может быть и прекращено судом, если истец сообщит суду об отказе от иска, в письменной форме.. Ст.173 ГПК РФ п.3 - При отказе истца от иска и принятии его судом или утверждении мирового соглашения сторон суд выносит определение, которым одновременно прекращается производство по делу. К сожалению мирового соглашения здесь не может быть... Настоятельно рекомендую представителю Гали Ломакиной хотя бы почитать Процессуальный кодекс по гражданским делам, и вести дело правильно, в рамках Закона, а не просто, без объяснений, не являться в суд, для подготовки к которому у истца было еще 3 недели! Если же все-таки мужество признать свои ошибки у истца присутствует, то это надо оформить все равно - в рамках Закона, то есть отправить отказ от иска в суд (письменная форма обязательно), можно и через Канцелярию по гражданским делам... Именно Закон позволяет сторонам достойно выходить из весьма непростых ситуаций, а уж нам, собаководам -тем более!
Валентина: Futura пишет: Полагаю,стыд здесь не при чем...Это было мое наивное предположение... Стыд тут точно не при чем!....
Futura: Валентина пишет: Это было мое наивное предположение... Стыд тут точно не при чем!.... Вы -молодец, а я вот: И так вот -по каждому делу, несмотря на огромную практику))))))
Todes1: Futura Ваши посты думающего и разумного человека вызывают уважение. Но при всем уважении, хочу заметить, что читать Закон, еще не значит быть практикующим юристом. В соответствующих вузах нас учат ТРАКТОВАТЬ Закон. А в российских условиях, в среде опытных адвокатов и защитников ценится умение грамотно "обходить" Закон. Нельзя вот так сразу оценивать поведение представителя Галины Ломакиной непрофессиональным. И нельзя недооценивать противника. В условиях российского субъективного судопроизводства и несовершенства процессуальных законов часто практики (чаще всего - адвокаты) идут на определенные незначительные (не влекущие применение к ним дисциплинарных взысканий) нарушения в интересах своих клиентов. Чаще всего процессы оттягиваются с целью выиграть время для сбора (или, так сказать, "режиссирования") доказательств. Но иногда такое поведение представителя может быть обусловлено просто не оплатой клиентом его услуг.
Futura: Todes1 пишет: В соответствующих вузах нас учат ТРАКТОВАТЬ Закон Такая позиция мне знакома.В судебной практике это называется неправильным применением норм материального права. На заседаниях Пленумов Верховного Суда такое является самым обсуждаемым и "отменяемым". Далее: когда я работаю с клиентом, то привнесение личного считаю недопустимым, поэтому здесь, на этом форуме, при рассмотрении данного случая,я квалифицирую этот иск в рамках не только материального права, но и процессуального -нормы я привела. Далее: по-настоящему профессиональный юрист это -процессуально независимая фигура, тем более адвокат... Ваши замечания о : Todes1 пишет: . Чаще всего процессы оттягиваются с целью выиграть время для сбора (или, так сказать, "режиссирования") доказательств. относятся к оказанию профессиональных услуг, поэтому тем более непонятно такое пренебрежение процессуальными нормами. Если Вы юрист, то тем более, ст.64, которая говорит об оценке доказательств,ставит собой цель ПРАВИЛЬНОЕ применение их как относительных и достаточных, поэтому: Todes1 пишет: Но иногда такое поведение представителя может быть обусловлено просто не оплатой клиентом его услуг. такие отношения между клиентом и его доверителем являются тем более недопустимыми... Todes1 пишет: Ваши посты думающего и разумного человека вызывают уважение. Но при всем уважении, хочу заметить, что читать Закон, еще не значит быть практикующим юристом. Спасибо. Я профессиональный юрист))))))))))))) практикующий.............. С уважением..............
Todes1: Futura Вы, наверное, очень молоды и идеалистичны.... И это правильно: может именно вашему поколению удастся построить правовое государство. такие отношения между клиентом и его доверителем являются тем более недопустимыми... Смотря где доверитель работает. Член адвокатской палаты не станет работать себе в убыток и тратить свое время, если гонорар не оплачен. Более того, в некоторых конторах это запрещено. Просто юрист, у которого нет клиентов и много неоплаченного времени, может позволить себе такую роскошь, договорившись с клиентом об оплате представительства после удачного разрешения гражданского дела. ...."допустимо"... "недопустимо"..... бросьте! (Наверное, Вы прокурорский работник.) В России пока все допустимо ( к сожалению), и никуда от этого не денешься, разве что - заграницу. "С волками жить - по-волчьи выть" - иначе - отстреливают. Уже.
диана: Todes1 пишет: Более того, в некоторых конторах это запрещено Наташа, позволю себе вмешаться в разговор..... это запрещено положением Адвокатской Палаты Российской Федерации.... адвокат не имеет право исполнять поручение, пока не оплачен гонорар, установленный Адвокатской Палатой субьекта федерации. В исключительных случаях с согласия руководителя адвокат может приступить к испонению поручения до внесения гонорара в кассу адвокатского обьединения.. На практике же даже руководители не идут на то, чтобы адвокат, состоящий в адвокатском образовании работал бесплатно... потому как со своего заработка адвокат делает отчисления на содержания консультации, Палаты, адвокатского образования(кабинета, конторы, консультации).Поэтому смело могу заверить, что ни один адвокат не будет работать без оплаты его услуг. НО... есть еще один момент во всем этом.... когда гонорар оплачен, часто и густо на практике именно таким образом адвокаты срывают процессы по разным причинам- от элементарного- для того, чтобы собрать какие-то доказательства, до глупого- по принципу- а вот вы походите, а мы Вам нервы помотаем, сами согласитесь с иском, лишь бы больше не ходить и не мотать себе нервы и не тратить свое время и деньги...., и зачастую такие варианты проходят..... когда люди, просто устав приходить в суд,и в очередной раз слышать, что процесс не состоится, уже готовы отдать все, что от них хотят, лишь бы их просто оставили в покое....
Todes1: диана Я просто не стала подробно расписывать положение. На самом деле, некоторые адвокаты иногда нарушают это положение, часто себе в убыток. Согласна с Вашими разъяснениями. Я уже шесть лет не практикую после переезда в США, может за это время что и изменилось. В Алтайской краевой палате на оплату гонораров по гражданским делам смотрели "сквозь пальцы". Если охота работать себе в убыток - пожалуйста, от оплаты консультационных расходов никто не освободит. Вносилась, конечно, какая-то символическая сумма, чтобы вступить в дело. Но может случится так много разных нюансов....
диана: Todes1 пишет: В Алтайской краевой палате на оплату гонораров по гражданским делам смотрели "сквозь пальцы". Наташа, сейчас в этом плане "Гайки" жестко завернули по этим пунктам......а вот с учетом того, что набор в адвокатуру стал на поток- по принципу чем больше, тем лучше(потому как абсолютно официально платяться серьезные суммы вступительного взноса),туда много приходит непорядочных и нечистых на руку людей и теперь в практике постоянно(даже не могу сказать что часто)встречаются люди, которые не умом и знанием закона приносят людям пользу....а стали посредниками между клиентом и судьей, или всякими непорядочноми, а то и противозаконными способами "решают вопросы"....
korall: Абакумова пишет: Сегодня состоялось второе заседание. Истец, гр. Ломакина, на него не явилась по неизвестной суду причине. Ее представителя также не было. Ложь (очередная). Заседание было отложено совсем по другим причинам. Вот ссылка на сайт суда: http://perovsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=hl&op=hl&H_date=01.12.2011 Рассматриваемое дело под номером 81. Любой интересующийся может прочитать о причинах переноса заседания. Даже странно, что Т.И.Абакумова и ее "адвокат", написавший так много красивых слов, не знают о том, что их ложь так легко раскрыть...
5i-gorsk: Futura пишет: После 1 декабря сего года я полностью выложу свои данные))))) С уважением.......... Сегодня уже 3 декабря сего года......... ...... с уважением.
Futura: korall пишет: Рассматриваемое дело под номером 81. Любой интересующийся может прочитать о причинах переноса заседания. Даже странно, что Т.И.Абакумова и ее "адвокат", написавший так много красивых слов, не знают о том, что их ложь так легко раскрыть... ПЖЛСТ -цитату о "лжи". Канцелярия по гражданским делам ТАК излагает причину переноса дела, как считает нужным. Т.И.Абакумова ТАК дала информацию, КАКУЮ получила в суде. Давайте подождем до 9 декабря..... korall пишет: "адвокат", написавший так много красивых слов, не знают о том, что их ложь так легко раскрыть... Если Вы считаете ссылки на нормы Закона ложью, то мне остается лишь посоветовать Вам их ( эти нормы) лишь почитать самой)))) диана пишет: НО... есть еще один момент во всем этом.... когда гонорар оплачен, часто и густо на практике именно таким образом адвокаты срывают процессы по разным причинам- от элементарного- для того, чтобы собрать какие-то доказательства, до глупого- по принципу- а вот вы походите, а мы Вам нервы помотаем, сами согласитесь с иском, лишь бы больше не ходить и не мотать себе нервы и не тратить свое время и деньги...., и зачастую такие варианты проходят..... когда люди, просто устав приходить в суд,и в очередной раз слышать, что процесс не состоится, уже готовы отдать все, что от них хотят, лишь бы их просто оставили в покое.... Реально совершенно. Todes1 пишет: Вы, наверное, очень молоды и идеалистичны.... И это правильно: может именно вашему поколению удастся построить правовое государство. Мне через несколько недель будет 63 года)))))
Futura: 5i-gorsk пишет: Сегодня уже 3 декабря сего года......... Меня зовут Алла. С 1965 года - в профессии ( с 17 лет по путевке комсомола пошла работать на Петровку 38)... Закончила юридический факультет МГУ, потом защитила диссертацию. Имею свою консалтинговую фирму, занимаюсь юриспруденцией, несмотря на давнишний пенсионный возраст.... Страстный собаковод, имею свой питомник, которому уже более 30 лет.... С уважением.................
мистерчау : Удалено администратором. Зарегистрируйтесь и заполните профиль.
Futura: Дорогие форумчане! Я не новичок в "форумных играх", поэтому считаю просто необходимым сказать - когда обсуждение серьезных, форматных вопросов и проблем сводится к подколкам и оценкам пишущих людей -это неконструктивный подход и не достоин нашего с вами времени.... Я с огромным уважением отношусь ко всем тем, с кем мне здесь приходится общаться, но у меня нет НИЧЕГО ЛИЧНОГО, я просто работаю, и стараюсь свою работу делать хорошо. Право и Закон -эта то поле деятельности, которое не терпит суеты и поспешности, каждое слово должно быть взвешено и аргументировано, без "личного взаимопроникновения"... Относитесь ко мне, как "человеку со стороны", выполняющего просьбу и волю своего доверителя... Моих данных достаточно для форума собаководов.... Искренне ваша Алла
korall: я очки ,конечно,не выдаю: не явилась по неизвестной суду причине Futura пишет: Канцелярия по гражданским делам ТАК излагает причину переноса дела, как считает нужным. Канцелярия излагает! Но! не берет это с "потолка"по причине неизвестной суду.А еще оставляет такие иски без рассмотрения в случае не явки.Результатов и оснований у них куда поболее список: иск (заявление, жалоба) оставлены без рассмотрения, заседание отложено Основание: ИНЫЕ ПРИЧИНЫ, Иск (заявление, жалоба) оставлены без рассмотрения, ИСТЕЦ (не просивший о разбирательстве в его отсутствии) НЕ ЯВИЛСЯ В СУД, Заседание отложено, Основание: неявка ОТВЕТЧИКА, Основание: ИСТРЕБОВАНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ,........ Как говорится,почувствуй разницу.... А вот переливать из пустого в порожнее,с неточностями и недоговорками(и это мягко сказано),вырванными из Кодекса статьями(на ваш взгляд нужными!а там есть еще очень интересные параграфы... их не хотите поставить для полноты картины?) ,приплетая еще сюда "жука и жабу"в виде домыслов и исчезнувшей поддержки Гале (не дождетесь!и не вдомек ,что людям уже просто не хочется этой грязи),смакуя все это потом, - как то гаденько! Или уже тут решили параллельно суды устроить? Невостребованность в реале? Или это такой профессионализм на форумных домыслах? Терпению и выдержке профессионализм не научил?
Щербачева: korall Ложь (очередная) Поаккуратнее в своих высказываниях ь!и не вдомек ,что людям уже просто не хочется этой грязи) А уж как нас вся эта грязь достала,особенно когда эта грязь замешена специально
korall: Щербачева пишет: Поаккуратнее в своих высказываниях А как это надо было изъяснить по Вашему, если это голая констатация фактов? Придумать льстивое словечко?И сразу все б изменилось? не явилась по неизвестной суду причине А здесь не надо было аккуратничать? Так? И Валентине сразу отвечу,дабы не утруждать лишней писаниной,я очень хорошо помню где и кто живет и у кого какая Родина и Держава!
Щербачева: korall Я не знаю, что вам сообщает ваша знакомая гр.Л.,но Абакумова констатировала факт неявки истца, по неизвестной суду причине. И поэтому о какой "очередной лжи" вы тут говорите мне не понятно.
полная версия страницы