Форум » Брызги шампанского » Чистота родословной для каждой собаки (продолжение) » Ответить
Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)
5i-gorsk: После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
Татьяна и Мона: Hei-she пишет: ООО!!! Как все запущено!!!!! Позвольте спросить Вас- почему Вы выставили фото- якобы братца Кумы...щена от моей суки- Живанши и Лавика - Хей-ше Магистра????????( только владельца фотошопом убрали...) Вот настоящее его фото-знакомьтесь- Хей-ше Магистр...а на заднем плане- ледовый дворец,, Трактор, г.Челябинск, заводчик-Никишина Л., владелец- Бойко А. По-моему люди в этой теме вообще разучились читать сообщения так, как их пишут!!! Если обратите внимание, после фото Магистра есть пост Рейчел, где она подробно расписывает его родословную, никто и не спорит, что это ваше разведение!!! И что живет он в Челябинске у Алевтины Бойко! Фото обрезано не фотошопом, а FSCapture.exe, что это меняет? На сайте питомника в разделе "Наши мальчики" вывешено точно такое же фото, точно так же обрезано!!! Вы ищите подвох там, ГДЕ ЕГО ПРОСТО НЕТ! В посте слово "БРАТ" для того и написано в ковычках, чтобы было понятно - Магистр произведение того же питомника во втором поколении, что и Кума! И вас лично, Hei-she, обидеть я ничем не хотела!!
Ирина Малеева: Татьяна и Мона Вот ответьте пожалуйста, вы увидели какие то сходства в этих кобелях, а вот на фото сделанные владелицей питомника Мей Линг 9 месячного Кумы и фото, сделанные Галиной Ломакиной через пару месяцев годовалого кобеля Чешира не видите? Так?
Татьяна и Мона: Есть сходства, я не спорю... Но я лично не могу так категорично говорить по фото - вот это Кума, вот это Чешир! Также не могу и утверждать КТО и ЧТО напутал с фотографиями и с какими именно при отправке по электронке! Я пытаюсь рассуждать, а не кидаться в крайности.
Бесси: Ирина Ушакова пишет: ЕСЛИ этот факт имел место, значит - У НЕЕ НА ТО МОГЛИ БЫТЬ ВЕСЬМА ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ Какие веские причины могут быть для подстав родословных и лжи??? Деньги, деньги, деньги... Надо же, потратилась - доставка, растила-кормила... Достоверность родословной? Это ж для вас, наверно, просто бумажка? Подумаешь, что там в ней написано. Одни родители, другие родители, какая разница... Интересно, как Вам понравится, повяжете свою девочку с производителем, а у него окажется родословная недостоверная? Супер! Вот тогда и вернемся к обсуждению этого вопроса, а пока вас бог миловал от таких сюрпризов. Вас это не коснулось, поэтому и уважаете Ломакину. А вот владельцев щенков от Чешира это уже коснулось, им приостановили выдачу родословных. А кто сказал, что они все на диван проданы? Вот бы их послушать!
диана: Бесси Фермерша Ломакина, у которой собаки содержатся на улице в деревянных ящиках без утепления, в жутком состоянии, немытые нечесаные в говне и глазами, облепленными гноем, щенки мрут пачками и она трупы на своем участке жгет, вяжет потеряшек и подставляет родословные, не работает и живет за счет продажи щенков, врет всегда и везде - "Отличный она специалист, отличные у нее собаки, отличный питомник" Я пацстолом! Куда катится мир... Не кого не хочу защищать, не принимаю ничью сторону, просто жду результатов генэкспертизы, если она будет, тогда и все выводы, НО.......... Вот такие посты уже не нравяться совсем. Вы, что, живете с Ломакиной в доме, или бывали у нее, чтобы делать такие заявления о том в каких условиях содержатся собаки, что вяжутся потеряшки и продаются. Это уже потягивает на клевету( а вот это уже уголовное преступление). Бесси пишет: . А вот владельцев щенков от Чешира это уже коснулось, им приостановили выдачу родословных. А кто сказал, что они все на диван проданы? Вот бы их послушать! И что это Вы вдруг разошлись???? Три месяца муссировалась эта тема, Вас и близко не было, а тут то что случилось????? или Вы один из владельцев щенка от Чешира( Кумы), Если так, то тогда предьявляйте претензии Ломакиной для начала хотя бы напрамую ей лично?! Если нет, то к чему эти посты тогда???!!! Еще раз повторюсь, лично ни с кем не знакома, никого не защищаю, никаких интересов не имею, просто посты както резанули......
Эльвира: Бесси Я была у Галины несколько лет назад (правда дело было в теплое время года). Никакого криминала не увидела в содержании. Да, не "евроремонт", но и катастрофического ужаса я не увидела. Поэтому не надо возводить напраслину. И вообще тема не о том как и у кого содержаться чау. Если есть претензии - открывайте отдельную тему и пишите, только с фактами, фото и т.п. Здесь речь идет о совсем других событиях. И давайте не путать "божий дар с яишницей". Тема о чистоте родословных, а не чистоте вальеров.
катерина: Бэсси , Не надо ,это не правда!
Валентина: Чем дальше в лес, тем больше дров.... Ирина Ушакова Читаю ваши посты, Ириша, и волосы шевеляться. Ну как так можно говорить, что есть ОСОБАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ у г.Ломакиной делать подставы, вести себя так, как она это делает! Давайте переведем ситуацию на нас, на людей. Вы или ваша дочь родили ребенка, а при регистрации вам его записали на другого чужого человека, отцом стоит чужой дядя. И скажут вам - ну ТАК НАДО! Вы с этим смиритесь? С собаками все еще сложнее, ведь щенки дальше пойдут в разведение, а родословные не будут соответствовать тому, что за ними стоит. Люди дальше будут планировать вязки и получать недостатки, которые непонятно откуда взялись и что с ними делать. Разве это правильно? Я уже не говорю об этической стороне всего! Как можно было писать Венси, что г. Ломакина будет вязать Куму и подставлять под другого кобеля? Это получается, что пятно легло на всех чаушистов в России, на РКФ, ведь для американцев - мы страна и так весьма загадочная, а тут получается, что у нас вообще в породе творится что-то невообразимое, если можно делать то, о чем г. Ломакина открыто писала Венси! Не могу я все это ни понять, ни объяснить, ни принять, Очень не хочется ничего писать в этой теме, настолько неприятна, противна вся эта ситуация!
Asterhaus: Эльвира пишет: Тема о чистоте родословных, а не чистоте вальеров. Да успокойтесь же! Ждем терпеливо генэкспертизу. Чего еще муссировать тему?
БонТриумф: Asterhaus пишет: Ждем терпеливо генэкспертизу Только будет ли она? Вот в чем вопрос!
Asterhaus: БонТриумф пишет: Только будет ли она? Вот в чем вопрос! А вот это уже "другой вопрос"...
Щербачева: Бесси Фермерша Ломакина, у которой собаки содержатся на улице в деревянных ящиках без утепления, в жутком состоянии, немытые нечесаные в говне и глазами, облепленными гноем, щенки мрут пачками и она трупы на своем участке жгет, вяжет потеряшек и подставляет родословные, не работает и живет за счет продажи щенков, врет всегда и везде - Поаккуратнее можно в своих высказываниях.Тема не об этом.
5i-gorsk: БонТриумф пишет: Только будет ли она? Вот в чем вопрос! Asterhaus пишет: А вот это уже "другой вопрос".. А вот тогда уже и без вопросов все понятно будет: почем опиум для народа!
Абрамова Инга: Бесси Я была у Галины и сама видела с какой любовью она относится к своим собакам. Меня поразило:как она справляется с таким количеством собак,это адский труд и не каждому он посилен.
arika: Щербачева пишет: Бесси цитата: Фермерша Ломакина, у которой собаки содержатся на улице в деревянных ящиках без утепления, в жутком состоянии, немытые нечесаные в говне и глазами, облепленными гноем, щенки мрут пачками и она трупы на своем участке жгет, вяжет потеряшек и подставляет родословные, не работает и живет за счет продажи щенков, врет всегда и везде - Поаккуратнее можно в своих высказываниях.Тема не об этом. Вот именно! Не красиво это и мерзко!!! У многих чау живут в вольерах на улице. Я не раз была у Гали и всегда было приятно общаться с её чау, с теми кто живёт в доме и с теми кто в вольерах.
Валентина: Щербачева Абрамова Инга arika Абсолютно согласна! Речь идет о совершенно определенном факте. Не нужно ВСЁ делать черным. Это - не так!
Голубенко Елена: Валентина пишет: Не нужно ВСЁ делать черным. Это - не так! Это точно!!! Мы довольно много раз были у Гали и такого трепетного отношения за собаками не у каждого владельца собаки увидишь, как у Гали. И как человек Галя очень хороший, и это правда, таких хороших людей сейчас мало... Мы очень долго читаем эту тему и таких гадостей и оскорблений в адрес Гали мы не слышали...это кошмар... Ждём, конечно, генэкспертизу, но я уверенна, что Кума - это Кума, а Чешир - это Чешир. Скорей бы всё стало на свои места, только вот осадок точно останется...
Ирина "Adrente`s": Была просто читателем,ровно до тех пор пока госпожа Бесси,не возжелала вылить ушат желчи.Стыдно быть должно взрослому....вероятнее всего адекватному человеку.Я имела возможность видеть Галин питомник изнутри.Вольеры,выгулы ,плюс постоянная работа по очистке и ремонту.Собаки немытые? А вы забываете,что они уличные. Ваша чау будет постоянным посетителем душевой,если она живет в вольере? Не думаю...Все же чау представленные на выставках подготовленны идеально,а выставляются все,не разом конечно,но все.Ну,а на счет потеряшек...вы роды принимали? Опять же нет.А сотрясать воздух выдумками может кто угодно. И знаете...всё время,что я у неё гостила я видела постоянную работу с собаками и заботу о них.И это,в отличии от вас не голословное утверждение.
Ирина "Adrente`s": Голубенко Елена пишет: Ждём, конечно, генэкспертизу, но я уверенна, что Кума - это Кума, а Чешир - это Чешир. Скорей бы всё стало на свои места, только вот осадок точно останется... Полностью поддерживаю Леночка!
Валентина: Прошло время, назначенное для генетической эксперизы. Есть ли какие-то новости? Сделана ли экспериза? Или все повисло в воздухе?
ulinta: Голубенко Елена пишет: Ждём, конечно, генэкспертизу, Вроде на конец марта назначали..и тишина
Абакумова: Как мне сказал г-н Беляков, Галина сделал экспертизу...только представители ни РКФ, ни НКП там не присутствовали. Теперь уж Племкомиссия должна решать, что ей делать со своими же решениями (простите за тавтологию).
Валентина: Все осталось на кругах своих. Ложь осталось ложью, теперь еще и документально закрепленная. Очередная ложь.
ulinta: Абакумова пишет: .только представители ни РКФ, ни НКП там не присутствовали. Татьяна Ивановна,как же так,почему ни кого не было??Толку то от этой "ген.эспертизы" Валентина пишет: Все осталось на кругах своих. Так и есть....
Абакумова: ulinta пишет: Татьяна Ивановна,как же так,почему ни кого не было?? Да потому что никого и не приглашали - ни представителей РКФ, ни представителей НКП! Только не знаю, насколько можно доверять такой экспертизе, проведенной без свидетелей. Поэтому и пишу Абакумова пишет: Теперь уж Племкомиссия должна решать, что ей делать со своими же решениями (простите за тавтологию).
Абакумова: Давно мы не поднимали эту тему... Позавчера, 1 ноября, я получила по почте приглашение явиться в суд в качестве ответчика. Истец - гр. Ломакина Г.В. Несмотря на то, что ведущие специалисты племенного дела России - члены Племкомиссии РКФ - выразили сомнение в правильности идентификации кобелей гр. Ломакиной только по клейму и чипу, о чем есть абсолютно недвусмысленная запись в Протоколе Племкомиссии от 26.01.2011, это не помешало ей организовать против меня личную кампанию. Размещаю ее исковое заявление.
akvamarin: Мда... Только вот сможет ли "восстановить деловую репутацию и честное имя заводчика" Галина в среде чаушистов, даже если суд и удовлетворит её "ходатайство"... Чаушиная общественность - это не далёкие от собачьего мира судьи, а люди, которые понимают настоящее положение вещей. И о какой КОНКУРЕНЦИИ и ЛИЧНОЙ ВЫГОДЕ для Абакумовой идёт речь?
Марина@Джедай: Такую аферистку и мошенницу как Ломакина еще поискать нужно! О какой чести и каком достоинстве она пишет? С ее то подставами и продажей щенков в Китай "тоннами"...перевязав еще и всех потеряшек..... А уж про самый успешный российский питомник который стал конкурентом для Абакумовой Т И, да и чтоб убрать ее с пути? с какого простите пути??.. если только с того самого, что Ломакина чужого кобеля вяжет выдавая его за своего?...... ДА! это настоящий "аттракцион" невиданного тщеславия...наглости и лжи г-жи Ломакиной!
Ирина Малеева: Абакумова Видимо совсем с голоду помирает, что крыша поехала!!! Ндя, предлагаю назначить экспертизу не Чеширу-Куме, а на вменяемость самой Гале.
БонТриумф: Марина@Джедай Ирина Малеева Девочки, аккуратней в выражениях, а то и на вас в суд подадут!
Абакумова: БонТриумф пишет: Девочки, аккуратней в выражениях, а то и на вас в суд подадут! Это конечно, правильно. Надо аккуратнее выбирать выражения, а то человеку что-то покажется не то... Вот меня трудно упрекнуть в неаккуратности выражений, а все равно - видите, как вышло... Кстати, обращаюсь ко всем форумчанам. Пожалуйста, как только увидите мои посты, написаные в оскорбительном для гр. Ломакиной или ее собак тоне, пришлите мне ссылку. Я хоть посмотрю...
Ирина Малеева: БонТриумф пишет: Девочки, аккуратней в выражениях, а то и на вас в суд подадут! Ой Марин, на адвокатах разорится, помимо слов на бумажке нужны и ПРЯМЫЕ доказательства, тут даже юристом быть не нужно, чтобы понимать всю абсурдность искового заявления!
ulinta: Абакумова Татьяна Ивановна!!!Это что,наглость -второй счастье??А нельзя сюда подключить Венси??все таки это ее щенок. Абакумова пишет: Несмотря на то, что ведущие специалисты племенного дела России - члены Племкомиссии РКФ - выразили сомнение в правильности идентификации кобелей гр. Ломакиной только по клейму и чипу, о чем есть абсолютно недвусмысленная запись в Протоколе Племкомиссии от 26.01.2011, Можно на повторной экспертизе настоять,и что б анализы сделали ,а не по чипам и клейму это все было???
POLO-umni: В данном исковом заявлении не раскрываются подробности,каким боком тут Чешир... Не раскрывается-почему Племенная комиссия РКФ приняла решение на приостановление регистрации пометов от него... Не ясно-почему страдает деловая репутация гр. Ломакиной? И почему гр.Ломакина несет убытки от неиспользования кобеля Чешира? Не ясно так же-причем Чешир и причем Кума? Моё мнение-если данное исковое заявление писал юрист- то тут явная проф.непригодность... Если его писала сама гр.Ломакина- то явная недоговоренность... И потом-логичнее было бы подавать исковое заявление к РКФ(которое и приняло решение),а не к гр. Абакумовой(которая ничего гр.Ломакиной не запрещала,да и не могла запретить)...
Марина@Джедай: ulinta пишет: Можно на повторной экспертизе настоять,и что б анализы сделали ,а не по чипам и клейму это все было??? Так она анализы сделала, только без сведетелей от НКП и РКФ, и принесла их в РКФ))) по анализам настоящий Кума, значится Чеширом! делов то!! вот на этом основании и в суд подала! БонТриумф пишет: Девочки, аккуратней в выражениях, а то и на вас в суд подадут! )))да ради бога! наш встречный иск будет на миллион рублей! )))))))))))))))
usladakaterine: POLO-umni пишет: И потом-логичнее было бы подавать исковое заявление к РКФ(которое и приняло решение),а не к гр. Абакумовой(которая ничего гр.Ломакиной не запрещала,да и не могла запретить)... Полностью согласна! Галина в своем исковом заявлении,полностью себе противоречит! Абакумова Т.И.,ну ни каким местом не могла остановить ее племенное производство,так как ни НКП,ни,тем более президент НКП не может запретить, какому либо заводчику или питомнику, заниматься племенным производством! Поступил сигнал,естественно Татьяна Ивановна должна была на него среагировать,это вполне законно! Галине нужно было тогда подавать в суд,на плем комиссию РКФ,а так это как то глупо выглядит со стороны Галины. Галина,ваши сугубо личные отношения с Венси,носили бы частный характер,если бы вы не являлись членом РКФ и не были бы членом НКП,вот тогда всем было бы по барабану,чем вы занимаетесь и какие у вас отношения с Венси,а раз "назвался грибом,полезай в кузовок"...обе эти организации являются общественными,а вы их член и если вы не сумели что то доказать в подмене,то не ищите виновных,принимайте все как должное,вы сами еще раз себя сейчас выставляете не в лучшем свете!ИМХО!
Абакумова: usladakaterine Катя, гр. Ломакина не является членом НКП. Но дело в том, что НКП - это та общественная организация, которой РКФ доверила патронаж над определенной породой. Именно поэтому РКФ (в данном случае Племенная комиссия) всегда привлекает НКП в качестве экспертов, если разбираются такого рода дела, как это. Поэтому ничего странного и противозаконного в том, что НКП участвует в этом деле, нет. Это - политика РКФ, политика Племкомиссии РКФ, просто, возможно, не все это четко понимают, поэтому и выводы делают неправильные. А когда еще и заявление непосредственно в НКП поступило, что же с ним делать - выкинуть что ли? Надо реагировать. Ну а в суд на РКФ подавать, это, я думаю, посложнее будет, чем просто на гр. Абакумову... А вы заметили, что в иске (на втором листе) написано "Российская Кинологическая Организация", причем несколько раз... Странно как-то
usladakaterine: Абакумова пишет: Но дело в том, что НКП - это та общественная организация, которой РКФ доверила патронаж над определенной породой. Именно поэтому РКФ (в данном случае Племенная комиссия) всегда привлекает НКП в качестве экспертов, если разбираются такого рода дела, как это. Поэтому ничего странного и противозаконного в том, что НКП участвует в этом деле, нет. Это - политика РКФ, политика Племкомиссии РКФ, просто, возможно, не все это четко понимают, поэтому и выводы делают неправильные Татьяна Ивановна,я все это знаю,наверное Галина не до конца сама понимает эту суть,скорее всего,она так и подумала,что если она не член НКП,то и президент НКП должен быть не при делах/ее личных,как она пишет/но она не учла еще один факт,что она член РКФ и как вы правильно написали,что именно РКФ доверила панронаж НКП,это и у нас также в СКК,на то НКП и создается,чтобы отражать всю профессиональную деятельность в системе и контролировать эту деятельность! Это же ясно как светлый день! Отчего Галина так обижена на НКП и в частности на Вас лично,НКП вне системы не имеет никаких прав,разве не понятно,эти организации взаимосвязаны!
Елена Пискарева: usladakaterine пишет: Галине нужно было тогда подавать в суд,на плем комиссию РКФ,а так это как то глупо выглядит со стороны Галины. Галине, не нужно было давать повод, для всего этого...
usladakaterine: Елена Пискарева пишет: Галине, не нужно было давать повод, для всего этого... Лена,полностью согласна. Но а если это и случилось,то достойно все таки выходить из ситуации, а не выискивать виноватых.ИМХО.
Лавстори: Абакумова Согласна с Сергеем, заявление составлено сумбурно и кроме эмоций в нём нет никаких юридически подкрепленных фактов. Ну, что ж, придётся судиться, ничего другого не остаётся. Ломакина сама создала проблему, а виноваты оказались все, кто угодно, кроме неё самой. А про "самый успешный питомник" улыбнуло!
Эльвира: Очень низкий поступок!!!!!!!!!!! Лавстори пишет: А про "самый успешный питомник" улыбнуло! Ну да..... Интересно ей об этом кто-то сказал или сама придумала?
akvamarin: Лавстори пишет: А про "самый успешный питомник" улыбнуло! Не то слово - РЕЗАНУЛО! Скромно, однако...
ксюша: Девочки,давайте все же внимательно читать то,что написано. Галина не писала "...самый успешный питомник..." , она написала "...один из самых успешных питомников..." ,что ,согласитесь, не одно и то же.
Futura: usladakaterine пишет: Но а если это и случилось,то достойно все таки выходить из ситуации, а не выискивать виноватых.ИМХО. Самое лучшее, и учитывая непригодное исковое заявление Ломакиной -отозвать иск и не позориться.
мистерчау : ? шок! Cкандалистки, и представитель - генерал клуба к коему Галина не относится ( бесит вас это что ли?) - не знающие меры трещетки и болтуны. Насчет Гали Ломакиной еще раз скажу - не с вашими свиными рылами судить заводчика. Где официальный документ о проф. непригодности Люмакиной?. Где о подставах докУмент? БЛАБЛАБЛА. так ведь. Не стыдно?
ulinta: мистерчау пишет: не с вашими свиными рылами судить заводчика. Очень приятно познакомиться!!!
миссчау: мистерчау пишет: ? шок! Cкандалистки, и представитель - генерал клуба к коему Галина не относится ( бесит вас это что ли?) - не знающие меры трещетки и болтуны. Насчет Гали Ломакиной еще раз скажу - не с вашими свиными рылами судить заводчика. Где официальный документ о проф. непригодности Люмакиной?. Где о подставах докУмент? БЛАБЛАБЛА. так ведь. Не стыдно? Cлушайте, хабалка с Украины.... Вы то каким боком лезите сюда? На свое рыло смотрели? Видно так часто смотрела, что это рыло везде чудится.
Futura: мистерчау пишет: Насчет Гали Ломакиной еще раз скажу - не с вашими свиными рылами судить заводчика. Раз уж про зверей -медвежья услуга для Ломакиной такой пост. Истерика, нервяк -не лучшие спутники...Подождите, что ли? Как говорят не в вашей породе, а в нашей -бойся той собаки, что молчит, а не той, что лает.....
Татьяна: Кошмар!!! Господин (жа) МИССЧАУ! Отстаивать свою правоту столь хамским способом -НЕ ЕСТЬ ПРАВИЛИНО, тем более оскорблять людей, которых вы скорее всего не знаете - просто безстыдство! Что касается г-жи Ломакиной - совершенно пустой выпад, а как говорила моя бабушка: "Кошка скребёт - на свой хребёт"! Доказывать всей чау-общественности, что чёрное -это белое, а белое - это чёрное..........это уже ЧЕРЕЗЧУР!
миссчау: [b]Татьяна[/b] вообще-то оскорбляет форумчан мистерчау, а не я (миссчау). Почитайте ее пост. я лишь ответила ей (мистерчау) на ее хамство.
Зайка: Я не понимаю, почему все здесь так переполошились. Мы живём в правовом государстве и если человек считает что ему нанесён урон, не важно какой моральный или материальный, он вправе отстаивать свою правоту, независимо от того кем является его обидчик. Президент НКП или Папа Римский. Вы попытались доказать свою правоту, теперь её очередь. Если Вы правы то идите в суд и доказывайте, а чего тут истерить?. Нанимайте адвоката, доказывайте. Это отношения только между Вами , а втягиваете весь форум, зачем? А если Вы облажались, пороча честь этого питомника, причём без доказательно, то будьте добры отвечать, матушка.
Ирина Малеева: Зайка пишет: Это отношения только между Вами , а втягиваете весь форум, зачем? вы вообще в теме??? Между кем отношения то? Абакумова делала свою работу как президент НКП, к которой обратилась Венси, ВСЕ решения принимались РКФ, а не Абакумовой, и большая часть людей с форума писали тут что Чешир-это Кума (кстате как раз Абакумова нигде этого не утверждала) и именно из за невыполнения решения РКФ Ломакиной тот же РКФ запретило использовать Чешира!! РКФ-общественная организация-не нравятся её правила-можете выйти, перейти в Скор или Добрый Мир! А уж Абакумовой как раз ничего не решается и не решалось, тем более личных мотивов с Галей быть не могло, ни на рингах и в племенной деятельности их пути не пересекаются. Вообщем маразм полный! Зайка пишет: причём без доказательно Перечитайте ещё раз всю тему. Помоему это сама Галя облажалась когда представляла на всеобщее обозрение Куму, а потом назвала эту собаку Чеширом, также как и фотки отправляла самой Венси, а потом якобы ошиблась
Futura: А мне кажется, ответ лежит тут на поверхности - в разновеликости ответственности ПРЕЗИДЕНТА НКП и личности Абакумовой. Физическое лицо и "ПростоПрезидент" здесь просто перепутаны....))))))
Татьяна: МИССЧАУ - приношу Вам свои извинения, но Ваши высказывания, к сожалению, то же не совсем корректны. Мы все глубоко возмущены сложившейся ситуацией, обман одного - это пятно на всех, да ещё и такой открытый ...... Поэтому давайте сохранять спокойствие и попытаемся всё-таки доказать г-же Ломакиной, что кроме неё в стране очень много порядочных чаушистов. А что касается искового заявления - это пустой блеф, в суде нужно доказывать все пункты обвинения и не эмоциями, а документами, к которым, кстати, Т.И.Абакумова имеет или весьма косвенное отношение, или совсем не имеет. Да и как физическое лицо призывать её к ответственности - простите г-жа Ломакина, просто смешно. Все ограничения по питомнику принимались РКФ, причём не по собственной инициативе, а по заявлению г-жи Венси, что является основанием для приостановки выдачи определённого вида документов. Жаль, конечно, что РКФ не довел дело до конца, если бы всё было сделано по закону, молчала бы г-жа Ломакина или бы уж совсем "на коне была". Однако испугалась....... Очень хочется что бы вопрос встал повторно и забор материала для анализа был сделан комиссионно, а то так хочется знать правду.
Абакумова: Зайка пишет: Это отношения только между Вами , а втягиваете весь форум, зачем? А если Вы облажались, пороча честь этого питомника, причём без доказательно, то будьте добры отвечать, матушка. Это Вы ко мне обращаетесь? Я Вас правильно поняла? Это я втягиваю весь форум? Я открыла эту тему, в которой уже 4 ветки, и это я порочу честь этого питомника? Сделайте одолжение, укажите это место, где я порочу. Ссылку будьте добры. А то Ваши слова выглядят - цитирую - "без доказательно". Кстати, как админ форума делаю Вам замечание - Ваш профиль не заполнен, хотя зарегистрированы Вы уже более полугода. Это - правила форума и нарушать их не следует. По правилам форума, незаполненные профили удаляются.
Зайка: Абакумова пишет: По правилам форума, незаполненные профили удаляются. Между прочим, мой профиль был заполнен, и аватарка была, а потом всё куда-то пропало. Тпак что не трудитесь меня обвинять. То не замечали этого, а как задели избранных. так сразу профиль проверять- кто же это такой наглый- и ну удалять. Так Вы списки в студию ког трогать нельзя, а то нам далёким не известно.
TigerS: Зайка Поосторожней в выражениях! Никто Ваш профиль не удалял, если только Вы сами этого не сделали. В случае проблем есть отдельная тема для связи с администацией форума. Никто не запрещал Вам заполнить профиль заново, если "вдруг" исчезли данные, хотя очень сомнительно, что "вдруг".
чаушист: Вот вы тут все стибаетесь по поводу кобеля "КУМА", а не кто не задумывался кто надоумил ванси не отдавать документы на "КУМА". Не спроста она это сделала. Читал первые посты, когда эта каша заварилась. Помню что было написано что от "КУМА" якобы щенки были. Щенки не могли появиться через месяц после приезда "КУМУ" в россию. И насколько мне извесно в америке кобели сами не вяжутся. А только через банк спермы. Я бы на месте враждующих сторон попробывал найти компромис, и забыть эту ситуацию как страшный сон. А на месте Ламакиной я бы постарался выбить документы из ванси на этого кобеля или обменяться обратно собаками за счет ВАНСИ.
Futura: чаушист пишет: Вот вы тут все стибаетесь по поводу кобеля "КУМА", а не кто не задумывался кто надоумил ванси не отдавать документы на "КУМА". Не спроста она это сделала. Читал первые посты, когда эта каша заварилась. Помню что было написано что от "КУМА" якобы щенки были. Щенки не могли появиться через месяц после приезда "КУМУ" в россию. И насколько мне извесно в америке кобели сами не вяжутся. А только через банк спермы. Я бы на месте враждующих сторон попробывал найти компромис, и забыть эту ситуацию как страшный сон. А на месте Ламакиной я бы постарался выбить документы из ванси на этого кобеля или обменяться обратно собаками за счет ВАНСИ. Поезд категорически ушел. Единственным вариантом может быть предложение к Ломакиной отозвать иск и не позориться, а лишь после этого, сделав генетическую экспертизу в формате, предложенную Племенной Комиссией РКФ ( подчеркиваю это)Ю "искать компромисс".... Кстати, хочу вас всех заверить, что ИЗВИНЕНИЙ, которые требует Ломакина в своем исковом заявлении, ЗАКОН не предусматривает.... Зайка пишет: А если Вы облажались, пороча честь этого питомника, причём без доказательно, то будьте добры отвечать, матушка. Мне бы очень хотелось предложить всем форумчанам ПОЧИТАТЬ об этом на форуме....Из более, чем 12 тыс.постов в этих ветках не более 20 Президента НКП Абакумовой, и то -с официальной информацией. Хочется сказать вам всем, дорогие друзья. что не швыряйтесь такими словами , как " суд", "адвокат"..Здесь надо помнить о том, что ЛЮБОЙ ТЕЗИС должен быть доказан самой стороной..Вот и подумайте над этим... Ни одно из высказываний Татьяны Абакумовой не несет даже смысловой оскорбительной нагрузки, а вот выпады "почитателей таланта" Ломакиной явно прослеживаются... Хотите мира? Готовьтесь к войне -так говорили древние.
БонТриумф: Futura
Татьяна: Futura Правильно! Что значит " забыть "? Нет уж давайте все-таки развяжем этот узел!
Futura: Татьяна пишет: Нет уж давайте все-таки развяжем этот узел! Культур-мультур только, да? Игра называется " Поиграем в угадайку"..... Вот перл из искового заявления Ломакиной (стр.2 5 абзац сверху), читаем: ".....Таким образом, президент Абакумова Т.Н., используя свое общественное положение, остановила мою племенную деятельность, как успешного заводчика с целью невозможности получения мною прибыли от моей деятельности, нанесла моральный урон моей деловой репутации, моей чести и достоинству, как гражданину России, распространяя обо мне и моей кинологической деятельности в питомнике "Лав Лав Топ" провокационные и клеветнические сведения подрывающие деловой международной авторитет Российской Кинологической Организации" (конец цитаты).... Я буду подчеркивать бессмыслицу, а обращу ваше внимание, друзья вот на что : на равноценные понятия - использование общественного положения = остановка племенной деятельности питомника=невозможность получения прибыли=провокация, клевета = ПОДРЫВАЮЩИЕ деловой международной авторитет . Эти СЛОВА написаны в один ряд, с пафосом и криком... Но рассмотрим их? - остановка племенной деятельности не в компетенции Президента НКП -использование общественного положения -невозможно в виду не только выборности, но и в следствие чисто формальных причин -приостановка племенной деятельности, как писалось выше -это только РКФ - невозможность получения прибыли ( это совершенно особая фраза, оговорка по Фрейду - если владелец собаки ЖИВЕТ с собак, то он занимается коммерцией со всеми вытекающими отсюда последствиями, и на него НЕ распростараняется ст. 217 Налогового Кодекса РФ, тем более, если этот питомник не является юридическим лицом, но практически ведет такую работу, направленную на извлечение прибыли - слова провокация и клевета -это не Гражданский Кодекс, а уголовно-наказуемое деяние, предусмотренное ст.129 УК РФ. - международный авторитет РКФ уж точно -не принадлежит госпоже Ломакиной.... Я полагаю, что одно из замечаний, сказанных выше ( не помню, где) о проф непригодности искововго заявления -совершенно правильны.И таких "опусов" -полна корзинка, вернее -весь иск. В отличие от многих, я доверяю профессиональным форумам, своему, уж точно ( не скажу, которому), поэтому предлагаю на размещенные мной фразы и высказывания Ломакиной НАЙТИ доводы "ЗА". С уважением..............
Щербачева: чаушист пишет: Я бы на месте враждующих сторон попробывал найти компромис, и забыть эту ситуацию как страшный сон. К сожалению ,забыть ситуацию уже не получится.И теперь гр. Ломакина пусть отвечает- на каком основании она прилепила к своей не очень красивой истории Абакумову,и на каком основании гр. Ломакина хочет поиметь с Абакумовой деньги? У меня еще возник вопрос,если гр.Ломакина такая принципиальная,то почему она не подала иск на гр. Германии,которая открыла данную тему?
Futura: Щербачева пишет: у,и на каком основании гр. Ломакина хочет поиметь с Абакумовой деньги? Это же ясно, как божий день: -- невозможность получения прибыли ( в своем питомнике) А Татьяна Ивановна ЗАПЛАТИТ.... Типа....
Щербачева: Futura Боюсь,что за мифическыой прибылью,гр.Ломакина,может потерять еще больше
Todes1: чаушист И насколько мне извесно в америке кобели сами не вяжутся. А только через банк спермы. Где Вы такое взяли? Каким образом вяжет кобель, зависит от его владельца. Научили его вязать натурально - вяжет натурально. Удобно заводчику вязать искусственно - использует свеже-забранную сперму и вяжет искусственно (что делаю я). А уж если возникла необходимость повязать свою суку с умершим кобелем или кобелем из другой страны или другого штата, используют его замороженную сперму, которая хранится в специальном банке, а забираться может прямо на выставках в спецавтобусе, в котором сидит сука в охоте. Или Вы думаете, что американские кобели не реагируют на сук натуральным образом, и это качество передается ими по наследству? Напрасно!
Asterhaus: Todes1 пишет: Или Вы думаете, что американские кобели не реагируют на сук натуральным образом, и это качество передается ими по наследству? Напрасно!
Futura: Щербачева пишет: Боюсь,что за мифическыой прибылью,гр.Ломакина,может потерять еще больше Полагаю, что Ломакина "высекла сама себя, как унтерпришибеевская жена..." Если не читала, то пусть познакомится.... Todes1 пишет: . Или Вы думаете, что американские кобели не реагируют на сук натуральным образом, и это качество передается ими по наследству? Напрасно! Супер. Так сложилось, что я долгое время и поныне активно сотрудничаю с американцами ( прошу не думать плохо), они покупают у меня собак, пишем другу другу, даже мне оказали такую честь, что прислали Отзыв с благодарностью за мой вклад в развитие наших отношений, как собаководов.... Именно поэтому я никак не могу взять в толк, почему именно у Ломакиной так однобоко проявился наш РАССЕЙСКИЙ, совковый менталитет -неуважение к Закону? Надо совершенно не знать людей в других странах, с которыми общаешься, чтобы ТАК истолковать письмо американской заводчицы...В США -Закон это Бог. Такое письмо -норма. Я полагаю, что все меня понимают правильно.... С уважением.... Пы.Сы. Так хотелось сегодня с утра почитать слова в защиту ПОЗИЦИИ Ломакиной -не половинчатую, не эмоциональную, а деловую.... Не пришлось себя порадовать.....
Klavdiy: Futura пишет: С уважением.... Пы.Сы. Так хотелось сегодня с утра почитать слова в защиту ПОЗИЦИИ Ломакиной -не половинчатую, не эмоциональную, а деловую.... Не пришлось себя порадовать..... А что можно возразить против безупречной логики? Еще удивляет желание г-жи Ломакиной ТОПТАТЬСЯ на граблях!
Абакумова: Заседание суда состоялось 8 ноября. После вопроса судьи:" Имеют ли стороны какие-либо ходатайства?", я передала свой Отзыв на иск, который размещаю здесь. После этого заседание было перенесено для ознакомления с моим материалом.
POLO-umni: Абакумова Татьяна Ивановна! Браво! Все по полочкам,изложено здраво и рассудительно... Это не сумбур и недоговоренности госпожи Ломакиной...
Татьяна: Абакумова пишет: Татьяна Ивановна! Браво! Все по полочкам,изложено здраво и рассудительно... Это не сумбур и недоговоренности госпожи Ломакиной... Грамотно и доходчиво!!!! Минимум эмоций!
ксюша: POLO-umni пишет: Татьяна Ивановна! Браво! Все по полочкам,изложено здраво и рассудительно... Это не сумбур и недоговоренности госпожи Ломакиной... Согласна на все сто!!!
Щербачева: Абакумова Я бы еще встречный иск подала,чтобы гр,Ломакиной не повадно было свои проблемы решать за счет других
Валентина: Щербачева Полностью согласна!
Futura: Щербачева пишет: Я бы еще встречный иск подала Полагаю, что Татьяне Ивановне совершенно не свойственно так называемое сутяжничество....Хотя истина в Вашем посте есть....И предмет иска -тоже. Но есть другой путь -отзыв иска.На мой взгляд -достойный поступок в подобной, недостойной ситуации. Во всяком случае, это хотя бы сможет несколько смягчить мнение о Ломакиной, как о "гражданине" в лучшую сторону...Ведь мнение форумчан и "отсутствие мнений" с другой стороны -яркое тому свидетельство. Как собаковод с огромным стажем, честное слово, не припомню такого, чтобы кто-то подавал в суд даже при бОльшей сложности вопросов, конфликтов и споров.. Не припомню и всё тут! НЕ ПРИНЯТО ТАКОЕ У НАСТОЯЩИХ СОБАЧНИКОВ.
Klavdiy: Щербачева пишет: Я бы еще встречный иск подала,чтобы гр,Ломакиной не повадно было свои проблемы решать за счет других Спасибо: 0 Раскрылась Ломакина: тут Вам и коммерция с целью извлечения прибыли и требование к суду узаконить тест ДНК ,взятый с нарушением правил... Только Т.И. не добивает лежачих!
Klavdiy: Татьяна Ивановна,браво! Но это только прекрасная защита. Ваша оппонентка раскрылась.Она признает факт ведения коммерческой деятельности для извлечения прибыли... Она просит суд узаконить экспертизу ДНК без соблюдения необходимы процедур... Добродетель Вам к лицу,но может???
akvamarin: Абакумова Татьяна Ивановна, присоединяюсь к Сергею - БРАВО!
tatyana_petrowa: Нельзя же все мерять деньгами … Какой бы вердикт не вынес суд, но пойти на сделку с совестью и променять годы труда питомника ради утраченной прибыли?…… Галина, не стоит этого делать. Futura пишет: Как собаковод с огромным стажем, честное слово, не припомню такого, чтобы кто-то подавал в суд даже при бОльшей сложности вопросов, конфликтов и споров.. Не припомню и всё тут! НЕ ПРИНЯТО ТАКОЕ У НАСТОЯЩИХ СОБАЧНИКОВ. согласна.
Futura: tatyana_petrowa пишет: пойти на сделку с совестью и променять годы труда питомника ради утраченной прибыли?…… Дело в том, что ее, эту прибыль, надо доказывать, если уж упоминулось всуе (правда, всуе ли?) Суть морального вреда в размере 100 тыс.руб. не из этого ли "сложились"? А вот на сметочку хотелось бы взглянуть...Что, почём, типа.... Иск похож на "мармелад" - в одном иске несколько основополагающих вещей, некоторые из которых вообще не относятся в юрисдикции гражданского суда общего назначения...Если предприниматель, то нужен Арбитраж....Но это лишь "заметки на полях", я не склонна расширительно читать исковое заявление, но увы, оно всё-таки лежит в нравственной плоскости...Для нас, заводчиков....Впрочем, я уже об этом писала. А за понимание -спасибо, значит мне удалось донести смысл "суда в деле решения наших, собачьих вопросов".... У Губермана есть строки, которые так могут быть трактованы ( ИМХО) - Для того, чтобы отвечать необязательно набирать полный рот дерьма ( примерно так).
Смуфик Бася: Futura Ах , какой высокий слог очень бы хотелось и в личико заглянуть , а то и личка не запонена , и не понятно с кем общаемся заполните ...то что все заполнили ...
Futura: Смуфик Бася пишет: Ах , какой высокий слог очень бы хотелось и в личико заглянуть Если человек высказывается по существу, то высокий слог иногда тоже -бывает уместен... Полагаю, что пока этого достаточно.....Могу только еще раз добавить, что я увлекаюсь и развожу совершенно другую породу, но так случилось, что мою "гражданскую" профессию пришлось использовать на дружеском форуме .... То есть, еще раз смешную фразу, Губерман Вас лично почему-то смущает.... "Да здравствую пингвины Под небом Аргентины!....."
TigerS: Futura по правилам форума Вы должны заполнить профиль. Смуфик Бася правильно отметила: Смуфик Бася пишет: и не понятно с кем общаемся Futura пишет: Полагаю, что пока этого достаточно... Нет, не достаточно. Профиль, должен быть заполнен профиль.
Futura: TigerS пишет: Профиль, должен быть заполнен профиль. Правила есть Правила.Пжлс.....
TigerS: Futura пишет: Пжлс..... Заполнить профиль несуществующим именем для "лишь бы отвязались" - это не есть хорошо. Хотя много в Ваших постах на данную тему было логичным. Жаль....
Futura: TigerS пишет: Хотя много в Ваших постах на данную тему было логичным. Жаль.... Не жалейте. Главное то, что все мои посты выдержаны в корректном и уважительном тоне к собеседникам, в отличие от многих, имеющих "невымышленные имена". Именно уважение ко многим здесь присутствующим привело меня на этот форум, и здесь я писала и буду писать ровно столько, сколько потребует решение такого важного для многих из НАС вопроса. Потом, я как любитель и ценитель ДРУГОЙ породы, конечно, уйду... Так что, господин администратор,Вам не придется меня банить, как злостного форумчанина.... С искренним уважением................
БонТриумф: Futura
5i-gorsk: Futura пишет: Могу только еще раз добавить, что я увлекаюсь и развожу совершенно другую породу эта порода не английский бульдог? ( почему то подумалось, что ВЫ и на этой почве с Г.Ломакиной столкнулись) Как-то читала, что шизофрения- это не одно заболевание, а большой спектр различных отклонений ( порой жутких), объединяющихся под названием шизофрения...( параноя- одно из выражений шизофрении, думаю, что именно это определение и подходит в этой истории применяемо гражданке Ломакиной....... причем: махровая параноя!) Все в букете собрала: и чести лишить ее хотят, и материальный урон причинили, и один из лучших питомников гаснет....А все Т. Абакумова, злодейка Вот если бы Ломакина и Венси обменялись собаками и что-то там у них не состыковалось , и Венси не выслала родословную, а Ломакина не могла бы вернуть своего щенка и не могла бы выбить родуху на Куму и из-за этого подала бы в суд на Венси..... вот тогда и было это ЛИЧНО ЧАСТНЫЕ ОТНОШЕНИЯ между двумя заводчицами....А так: кобель пошел широким шагом в использование под документами совсем иных производителей, щенки продавались от него , как я понимаю, не только по России....и это лицо одного из лучших питомников России???!!! Привезла кобеля, поставила по документам под своих собак и новую кличку Чешир в зубы... и пошла прибыль строчить на качество и колличество в Лав ЛавТопе....( может и черная сука из Рубин Астерхауз так используется до сих пор? После Кумы- Чешира я уже не удивлюсь и этому...) И ко всему: еще и вина на Т. Абакумовой ( с какого перепуго-то?) И потом, коль Куму один раз под другую родуху поставили, так что, неужели он таки и не вяжется под еще более новой родухой уже другого происхождения? Не верю... Там уже все возможно и дозволено. А РКФ повели себя так, как буд-то ОНО ИМ ВОВСЕ И НЕ НАДО БЫЛО ( какой такой павлин-мавлин....) Да уж.....жутко!
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk пишет: И ко всему: еще и вина на Т. Абакумовой ( с какого перепуго-то?) Больше всего обидно,что в этой истории Галина Ломакина обвинила Татьяну Ивановну. И чего бы Галине не подать заявление на всех форумчан? Дерзай Галина,глядишь прибыль то в 100 тысяч помножится во множественном числе. Стоило ли раздувать всю эту историю с кобелями? Стоило только потому,что люди хотели прояснить ситуацию с кобелями кто есть кто,что бы отбросить грязные слухи.Слухи всегда пополняются домыслами,и есле это так происходит в иминитых питомниках?Тогда что делать нам,тем,"в глубинке",с произведениями напутанных кровей изначально что бы отличить причины присутствия окрасов и других казусов в своём разведении?Почему же не работают эти генетические формулы?Все понимают,что щенки рождённые от импотртного производителя в цене дороже,да и родуха круче так вроде, но фото посланное Венси ошибочно- , насторожило многих. Столько продолжений одной темы с просьбой показать двух кобелей вместе,это не вина форума,и уж тем более не Татьяны Ивановны.Посмотрите сколько Галина фото на форум в теме выложила,наверное в целях рекламмы иминитого питомника в качестве сходства ?Ведь никто не спорил что есть отличные представители этой породы в питомнике.И кто же раздул эту тему,как ни сама Галина.А теперь Президент виноват?
Futura: 5i-gorsk пишет: эта порода не английский бульдог? ( почему то подумалось, что ВЫ и на этой почве с Г.Ломакиной столкнулись) Нет, конечно.... Вы не поверите, но я вообще не знаю Ломакину, а интересе к этой теме возник чисто профессиональный, и я скажу -почему... Я веду большую работу в другом НКП -придет время и я,"Гюльчатай чаушиного форума", открою личико, но чуть позже - мне приходится заниматься практически такими же делами, но в русле соотношения с Законом. Так вот - возник ПРЕЦЕДЕНТ в отношениях заводчика и самой структуры НКП и РКФ,некрасивый с точки зрения существа иска( несправедливый и гадкий), аморальный с точки зрения собственно исковых требований и нарушающий ТРАДИЦИИ общения собаководов ВООБЩЕ. Поэтому и возникло желание не только разобраться, но еще и еще раз призвать г-жу Ломакину отозвать свой иск -время еще есть, тем самым показать способность трезво мыслить, совершать ошибки и исправлять их. С уважением..............))))
Klavdiy: Futura пишет: веду большую работу в другом НКП -придет время и я,"Гюльчатай чаушиного форума", открою личико, но чуть позже Уважаемая госпожа Futura,извините за патетику,но испытывая искреннее почтение к Вашему уму, такту и профессионализму иначе обратиться к Вам не могу. Я новичок на этом форуме.Но так вышло,что с 95 года прошлого века мы заболели вирусом "Чау". Бываем на выставках,встречаемся с одноклубниками.знакомы с владельцами питомников. Одним словом.неплохо ориентируемся в сути проблем г-жи Ломакиной. Так вот, от себя лично я хочу сказать Вам спасибо за то, что Вы человек неравнодушный,за Ваше напоминания всем нам о совести человеческой !!! Ну а насколько изящно Вы разложили юридическую сторону вопроса. Вкусно читать! И "клубок" единомышленников Галины Л. затих. И еще раз хочется поддержать Т.И. Абакумову. Она одна принимает на себя все "наезды" наших одноклубников, в том числе и неадекватных.
администратор : Klavdiy Прошу Вас срочно заполнить профиль. Правила для всех участников форума едины.
Futura: Klavdiy Сказать, что я смущена, это ничего не сказать Слово СПАСИБО здесь явно не подойдет, а вот БЛАГОДАРЮ -наверное будет к месту.
мистерчау : FuturaВы не поверите, но я вообще не знаю Ломакину, а интересе к этой теме возник чисто профессиональный, и я скажу -почему... Я веду большую работу в другом НКП -придет время и я,"Гюльчатай чаушиного форума", открою личико, но чуть позже - мне приходится заниматься практически такими же делами, но в русле соотношения с Законом. Так вот - возник ПРЕЦЕДЕНТ в отношениях заводчика и самой структуры НКП и РКФ,некрасивый с точки зрения существа иска( несправедливый и гадкий), аморальный с точки зрения собственно исковых требований и нарушающий ТРАДИЦИИ общения собаководов ВООБЩЕ. Поэтому и возникло желание не только разобраться, но еще и еще раз призвать г-жу Ломакину отозвать свой иск -время еще есть, тем самым показать способность трезво мыслить, совершать ошибки и исправлять их. С уважением..............)))) Марина или Ольга пишет?
Futura: мистерчау пишет: Марина или Ольга пишет? Не поняла...Люблю ПРЯМЫЕ вопросы....)))) Приведенная Вами цитата -моя.
мистерчау : Прямой вопрос. Котмариан пишет?
Futura: Прямой ответ: нет, я даже не знаю, кого Вы имеете ввиду. После 1 декабря сего года я полностью выложу свои данные))))) С уважением..........
Абакумова: Сегодня состоялось второе заседание. Истец, гр. Ломакина, на него не явилась по неизвестной суду причине. Ее представителя также не было.
Валентина: Абакумова пишет: Сегодня состоялось второе заседание. Истец, гр. Ломакина, на него не явилась по неизвестной суду причине. Ее представителя также не было. Неужели стыд пробился.....
Futura: Валентина пишет: Неужели стыд пробился.... Полагаю,стыд здесь не при чем... Галина Ломакина ведет свое дело в суде, как истец, через представителя (ст.48 ГПК РФ), но само поведение представителя является непрофессиональным, а если учесть, что он( представитель) выражает интересы истца, то неявка его в суд является тем более безграмотной с точки зрения права! Далее:1. Лица, участвующие в деле, обязаны известить суд о причинах неявки и представить доказательства уважительности этих причин. Ст.167 ГПК РФ точно определяет последствия неявки в суд, п.1 , куда уж яснее-то? И если представлять свои интересы в суде ты доверяешь определенному лицу, то его действия должны быть безупречными с точки зрения Права. Далее: дело отложено до 9 декабря, оно может быть и прекращено судом, если истец сообщит суду об отказе от иска, в письменной форме.. Ст.173 ГПК РФ п.3 - При отказе истца от иска и принятии его судом или утверждении мирового соглашения сторон суд выносит определение, которым одновременно прекращается производство по делу. К сожалению мирового соглашения здесь не может быть... Настоятельно рекомендую представителю Гали Ломакиной хотя бы почитать Процессуальный кодекс по гражданским делам, и вести дело правильно, в рамках Закона, а не просто, без объяснений, не являться в суд, для подготовки к которому у истца было еще 3 недели! Если же все-таки мужество признать свои ошибки у истца присутствует, то это надо оформить все равно - в рамках Закона, то есть отправить отказ от иска в суд (письменная форма обязательно), можно и через Канцелярию по гражданским делам... Именно Закон позволяет сторонам достойно выходить из весьма непростых ситуаций, а уж нам, собаководам -тем более!
Валентина: Futura пишет: Полагаю,стыд здесь не при чем...Это было мое наивное предположение... Стыд тут точно не при чем!....
Futura: Валентина пишет: Это было мое наивное предположение... Стыд тут точно не при чем!.... Вы -молодец, а я вот: И так вот -по каждому делу, несмотря на огромную практику))))))
Todes1: Futura Ваши посты думающего и разумного человека вызывают уважение. Но при всем уважении, хочу заметить, что читать Закон, еще не значит быть практикующим юристом. В соответствующих вузах нас учат ТРАКТОВАТЬ Закон. А в российских условиях, в среде опытных адвокатов и защитников ценится умение грамотно "обходить" Закон. Нельзя вот так сразу оценивать поведение представителя Галины Ломакиной непрофессиональным. И нельзя недооценивать противника. В условиях российского субъективного судопроизводства и несовершенства процессуальных законов часто практики (чаще всего - адвокаты) идут на определенные незначительные (не влекущие применение к ним дисциплинарных взысканий) нарушения в интересах своих клиентов. Чаще всего процессы оттягиваются с целью выиграть время для сбора (или, так сказать, "режиссирования") доказательств. Но иногда такое поведение представителя может быть обусловлено просто не оплатой клиентом его услуг.
Futura: Todes1 пишет: В соответствующих вузах нас учат ТРАКТОВАТЬ Закон Такая позиция мне знакома.В судебной практике это называется неправильным применением норм материального права. На заседаниях Пленумов Верховного Суда такое является самым обсуждаемым и "отменяемым". Далее: когда я работаю с клиентом, то привнесение личного считаю недопустимым, поэтому здесь, на этом форуме, при рассмотрении данного случая,я квалифицирую этот иск в рамках не только материального права, но и процессуального -нормы я привела. Далее: по-настоящему профессиональный юрист это -процессуально независимая фигура, тем более адвокат... Ваши замечания о : Todes1 пишет: . Чаще всего процессы оттягиваются с целью выиграть время для сбора (или, так сказать, "режиссирования") доказательств. относятся к оказанию профессиональных услуг, поэтому тем более непонятно такое пренебрежение процессуальными нормами. Если Вы юрист, то тем более, ст.64, которая говорит об оценке доказательств,ставит собой цель ПРАВИЛЬНОЕ применение их как относительных и достаточных, поэтому: Todes1 пишет: Но иногда такое поведение представителя может быть обусловлено просто не оплатой клиентом его услуг. такие отношения между клиентом и его доверителем являются тем более недопустимыми... Todes1 пишет: Ваши посты думающего и разумного человека вызывают уважение. Но при всем уважении, хочу заметить, что читать Закон, еще не значит быть практикующим юристом. Спасибо. Я профессиональный юрист))))))))))))) практикующий.............. С уважением..............
Todes1: Futura Вы, наверное, очень молоды и идеалистичны.... И это правильно: может именно вашему поколению удастся построить правовое государство. такие отношения между клиентом и его доверителем являются тем более недопустимыми... Смотря где доверитель работает. Член адвокатской палаты не станет работать себе в убыток и тратить свое время, если гонорар не оплачен. Более того, в некоторых конторах это запрещено. Просто юрист, у которого нет клиентов и много неоплаченного времени, может позволить себе такую роскошь, договорившись с клиентом об оплате представительства после удачного разрешения гражданского дела. ...."допустимо"... "недопустимо"..... бросьте! (Наверное, Вы прокурорский работник.) В России пока все допустимо ( к сожалению), и никуда от этого не денешься, разве что - заграницу. "С волками жить - по-волчьи выть" - иначе - отстреливают. Уже.
диана: Todes1 пишет: Более того, в некоторых конторах это запрещено Наташа, позволю себе вмешаться в разговор..... это запрещено положением Адвокатской Палаты Российской Федерации.... адвокат не имеет право исполнять поручение, пока не оплачен гонорар, установленный Адвокатской Палатой субьекта федерации. В исключительных случаях с согласия руководителя адвокат может приступить к испонению поручения до внесения гонорара в кассу адвокатского обьединения.. На практике же даже руководители не идут на то, чтобы адвокат, состоящий в адвокатском образовании работал бесплатно... потому как со своего заработка адвокат делает отчисления на содержания консультации, Палаты, адвокатского образования(кабинета, конторы, консультации).Поэтому смело могу заверить, что ни один адвокат не будет работать без оплаты его услуг. НО... есть еще один момент во всем этом.... когда гонорар оплачен, часто и густо на практике именно таким образом адвокаты срывают процессы по разным причинам- от элементарного- для того, чтобы собрать какие-то доказательства, до глупого- по принципу- а вот вы походите, а мы Вам нервы помотаем, сами согласитесь с иском, лишь бы больше не ходить и не мотать себе нервы и не тратить свое время и деньги...., и зачастую такие варианты проходят..... когда люди, просто устав приходить в суд,и в очередной раз слышать, что процесс не состоится, уже готовы отдать все, что от них хотят, лишь бы их просто оставили в покое....
Todes1: диана Я просто не стала подробно расписывать положение. На самом деле, некоторые адвокаты иногда нарушают это положение, часто себе в убыток. Согласна с Вашими разъяснениями. Я уже шесть лет не практикую после переезда в США, может за это время что и изменилось. В Алтайской краевой палате на оплату гонораров по гражданским делам смотрели "сквозь пальцы". Если охота работать себе в убыток - пожалуйста, от оплаты консультационных расходов никто не освободит. Вносилась, конечно, какая-то символическая сумма, чтобы вступить в дело. Но может случится так много разных нюансов....
диана: Todes1 пишет: В Алтайской краевой палате на оплату гонораров по гражданским делам смотрели "сквозь пальцы". Наташа, сейчас в этом плане "Гайки" жестко завернули по этим пунктам......а вот с учетом того, что набор в адвокатуру стал на поток- по принципу чем больше, тем лучше(потому как абсолютно официально платяться серьезные суммы вступительного взноса),туда много приходит непорядочных и нечистых на руку людей и теперь в практике постоянно(даже не могу сказать что часто)встречаются люди, которые не умом и знанием закона приносят людям пользу....а стали посредниками между клиентом и судьей, или всякими непорядочноми, а то и противозаконными способами "решают вопросы"....
korall: Абакумова пишет: Сегодня состоялось второе заседание. Истец, гр. Ломакина, на него не явилась по неизвестной суду причине. Ее представителя также не было. Ложь (очередная). Заседание было отложено совсем по другим причинам. Вот ссылка на сайт суда: http://perovsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=hl&op=hl&H_date=01.12.2011 Рассматриваемое дело под номером 81. Любой интересующийся может прочитать о причинах переноса заседания. Даже странно, что Т.И.Абакумова и ее "адвокат", написавший так много красивых слов, не знают о том, что их ложь так легко раскрыть...
5i-gorsk: Futura пишет: После 1 декабря сего года я полностью выложу свои данные))))) С уважением.......... Сегодня уже 3 декабря сего года......... ...... с уважением.
Futura: korall пишет: Рассматриваемое дело под номером 81. Любой интересующийся может прочитать о причинах переноса заседания. Даже странно, что Т.И.Абакумова и ее "адвокат", написавший так много красивых слов, не знают о том, что их ложь так легко раскрыть... ПЖЛСТ -цитату о "лжи". Канцелярия по гражданским делам ТАК излагает причину переноса дела, как считает нужным. Т.И.Абакумова ТАК дала информацию, КАКУЮ получила в суде. Давайте подождем до 9 декабря..... korall пишет: "адвокат", написавший так много красивых слов, не знают о том, что их ложь так легко раскрыть... Если Вы считаете ссылки на нормы Закона ложью, то мне остается лишь посоветовать Вам их ( эти нормы) лишь почитать самой)))) диана пишет: НО... есть еще один момент во всем этом.... когда гонорар оплачен, часто и густо на практике именно таким образом адвокаты срывают процессы по разным причинам- от элементарного- для того, чтобы собрать какие-то доказательства, до глупого- по принципу- а вот вы походите, а мы Вам нервы помотаем, сами согласитесь с иском, лишь бы больше не ходить и не мотать себе нервы и не тратить свое время и деньги...., и зачастую такие варианты проходят..... когда люди, просто устав приходить в суд,и в очередной раз слышать, что процесс не состоится, уже готовы отдать все, что от них хотят, лишь бы их просто оставили в покое.... Реально совершенно. Todes1 пишет: Вы, наверное, очень молоды и идеалистичны.... И это правильно: может именно вашему поколению удастся построить правовое государство. Мне через несколько недель будет 63 года)))))
Futura: 5i-gorsk пишет: Сегодня уже 3 декабря сего года......... Меня зовут Алла. С 1965 года - в профессии ( с 17 лет по путевке комсомола пошла работать на Петровку 38)... Закончила юридический факультет МГУ, потом защитила диссертацию. Имею свою консалтинговую фирму, занимаюсь юриспруденцией, несмотря на давнишний пенсионный возраст.... Страстный собаковод, имею свой питомник, которому уже более 30 лет.... С уважением.................
мистерчау : Удалено администратором. Зарегистрируйтесь и заполните профиль.
Futura: Дорогие форумчане! Я не новичок в "форумных играх", поэтому считаю просто необходимым сказать - когда обсуждение серьезных, форматных вопросов и проблем сводится к подколкам и оценкам пишущих людей -это неконструктивный подход и не достоин нашего с вами времени.... Я с огромным уважением отношусь ко всем тем, с кем мне здесь приходится общаться, но у меня нет НИЧЕГО ЛИЧНОГО, я просто работаю, и стараюсь свою работу делать хорошо. Право и Закон -эта то поле деятельности, которое не терпит суеты и поспешности, каждое слово должно быть взвешено и аргументировано, без "личного взаимопроникновения"... Относитесь ко мне, как "человеку со стороны", выполняющего просьбу и волю своего доверителя... Моих данных достаточно для форума собаководов.... Искренне ваша Алла
korall: я очки ,конечно,не выдаю: не явилась по неизвестной суду причине Futura пишет: Канцелярия по гражданским делам ТАК излагает причину переноса дела, как считает нужным. Канцелярия излагает! Но! не берет это с "потолка"по причине неизвестной суду.А еще оставляет такие иски без рассмотрения в случае не явки.Результатов и оснований у них куда поболее список: иск (заявление, жалоба) оставлены без рассмотрения, заседание отложено Основание: ИНЫЕ ПРИЧИНЫ, Иск (заявление, жалоба) оставлены без рассмотрения, ИСТЕЦ (не просивший о разбирательстве в его отсутствии) НЕ ЯВИЛСЯ В СУД, Заседание отложено, Основание: неявка ОТВЕТЧИКА, Основание: ИСТРЕБОВАНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ,........ Как говорится,почувствуй разницу.... А вот переливать из пустого в порожнее,с неточностями и недоговорками(и это мягко сказано),вырванными из Кодекса статьями(на ваш взгляд нужными!а там есть еще очень интересные параграфы... их не хотите поставить для полноты картины?) ,приплетая еще сюда "жука и жабу"в виде домыслов и исчезнувшей поддержки Гале (не дождетесь!и не вдомек ,что людям уже просто не хочется этой грязи),смакуя все это потом, - как то гаденько! Или уже тут решили параллельно суды устроить? Невостребованность в реале? Или это такой профессионализм на форумных домыслах? Терпению и выдержке профессионализм не научил?
Щербачева: korall Ложь (очередная) Поаккуратнее в своих высказываниях ь!и не вдомек ,что людям уже просто не хочется этой грязи) А уж как нас вся эта грязь достала,особенно когда эта грязь замешена специально
korall: Щербачева пишет: Поаккуратнее в своих высказываниях А как это надо было изъяснить по Вашему, если это голая констатация фактов? Придумать льстивое словечко?И сразу все б изменилось? не явилась по неизвестной суду причине А здесь не надо было аккуратничать? Так? И Валентине сразу отвечу,дабы не утруждать лишней писаниной,я очень хорошо помню где и кто живет и у кого какая Родина и Держава!
Щербачева: korall Я не знаю, что вам сообщает ваша знакомая гр.Л.,но Абакумова констатировала факт неявки истца, по неизвестной суду причине. И поэтому о какой "очередной лжи" вы тут говорите мне не понятно.
korall: Вы себя то хоть читаете? Абакумова констатировала факт неявки истца, по неизвестной суду причине А Вы вчитайтесь в документы и решение гр.суда!Может тогда не с первого захода..... А я по вашему свое мнение констатирую,а решение это так...всего лишь фактик? Суд заблуждался,но исправился, документально! Да здравствует самый гуманный суд в мире!
korall: Щербачева пишет: Я не знаю, что вам сообщает ваша знакомая гр.Л вот где обидно то
korall: Щербачева пишет: А уж как нас вся эта грязь достала,особенно когда эта грязь замешена специально Поражает,ей богу!Свою грязь не специально мешали и она типа испарилась и все остались при этом правильными и честными,даже на тех же должностях, и не стыдно ,и не коробит ни разу,продолжаете честно смотреть в глаза другим .Это все нормально и в порядке вещей?А тут достало правовое решение вопроса?Так не лезьте с грязью и не нанимайте анонимных адвокатов на форум!Я после всего вот на честное изложение тут как то и не рассчитывала,ну не наивная я ...уже!
Лавстори: korall Очень хочется наговорить Вам кучу "лестных" слов, но сдержусь... Я подтверждаю, что со стороны истца на заседание, назначенное на 1 декабря 2011 года, НИКТО не явился. Лично присутствовала, видела. Более того, уже второй раз, назначенное заседание, задерживается на 1,5 час, поэтому "опоздать" истец не мог.
Щербачева: korall Я читать умею. Суд заблуждался,но исправился, документально! Вы сами поняли что написали?
Валентина: korall Да пишите Вы что хотите, просторы инета все стерпят! Вот только уважения к так страстно и грубо Вами защищаемой Галине Ломакиной не вернуть. Нет у меня больше никакого уважения к этому человеку. Как и у большинства разведенцев в нашей стране. А Вы пишите дальше, все, что хотите - инет все стерпит!
Todes1: Futura Алла Викторовна! (если это Ваше настоящее имя) Значит, все-таки милиционер, хоть и бывший (если Петровка,38)... Может отсюда Ваше неуважение к рядовым форумчанам? Или это опыт "форумных игр" ? Вы не назвали свою фамилию, оставшись анонимом ("человеком со стороны"). Поэтому все остальное, написанное о Вашем возрасте, профессии и хобби, не вызывает доверия. По крайней мере, у меня.
Klavdiy: korall пишет: Вы себя то хоть читаете? Абакумова констатировала факт неявки истца, по неизвестной суду причине А Вы вчитайтесь в документы и решение гр.суда!Может тогда не с первого захода. Как истерично Вы обвинили людей во лжи!!! Нужно доверять людям, которые были в суде в тот день! Для справки: в России на заборах по-прежнему пишут.Как,впрочем и в Латвии. "Граффити" называется. С какой страстью вы отстаиваете честь и достоинство г-жи Ломакиной,то чего в помине нет!Гоняться за фантомами-пустое занятие. korall пишет: Поражает,ей богу!Свою грязь не специально мешали и она типа испарилась и все остались при этом правильными и честными,даже на тех же должностях, и не стыдно ,и не коробит ни разу,продолжаете честно смотреть в глаза другим .Это все нормально и в порядке вещей?А тут достало правовое решение вопроса?Так не лезьте с грязью и не нанимайте анонимных адвокатов на форум!Я после всего вот на честное изложение тут как то и не рассчитывала,ну не наивная я ...уже! В этих словах - подоплека вашей истерии. не волнуйтесь,грязью при необходимости, можно поделиться. Насчет должностей будет посложнее.Они в НКП - выборные.
korall: Klavdiy пишет: Как истерично О! да еще появился и анонимный врач с 3-мя сообщениями! Прям анонимы идут стройными рядами по выбору,кого то банят,кого то не выгодно банить! Klavdiy пишет: грязью при необходимости, можно поделиться Нет уж оставьте ее себе лелейте и взращивайте,это как ваша среда прямо ,вам в ней комфортно.А остальных удобно считать за идиотов и истереков.И это подчеркивает "скорость вылетания"на форум таких "спокойных" и причастных Ну вот разные да ценности, разный взгляд на вранье,на подставы,на аферизм и уважение видать мое на других аспектах взращено и за другое уважаю
5i-gorsk: korall пишет: Щербачева пишет: цитата: Я не знаю, что вам сообщает ваша знакомая гр.Л вот где обидно то Алла, да не обидно , поверь, даже не интересно, тоже поверь... Намного интереснее, каких собак тебе Ломакина продает.( я имею ввиду , что ты купила кремовую суку с неправильным прикусом. Вот мне уж точно интересно: как , вдруг, Ломакина не увидела какого щенка с таким дефектом отправляет зарубеж.?...) У нее это наверное уже хобби: сначала в Штаты того бедного мальчика, тебе девочку с пороком... Зато один из ведущих питомников и одна из лучших ( ой ли) заводчиков! ( ну про розовые пятна на языках у ее кремовых чау- это уж отдельная сказка!) С чего ты Алла тут написала: korall пишет: Поражает,ей богу!Свою грязь не специально мешали и она типа испарилась и все остались при этом правильными и честными,даже на тех же должностях, и не стыдно ,и не коробит ни разу,продолжаете честно смотреть в глаза другим .Это все нормально и в порядке вещей?А тут достало правовое решение вопроса?Так не лезьте с грязью и не нанимайте анонимных адвокатов на форум!Я после всего вот на честное изложение тут как то и не рассчитывала,ну не наивная я ...уже! Это о какой грязи ты пишишь людям, после того, как твоя любимая заводчица просто по уши там заквасилась?! О какой ты наивности вспомнила?! О своей быть может, тебя прекрасно отблагодарили за активную оборону щенком с дисквалификацией..... Ну-ну..... ( я заметила, что клика Ломакиной агрессивна как осы...)
korall: Я так рада Нонна,что у тебя все паталогически здоровые от твоей заводчицы и не приходится тяготится дорогостоящими лекарствами и поминать добрым словом!И потерять девочку с врожденным недугом так рано.... Никак тебе пришлось заглянуть в ротик и к моей девочке на расстоянии,опосля Америки? Или у нее есть дисквалифицирующая оценка?При чем ты не полностью оповещена, до 7 месяцев мой ребенок еще и выставлялся и оценки получал!А слышать звон ,да не знать где он и в чем уж это я да ж подчеркивать не буду,просто личная твоя прерогатива!После стольких лет перепродаж чау,вырасти ты хоть один помет выставочных.а не для любви!Тогда будешь браки у других подсчитывать! И будет тебе счастье! Пока я даже среди твоих собственных чемпионов не наблюдаю! Мне продолжить числовой ряд о выставочных ваших собаках,о браках,о том ,что они для себя,для любви не для выставок,а выставки вас сильно и не заботят?
5i-gorsk: Алла, моя заводчица не подставляет импортных , привезенных кобелей под родухи своих собак и при этом еще так нагло ! Моя заводчица продала мне прекрасную смуфку, с отличным пигментом и правильным прикусом, которая выставляется по сей день в рингах. То, что Бонни больна недугом с одного года - так ( как ты сама и говоришь) , пока я в состоянии покупать дорогостоящие препараты, поддерживающие ее здоровье- тебе переживать не о чем....могу тебе подсобить, коли надо девочку твою к специалисту показать.... А ты, я вижу, с Латвии что-то там не до конца рассмотрела в моих собаках , коли ток двух моих девочек затронула....(бред про Люсю оставь себе на дессерт... ты из Латвии заключение от немецкого вета сама прочла или кто помог?) Кстати, ты и Леройя вспомни ... ток там другая заводчица..... А вот про девочку твою улыбнуло.... Я рада, что ты скоро ее выставишь ( зная твою любовь к выставкам...) Если ты сама не говорила о неправильном прикусе своей девочки , то значит увидим ее на выставках! Поздравляю с правильным выбором и с плодотворным альянсом тебя и твою заводчицу...белоснежные вы наши ( остальные же в грязи, по твоей версии)
korall: 5i-gorsk пишет: ты из Латвии заключение от немецкого вета сама прочла или кто помог? О как !а самой так не нравится ?нет?а что ж так?так и обратись к тому же "радио",что тебе вещает и о тебе вещает,сам вот только не видел...досадно....!Цена вам- подлость на подлости,вот это ясно! Я только твоих и наблюдаю, из Латвии!Когда же хоть одна Ноннина закроет наконец Германию!А тебе из Германии очень видно все и в Америке, и у нас,и в России , или я с тобой сама общалась и поделилась чем? Так переспроси прежде, чем разглогольствовать по прикусу,что ж там действительно то...А лучше подтверди документально дисквалифицирующий порок,то о чем ты треплишься! Слабо? Иначе это и будет наиярчайший пример всей сути твоих постов- ОБС тут,на форуме,! и основой этой темы !
5i-gorsk: korall пишет: Я только твоих и наблюдаю, из Латвии!Когда же хоть одна Ноннина закроется наконец Германию! Это ты о чем деушка? Ты о выставках? Ну да.... этож показатель превыше всего по здоровью и достоинствам ( по твоему понятию) Алла, отчего ты озверевшая така? Климат Латвии сырой не подходит, или хочется тебе уличить неугодную структуру российской кинологии? ( я о твоих постах недавних в этой теме) Тебя чего цепляет? И чем тебе Абакумова так уж досадила? Она тебе чтоль собак подбирала? Или у тебя сука от Чешира-Кумы и родуха нужна? Что тебе так уж невыносимо?
korall: Нонна,ты вся прям так и сияешь добром (ко всем),улыбкой и радостью! Вот она истинная радость бытия в чем состоит!Приму к сведению!А я вот такая... озлобленная ,ха! 5i-gorsk пишет: Ты о выставках? Ну да.... этож показатель превыше всего по здоровью и достоинствам ( по твоему понятию) Аха вот и подум ай логически ,чем твои здоровьем и отличились от моих ЛЛТ-оповских,да же если б у меня был дисквал по прикусу! Лечить не надо,жить не помешало б одназначно,на здоровье тоже это не сказалось и избавится я б не избавилась от любимки!Нет, твоих мне не догнать однозначно!тьфу-тьфу-тьфу Убериги!Спаси! И Сохрани!От напастей и да ж по дереву постучу!!! 5i-gorsk пишет: Я рада, что ты скоро ее выставишь ( зная твою любовь к выставкам...) Так жди! 5i-gorsk пишет: Или у тебя сука от Кумы А то ты уже не навела справки так у вас,что не помет ,то строго всех Галя теперь получает только от него.Как ее питомник раньше существовал,ума не приложу.Это человек одной фразой только пошутил ,что могла бы вполне и вам было достаточно к этому прицепиться.Чего конкурентов по мейлинговским кровям убираем? Или тебя пока этим заняли,что б от БТ отстала.Так наступит еще время,врятли ты усидишь и промолчишь. О чем? Нонна,так не поймешь ведь!Тебе да же так,не выгодно это сейчас понимать.О чести и достоинстве это не твоя "лебединая песня",и никак ни того кто не честен!Мораль проста!Это мое логичное,личное убеждение!Твоя уличать и собирать компроматики,вдруг помогут,вдруг пригодятся!
5i-gorsk: korall пишет: .Чего конкурентов по мейлинговским кровям убираем? Или тебя пока этим заняли,что б от БТ отстала.Так наступит еще время,врятли ты усидишь и промолчишь Алла, скажи мне , кудесник: ты все это пишишь и правда в это веришь горячо?! Мне тебя прям как-то жалко стало. Столько пыла, столько пыли.... и бац бац и мимо. Увы, я к БТ и не приставлена и никогда не была частью сего. А вот то, что ты от ЛЛТ слепо повернута увы, на лицо. Вернее на язык. Ну ты пока побегай по выставкам , пособирай там титулы, закройся-перекройся, а я ( со своей мейлинговкой еще пару интересных пометов полоучу....и будет нам обоим счастье ! Каждому на свой вкус!) Ага, у меня Кума-Чешир был ну прям в горле конкурент! Моей Мийке наверное!
korall: 5i-gorsk пишет: Увы, я к БТ и не приставлена и никогда не была частью сего. конечно ,не была и не приставлена...ну очень против была настроена,выспрашивала,высматривала,выискивала и не перестала ведь,как не переубеждали и что это? двуличность или чужой среди своих .Да,это куда лучше,главное добрее...такая направленная мина замедленного действия Я ж написала во, что я верую!Кто весел, тот смеется, кто хочет - тот добьется, кто ищет - тот всегда найдет. ... Быть честным и порядочным. Но не в силах зафокусировать взгляд,который бродит.Цель темы другая,изничтожить.И тут все средства уже хороши и желательно,что б на дороге не стоял никто.Поэтому подлости не гнушаешься!А именно это ты сегодня и делала.Но я в чем то тебе благодарна,сама ты ,конечно, в "лужу то присела" с нашим прикусом, ну что глаза расшорила ,..я ценный урок извлекла хотя уже и не первый, сделаю правильные выводы
5i-gorsk: korall пишет: Но не в силах зафокусировать взгляд,который бродит.Цель темы другая,изничтожить.И тут все средства уже хороши и желательно,что б на дороге не стоял никто.Поэтому подлости не гнушаются! А именно это ты сегодня и делала Мдя.... все кругом враги и подрывники, везде конкурентов с дороги убираем ( хотя когда и где мы пересекались?) Все кругом нечестны и в грязи грехов погрязли.... И ток ЛЛТ белые и пушистые...... Вот только отчего ж тоды взгляд Аллы не в силах сфокусироваться и бродит бродит или бродИт? Ну да ладно... видимо устала Алла..... Спокойной ночи....И еще: тема не о Ломакиной одной ( много чести) а о подставах по происхождению и родух в нашей породе чау. Ну ты ж видишь то, что узколинейно хочешь видеть. ( Или ты и правда наивна и так веришь свято в непорочность Г.Л. и в то, что Чешир- это не КУма, или ты просто дуру играешь...) но мне твои убеждения уже не интересны.... я была о тебе большего мнения, но не теперь.На сим и прощаюсь с Аллой Коралл.
Futura: Todes1 пишет: Алла Викторовна! (если это Ваше настоящее имя) -Настоящее Todes1 пишет: Значит, все-таки милиционер, хоть и бывший (если Петровка,38)... Конечно. ОФИЦЕР. Todes1 пишет: Может отсюда Ваше неуважение к рядовым форумчанам? Исключительно ЛИЧНОЕ предположение, логически НЕ вытекающее из написанных мной сведений.. Не буду даже спрашивать, откуда "ножки растут"....Предполагать такое о незнакомом человеке -неприлично ( это я себя имею ввиду) Todes1 пишет: Или это опыт "форумных игр" ? Как видно из развернувшейся ниже "дискуссии", если таковой ее можно назвать, такими приемами многие здесь владеют искусно, в том числе и Вы...(делая подобные предположения на публичном медиа-ресурсе) Todes1 пишет: Вы не назвали свою фамилию, оставшись анонимом ("человеком со стороны"). Поэтому все остальное, написанное о Вашем возрасте, профессии и хобби, не вызывает доверия. По крайней мере, у меня. Ваше право, точно такое же, как и у меня заявлять о себе не "разборками" в племенном разведении и выставочных успехах СОБАК, а профессиональным анализом выложенных здесь на рассмотрение форумчан материалах (иске и отзыве на иск). Всё остальное -особенно мои личные данные, не для форума собаководов.. ДЕТАЛЬ: по Закону Доверитель имеет все данные о человеке, которому доверяет свою защиту. Учите матчасть, у нас так говорят ....))))))))))))
Валентина: Futura Вы совершенно правы! Существует реально 2 аспекта - правовой и , я бы сказала, эмоциональный, личностный. Вы пишете в правовом поле. И совершено правы в своих высказываниях. Спасибо за их корректность. Другие люди реагируют эмоционально. И я не исключение. Читать разборки неприятно, но они четко выявляют людей. Возьмите korall . Человек реально показывает модель поведения сподвижников Ломакиной - агрессию и постоянную грязь. А еще желание побольнее ударить другого человека. У Нонны есть боль. Вот туда korall и старается ударить. Дрянь человек.... Мы сочувствует тем, у кого потери, а эта - бьет по больному. Жизнь ее ничему не научила. Не научила ни деликатности, ни доброте. Этот человек постоянно готов нести негатив и не важно какими средствами. korall не утруждайтесь мне отвечать, после того, что Вы написали Нонне - Вы для меня простая дрянь. Любящий своих чаушек человек НИКОГДА не позволил бы себе такого! Это все равно, что глумиться над человеком, что у него умер ребенок! А теперь по примеру своей благодетельницы подавайте на меня в суд. Но при этом Вы другой не станете. Останетесь все той же циничной дрянью! Прошу у форумчан прощения за мой пост. Вы меня знаете ни один год и впервые я назвала человека тем, что он заслужил. Этот человек больше для меня не существует.
Щербачева: korall пишет: Или тебя пока этим заняли,что б от БТ отстала Ну вот -доставай мочало,начинай сначала Вы знаете так и хочется наговорить вам "большую кучу комплиментов",но тратить слова даже неохота. Вы же у нас подкованная-все про всех знаете,характеристики на всех припасены,а если чего и не знаете,так вам ваши дружки подскажут
korall: Если ложь не затрагивает твои интересы – она допустима в устах другого, как только начинает касаться тебя, она становится невыносимой. 100% модель вашего же поведения и ваш "коронный номер"!Вы даже этого не способны замечать в своих же постах,в своих действиях!Ваши способы и вызывают у вас такой поток агресии,хамства,низости и свинства!Нонна же просто так вчера появилась в теме со своей тонкой душевной материей и сразу с добром и любовью !А я вдруг напала на бедную...И Валентина на подхвате!Ну и как уже полагается попросить прощения за это у форумчан. Как же "умиляет" ваша изощренность и изворотливость! Осиный рой! Сплошное словоблудие....,а чего уж на зеркало пинять....
Todes1: Futura Дальнейшая дискуссия с Вами мне стала не интересна, поскольку уважаемые мной люди попросили к Вам "не цепляться". p.s. Отрабатывайте свой гонорар в суде, если стесняетесь форума собаководов.
Klavdiy: korall пишет: О! да еще появился и анонимный врач с 3-мя сообщениями! Разрешите представиться:Я военный летчик,офицер запаса .никакого отношения к медицине не имею, но Вам диагноз очень правильный поставила Валентина.Валентина пишет: Дрянь человек.... Теперь о моральной стороне вопроса г-жи Ломакиной. Что сегодня испытывают люди,бравшие щенков из ее питомника?Разочарование, сомнения в чистоте родословных,обманутые надежды... Для нас наша первая заводчица Марина Копачева - опытный и строгий проводник в Мир ЧАУ. А что получат люди от одного из "Лучших питомников России " за свои,заметьте,немалые деньги ?
Марина@Джедай: korall Алла, у меня к вам единственный вопрос, ну или интерес.. Вы действительно считаете, что Кума это Кума, а Чешир это Чешир, я про тех собак, которых привела Ломакина в РКФ , вы сами то верите в это? Ведь посмотрите никто кроме вас не доказывает с пеной у рта, что Ломакина права! И о какой чести и достоинстве вообще идет речь? Ломакина умудрилась выставить всех дураками, и РКФ и суд (подав в него), в том числе и вас, раз вы так яростно доказываете то, чего нет!
Klavdiy: Futura пишет: Учите матчасть, у нас так говорят Алла Викторовна,в авиации, для совпадения количества взлетов и посадок,говорят так-же. Как офицер офицеру:комсомольский набор-это круто!(Для знатоков минувших дней) Как мужчина:благодарю за короткие мгновения общения с Вами.
akvamarin: Futura Алла Викторовна! Ваш профессионализм и корректное общение вызывают УВАЖЕНИЕ! РЕСПЕКТ! (Как ОФИЦЕР - ОФИЦЕРУ!) Удачи Вам в Вашей профессиональной деятельности!
Futura: Klavdiy пишет: Алла Викторовна,в авиации, для совпадения количества взлетов и посадок,говорят так-же. В профессиях, где часто и необходимо мужество -полезная вещь: посадки и взлеты))))) Можете немного улыбнуться над такой смешной двусмысленностью.... Klavdiy пишет: Как офицер офицеру:комсомольский набор-это круто!(Для знатоков минувших дней) Это совсем круто! Когда с комсомольской конференции, "в едином порыве" -на Петровку))))) Минувшие дни -это 65 год..... Klavdiy пишет: Как мужчина:благодарю за короткие мгновения общения с Вами. Бесценный комплимент, я его запомню. akvamarin пишет: Алла Викторовна! Ваш профессионализм и корректное общение вызывают УВАЖЕНИЕ! РЕСПЕКТ! (Как ОФИЦЕР - ОФИЦЕРУ!) Удачи Вам в Вашей профессиональной деятельности! Мнения коллег для меня всегда были исключительно важны, потому что ВСЕ - В ТЕМЕ.)))))))))))) Спасибо. Todes1 пишет: Дальнейшая дискуссия с Вами мне стала не интересна, поскольку уважаемые мной люди попросили к Вам "не цепляться". p.s. Отрабатывайте свой гонорар в суде, если стесняетесь форума собаководов. Когда собеседникам нечего сказать друг другу по существу дела, то, видимо, кто-то высказался правильно -происходит "цепляние"... Ваше послесловие -нелогично, гонорар отрабатывают, действительно, в суде..Форум, вроде, бесплатный?.... Сам формат Вашего ответа выдает лишь раздражение и неудовлетворенность -тогда пишите по существу иска, если больше не о чем...
honiland : Futura Не могу не засвидетельствовать Вам свое почтение и уважение. Я весьма далека от юриспруденции, но Ваше изложение фактов и юридической стороны дела безупречно последовательно и логично!
Щербачева: Futura Очень приятно читать ваши посты.В них есть логика и ясность. Спасибо вам за выдержку и терпение.
Марина@Джедай: akvamarin пишет: Алла Викторовна! Ваш профессионализм и корректное общение вызывают УВАЖЕНИЕ! РЕСПЕКТ! honiland пишет: Не могу не засвидетельствовать Вам свое почтение и уважение. Я весьма далека от юриспруденции, но Ваше изложение фактов и юридической стороны дела безупречно последовательно и логично! Щербачева пишет: Очень приятно читать ваши посты.В них есть логика и ясность. Спасибо вам за выдержку и терпение. Да! Да! Да!!!!! +10000000000000000000000000000!!! Futura Алла Викторовна, скажите пожалуйста, а вообще возможно выставить так же денежный иск Ломакиной? за клевету! И через суд назначить реальную экспертизу ее собак с реальными свидетелями? И на какую сумму можно реально подавать иск, чтоб его одобрил суд? Вы уж меня извините за глупые вопросы, но так хочется эту мошенницу "наказать" тем же рублем! А Татьяне Ивановне желаю терпения и здоровья! Не переживать и не волноваться! Мы с вами! Мы вам верим, уважаем и любим!!!
HELGA55: Вы много слышали об исках за клевету с большими суммами компенсации? Это может прокатить только при иске к СМИ, и то геморрой тот еще. Так что ИМХО, пустой расход времени и нервов. По повторной эксперизе: будет тот же цирк. "Наказать рублем" - думаю, что уже наказана. Регистрация пометов прекращена, следовательно, щенки- безродики, либо с родословными СКОРа и т.п. При всем моем уважении к данным организациям... На вязку при таких условиях тоже желающих немного. Да и репутация заводчика... Можно, конечно, сказать, что ты лучше своей репутации, но...
Татьяна: Щербачева пишет: akvamarin пишет: цитата: Алла Викторовна! Ваш профессионализм и корректное общение вызывают УВАЖЕНИЕ! РЕСПЕКТ! honiland пишет: цитата: Не могу не засвидетельствовать Вам свое почтение и уважение. Я весьма далека от юриспруденции, но Ваше изложение фактов и юридической стороны дела безупречно последовательно и логично! Щербачева пишет: цитата: Очень приятно читать ваши посты.В них есть логика и ясность. Спасибо вам за выдержку и терпение. Согласна с выше указанными высказываниями - грамотно и профессионально. Спорные вопросы лучше, конечно, решать с "холодной головой" Ну а иски " О защите чести и достоинства" судами рассматриваются и весьма успешно, так что я думаю..... можно наказать и рублём.
Futura: Марина@Джедай пишет: Вы уж меня извините за глупые вопросы, но так хочется эту мошенницу "наказать" тем же рублем! Это совсем " не глупые вопросы" -это ПОЗИЦИЯ, и она достойна уважения.Татьяна пишет: Спорные вопросы лучше, конечно, решать с "холодной головой" Вот Вам ответ нашей с вами форумчанки... ------------------------------------------------------ Сегодняшнее утро началось для меня "сумасшествием" от удивительных слов, сказанных в мой адрес, но это оценка не меня Лично, а профессии, которой я отдала и отдаю черт знает сколько времени...ЛЮБИМОЙ профессии... Мне очень хочется рассказать вам всем об одной очень важной детали : практически ни один юрист или адвокат не берется за дела. связанные с тончайшими акцентами , связанными с владением собаками, сбытом щенков, спорами о происхождении собак, и любыми другими вопросами, связанными с собаководством...НЕ ПОНИМАЮТ они нашей с вами "заводческой базы", честолюбия, амбиций, стремления занять ДОСТОЙНОЕ и УВАЖАЕМОЕ многими место в любимой породе... Не через "трупы под ногами", не через"игры", которыми полно разведение... Поэтому, когда ко мне обратилась моя давнишняя подруга по породе, и лишь по ее просьбе мне позвонила моя Доверительница, рассказав мне лишь о трудностях, связанных с электронными носителями доказательной базы, я согласилась помочь не просто, как юрист, а как СОБАЧНИК, которому за много-много лет известны все лазейки и ходы в нашем с вами деле... Новый Федеральный Закон" О носителях электронной информации" весьма непрост в применении, его не любят и не умеют применять судьи, а ведь не секрет, что основным носителем ЛЮБОЙ информации является сейчас интернет ..Так вот, моей задачей являлось такое изложение проблем, возникших с данным заводчиком и, как следствие, ее иском в суд -грамотное и правильное, ПОНЯТНОЕ судье изложение фактов,которые были выражены как раз в электронном виде, то есть в форумах... То, что я пришла на этот форуме, тоже неслучайно...Мне, как Доверенному лицу, юристу, нужно было ПОЧУВСТВОВАТЬ людей, которых я взялась защищать, выслушать их и их друзей, и неприятелей -собственно, что и произошло.Я увидела команду единомышленников, с некоторыми "вкраплениями" злобы и невежества, но такое лишь помогло увидеть вас всех в новом свете -людей, до безумия любящих чаушек, да так и должно быть!Ведь настоящий заводчик -это лишь временный опекун породы....И быть таким -очень сложно, но НУЖНО! Я ведь тоже сумасшедшая, и "страдаю умом и сердцем" по другой породе... Теперь еще вопрос: Марина@Джедай пишет: Futura Алла Викторовна, скажите пожалуйста, а вообще возможно выставить так же денежный иск Ломакиной? за клевету! И через суд назначить реальную экспертизу ее собак с реальными свидетелями? И на какую сумму можно реально подавать иск, чтоб его одобрил суд? Конечно, можно, но я не буду советовать это Татьяне Ивановне и, знаете, почему? Потому что через несколько дней де-юре всё будет в прошлом, но главное даже не в этом, а в том, что нет ничего страшнее в жизни питомника и людей, покупающих у тебя щенков, замаранная честь и репутация. Вот, на мой взгляд, правильное высказывание: HELGA55 пишет: Вы много слышали об исках за клевету с большими суммами компенсации? Это может прокатить только при иске к СМИ, и то геморрой тот еще. Так что ИМХО, пустой расход времени и нервов. По повторной эксперизе: будет тот же цирк. "Наказать рублем" - думаю, что уже наказана. Регистрация пометов прекращена, следовательно, щенки- безродики, либо с родословными СКОРа и т.п. При всем моем уважении к данным организациям... На вязку при таких условиях тоже желающих немного. Да и репутация заводчика... Можно, конечно, сказать, что ты лучше своей репутации, но... Лучше и не скажешь! С искренним уважением Алла.
Валентина: Futura Еще раз - спасибо за трезвую голову. И за то, что не будете советовать Татьяне подавать встречный иск. Это правильно, мне кажется уже потому, что не нужно "становиться на одну доску" с г.Ломакиной. Татьяна выше этого и я понимаю, уважаю и полностью поддерживаю ее позицию!
Futura: Комп заглючил, перехожу на ноут , еду на работу...Прошу прощения..........
Futura: Комп заглючил, перехожу на ноут , еду на работу...Прошу прощения..........
usladakaterine: Futura пишет: Потому что через несколько дней де-юре всё будет в прошлом Полностью вас поддерживаю! Все ваши посты-это здравый смысл! Вы отличный психолог! Ваши посты,просты и доходчивы!Спасибо Вам! Иногда на форумах не хватает таких людей,как вы,которым бы хотелось "отвести душу",к сожалению иногда человек сам не может оценить обстановку и как говорят,ломает еще больше дров.От этого происходит еще больше недопониманий и скандалов,а тем более вреднее и упертее,чем женщины,никого на свете не бывает,в душе понимают,что не правы,а умом не доходят.Сама иногда такая же! Ничего не бывает вечным,та же злоба!Человек не может вынашивать злобу вечно! Это тогда приводит к краху всей жизни,которая теряет смысл существования. Время хороший лекарь во всех аспектах жизни!Поэтому лучше всегда вовремя остановиться и проанализировать еще и еще раз свою позицию,но правильную позицию выберет человек,у которого здравомыслящее окружение,а не наоборот!Это мое мнение. С уважением,Катерина.
Futura: Я понимаю, что очень неожиданно и, видимо, не для этой веточки, Я ОТ ДУШИ дарю Вам всем тепло и свет нашего камина....
Klavdiy: Futura пишет: Я понимаю, что очень неожиданно и, видимо, не для этой веточки, Я ОТ ДУШИ дарю Вам всем тепло и свет нашего камина.. Алла Викторовна! Для этой веточки, для этой... Ваше фото все ставит на места.Греет теплом Вашей души.Заставляет остановится в безумном беге бытия и задуматься о самых важных для каждого из нас вопросах. usladakaterine пишет: Время хороший лекарь во всех аспектах жизни!Поэтому лучше всегда вовремя остановиться и проанализировать еще и еще раз свою позицию,но правильную позицию выберет человек,у которого здравомыслящее окружение,а не наоборот!Это мое мнение. С уважением,Катерина. Добавить нечего,кроме одного.Меня вдруг осенило,что огонь Вашего камина несет в себе и ОЧИЩЕНИЕ.Сужу по себе и многим советую,пробивает. Извините за пафос. Ну я так чувствую. Ну а главный итог : Ваши посты стали лакмусом для форума.Полутонов почти не осталось.Здравомыслящие форумчане готовы в бой за Вашу Доверительницу Татьяну Ивановну Абакумову.Говоря иначе,МЫ вместе! С уважением,Александр.
БонТриумф: Klavdiy Сашуль !
Futura: Klavdiy пишет: Говоря иначе,МЫ вместе! Надеюсь, что познакомимся не только в виртуале -есть для этого серьезные предпосылки! И вообще мне так хочется многим форумчанам просто пожать руки -настоящие они....
Валентина: Klavdiy +100000000!!!!!
Ирина Ушакова: Экая противная тема, честное слово! Сколько хороших, приличных людей втянуто в противнейшие разборки! Обратилась Галина в суд - ну это единственный цивилизованный ход в сложившейся ситуации, самые элементарные, я бы даже сказала - банальные - требования заявлены. Считает она, что Татьяна Ивановна явилась причинителем морального вреда, ну суд разберется, что и как. Нет - опять оценки, разборки, каждый второй у нас судья, или даже каждый первый. Ну сколько можно? Будет же решение! Судебное решение, подчеркну! Да и решение-то будет вынесено по требованиям, содержащимся в иске! Только в иске! То есть - признать несоответствующими действительности сведения, содержащиеся в ходатайстве! Обязать отозвать ходатайство! Извиниться!(вообще первый раз вижу такое требование, это как?) И - возместить моральный вред, причиненный размещением несоответствующих действительности сведений все в том же ходатайстве! Можно подумать - это прямо какое-то глобальное судебное разбирательство... Ну - почитали сам иск, почитали отзыв... Есть ведь отзыв, позиция ответчика, отнюдь не беззубая. Нас ведь суд не попросил вынести решение? Сам, вроде, может разобраться? Ну и нафиг нам соваться-то в это? Здравый смысл подсказывает - дождитесь решения, если интересен результат, или забейте - если неинтересен... Сколько можно мусолить?
Юлия Янковская: Ирина Ушакова +100000000!!!!
Futura: Ирина Ушакова Мысль понятна, только с одним "реверансом" в сторону НАЗВАНИЯ ТЕМЫ -"Чистота родословной". Если"идти от печки", угол которой нам заранее определен темой, то именно формат обсуждения -форумный -как раз здесь нужен и помогает. Что же касается судебных решений, то опять акцент сделан на ЗНАНИЕ и ОБЗОР мнений во внесудебном порядке, и такое -тоже нормально. Маленькое замечание -ходатайство и иск -процессуальное разновеликие вещи...
Ирина Ушакова: Futura Кому "нужен"? Чему "помогает"? Акцент сделан на высказывании разномастных суждений в грубой форме. О процессуальной разновеликости ходатайства и иска - к чему это замечание? Пункт 1 исковых требований: "признать не соответствующими действительности... сведения, содержащиеся в ходатайстве..." Пункт 2 - "отозвать ходатайство". Я неясно выразилась в предыдущем посте?
Futura: korall пишет: korall пишет: Ложь (очередная). Заседание было отложено совсем по другим причинам. Вот ссылка на сайт суда: http://perovsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=hl&op=hl&H_date=01.12.2011 Рассматриваемое дело под номером 81. Любой интересующийся может прочитать о причинах переноса заседания. Даже странно, что Т.И.Абакумова и ее "адвокат", написавший так много красивых слов, не знают о том, что их ложь так легко раскрыть... Только информация. Как выяснилось сегодня, формулировка суда о причинах отсрочки дела по ИСТРЕБОВАНИЮ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ относилась к исковому заявлению, к ИСТЦУ, который как раз в своих исковых претензиях не смог (пока) представить доказательства по ним. Суд опять отложен до 19 декабря. Мы все надеемся, что исковые требования будут либо подтверждены документально, либо...нет. Судья, ведущий дело, ПРЯМО потребовал такие доказательства. У представителя истца их не оказалось, то, что он имел на руках, не имело значения для суда и иска. С уважением...........
Валентина: Futura Ну что тут сказать..... Спасибо за информацию!
Лилия: Futura Мы все надеялись на профессионализм судьи. Это вселяет надежду
Futura: Лилия пишет: Мы все надеялись на профессионализм судьи. Это вселяет надежду Судя по тому, на ЧТО судья обращает внимание, и ЧТО истребует от сторон,безусловно, Вы правы - надежда на справедливое решение есть!
Татьяна: Ирина Ушакова пишет: Сколько можно мусолить? Форум - это группа людей, которых объединяют общие интересы и увлечения. И нам совсем не безразлична сложившаяся ситуация. Я думаю, по вопросу данной темы, у всех уже есть своё сложившееся мнение. Почему Вы думаете мы не должны его высказать. А что касается Г.Ломакиной, в данном конкретном случае............. давно уже надо было остановиться, ещё в самом начале. Признать своё поражение, не всегда значит проиграть......
Ирина Ушакова: ШЁЛ Я КАК-ТО через мост, Глядь — ворона МОКНЕТ. Взял ворону я за хвост, Положил её на мост- Пусть ворона СОХНЕТ! ШЁЛ ОПЯТЬ Я через мост, Глядь — ворона СОХНЕТ. Взял ворону я за хвост, Положил её под мост- Пусть ворона МОКНЕТ! СНОВА ШЁЛ Я через мост, Глядь — ворона МОКНЕТ. Взял ворону я за хвост, Положил её на мост- Пусть ворона СОХНЕТ! Я ОПЯТЬ ПРИШЁЛ на мост, Глядь — ворона СОХНЕТ. Взял ворону я за хвост, Положил её под мост — Пусть ворона МОКНЕТ! Я ПРИШЁЛ НА ТОТ же мост, Глядь — ворона мокнет…
Юлия Янковская: Ирина Ушакова Ира, Татьяна пишет: И нам совсем не безразлична сложившаяся ситуация. Эту ситуацию обсудить не хотите? Или только в одну сторону смотрим? http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-40-00001295-000-0-0-1319270272
Futura: Ирина Ушакова Раз уж про животных -птиц.... ...Нехитрый скарб обняв в охапку, качаясь, безо всяких тайн, однажды, шла по лесу ШАПКА, под нос мурлыкая "РАМШТАЙН". Приняв для храбрости немного (она в напитках знала толк), брела себе, своей дорогой. ...А тут, навстречу, СЕРЫЙ ВОЛК: - Ты ж, ШАПКА, можешь потеряться! ...Иль, я вот, пьяный подвалю! - А что мне, собственно, бояться??? ДОРОГУ ЗНАЮ. СЕКС ЛЮБЛЮ
БонТриумф: Юлия Янковская Юлия, люди хотят писать здесь пока об этом, если вам хочется обсудить другую тему, обсуждайте, откуда столько негатива?
Юлия Янковская: БонТриумф Марина,негатива нет.Просто,действительно,почему бы не дождаться решения суда?А потом и осудить,обсудить можно. Я дала ссылку,которая как нельзя кстати подходит к теме "Чистота родословной для каждой собаки". Что делать в таком случае?Ведь щенки уже проданы, и не на диван.
Futura: Юлия Янковская пишет: бы не дождаться решения суда?А потом и осудить,обсудить можно. В форумном плане -может быть, но результат? В правовом поле -аппеляция, а вот в форумном поле -опять сшибка эмоций,без конкретики, без позитива,без конструкции, наконец! Полагаю, что ВСЁ, что произошло ВООБЩЕ, будет широко освещаться, и я приложу к этому все усилия в информационном плане, без форумных эмоций и негатива...даже без стихов. Многие НКП ЖДУТ решения суда по этому делу, потому что эдакое -ПРЕЦЕДЕНТ.. И не только НКП, но и собаководы....
Юлия Янковская: Что бы было понятней http://foto.rambler.ru/users/golden1233/albums/17004912/
Astarte: Юлия Янковская пишет: Что бы было понятней http://foto.rambler.ru/users/golden1233/albums/17004912/ А можно коротенько для "чайника" - что не так с этой собакой?
Юлия Янковская: Astarte От цимта и голубого родился чёрный щенок.
Astarte: Юлия Янковская пишет: От цимта и голубого родился чёрный щенок. Нашла вот такую цитату (отсюда - http://chow-chow.ucoz.kz/forum/38-36-72-16-1211178320): Вязка с окрасом цимт на окрас голубой по гетерозиготности, может дать щенков окраса цимт, голубой. Вязка с окрасом цимт на окрас голубой по гомозиготности, может дать только голубых щенков. В связи с чем возник вопрос (я "чайник", поэтому за глупость вопроса заранее прошу помидорами не кидаться ) - могут ли родиться голубые щенки настолько темными, что их окрас по ошибке можно назвать черным? Или - могут ли родиться красные (рыжие) щенки настолько светлыми, что при рождении их окрас будет по ошибке указан цимтовым?
Ирина Ушакова: Юлия Янковская Юленька, ради Бога, давай без следующей темы, а? Это уже просто... кошмар начинается. Сяс прямо и начнется. Futura пишет: Многие НКП ЖДУТ решения суда по этому делу, потому что эдакое -ПРЕЦЕДЕНТ.. И не только НКП, но и собаководы.... Алла Викторовна! С большим уважением относясь к Вашему опыту, не могу не заметить сильного преувеличения значимости этого процесса. Чего могут ждать НКП и собаководы, если иск заявлен не об установлении факта незаконного оформления документов на собаку, и не о незаконном использовании подложных документов, а о признании распространенных сведений не соответствующими действительности (причем сведений, распространенных не в сети Интернет, а в документе за подписью конкретного человека, - в данном случае - в ходатайстве) и о возмещении морального вреда. Это самый что ни есть банальный процесс, и его прецедентная значимость очень невелика. Пошленьких стихов я не люблю. Не понравились.
honiland : Ирина Ушакова Futura А давайте вспомним, с чего все начиналось? Галина Ломакина и американская заводчица Кумы, госпожа Ванси Дрю решили обменяться щенками, кобелями кремового окраса. Обмен состоялся в нежном возрасте щенков, когда их качество было еще в перспективе. Родословная на "американца" не выслана Галине Ломакиной в связи с тем, что качество обменного кобеля из России после его подращивания не устроило владелицу Мэй-Линга. Что дальше произошло между двумя заводчиками, неизвестно, но на выходе сейчас имеем кобеля в питомнике Лав Лап Топ под кличкой Чешир с приставкой ЛЛТ, который подозрительно похож на ранее уже разрекламированного в интернете, как приобретенный в Мэй-Линге Кума. Вероятно, были попытки разрешить ситуацию между заводчиками, которые не привели к результату, удовлетворившему обе стороны, после чего госпожа Дрю и пишет заявление в РКФ с просьбой идентифицировать собаку, известную сейчас как Чешир, и как минимум, взять официально биологический материал для верификации. Генетическую экспертизу госпожа Дрю готова оплатить в США сама. Но этот материал так и не был взят! Это же не кусок организма животного, а всего лишь мазок со слизистой щеки! Казалось бы, что может быть проще, зато все вопросы были бы решены сразу. Таким образом, реальная идентификация не была произведена и после этого и пошли все остальные заявления. На форуме знатоки юриспруденции могут сколь угодно долго обсуждать юридические тонкости, но мне кажется, таки было бы лучше точно знать, Чешир - это Кума или Чешир?
Юлия Янковская: Astarte Вот в этой теме много ответов по этим вопросам http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-120-00000027-000-0-0-1245579892 Ирина Ушакова пишет: Юленька, ради Бога, давай без следующей темы, а? Это уже просто... кошмар начинается. Сяс прямо и начнется. Ириш,ты предлагаешь молчать? Суки ушли в разведение.Где гарантия,что ты не купишь щенка с липовой родухой или не повяжешь кобеля с такой вот сукой?А дальше?.......
akvamarin: У меня вопрос. По поводу этого сомнительного помёта. В НКП есть (ну должна быть по-крайней мере!) племенная комиссия. Может ли племенная комиссия НКП обратиться в племенную комиссию РКФ с заявлением об аннуляции общепомётной карты на этот помёт в связи с невозможностью рождения ЧЁРНЫХ щенков от означенной пары? Ну, и соответственно,плем.комиссия РКФ уже и принимает решение и определённые санкции по отношению к владельцу этого "питомника". Просто НАДО уже когда-то начинать ПРЕКРАЩАТЬ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ! Татьяна Ивановна, как Вы считаете?
Валентина: Ирина Ушакова Ириша! Вот хорошо, мы сейчас ВСЕ закроем глаза лапками и будем молчать. А те, кто делают поддельные документы - будут и дальше их делать. Вы купите щенка и не будете знать правдива ли его родословная. И откуда вылезают те или иные окрасы, поскольку судя по родословной - эти окрасы не имеют возможности быть при данном сочетании. И вы будете бить себя в грудь и доказывать, что у вас была именно эта вязка, именно с этим кобелем! А родословные кобеля и суки говорят -не может быть таких окрсов! И что? Это нормально? Зато мы все заляжем за кочки и будем отмалчиваться! Вот будет здорово!
Света 32: akvamarin разве РКФ пропустит такой помет? Знаю, что у спаниелей и еще в какой-то породе был подобный случай. В родословных щенкам было отказано.
Абакумова: akvamarin пишет: В НКП есть (ну должна быть по-крайней мере!) племенная комиссия. akvamarin пишет: Просто НАДО уже когда-то начинать ПРЕКРАЩАТЬ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ! Согласна, что беспредел надо прекращать. Но если НКП выйдет в РКФ с этим письмом, на меня опять в суд попадут за превышение полномочий, потому что НКП не занимается племенной деятельностью. Но вам, заводчикам, никто не мешает выйти на НКП и РКФ с таким письмом, а НКП уже отреагирует и обратится в Племкомиссию. (Хотя в случае с Ломакиной так и было, а во что все вылилось, мы знаем...)
Futura: Ирина Ушакова пишет: Пошленьких стихов я не люблю. Не понравились. А я -ворон. Ну, а теперь по Вашему интересному вопросу: Ирина Ушакова пишет: Алла Викторовна! С большим уважением относясь к Вашему опыту, не могу не заметить сильного преувеличения значимости этого процесса. Чего могут ждать НКП и собаководы, если иск заявлен не об установлении факта незаконного оформления документов на собаку, и не о незаконном использовании подложных документов, а о признании распространенных сведений не соответствующими действительности (причем сведений, распространенных не в сети Интернет, а в документе за подписью конкретного человека, - в данном случае - в ходатайстве) и о возмещении морального вреда. Это самый что ни есть банальный процесс, и его прецедентная значимость очень невелика. Позволю не согласиться! Исковые требования основаны НЕ на личных оскорблениях, унижении или иных вещах, имеющих место быть в БЫТУ. Здесь коллизия, которая логически связана исключительно с решением Племенной Комиссии РКФ и обращении в привычные структуры кинологических сообществ третьих лиц, притом заметьте -с самостоятельными требованиям! - несоответствия по недомыслию разноуровневых понятий -Президента НКП и просто Татьяны Ивановны... То есть -поставлен ЗНАК РАВЕНСТВА между, смешно даже говорить, оценками действий ПОРОДНИКА и просто милой и скромной женщиной, каковой является для меня и многих Татьяны Ивановна Абакумова. Именно такая разновеликость мер оценок и их квалификации привела к такому иску. Одно требование извинений чего стОит....Несмотря на отсутствие таких действий по ст.ГК, тем не менее это одна из КЛЮЧЕВЫХ фраз, обращенных не к Т.И.Абакумовой, как частному лицу, а как К ПОРОДНИКУ и ПРЕЗИДЕНТУ НКП..Однако... Так что, занимаясь правовыми вопросами не только у себя в фирме, но и в другом НКП, я придаю огромное значение именно правовой оценке ТАКОМУ иску, при наличии огромного числа форумов, где многие собаководы просто не понимают ЧТО и КАК они говорят и пишут... Деталь: у меня на сайте мой поисковик практически каждый день выдает информацию: -5-10 поисковых запросов о -тайне личной переписки в форумах - оскорбления в форумах -угрозы в форумах... Я уже не говорю об анонимках....Как юрист я вижу неподдельность такого интереса, как - заводчик, я ПРОТИВ ПОДСТАВ, даже если они выражаются в таком "частном порядке", и игнорируются форматом защиты хотя бы по генетической экспертизе. РКФ здесь исключительно последовательна и права! Формат он везде -формат.... Это ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ для всех нас, уверяю Вас. Без пафоса. В России не прецедентное право, каким является право в тех же США и Англии...Так вот, причина обращения в РКФ и НКП американской заводчицы как раз явилось то сформированное чувство ПРАВИЛЬНОГО решения прецедента в Штатах, а здесь - у нас пИсанное право, что, в конечном итоге, и привело к такой сшибке интересов. Простите за длинноты, с искренним уважением ко всем читающим Алла
Ирина Ушакова: honiland Елена Леонидовна, ну вот, Вы возвращаетесь к "истокам" этой конкретной проблемы и четко формулируете ее суть - кобель в питомнике Лав Лап Топ под кличкой Чешир с приставкой ЛЛТ, который подозрительно похож на ранее уже разрекламированного Куму из Мэй-Линга. Ведь именно это волнует всех? Вы говорите - "Дрю пишет заявление в РКФ с просьбой идентифицировать собаку, известную сейчас как Чешир, и как минимум, взять официально биологический материал для верификации. Генетическую экспертизу госпожа Дрю готова оплатить в США сама". Мы не видели этого заявления, знаем о его содержании со слов. Племкомиссия РКФ приступает к рассмотрению этого вопроса. Появляется выписка из протокола № 9/2010 от 22.12.2010 года, в котором Племкомиссия расписывает суть обращений Ломкиной Г.В. и г-жи Дрю: ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 9/2010 ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 22.12.2010 Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А. (ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю. Рассмотрели заявление/заявления: * 5068 Ломакиной Г.В. 140030 МО, Любер.р-н, Малаховка, Южная, 5, 8-925-500-72-10, "Лав Лав Топ", Vancie Drew Mei-Lings Chow-Chows USA Ломакина Г. - с просьбой обязать НКП Чау-Чау снять с форума обвинения в подмене собак Лав Лав Топ Чешира и привезенного из США "Кумы" Mei-Lings With Russian Kreme Chip 108080276. Оригинал и перевод письма Vancie Drew Mei-Lings Chow-Chows USA - присланный из России Lav Lap Top King of The Ring обладает массой дефектов, не позв. ему быть производителем.(проверить не возможно). Но на сайте Ломакиной фото кобеля похож. на Куму с др. именем Чешир и др. родителями. Ломакина якобы сообщила в письме, что будет использовать Куму под документы Shed /Бон Триумф Мун Шедоу Мокко Крем. Прислала AVID сканер Абакумовой для читки чипа на Куме. ПОСТАНОВИЛИ: Ломакиной Г.В. с собаками "Кума" Mei-Lings With Russian Kreme и Лав Лав Топ Чешир, документами на них и Абакумовой Т. с AVID читателем чипов явиться на заседание Племенной комиссии РКФ 26.1.11 в 14.оо в РКФ * Стороны являются на заседание. Происходит идентификация собак с использованием присланного г-жой Дрю сканера. Полагать, что комиссия РКФ поступает непрофессионально, причин нет. Отсюда - действительно-ли заявление содержало предложение о проведении экспертизы за счет заводчика? Не знаем. Материал так и не был взят, однако комиссия выносит решение: ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 1/2011 ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 26.01.2011 Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А. (ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю. Рассмотрели заявление/заявления: 5068 Ломакиной Г.В. 140030 МО, Любер.р-н, Малаховка, Южная, 5, "Лав Лав Топ", lavlaptop@mail.ru, Абакумовой Т. Президента НКП, Vancie Drew Mei-Lings Chow-Chows Kennel, USA. Ломакина Г.В. по приглашению ПК РКФ предоставила на идентификацию в ПК РКФ двух кобелей чау-чау. Члены Племенной комиссии РКФ произвели осмотр предоставленных Ломакиной Г.В. собак и констатировали, что у светлого-кремового с низко посаженными тяжеловатыми ушами кобеля чау-чау, именуемого Ломакиной Г.В. как Лав Лап Топ Чешир, в паху имеется клеймо с кодом ее питомника LLT 118 (с местами недавнего обновления). У второго – крупноголового, с глубокой объемной мордой и высоко посаженными ушами, с более темной неухоженной шерстью - кобеля, представленного Ломакиной Г.В., как присланного из Америки Mei-Lings White Russian Kreme (Kuma), американским сканером (AVID microchip, предоставленным заводчиком Vancie Drew) на уровне холки прочитан чип номер 108 080 276. Однако, члены ПК РКФ, представители НКП, приглашенный на заседании Советник Президента РКФ по кинологическим вопросам Хомасуридзе Р.Р. отметили, что фенотипические особенности экстерьера (строение черепа и лицевых костей, постав и характерная форма ушей, строение и постав передних и задних конечностей) изображенного на присланной Vancie Drew фотографии Mei-Lings White Russian Kreme (Kuma), сделанной в 9 мес. возрасте накануне его отправки в Россию, очевидно характерны для представленного как Лав Лап Топ Чешира с клеймом LLT 118. В связи с данным обстоятельством, Президент НКП чау-чау Абакумова Т. выступила с ходатайством для установления истинного происхождения данных кобелей провести генетическую экспертизу с идентификацией при отборе проб у данных двух кобелей и родителей Лав Лав Топ Чешира представителями РКФ и НКП чау-чау, а так же получить необходимый ген. материал на родителей Mei-Lings White Russian Kreme. ПОСТАНОВИЛИ: кинологу РКФ по породе чау-чау Огановой Г.Ю. и заводчику и владельцу кобелей Ломакиной Г.В. - по ходатайству Президента НКП Чау-Чау Абакумовой Т. - приостановить племенное использование и регистрацию племдокументации на пометы от Лав Лап Топ Чешира и распечатку родословных от него до решения вопроса в ПК РКФ (апрель 2011) после получения объективных результатов генетической экспертизы. Идентификацию и отбор проб у двух выше указанных кобелей и родителей Лав Лап Топ Чешира произвести в присутствии представителей РКФ и НКП чау-чау с приобщением материалов по ген. исследованиям родителей Mei-Lings White Russian Kreme из Америки. Срок – до 26.03.11 Все ждут экспертизу. И вскоре Татьяна Ивановна пишет: "Как мне сказал г-н Беляков (это секретарь Племкомиссии), Галина сделал экспертизу...только представители ни РКФ, ни НКП там не присутствовали. Теперь уж Племкомиссия должна решать, что ей делать со своими же решениями (простите за тавтологию)". Результат экспертизы до нашего сведения не доводится. Я так понимаю - заключение эксперта в пользу Ломакиной. Таким образом, реальная идентификация была произведена. В "сухом остатке" - оснований считать, что Чешир и Кума - одна и та же собака, на данный момент нет. Подпишусь под каждым из Ваших слов - "таки было бы лучше точно знать, Чешир - это Кума или Чешир?" Но исследование имеющихся письменных доказательств и факт отсутствия доказательств обратного свидетельствует о том, что идентичность Кумы и Чешира не подтверждена. Далее следует обращение Г.В.Ломакиной в суд с иском к Т.И.Абакумовой, как президенту НКП, главе общественной организации, с иском о признании сведений, содержащихся в ходатайстве НКП, рассмотренном Племкомиссией 26.11.2011 года, не соответствующими действительности, и возмещении морального вреда. Иск не имеет никакого отношения к вопросу "Чешир - это Кума или Чешир"? Блин! Длинно получилось.
Ирина Ушакова: Юлия Янковская пишет: Ириш,ты предлагаешь молчать? Суки ушли в разведение. Где гарантия,что ты не купишь щенка с липовой родухой или не повяжешь кобеля с такой вот сукой? А дальше?....... Валентина пишет: Вот хорошо, мы сейчас ВСЕ закроем глаза лапками и будем молчать. А те, кто делают поддельные документы - будут и дальше их делать. Вы купите щенка и не будете знать правдива ли его родословная. И откуда вылезают те или иные окрасы, поскольку судя по родословной - эти окрасы не имеют возможности быть при данном сочетании. И вы будете бить себя в грудь и доказывать, что у вас была именно эта вязка, именно с этим кобелем! А родословные кобеля и суки говорят -не может быть таких окрасов! И что? Это нормально? Зато мы все заляжем за кочки и будем отмалчиваться! Вот будет здорово! Юль, Валентина Викторовна! Ну что вы на меня напали-то, уважаемые дамы? Да, я предлагаю молчать! Ну потому что - наговорились уже до чертиков! А результат? Есть результат экспертизы - и дело "Кума-Чешир" закончилось. Закончилось, несмотря на наличие судебного иска по моральному вреду, потому что не тот вопрос, который нас интересует, будет решаться в суде! Хотите вы или нет, а рассмотрение по нашему делу в РКФ завершилось полностью в пользу питомника Лав Лап Топ! Ну - можно еще подождать протокола Племкомиссии по поводу этого экспертного заключения... Но если никакого продолжения не будет - самое время извиниться перед Г.В. Ломакиной за наши сомнения. Да-да, самое время. Потому что - может продолжиться рассмотрение этого вопроса, но кто станет инициатором обращения в суд за обжалованием решения племенной комиссии (которое еще и не видели в окончательном виде, кстати)? И почему до сих пор никто не проявил желания? Ведь столько на форуме уверенных в своих подозрениях... Или уверены именно только в "форумном" формате? И может, конечно может начаться рассмотрение вопроса по теме, которую показала Юля, но - поддержу нашего председателя - (цитата) "если НКП выйдет в РКФ с этим письмом, на меня опять в суд попадут за превышение полномочий, потому что НКП не занимается племенной деятельностью. Но вам, заводчикам, никто не мешает выйти на НКП и РКФ с таким письмом, а НКП уже отреагирует и обратится в Племкомиссию." Ну вот же прямо пишет человек - что можно делать. А мы опять пошумим на форуме и все? Уверена, что все. Буду рада, если ошибаюсь.
Юлия Янковская: Абакумова пишет: Согласна, что беспредел надо прекращать. Но если НКП выйдет в РКФ с этим письмом, на меня опять в суд попадут за превышение полномочий, потому что НКП не занимается племенной деятельностью. Но вам, заводчикам, никто не мешает выйти на НКП и РКФ с таким письмом, а НКП уже отреагирует и обратится в Племкомиссию. (Хотя в случае с Ломакиной так и было, а во что все вылилось, мы знаем...) Татьяна Ивановна,а нельзя ли на форум добавить раздел с названием,например "Подставные документы" или ещё как то?Так хотя бы можно будет прочитать на форуме,кого стоит остерегаться,и за какими заводчиками водятся такие грехи.
Юлия Янковская: Ирина Ушакова пишет: Опять пошумим на форуме и все? Уверена, что все. Буду рада, если ошибаюсь. Ира,это очень грустно....Но хотя бы на форуме.Ну не могу я молчать,когда творится такой беспредел.
Futura: Ирина Ушакова пишет: Блин! Длинно получилось. Я скажу -почему... Работа суда и судьи формализована, и сжата до точных формулировок иска. Здесь же, у Вас -непозволительное расширение иска с массой всяких подробностей, поэтому: - несоблюдение формата проведения генетической экспертизы, рекомендованной Племкомиссией РКФ и привела к столь "длинному изложению". - отсюда ИСТРЕБОВАНИЕ доказательств, не представленных суду Истцом, даже при наличии выписок из протоколов.
honiland : Futura пишет: несоблюдение формата проведения генетической экспертизы, рекомендованной Племкомиссией РКФ и привела к столь "длинному изложению". Ирина Ушакова Вот!!! Вот оно! Кто видел, как и у кого забирался генетический материал? А ведь обе собаки были представлены на Плем. Комиссии в РКФ, где была туча официальных лиц! Почему бы там не сделать эту процедуру, упаковать, подписать и опечатать? Все, все вопросы были бы решены!
Ирина Ушакова: Да я, вообще-то, не об иске писала, а в целом о развитии ситуации. Об иске у меня - три строчки. Со слов: "Далее следует обращение Г.В.Ломакиной в суд.." до "Иск не имеет никакого отношения к вопросу "Чешир - это Кума или Чешир"?" Где же тут "непозволительное расширение иска"? Да и с работой судьи (суда) я свой анализ ситуации и документов (имеющихся в наличии) не отождествляю. honiland Племкомиссия действительно рекомендовала идентификацию и отбор проб у двух выше указанных кобелей и родителей Лав Лап Топ Чешира произвести в присутствии представителей РКФ и НКП чау-чау с приобщением материалов по ген. исследованиям родителей Mei-Lings White Russian Kreme из Америки. Может, в решении Племкомиссия сошлется на указанное обстоятельство как основание считать результаты проведенной экспертизы недействительными? На сайте РКФ решения нет. Вот что мне во мне нравится - это последовательность, да? Всю тему забила своими постами, и при этом пишу - дескать, а давайте будем молчать! Все, не буду, не буду больше.
Валентина: Ирина Ушакова пишет: реальная идентификация была произведена????????????????? Без представителей РКФ и НКП? Это реальная экспертиза??? Ир, ну мы не дети здесь, право слово! Забор материала должен был быть в присутствии представителя плем.комиссии и НКП. И если бы госпожа Ломакина была заинтересована в скорейшем обелении ее собак и была уверена в своей правоте, то она именно так бы и сделала. И все встало бы на свои места! И не было бы никаких разбирательств и обсуждений на форуме. А тему нужно обсуждать, и не только проблемы, связанные с данным случаем.
Абакумова: Юлия Янковская пишет: а нельзя ли на форум добавить раздел с названием,например "Подставные документы" или ещё как то?Так хотя бы можно будет прочитать на форуме,кого стоит остерегаться,и за какими заводчиками водятся такие грехи. Юля, сначала надо доказать, что документы подставные. (Я, правда, и в самом начале темы про Куму-Чешира писала то же: "Не забывайте о презумпции невиновности", но это не помешало гр. Ломакиной на меня в суд подать... ) Я сегодня разговаривала с Валерием Юрьевичем Беляковым по поводу темы, которую ты подняла, Юля. Он подтвердил всю процедуру, как я ее уже сегодня утром описала: заявление в НКП и РКФ, обращение НКП в Племкомиссию с просьбой разобраться по поводу рождения черных щенков от пары, про которую ты писала.
Klavdiy: HWO-IS-HWO ? Чешир или Кум? Кум или Чешир? У меня работа такая. Я "преститижитатор(ша)."Это по ихнему, а по нашенски-"наперсточник(ница)". Кручу,верчу, обмануть Вас всех хочу.Кум или Чешир? Чешир или Кум? Вот это по обстоятельствам. Если анализы на верификацию сдать-одно, если чип "пробить"-другое.Я их сама путаю:смотрю-Чешир,приглянусь,ну вылитый Кум. Вот проблема появилась- Американка проклятая,грамотная.письма в наш РКФ пишет.Денег я ей должна. Правды хочет,наивная . Объясни ей,где Кум а где Чешир! Да я и сама уже не упомню!!! Ну ничего, спишем эту ситуацию на неразрешенный финансовый спор. Вот еще напасть-цельная президентша НКП.Ух как достала. Ей тоже правду подавай,где Чешир. а где Кум? Ну какая Вам Всем разница - Кум,Чешир.Чешир или Кум?Главное,чтоб плодились... Ирина Ушакова пишет: Обратилась Галина в суд - ну это единственный цивилизованный ход в сложившейся ситуации.- Вот так я Абакумову прищучу. "Цивилизовано", в стиле тридцатых прошлого века,напишем заяву,что мол завидует мне Татьяна Ивановна.как я есть крутейшая из заводчиков,убирает меня с пути, видя во мне конкурента в Президентши.А через меня творит вред всему НКП,РКФ и престижу Страны на международном кинологическом рынке. А чтобы было еще убедительней,деньжат надобно срубить с нее.Это для поправки престижа и здоровья. Ну и для острастки другим любопытным,тем, кто еще хочет знать,где Кум, а где Чешир! Кто на новенького?
Потап: Сколько же желечи в людях .
Futura: Потап пишет: Сколько же желечи в людях . Ой, как Вы неправы... Желчью заливаются в быту, от злости...А здесь - сарказм, облеченный в хорошую литературную форму... Чувствуется, что автор хорошо знаком со знаменитыми баснями Эзопа, вот одну я решусь здесь привести: " Однажды, даже получив пинок, СОКРАТ и это стерпел, а когда кто-то удивился, он ответил: " Если бы меня лягнул осел, разве стал бы я подавать на него в суд?"....
БонТриумф: Klavdiy
Валентина: Klavdiy
Ирина Ушакова: Klavdiy Гадость, даже облеченная в "хорошую литературную форму", все равно остается гадостью. И в 30-е годы прошлого века цивилистика не отличалась каким-то особенным стилем. Суд - не помойная яма. Он дерьмом не переполняется. Лить можно, сколько хочешь. Это во всем мире называется "право на обращение в суд". Статья 3 ГПК РФ. А суд выносит решение не по принципу "больше понаписано - больше взыскано", а учитывая доказательства, определяет, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, установлены и какие обстоятельства не установлены, каковы правоотношения сторон, какой закон должен быть применен по данному делу и подлежит ли иск удовлетворению. Это и называется "правосудие". И уж обращение в суд поцивильнее будет, чем гадости писать в интернете.
Futura: Ирина Ушакова пишет: Гадость, даже облеченная в "хорошую литературную форму", все равно остается гадостью. РЕПЛИКА.... "Хорошая литературная форма" когда-то не спасла "Анну Каренину"...Сей роман был назван современниками эстетически безобразным, я уж не говорю о "Лолите" Набокова... КОНЕЧНО, "наш" Клавдий не Набоков, и даже не Лев Толстой,но гадостей в Вашем понимании здесь было написано много-много страниц, а сатира.прямо выраженная в посте Клавдия -именно здесь уместна и очень прилична... Помните, у Маяковского "Окна роста"?.... Думается, что изъясняться нормами права -это одно, а вот ставить штампы на обыкновенные посты...Заманчивое поле деятельности....
Валентина: Ирина Ушакова Знаете, Ира, мне кажется как раз вы все и перемешали в одну кучу - и суд, и отношение людей.... Каждый человек может написать на форуме то, как он воспринимает ситуацию. И я не считаю это гадостью. А когда это пишется еще в той форме, как написал Klavdiy , то это вызывает улыбку, хотя по сути точно передает ситуацию. А вот поддельные родословные и неверно указанные данные в родословных - вот это реальная ГАДОСТЬ, поскольку подставит многих людей и потянет за собою грязь в родословных на много-много поколений! Вам не нравится, что люди обсуждают ситуацию и не верят госпоже Ломакиной? - Это ваше право! Как и право людей - не верить госпоже Ломакиной.
Ирина Ушакова: Валентина Ну вот... И с Вами мы ссоримся теперь... Нет уж, не буду я с Вами спорить из-за Клавдия.
Юлия Янковская: Абакумова пишет: Я сегодня разговаривала с Валерием Юрьевичем Беляковым по поводу темы, которую ты подняла, Юля. Он подтвердил всю процедуру, как я ее уже сегодня утром описала: заявление в НКП и РКФ, обращение НКП в Племкомиссию с просьбой разобраться по поводу рождения черных щенков от пары, про которую ты писала. Татьяна Ивановна,хотелось бы,что бы кто то всё таки написал заявление.К сожалению я не могу.Живу в другой стране.Неужели всем до такой степени безразлично?
Валентина: Ирина Ушакова пишет: Ну вот... И с Вами мы ссоримся теперь... Нет уж, не буду я с Вами спорить из-за Клавдия Ириша! Мы не ссоримся. Мы определяем свои позиции. Для меня принципиально важно, чтобы была реальная чистота родословой. Чтобы люди, покупая щенка могли дальше работать с теми кровями, которые указаны в родословной, не опасаясь получить Бог знает что в потомстве! Это принципиально важно для любого разведенца! Мы хотим сохранить породу. А как можно в ней работать, если основной документ - родословная нам будет врать? Потому так важно знать - Чешир или Кума? Ведь госпожа Ломакина широко использует своих кобелей. Что делать тем людям, которые покупают у нее щенков? Они должны на 100% быть уверенны в правдивости родословной своего щенка! Вот почему тема вся была поднята, а совершенно не потому, что кому-то захотелось насолись бедной госпоже Ломакиной!
Лавстори: Юлия Янковская Татьяна Ивановна,хотелось бы,что бы кто то всё таки написал заявление.К сожалению я не могу.Живу в другой стране.Неужели всем до такой степени безразлично? Юля, все такие правдолюбы, но, как до дела, то пусть кто-то другой напишет, заявит, предъявит! Что ж, теперь, президент НКП должен каждый помет отслеживать? Вот Вы свяжитесь с заводчицей того помета, который Вас беспокоит, и задайте все интересующие вопросы. А Татьяна Ивановна, "по долгу службы", уже "черпает полной ложкой" все прелести судебных исков, ей предъявленных, лишь за то, что "посмела" выяснять, подлинность происхождения Кумы-Чешира.
Юлия Янковская: Лавстори пишет: Вот Вы свяжитесь с заводчицей того помета, который Вас беспокоит, и задайте все интересующие вопросы. Не поняла... Я должна связаться с заводчицей помёта,и дальше? Она уже ответила на все вопросы Спасибо огромное невесты наши подросли и разлетелись по новым семьям в самые надежные и любящие руки Аманда улетела на дальний север в крайнюю точку географии в Пивек Афелия и Адриана в карачаево черкеск Тяжело было расстоваться с такими ласковыми детками По Тимошиной линии много черных и голубых предков и в большенстве пометов от него мы получаем черных голубых цимт деток деток А Антарес Созвездие Скарпиона он же Тимоша по документам ЦИМТ и не на одной выставке притензий к нему небыло по статям и цвету шерсти он чемпион России ошибиться могу я но не все эксперты http://ectbchowchow.unoforum.ru/?1-3-0-00000039-000-20-0 --------- Вопрос.Могу ли я,гражданка Украины,написать заявление в РКФ?Если да,то я это сделаю.
Klavdiy: Ирина,добрый вечер! Ирина Ушакова пишет: Гадость, даже облеченная в "хорошую литературную форму", все равно остается гадостью. «»«» Спасибо Вам за оценку моего поста!Для меня она очень важна.Ответили,значит задело. Значит все меньше равнодушных. Горжусь я, что в своей стране, В родном краю (нет, «в отчем крае») Я знаю все, что могут мне Сказать в автобусе, в трамвае. Пришло на ум, не мое,не казните,это до меня - Вишневский. Кстати,недавно в Москве прошли митинги протеста по итогам выборов в Думу. Так по оценкам журналистов,освещавших эти события, лучшим был лозунг: "Верните наши голоса, мы их отдали за других сволочей!" Я о том, что люди не хотят жить в обмане.И у меня такая-же жизненная позиция.
Абакумова: Юлия Янковская пишет: Вопрос.Могу ли я,гражданка Украины,написать заявление в РКФ?Если да,то я это сделаю. Юля, ну ведь написала же заявление гражданка США.
HELGA55: Вопросов к Тимоше и нет. Хотя на выставках судьи отсуживают собачек, а соответствие окраса в родословной и реального окраса собачки не контролируется. Так что дипломы ничего не подтверждают. Я бы не говорила, что родители подставные. Скорее имела место перевязка другим кобелем и необязательно намеренная. У уличных бывает, что из одного помета два щенка являются копиями 2 разных кобелей, вот здесь нечто подобное могло вылезти. Или Тимоша все-таки рыжий, а не цимт, но здесь спецам карты в руки.
Эльвира: HELGA55 пишет: Скорее имела место перевязка другим кобелем и необязательно намеренная. У уличных бывает, что из одного помета два щенка являются копиями 2 разных кобелей, вот здесь нечто подобное могло вылезти HELGA55 А ничего, что Положение о племенной работе гласит: 6. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, помет не регистрируется в РКФ Причем здесь намеренно или не намеренно? Вы это по-дружески к заводчику данного помета написали? Т.е. мало того, что многие предполагали подставу в родословной (т.к. возможность рождения щенков таких окрасов от родителей, заявленных в родословной , сводится у нулю), так Вы еще добавили "вязку с двумя кобелями"! Полный букет! И данные собаки совсем не "уличные"! Не дворняжки же они, слоняющиеся по городу или селу и вяжущиес с кем не попадя. Вольерного содержания и "уличные", как Вы пишите - это две разные вещи.
диана: HELGA55 пишет: У уличных бывает, что из одного помета два щенка являются копиями 2 разных кобелей, ОЙ!! Ну это уже совсем, конечно!!!!!! ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ!!!! ВЫ знаете. у меня и шарпеи вместе с чау сидят, но вот ЧАУ - ПЕЕВ как то НЕ бывает!!!!! А не пробовали течную суку, тем более повязанную изолировать???!!!! КАк то страненько!!!!! Извините, коли уже взялись вязать,получать потомство и продавать его, да еще и не за малые деньги, я так думаю, надо бы и усилия хотя бы минимальные прикладывать...., а уж проконтролировать, чтобы сука не повязалась с тем с кем не надо, это вообще не проблема!!!
Ирина Ушакова: Klavdiy Пожалуйста.
HELGA55: Господа, а поспокойнее можно? диана пишет: ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ!!!! предел, не предел, а бывает. Зачем же кричать? А не пробовали течную суку, тем более повязанную изолировать???!!!! У меня сук нет и заводить их не планирую, так что изолировать некого. Никаких предложений по легализации вязок с 2 кобелями от меня не поступало. (Иначе цитату в студию). Просто звучали обвинения в подставе, привела пример, что не всегда это бывает намеренно. И муж/дочь/сын/родители упустившие течную суку далеко не всегда бегут к хозяйке суки с "радостным" сообщением. Чаще молчат как партизаны на допросе и сознаются только припертые фактами или не сознаются вообще. Что, естественно, не отменяет обязанностей заводчика по выбраковке такого помета. "ЧАУ - ПЕЕВ как то НЕ бывает!!!!!" Рада за вас. Но это значит только то, что вы и ваши домашние аккуратны с течными/повязанными сукам. К сожалению, бывает и по-другому. Достаточно погулять по собачьим форумам и будет куча примеров. Я не говорю, что перевязка - это правильно. Я говорю, что иногда это бывает ненамеренно. Не все заводчики заморачиваются генетическими формулами. Тех.минимума заводчика тоже у нас не существует. Разумный заводчик после подсказки о невозможности данного окраса от данных родителей аннулирует родословные и сообщит об этом владельцам щенков. Неразумный... Тоже что-то сделает. Что будет в данном случае, поживем-увидим.
HELGA55: Да, я искренне надеюсь, что намеренной подставы не было, а был банальный недосмотр за сукой. Хочется верить человеку... Для нервных: Это не означает, что я за выдачу родословных, шоу и племенное использование данного помета.
диана: HELGA55 пишет: Я говорю, что иногда это бывает ненамеренно. Я так думаю, что если уж такое случилось, то щеночков надо пристроить просто в добрые руки а не рекламировать их как шоу-собак, расписывая всю их родословную и рассказывая какие супер-щенки!!!! хотя для меня все равно не понятно..... как человек(хозяин)планирует повязать свою суку,планирует получить хороших щенков, проявляет такую халатность.....(как минимум...или пофигизм.....ИМХО), а потом так нормальненько продает их как шоу-собак!!!! а приложить хотя бы минимум усилий сложно??!!! и Хорошо если второй кобель тоже был чау.... а если какая другая порода, представляю, что выростит у людей потом???? и ведь будут как шоу-собака с документами!!!! И будут эти люди доказывать с пеной у рта, что у них супер-шоу собака, купленная за...... рублей(а может и доллоров- встречала и такое) Встречала я таких и не раз, когда рассказывали о том, что они купили собаку за такую сумму, а глянешь на собаку..... и как говорит моя знакомая :"Хочу быть похожим на чау-чау(ну или какую другую породу)...... Я вот о чем говрю, не обвиняя конкретно Вас,Ольга, ни в чем.... просто ...мне немного не понятна Ваша позиция в том плане, что может нечаянно все получилось...., конкретно я не вижу принципиальной разницы- специально суку перевязвали другим кобелем или она сама каким нибудь чудным образом повязалась с другим товарищем......виноват в любом случае хозяин суки и оформлять на щенков доки не имел просто даже морального права, а уж тем более продавать их как шоу-собак.... Ну по крайней мере мое такое мнение.....
диана: HELGA55 пишет: Хотя на выставках судьи отсуживают собачек, а соответствие окраса в родословной и реального окраса собачки не контролируется. Ольга, в данном случае я не соглашусь.... когда я выставляла свою цимтовую суку, эксперты выясняли у меня -какой окрас у собаки по документам, убедившись, что и доках стоит цимт, продолжали судейство и описание собаки..... Я сначала не понимала, к чему этот вопрос, а потом при беседе с одним из экспертов,после выставки, мне судья объяснила, что часто в документах таких собак указывают как рыжих, поэтому когда они видят цимтовых чау, то всегда у хозяина страшивают какой окрас стоит доках.....
HELGA55: Принципиальной разницы для щенков нет. В обоих случаях выбраковка помета. Разница в отношении к заводчице. Если перевязка преднамеренная, то, грубо говоря, для меня это пожизненный дисквал заводчицы. Если это недосмотр и ошибка надлежащим образом исправлена - с этим человеком можно иметь дело. Нет у нас идеальных людей.
HELGA55: диана пишет: когда они видят цимтовых чау, то всегда у хозяина страшивают какой окрас стоит доках..... Зато когда они видят РЫЖУЮ собаку они же не переспрашивают: "А не цимт ли у вас по документам?"
Абакумова: akvamarin пишет: У меня вопрос. По поводу этого сомнительного помёта. В НКП есть (ну должна быть по-крайней мере!) племенная комиссия. Может ли племенная комиссия НКП обратиться в племенную комиссию РКФ с заявлением об аннуляции общепомётной карты на этот помёт в связи с невозможностью рождения ЧЁРНЫХ щенков от означенной пары? Ну, и соответственно,плем.комиссия РКФ уже и принимает решение и определённые санкции по отношению к владельцу этого "питомника". Просто НАДО уже когда-то начинать ПРЕКРАЩАТЬ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ! Я скопировала Иринин текст, чтобы не повторять то, что написано на Урал-Чау (утром сегодня я сходила туда по Юлиной ссылке). Вот что я подумала. Племенной работой НКП не занимается. Но члены НКП - заводчики как раз ей и занимаются и являются именно теми людьми, кто работает с породой в конкретный период времени (говорю так, потому что порода нам доверена только на совсем, в общем-то, небольшой период времени - по сравнению с ее богатейшей историей. Поэтому так важно сохранить ее и передать "из рук в руки" будущим заводчикам). Почему бы не возродить Совет заводчиков? В свое время существовала такая структура в РЧЧК, помните? Идея такого Совета мне кажется интересной, и, возможно, именно сейчас уже назрела. И именно Совет заводчиков мог бы заниматься племенными вопросами и отслеживать такие пометы, сразу реагируя и направляя заявления в НКП и Племкомиссию РКФ. И, кстати, к вопросу о наследовании окрасов у чау. Цитирую Ирину Светличную: "Г.Ломакина в своё время предложила свою помощь - предоставить в плем. комиссию список того, чего в принципе НЕ МОЖЕТ быть по окрасам. Жаль. что идея заглохла!" Ира, идея тогда "заглохла", потому что человек, предложивший "свою помощь", - это просто Галя Ломакина, а кто она - ученый-генетик, специалист по генетике окрасов? Нет. И вы думаете, Племкомиссия стала бы рассматривать ее список? Сомневаюсь. А вот если Совет заводчиков при поддержке НКП предоставит в Племкомию такую бумагу, да еще если в этот Совет будут входить известные заводчики чау, эксперты (у меня в голове уже 5 фамилий есть ), тогда и Племкомиссия к этому отнесется серьезно.
Лилия: Абакумова Это реально. Поддерживаем!
Валентина: Абакумова Хорошая идея. А как она будет осуществляться по отдельным городам? Там будут свои Советы заводчиков?
диана: Абакумова пишет: Почему бы не возродить Совет заводчиков? Хорошая идея, Татьяна Ивановна!!!! Только вот реально ли ее воплотить в жизнь???
usladakaterine: Абакумова Татьяна Ивановна,у нас в Казахстане СКК все таки справедливо определил роль НКП в развитии всех пород.Племенной комиссии любой системы очень трудно отслеживать все нарушения происходящие в работе по племенной деятельности в различных породах и два года назад у нас в СКК,была созвана конференция всех Президентов НКП,где и решался вопрос о контроле правильности заполнения плем доков/сюда входят общепометные карты/поэтому на этой конференции было принято решение уполномочить руководящие структуры НКП СКК,при необходимости запрашивать через племкомиссию СКК или напрямую через клубы,независимо,член этот клуб НКП или нет,где культивируют породу,общепометные карты и проводить разбирательства по нарушениям заполнения этих доков,непосредственно у себя в НКП,а затем в письменном виде докладной сообщать о нарушениях в Племенную комиссию Системы,где будут решаться дальнейшие вопросы по "карательным"действиям СКК. В любой Президиум НКП входят заводчики,поэтому достаточно этих людей,чтобы они непосредственно занимались бы этой работой! Я это к тому,что если вам выйти с таким же предложением в РКФ,ведь по логике,для того и создаются НКП,которые в первую очередь являются достоянием Систем,РКФ или СКК,должны проводить не только монопородные выставки,вести учет Чемпионских титулов ,но НКП,по своей сути ,единственный орган ,который просто обязан вести контроль,в первую очередь,за правильностью заполнения племенных документов,что не мало важно в дальнейшем разведении породы! Оговорюсь сразу,не вмешиваться в племенное разведение,а вести контроль по ПРАВИЛЬНОМУ ЗАПОЛНЕНИЮ ОБЩЕПОМЕТНЫХ КАРТ!
akvamarin: Абакумова пишет: Ира, идея тогда "заглохла", потому что человек, предложивший "свою помощь", - это просто Галя Ломакина, а кто она - ученый-генетик, специалист по генетике окрасов? Нет. И вы думаете, Племкомиссия стала бы рассматривать ее список? Сомневаюсь. Татьяна Ивановна, а если обратиться к Ларисе Пасечник за помощью? Она ж всё с научной точки зрения объясняет. Её послушают в РКФ? Абакумова пишет: Почему бы не возродить Совет заводчиков? В свое время существовала такая структура в РЧЧК, помните? Идея такого Совета мне кажется интересной, и, возможно, именно сейчас уже назрела. И именно Совет заводчиков мог бы заниматься племенными вопросами и отслеживать такие пометы, сразу реагируя и направляя заявления в НКП и Племкомиссию РКФ.
Абакумова: Мне думается, что сначала Совет заводчиков сам мог бы разработать такой документ по наследованию окрасов в нашей породе, и, в качестве консультации, если это потребуется, мог бы обратиться к Ларисе Пасечник, но именно уже с каким-то материалом (как это всегда бывает, когда привлекают научных консультантов). Теперь насчет самого Совета. Мне кажется, что в него должны входить заводчики не по городам, конечно. И должны туда входить именно те заводчики, которые будут реально работать, а не просто числиться, грамотные, активные люди. Если понадобится, Совет мог бы привлекать к своей работе других людей, тех, кто сможет помочь в решении того или иного вопроса. Вот теперь вопрос - кто из заводчиков захочет работать в Совете? Повторяю, у меня есть кандидатуры, но захотят ли они сами? Катюша, то, что сделали в СКК, на мой взгляд, уже первое приближение к непосредственному участию НКП в племработе. Это - позиция СКК. В РКФ - иная позиция. Возможно, что со временем и в РКФ появятся такие же веяния, но пока мы работаем в соответствии с Положением о присуждении статуса НКП в системе РКФ.
akvamarin: Абакумова пишет: Вот теперь вопрос - кто из заводчиков захочет работать в Совете? Повторяю, у меня есть кандидатуры, но захотят ли они сами? А давайте к ним обратимся! А они уже - или согласятся, или откажутся. Может другую кандидатуру предложат... Дело нужное и ответственное!
Абакумова: akvamarin Ириш, скажу честно, вот назову эти 5 фамилий, а другие обидятся. Ведь так? Но начать могу. Вот Ирина Светличная и Елена Шорина у меня есть в этом списке, по-моему, отличные кандидатуры
Ирина Ушакова: Абакумова пишет: А вот если Совет заводчиков при поддержке НКП Вообще супер-инициатива...
akvamarin: Абакумова Ой, неожиданно как, Татьяна Ивановна... Спасибо за доверие, только я пока не очень представляю как всё будет. Если народ поддержит - помогу чем могу! Лена Шорина -
ранетка: Ирина Светличная и Елена Шорина
Валентина: Ирина Светличная и Елена Шорина - Соглана!!!!! Прекрасные кандидатуры!!!
Света 32: Думаю, что и Наталья Павловна Ташева должна быть в этом совете.
5i-gorsk: Идея по Совету Заводчиков отличная! Но как я поняла- это должны быть заводчики или с образованием в направлении генетики или зоологии ( биологии) или эксперты по породе....Так? Иначе они просто заводчики и их кандидатуры или предложения рассматриваться не будут, как и пишет Таньяна Абакумова пишет: идея тогда "заглохла", потому что человек, предложивший "свою помощь", - это просто Галя Ломакина, а кто она - ученый-генетик, специалист по генетике окрасов? Нет. И вы думаете, Племкомиссия стала бы рассматривать ее список? Если от Ломакиной не рассмотрели всерьез ( тогда), то где гарантия , что рассмотрят от просто заводчиков сейчас? ( А разве Г.Ломакина не имеет никакого образования по генетике, зоотехнии или биологии?) Елена Шорина- уверена могла бы возглавить Совет....человек слова и дела, эксперт, заводчик, светлая, трезвая голова.... Считаю, что прекрасно туда вписывается Татьяна Щербакова ( Рубин Астерхауз).... А можно , чтобы каждый предложил список кандидатур ( исходя из требований по спецобразованию или звания эксперта для каждой кандидатуры ) Или уже список обговорили ?
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk пишет: Идея по Совету Заводчиков отличная! ОТЛИЧНАЯ! Очень бы хотелось что бы в Совет вошла кандидатура Клары Сущевой. Форумчане,и как бы то кто не желал,но Ломакина Галина не мало посвятила генетике не только окрасов,и имеет полное право составить пятёрку совета.Не хочется предвзятости.Каким бы небыл человек,но в гегнетике она сильна.По крайней мере,такая позиция была бы порядочностью для нас,и это бы не выглядело со стороны предвзято,по крайней мере честно.А далее голосуйте.Но жить по законам ДЖУНГЛЕЙ обьеденяясь в кланы отбрасывая неугодных-ЦЕВЕЛИЗАЦИЯ! Чтож,в России живём,не Америка.Не любим мы людей,собак только любим-так говорят наши дети,и сдесь заложено много смысла.Вот,чуть чуть бы этой наивной,детской любви,возможно бы изменились отношения и взаимопонимания. Вот такая я,смешная и наивная. Откровенно,не верю я в эту генетику,все науки имели место опровержений и новых теорий.Во многом есть недоказанность и теория вероятности ,невероятности существует.Практически,никто из нас незнает,что и какие крови вливали селикционеры тех,давних лет в англии и др.странах для выведения различных окрасов у породы,потому как,изначально эти чау были привезени только рыжих окрасов. Иначе как доказать рождение чёрного щенка в помёте у Эльвиры,или этот случай списали? Я на сто процентов уверена по вязке Озириса и Метелици,без перевяза-ЭТО ИХ ЩЕНКИ! И наконец,питомник Сударев Завет пишет;- По Тимошиной линии много черных и голубых предков и в большенстве пометов от него мы получаем черных голубых цимт деток деток Почему мы не стали доверять людям?Почему бы не проверить этот факт?Почему сразу все снопом набрасываемся,и не проверив клеймим людей во лжи и???????????????????? А может кто то и разберётся не из делитантов????????????? Интересно вот,почему же от белых медведей не получается чёрный,а у бурых никогда небыло альбиносов?!(конечно же шутка,не считая что в доли шутки имеется смысл) С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ.
Абакумова: Света 32 пишет: Думаю, что и Наталья Павловна Ташева должна быть в этом совете. РЕЙЧЕЛ пишет: Очень бы хотелось что бы в Совет вошла кандидатура Клары Сущевой. Именно эти две кандидатуры также были в моем списке из 5 заводчиков 5i-gorsk пишет: Или уже список обговорили ? Никто ничего не обговаривал. Думайте, предлагайте. Ну а кто будет Совет возглавлять, это пусть они сами решают, между собой.
Рудкуз: Абакумова пишет: Никто ничего не обговаривал. Думайте, предлагайте. Ну а кто будет Совет возглавлять, это пусть они сами решают, между собой Ирина Светличная и Лена Шорина - я ЗА Не нужно забывать о Сибири и Дальнем востоке, там грамотные заводчики со стажем Юля Хуторянская, Ирина Сазонова, Лена Покиньчереда.
Юлия Янковская: РЕЙЧЕЛ пишет: И наконец,питомник Сударев Завет пишет;- По Тимошиной линии много черных и голубых предков и в большенстве пометов от него мы получаем черных голубых цимт деток деток Почему мы не стали доверять людям? Лена,и какой из этого вывод?
akvamarin: Юлия Янковская Юль, пожалуйста....
Futura: Юлия Янковская пишет: Лена,и какой из этого вывод? Черчилль так бы ответил на Ваш вопрос: " Многие готовы поставить знак равенства между пожаром и пожарной командой".... Да и на весь пост РЕЙЧЕЛ....
ulinta: Абакумова пишет: Но начать могу. Вот Ирина Светличная и Елена Шорина у меня есть в этом списке, по-моему, отличные кандидатуры Рудкуз пишет: Юля Хуторянская, Ирина Сазонова Голосую за эти кандидадуры-люди принципиальные,порядочные!!
ангел : Абакумова пишет: цитата: Но начать могу. Вот Ирина Светличная и Елена Шорина у меня есть в этом списке, по-моему, отличные кандидатуры
akvamarin: Считаю очень авторитетным заводчиком Ракуту В.Ю. Стаж и опыт огромный! ИМХО Ира Сазонова, Юля Хуторянская!
РЕЙЧЕЛ: Futura пишет: Юлия Янковская пишет: цитата: Лена,и какой из этого вывод? Черчилль так бы ответил на Ваш вопрос: " Многие готовы поставить знак равенства между пожаром и пожарной командой".... А как бы на этот вопрос ответил товарищ Сталин? «Бить, бить, смертным боем бить!» Выслушав товарища Короткова, товарищ Сталин предложил ему хорошо продумать этот вопрос и всем нам приказал «не посвящать в это дело никого больше … На это товарищ Сталин ответил: «Слепой Вы человек, ничего не видите, что вокруг Вас делается. А так бы ответила Рейчел на этот вопрос.Не стала бы делать поспешных выводов,расспросив заводчика о предидущих помётах(в большинстве случаев с рождением чёрных щенков)от этой и других производительниц.Хотелось бы иметь представление о точности сказанных слов заводчиком,расширив кругозор рождаемости с неподходящими по ген.формулам щенками. Futura пишет: Да и на весь пост РЕЙЧЕЛ.... -Ага,пожар в Джунглях!Вот только Джунгли горят непреднамеренно и пожарной командой не обойтись,тут только природа всесильна.Жаль что и пожар и пожарная команда являются разрушителями,преднамеренно,либо не преднамеренно,для меня главное,это что бы с наиманьшими последствиями для ЛЮДЕЙ!-АГА? ангел пишет: Вот Ирина Светличная и Елена Шорина Отличные кандидатуры! Только ЗА!
honiland : Абакумова Спасибо большое за доверие, и идея хорошая, но... Если владельцы и заводчики выбирают людей для работы в этом Совете, то пусть их решение не оспаривается, потому что сил уже нет читать такие посты!!! РЕЙЧЕЛ пишет: И наконец,питомник Сударев Завет пишет;- По Тимошиной линии много черных и голубых предков и в большенстве пометов от него мы получаем черных голубых цимт деток РЕЙЧЕЛ пишет: А так бы ответила Рейчел на этот вопрос.Не стала бы делать поспешных выводов,расспросив заводчика о предидущих помётах(в большинстве случаев с рождением чёрных щенков)от этой и других производительниц.Хотелось бы иметь представление о точности сказанных слов заводчиком,расширив кругозор рождаемости с неподходящими по ген.формулам щенками. РЕЙЧЕЛ пишет: Откровенно,не верю я в эту генетику Со своей стороны предлагаю Валерию Ракуту, Юлию Хуторянскую, Ирину Сазонову.
Чже Чау: honiland пишет: Со своей стороны предлагаю Валерию Ракуту, Юлию Хуторянскую, Ирину Сазонову. + Лена Шорина, Клара Сущева....
РЕЙЧЕЛ: honiland пишет: Если владельцы и заводчики выбирают людей для работы в этом Совете, то пусть их решение не оспаривается http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-40-00000234-000-0-0-1296764393 Елена,в этой теме как бы то небыло,заводчик был прав,щенки были именно от этой пары производителей. В результате столько потрачено нервов на доказательства,и что? Своими постами я всего лишь хочу сказать,что бы люди избранные в совет были более внимательны и предусмотрительными,без Сталинских репрессий с подписанием приговора.Для того и создают совет,что бы разобраться.На первом плане всегда стоял человек и очень бы хотелось,что бы путём чьей то неприязнини не производились бы приговоры.Споры они были и будут,и как бы мы не хотели,главное слово остаётся за РКФ.
honiland : РЕЙЧЕЛ пишет: Елена,в этой теме как бы то небыло,заводчик был прав,щенки были именно от этой пары производителей. А кто это доказал? Генетической экспертизы не было. И потом, никто не оспаривает рождение в одном помете щенков от двух кобелей .
РЕЙЧЕЛ: honiland пишет: А кто это доказал? Генетической экспертизы не было Эх,Лена,Лена При таком раскладе 50х50 экспертиза не требуется,заводчик вправе был вообще не отвечать на чьи то домыслы,и вязка по РКФ проходит. honiland пишет: никто не оспаривает рождение в одном помете щенков от двух кобелей . Конечно никто,потому как такого небыло,потому как я сужу по виденному своими глазами,а сплетни для меня чужды.
Валентина: РЕЙЧЕЛ пишет: Конечно никто,потому как такого небыло,потому как я сужу по виденному своими глазами Поверьте, Лена, вы далеко не все видели. А я знаю наших заводчиков с достаточно известными именами, которые суку вязали сначала одним кобелм, а потом перевязывали другим. И поверьте, это не досужие сплетни, ко мне лично обращались с подобным предложением - перевязать повязанную суку. И объяснили, что один раз суку повязали, а второй не получается, хозяйка кобеля попала в больницу, а без нее он не вяжет. Естественно, я отказалась и попыталсь объяснить человеку, что это противозаконно, что и одной полноценной вязки вполне достаточно, стала ей объяснять, что у нее будут проблемы, но она решила все по-своему, как позже я узнала, она обратилась к другому владельцу кобеля и та с радостью перевязала суку! И я знаю не один такой случай у нас. Но вот это - вопрос чистоплотности хозяев собак и их порядочности. Поймать их за руку в таких случаях не сможет ни одна комиссия....И Доказать использование двух кобелей в одну вязку сможет только генэкспертиза. А это удовольствие не дешевое, вряд ли ее будут делать даже сомнительным пометам.
НаТуся: А можно поинтересоваться, в чем именно будет заключаться работа этого совета? Какими полномочиями будет он наделен? Как будут разбираться спорные вопросы? И прежде чем набирать состав (скажу сразу, что большинство из предложенных кандидатур для меня лично люди уважаемые) может быть стоит открыть голосование, нужен такой "орган" при НКП или нет? Спросить, так сказать, у народа
Futura: РЕЙЧЕЛ пишет: Откровенно,не верю я в эту генетику.... В нее не верил только Сталин и его сподвижник академик Лысенко (учите матчасть) Я, как заводчик, в нее, родимую, верю, но подвергаю сомнению те пометы, которые не имеют классическое наследование окрасов... Взято из статьи: "ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ. "... Своеобразное ЭХО после нашумевшего фильма Би-Би-Си в 2009 году о "Шоу разведении.... К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики <!--[if !supportLists]-->– <!--[endif]-->Откуда взяли то, чего у вас в породе не было? Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа <!--[if !supportLists]-->– <!--[endif]--> Моя твоя не понимай! Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика..." (конец цитаты) Валентина пишет: Но вот это - вопрос чистоплотности хозяев собак и их порядочности. Поймать их за руку в таких случаях не сможет ни одна комиссия....И Доказать использование двух кобелей в одну вязку сможет только генэкспертиза. А это удовольствие не дешевое, вряд ли ее будут делать даже сомнительным пометам. Разумное и справедливое мнение.
Абакумова: НаТуся Наташа, я все выше уже написала.
Валентина: НаТуся Наташенька! А у вас есь сомнения в необходимости такой комиссии? Это как-то странно....Лично мне все ясно и понятно -НУЖНО!!!! Мне нечего скрывать - но я очень бы хотела, чтобы ВСЕ пометы были с соответствующими им родословными и не было перевязок другими кобелями! И пометы, что вызывают сомнения должны быть проанализированы и им должна быть дона соответствующая оценка. Хотя вс это не однозначно. Как быть с пометами от регистровых собак? Там ведь мы не знаем, что стоит по родословной? Как их оценивать? И безусловно, генетика, как наука, должна присутствовать. Причем не в дилетантской интерпретации, должны быть привлечены профессионалы. Это может быть в качестве консультаций, но это должно быть на четко профессиональном уровне!
Чже Чау: Валентина пишет: я очень бы хотела, чтобы ВСЕ пометы были с соответствующими им родословными и не было перевязок другими кобелями! Ну вот по поводу перевязок с другими кобелями - никакая комиссия не поможет и не выявит...особенно если нет вариантов с окрасами.... Все это на совести заводчиков....
Futura: Чже Чау пишет: Ну вот по поводу перевязок с другими кобелями - никакая комиссия не поможет и не выявит...особенно если нет вариантов с окрасами.... Все это на совести заводчиков.... В Голландии такое разрешено, и именно по ДНК определяется отцовство)))) С очень строгим форматом -инспектор по племенному делу обязателен!
НаТуся: Валентина Валентина Викторовна, я ничего странного в своих сомнениях не вижу. Прежде всего, мне лично тоже скрывать совершенно нечего, мои собаки и их дети абсолютно чисты. И наверное, и правда необходимо создание какого-либо Совета или Комиссии, но это все настолько неоднозначно, столько нюансов, что я просто плохо представляю себе, как будет осуществляться деятельность этого Совета! Может можно для начала, как вы пишите Валентина пишет: должны быть привлечены профессионалы. Это может быть в качестве консультаций, но это должно быть на четко профессиональном уровне! Абакумова пишет: Наташа, я все выше уже написала. Татьяна Ивановна, я читала все что было написано выше, но конкретных ответов на свои вопросы я не нашла. Хорошо, давайте разберем на примере. Вот родился помет. От данных родителей один из окрасов у щенков (предположительно) невозможен. Что дальше?
Чже Чау: Futura пишет: В Голландии такое разрешено, и именно по ДНК определяется отцовство)))) Мы же ни в Нидерландах живем, а в России....и у нас это НЕ РАЗРЕШЕНО!!!
usladakaterine: Чже Чау пишет: Все это на совести заводчиков.... И ничего больше! Все это очень сложно,никто, никого не заставит идти каким то общим путем,каждый будет идти своим,каким посчитает нужным и правильным для себя,кто то захочет разобраться в линиях,в окрасах,в генетике и делать все по совести,продолжать заниматься племенным разведением,кому то это не интересно-интересно просто плодить и получать за это деньги,поэтому споры эти будут бесконечны! Тем более Татьяна Ивановна,если вы говорите,какая сейчас позиция в вашем РКФ по отношению к НКП. Опять таки сейчас, здесь, участвуют в спорах люди,которым далеко не безразлично племенное производство,они делали,делают и будут делать все по совести,а многие....остануться как и прежде,со своим "смыслом" разведения. Дай Бог ,конечно ,чтобы все получилось с Советами и чтобы они не просто бы существовали,просто как галочка,но и плодотворно бы несли какой то необходимый смысл этого СОВЕТОВАНИЯ и РЕКОМЕНДАЦИЙ.
Валентина: НаТуся пишет: давайте разберем на примереНа мой взгляд в этом случае, если возникает вопрос по достоверности окраса в помете, привлекают Совет. Члены Совета получают информацию по помету, смотрят родословные, анализируют их, если необходимо - привлекают генетиков - профессионалов, опять-таки Совет может обязать заводчика сделать генэкспертизу. Вот только такой путь я вижу. Сложный путь. Опять-таки, нужно нужны полномочия определенные Совета. И прекрасно понимаю, все это очень непросо! И многое все-равно остается на совести заводчиков.
Чже Чау: Валентина Валя, а сколько стОит генетическая экспертиза -я так понимаю - недешево, где она делается - ну если ты живешь в маленьком городке нашей большой страны, и главное - КТО контролирует забор генетического материала у НУЖНЫХ производителей? И еще, мне кажется,что ОБЯЗАТЬ заводчика в данном случае Совет не может..это общественный Совет. Совет при Президенте дает ТОЛЬКО рекомендации.. А вот к мнению Совета в РКФ,наверно, должны прислушаться и решить - регистировать данный помет или нет....
usladakaterine: Валентина пишет: нужны полномочия определенные Совета Да,Валюша,это самое главное,а полномочия такие никто не даст,если НКП,не имеет право заниматься племенным разведением,сколько людей столько мнений, в племенных положениях написано-РЕКОМЕНДОВАТЬ,но не НЕ НАВЯЗЫВАТЬ и НЕ ЗАСТАВЛЯТЬ!РАВЕНСТВО.Хочу,следую рекомендациям,хочу нет,разведение-это дело лично каждого заводчика,никто никому ни в праве,что либо навязывать и уж тем более заставлять! А чтобы не творились ЧУДЕСА,нужно больше давать людям,тем же новичкам,больше правильной информации-РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОЙ,хотя опять таки каждый для себя решит,что ему нужно,а что не нужно.
usladakaterine: Чже Чау Люба,писали в одно время,я о том же!
Абакумова: Чже Чау пишет: мне кажется,что ОБЯЗАТЬ заводчика в данном случае Совет не может..это общественный Совет. Совет при Президенте дает ТОЛЬКО рекомендации.. А вот к мнению Совета в РКФ,наверно, должны прислушаться и решить - регистировать данный помет или нет.... Абсолютно верно. Генэкспертизу делать Совет обязать не может. А рекомендации Племкомиссии РКФ может дать.
Валентина: Чже Чау Да, Люба, вопросов много! Абсолютно согласна. Генэкспертиза , я уверена, дорогая. Но если будет стоять вопрос о том, что весь помет останется без родословных, либо делать генэкспертизу, мне кажется, любой здравомыслящий заводчик пойдет на генэкспертизу. Опять -таки, забор генматериала при перевязке другим кобелм все покажет, как бы не ухищрялись - 2 ДНК или 3. Это же покажет анализ. А вот вопрос ГДЕ ее делать - это действительно сложно ответить для тех, кто живет в глубинке. Действительно, все нужно тщательно продумывать!
honiland : Валентина Только один вопрос - кто будет забирать материал на ген. экспертизу? Или скажем так, кто будет свидетелем, что материал забран именно у того, кого надо? А по всему остальному - есть ведь пометы, где априори невозможно рождение щеннков такого окраса. Хотя.... могут специально генетику почитать и научиться подставлять именно того, кого надо:-) И еще - каким образом можно отследить ВСЕ пометы чау, регистрирующиеся в РКФ? Чже Чау пишет: Ну вот по поводу перевязок с другими кобелями - никакая комиссия не поможет и не выявит...особенно если нет вариантов с окрасами.... Все это на совести заводчиков Золотые слова!
Смуфик Бася: повязана сука, тем или иным кобелем , довязан она или перевязана ...другим теперь эти вопрсоы канули в лето , кто актирует щенят и как актирует ...... кто определяет их окрас и как , они далее идут по жизни....., с чем размножаются дальще ..... вот мы сейчас имеем целый пласт рподословных, из которых получаются КАЗУСЫ Ни Какой Совет решить Эти проблемы не сможет , т.к. многие собаки не имеют тот окрас , который заявлен в родословной , УВЫ ОШИБКИ ПРОШЛОГО диктуют ОШИБКИ В БУДУЮЩИХ разбирательствах, а сослагательное наклонение ,при оценки возможности рождения того или иного окраса .... диктуется разнообразием вариантами генетисческого набора
РЕЙЧЕЛ: Futura пишет: РЕЙЧЕЛ пишет: Откровенно,не верю я в эту генетику.... В нее не верил только Сталин и его сподвижник академик Лысенко (учите матчасть) Алла Викторвна,а для чего Черчиль и Сталин с материальной частью в этой теме? Есле нужно могу продолжить,и про собаку Сталина и про Лысенко .... и что.. Сталин не знал,что его псевдонимом назовут породу русского чёрного терьера(умер потомуШа) Решение поставить мировую генетику вне закона в одной, хотя и очень большой стране, принял лично И.В.Сталин. Селекция и генетика мне интересны,а верить или не верить в теоретическую часть- моё дело, вот оспаривать факты теории я не собираюсь.Мною был предложен этот вариант вязки,люди ездили на вязку в другой город. Есле закон гласит:- ЧЕРНЫЙ в сочетании с КРЕМОМ будет обычно давать все цвета. Ничего не нарушено в теории.-ГЕНЕТИКА!Со стороны СЕЛЕКЦИИ мы не приливали и не дополняли чего либо,а использовали крови нужные нам,все остальные претензии просто домыслы.Я в ладу и с законом и с совестью.Терпеть НЕХОЧУ,что бы все, кому ни лень,"об меня вытирали ноги"И на этом ставлю точку.
РЕЙЧЕЛ: Валентина Валентина Викторовна,я согласна с вами что случаи перевязок возможны и бывали такие случаи, что нужен такой совет,грамотный совет.Отследить конечно все вязки трудно,но работа такая нужна. Моё предложение назвать пятёрку входящих " БЮРО-ИНФОРМАТИВНАЯ ГРУППА".(совет, как то при советсей власти)
usladakaterine: РЕЙЧЕЛ Леночка,ты что то опять вся в амбициях,нихочу тебя обидеть ни в коем случае, но слово совет достаточно "древнее" "...Сове́ты — избираемые населением на определенный срок коллегиальные представительные органы публичной власти в Российской Империи (в 1905—1907 гг.), в Российской республике, в Советской Республике и в Российской Федерации (до 4 октября 1993 года..." Само слово носит такую суть: "...Значение слова Совет по Ожегову: Совет - Совместное обсуждение чего-нибудь, совещание для такого обсуждения. Совет Согласие, дружба. Совет Различных коллегиальных органов..." И при Советской власти было много хороших слов,у меня ,например слово -БЮРО,ассоциируется со словом ,БЮРО-НАХОДОК... Дело наверное не в слове,а в делах,это мое мнение!
РЕЙЧЕЛ: usladakaterine Катерина-Информативное Бюро очень даже подойдёт,про древности я как то не задумывалась.Информация,- именно на этом слове моё внимание,ну никак у меня информационный совет не ассациируется.Возможно просто,- Информативный Центр Породы Чау-Чау.
usladakaterine: РЕЙЧЕЛ пишет: Информативный Центр Породы Чау-Чау. Информативный,информационный,центр информации,Лен,это не главное,сейчас идет речь о том,как дальше нужно направить племенную работу,чтобы не делать заводчикам "ЛЯПЫ",хотя ,если честно не вижу в этом перспективы,но хотелось бы надеяться,что то должно измениться в лучшую сторону,раз уже открыто поднят этот впрос!
usladakaterine: Смуфик Бася пишет: УВЫ ОШИБКИ ПРОШЛОГО диктуют ОШИБКИ В БУДУЮЩИХ разбирательствах, а сослагательное наклонение ,при оценки возможности рождения того или иного окраса .... диктуется разнообразием вариантами генетисческого набора Полностью поддерживаю! Да думаю,каждый сейчас задумается над теми линиями,которые он предпочитает в разведении,а где гарантия того,что даже в проверенных временем,четких линиях линейного разведения,не обнаружатся,какие либо казусы!Все это так сложно! Меня поймут заводчики с многолетним стажем, о чем я говорю! Главный вопрос,как можно свести к минимуму не делать ошибок! Вот в этом сейчас мы должны помогать друг другу,а значит,должны создаваться такие советы,бюро и тд из породников практиков и конечно ,разбирающихся в генетике,чтобы можно было бы прислушаться к их наблюдениям,генетическим расчетам,а там ,каждый для себя сделал бы соответсвующие выводы! Поэтому предлагаю уже не вести пустые разговоры,а за выдвинутые кандидатуры провести голосование! Когда совет или как его назовут,будет избран,думаю избранные специалисты,сами определятся, как и с чего они начнут свою работу,а здесь на форуме будет постоянно озвучиваться информация о работе этого Совета или Бюро! Я предлагаю внести все кандидатуры,что здесь были предложены,кандидатурам в свою очередь дать согласие,на их избрание,может у кого будут какие то предложения!
Djuli: Чже Чау пишет: А вот к мнению Совета в РКФ,наверно, должны прислушаться и решить - регистировать данный помет или нет.... Я всеми руками и ногами за Совет.Это будут хоть какие-то рамки, хоть чего-то можно будет опасаться. А то мы так заигрались в демократию в разведении (да и не только там) - люди уже ничего не боятся.
droug: Выражаясь словами Лены Гаврюшиной: "Детский сад, штаны на лямках..." По признанию одного функционера из РКФ порядка 80 % поголовья (всех пород) не соответствуют своим родословным. А в чихах и йорках - 99%. И этот бардак всех устраивает, потому что главное - деньги за пометы и все остальные услуги. Благодаря липовым дипломам с выставок вяжется вообще все, что шевелится. У овчарок раньше отбор был, керунг, так его отменили, чтобы принять собак из "СКОРА", и чтобы все они вязались - ведь это еще денежки! Вспомните, у нас ведь раньше смуфов умудрялись вообще от шарпеев получать! А вы тут о каких-то окрасах... Да, бывают и в РКФ образцово-показательные порки, когда какого-нибудь заводчика (у которого нет высокопоставленного защитничка) ловят, и дисквалифицируют аж... на 1 год! А окрасы.... Вы знаете какие чудеса по окрасам вылезали у кокеров? Причем в питомниках у экспертов. Ну похихикают над этим в РКФ в курилке где-нибудь - и все!И никакой порядок, никакой Совет, и никакой контроль за разведением со стороны НКП РКФ НЕ ВЫГОДЕН!!! НКП в России изначально создавались при условии, что они не будут ни во что вмешиваться и ни на что влиять. Государство в государстве никому не нужно! Я со своей стороны никогда никаких нарушений не допускала, у меня и бывает-то один помет в год по обещанию... И если понадобиться сделать экспертизу ДНК, то я ее сделаю (при учете что ее оплатит НКП, если он в чем-то сомневается). А вообще как происходят подставы? 1. В питомнике в течение месяца щенятся 3 суки. У одной всего 1 щенок, у другой -2, у третьей - 3. Всех щенков сливают в один помет от наиболее престижной пары. 2. Суку везут на вязку в другой город или за границу. После возвращения ее довязывают своим кобелем, чтобы подстраховаться и увеличить вероятность рождения щенков. 3. В питомнике бардак, начало течки у суки не заметили, и попросту не знают кто из кобелей ее повязал. 4. Сука или кобель плембрак вяжется с подставной родословной, чтобы щенки продавались с документами и подороже. 5. У суки родился один щенок. Еще трое внеплановых докупаются на Птичке или по объявлению. Итог - 4 щенка с родословной РКФ. Вообще вариантов много... Я вам интереснее историю расскажу. У нас в городе одна знакомая вышла замуж. Брак удачный, муж прекрасный, любят друг друга, в общем идиллия полная. Одно но: оба хотят детей, но муж чисто внешне страшен как Квазимодо, у него такой же страшный отец и сестра (и есть проблемы со здоровьем). При этом человек замечательный, умнейший и добрейший. Короче жена благополучно рожает от ... бывшего одноклассника (спортсмена и красавца), с которым в школе у нее были романтические отношения. Спустя два года она рожает от него еще дочку, а еще через 4 года сына. В итоге все видят счастливую семью с 3-мя красивыми детишками. Муж понятно не в курсе происходящего... А могла бы родить от мужа и всю жизнь на лекарства детям зарабатывать и на пластические операции... Вот такая история для романа.
Futura: droug пишет: У овчарок раньше отбор был, керунг, так его отменили, чтобы принять собак из "СКОРА", и чтобы все они вязались - ведь это еще денежки! Вспомните, у нас ведь раньше смуфов умудрялись вообще от шарпеев получать! Не соответсвует действительности вот что -не для этого "отменили керунг", чтобы "брать собак из СКОРа"...Это вообще ложь. А насчет "отменить" -Племенное Положение ФЦИ не "знает таких слов", как керунг, для ФЦИ ( служебные породы) нужны дипломы по дрессировке и оценки с выставок, керунга, как бонитировки раньше, не требуется...Просто РКФ привела в соответствии с Племенным Положением ФЦИ наше, немчачье Положение.. НО!...Наше НКП Немецкая овчарка последовательно, шаг за шагом работает в этом направлении, и кроме дипломов по дрессуре, входит в РКФ с инициативой об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ рентгене суставов (что необходимо при керунге)..Надеемся, что наша инициатива будет поддержана. А керунги сдавали, сдают и будут сдавать, и не надо использовать непроверенную информацию, типа ОБС. Будем бороться и за обязательное ДНК... Наследование окрасов у нас тоже -проблема! Но мы и здесь проявили инициативу -сейчас обозначение окрасов будет именно таким, каким видит его СТРАНА ПОРОДЫ -Германия... Именно так, борясь за здоровье наших собак, за классическое наследование окрасов, за предотвращение подстав ( это и есть "чистота родословной") мы идем вместе с лучшими представителями нашей породы, что и вам всем желаем.... СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам. Поэтому, видимо, буду с вами всеми прощаться.....
БонТриумф: Futura пишет: СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам. Поздравляю!
Щербачева: Futura Алла Викторовнв,большое Вам спасибо за помощь. Вы очень доступно и грамотно все излагаете ,с Вами приятно общаться.
usladakaterine: Djuli пишет: Я всеми руками и ногами за Совет Я тоже двумя руками за Совет,но не за Совет "УСТРАШАЮЩИЙ",которого должны все боятся,а за Совет РАЗМЫШЛЯЮЩИЙ,куда можно смело обратиться с каким либо интересующим вопросом,где граммотно дадут исчерпывающий ответ и не бояться,что задающего вопрос, поднимут на смех на форуме! droug пишет: 1. В питомнике в течение месяца щенятся 3 суки. У одной всего 1 щенок, у другой -2, у третьей - 3. Всех щенков сливают в один помет от наиболее престижной пары. 2. Суку везут на вязку в другой город или за границу. После возвращения ее довязывают своим кобелем, чтобы подстраховаться и увеличить вероятность рождения щенков. 3. В питомнике бардак, начало течки у суки не заметили, и попросту не знают кто из кобелей ее повязал. 4. Сука или кобель плембрак вяжется с подставной родословной, чтобы щенки продавались с документами и подороже. 5. У суки родился один щенок. Еще трое внеплановых докупаются на Птичке или по объявлению. Итог - 4 щенка с родословной РКФ. Вообще вариантов много... Ну а дальше то что....вырождение... Ну слава Бога есть честные и порядочные заводчики и их все таки большинство,думаю лучше делиться опытом как правильно повысить качество поголовья,нежели передавать "опыт",как обмануть и на этом побольше заработать. Futura пишет: СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам Спасибо за приятную новость!Поздравляем! Futura пишет: Поэтому, видимо, буду с вами всеми прощаться..... Надеемся,что будете нас навещать! Успехов вам в дальнейшем! Спасибо за поддержку!
Елена Пискарева: Futura пишет: СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам. УРА!!! Справедливость восторжествовала!!!
droug: Вопрос к Алле Викторовне: Германия - член ФЦИ, или как? В Германии керунг обязателен для НО, или сейчас тоже по желанию? В России керунг раньше был обязателен? Когда его обязательность отменили и почему? Ваша версия - привели в соответствие с требованиями ФЦИ. Моя - хотелось. чтобы вязалось максимально больше собак. Слишком много овчарок при обязательном керунге проходило "мимо кассы" и "утекало" в СКОР. А хотелось, чтобы наоборот. Когда Гаврилин со своим клубом влился в РКФ, его поголовье имело керунг? Да керунг у овчарок номинально есть, но проходить его не обязательно, и собаки без керунга прекрасно вяжутся. Кстати проверка на дисплазию тоже раньше была обязательной. а сейчас вы "выходите с предложением"... Дежа вю в общем. Шаг вперед и три назад. Да, а с двумя своими Союзами вы уже разобрались? Какой из них в итоге признан WUSV? Старый или новый? Моя личная точка зрения: овчаристы потеряли все, что имели, точнее: РКФ у них все постепенно отобрал... То есть привел в соответствие... с остальными российскими НКП! К общему знаменателю. так сказать. Относительно того, как у вас все замечательно и как вы стремитесь к совершенству: сначала научитесь любить своих собак и не предавайте их, отправляя из одной аренды в другую. Господи, а в каком виде из некоторых аренд кобелей возвращают - это ужас! Хорошо, если живыми... Ни в одной другой породе АРЕНДАТОРСТВО так не процветает, как в НО. Чаушисты, к счастью, до этого еще не докатились. И еще научитесь нормально выращивать щенков, чтобы не было стыдно отправлять к вам покупателей... И здесь у многих чаушистов тоже есть, чему поучиться. Относительно окраса НО: помнится на одной специализированной выставке немецкий судья был удивлен количеством собак с размытым чепраком и бледным подпалом. Он прямо спросил: у вас что не умеют пользоваться краской? И относительно заломов на хвостах сказал что это элементарно устряняется при помощи простейшей операции... То есть в Германии все это процветает...
РЕЙЧЕЛ: Futura пишет: СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам. Алла Викторовна,ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО! Спасибо зо то,что смогли отстоять честь Президента.
РЕЙЧЕЛ: usladakaterine пишет: Я тоже двумя руками за Совет,но не за Совет "УСТРАШАЮЩИЙ",которого должны все боятся,а за Совет РАЗМЫШЛЯЮЩИЙ Катерина,поддерживаю.Только так,потому что никогда жестокость не приводила к хорошему. Озлобленность - та же зависть,дай бог не иметь её людям. Наверное не даром промелькнули в темке Черчиль и Сталин,ведь выиграть войну ценою многих жизней людей,всё равно,что проиграть её.Черчиль в этом плане был более благоразумнее.Вот для того я и встаю в аппозицию,что бы тема-имела смысл.По той же,самой жестокости,за здорово живёшь,по судам таскают,не так,дак нервы натрепят.М-да
Djuli: droug пишет: ..." По признанию одного функционера из РКФ порядка 80 % поголовья (всех пород) не соответствуют своим родословным. А в чихах и йорках - 99%. И этот бардак всех устраивает, потому что главное - деньги за пометы и все остальные услуги. Благодаря липовым дипломам с выставок вяжется вообще все, что шевелится Почитаешь, задумешься и ... руки опускаются. Я уверена, что цифра 80 завышена, но в любом случае ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ грусно. То есть вывод один - следить за порядком в "своем королевстве", а остальное ты всё равно изменить не сможешь???!!!
Djuli: Futura пишет: СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам. Логичное завершение.Поздравляю!
olgabarnaul: Смуфик Бася пишет: Ни Какой Совет решить Эти проблемы не сможет , т.к. многие собаки не имеют тот окрас , который заявлен в родословной , УВЫ ОШИБКИ ПРОШЛОГО диктуют ОШИБКИ В БУДУЮЩИХ разбирательствах Согласна! 100%
Futura: droug Того, что я написала -вполне достаточно, всё остальное -на специализированные форумы по породе немецкая овчарка и справочные материалы... "Театральные слезы" чувствуются, и они отучаюn от житейских.... ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ! Я прощаюсь с Вами, благодарю за взвешенный и детальный подход к такому непростому делу, как судебный иск.Случился прецедент, который был разрешен в судебном порядке, и решением которого Президент НКП ЧАУ-ЧАУ Плюс была, действительно, защищена от недобросовестного истца... Как юрист, Доверенное лицо Татьяны Ивановны, могу лишь добавить следующее: глубоко надеюсь, что всё происшедшее заставит задуматься многих любителей собак не только породы чау-чау... Там, где есть российскиt заводчики, подчеркиваю это, которые являются лидерами мирового масштаба, всегда найдутся ущемленные и завистливые люди, но это вовсе не означает, что всю желчь и неудачи можно выплескивать на тысячи честных и порядочных людей, любителей породы чау-чау... Взвешенный подход в форумных дебатах -увы, стал редкостью, случившееся -стало редкостью номер 1, поэтому, желая добра и процветания вашей замечательной породе, прошу вас беречь профессионалов, и не просто профессионалов, а честных и порядочных ЛЮДЕЙ, которые стали Его Величеством Заводчиком, и нещадно избавляйтесь ото всего, что позорит и вас и породу. С искренней признательностью и уважением Алла Викторовна Чекушева, юрист Заводчик, эксперт, кинолог и инструктор Помощник по правовым вопросам Президента НКП "Немецкая овчарка" Е.С.Агличевой....
Sandra Ber: Futura Моё почтение !
Лавстори: Futura Алла Викторовна, спасибо за Вашу помощь, в правовых и юридических вопросах, Татьяне Ивановне! А , также, спасибо за Ваш "визит" на наш форум! Приятно было познакомиться с умным и интелегентным человеком!
Ирина Ушакова: Futura пишет: СУД МЫ ВЫИГРАЛИ -иск не удовлетворен по всем пунктам. ... Чего и следовало ожидать. Суд есть суд.
usladakaterine: Djuli пишет: То есть вывод один - следить за порядком в "своем королевстве", а остальное ты всё равно изменить не сможешь???!!! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Полностью поддерживаю! Когда говорят,что вокруг развелось много непорядочных заводчиков,я всегда говорю сама себе: "Главное,чтобы самой не опуститься на этот уровень,а всем непорядочным,я-НЕ УКАЗ,ЭТО ПУСТЬ ОСТАЕТСЯ НА ИХ СОВЕСТИ!"
Эльвира: Futura Спасибо Вам!
Soratnik: .. и ведь сработало!!! Тема начата почти год назад.. дружно клейма мы поставили.. И то, что ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА - НАПАДЕНИЕ ещё раз убедились, а механизма, по которому можно вывести на чистую воду.. так и не изобрели.. Несколько конструктивных мыслей было.. и что дальше??
Юлия Янковская: usladakaterine пишет: я-НЕ УКАЗ,ЭТО ПУСТЬ ОСТАЕТСЯ НА ИХ СОВЕСТИ!" Катя,у таких людей НЕТ совести!
Лилия: Futura Респект!!!!!!
Абакумова: Futura Искренне надеюсь, что Алла Викторовна не уйдет с нашего форума, потому что нам здесь очень нужны умные, грамотные, профессиональные, интеллигентные люди, и совсем необязательно, чтобы они были чаушистами. Алла Викторовна, спасибо за поддержку и неоценимую помочь, всегда готовность помочь. А это очень важно в нашей непростой жизни, когда знаешь, вот наберешь номер человека, и он обязательно поможет!!!!!!!!!!!! - Аллочка, это про тебя
полная версия страницы