Форум » Брызги шампанского » Помогите в разрешении неприятной ситуации » Ответить
Помогите в разрешении неприятной ситуации
ylight: Суть проблемы такова. Года три назад мои знакомые приобрели подростка американского спаниеля. Со слов владельцев щенок- сука сменила до них 5 владельцев из-за неадекватности характера собаки (истеричная, агрессивная - это уже с моих слов, так как общалась с ней лично). Владелица требовала за щена 400 долларов. Так как денег у будущих владельцев не было, то сошлись на 100-та долларах и устной договорённости, что с первого помёта владелица заберет двух щенков , одного себе, одного владельцу кобеля. Договор составлен не был, родословная передана тоже не была. Хозяева - люди далёкие от кинологии, собаку брали для семейного обожания. На этом заводчик удалился и пропал. И вот по истечении трёх лет заводчик появляется с требованием вывести собаку на выставку и срочно вязать, так как у неё появились материальные проблемы обусловленные большим количеством собак и предстоящей свадьбой дочери. Как быть? Собаке почти 4 года. Она не вязалась ни разу. Владельцы на теперешнее время вязать не желают, так как в стране очень большие экономические проблемы и продать щенков будет сложно. Возникает закономерный вопрос - где был заводчик три года? С моральной точки зрения и физиологии- я бы отказалась от вязки, тем более, что размножать эту суку нельзя из-за проблем характера. С другой стороны - устная договорённость. Ваше мнение ?
Ответов - 112, стр:
1 2 3 4 5 6 All
drevnniymif: Я считаю,что договоренность превыше всего.И возраст почти 4 года это не повод не вязать собаку,а вот порочная нервная система-уже аргумент. Если хозяева считают,что категорически не хотят щенков,то они могут предложить заводчику компенсировать стоимость щенка (это если заводчица согласится,потому что стоимость может быть разная,и 300 $ и 800...кто как продает).
ylight: Договор дороже денег- это для меня истина, и поэтому я на обсуждение вынесла эту тему. Но в тоже время понимаю владельцев, звонки которых игнорировались, они очень обижены на заводчика. Три года сбрасывать звонки, и вдруг.... Составление письменного договора исключило бы нынешнюю ситуацию.
Asterhaus: ylight пишет: Составление письменного договора исключила бы нынешнюю ситуацию. Что написано перлм, не вырубить топором. Вся проблема была бы решена. Ну, а что делать- решать владельцам. Действительно, или компенсировать деньгами стоимость или вязать.
Еринова Света: Asterhaus пишет: или компенсировать деньгами стоимость или вязать. Полностью согласна!!!
akvamarin: Лично для меня - человеческие отношения превыше всего. Договор - есть договор, не важно письменный он или устный. Порядочный человек своё слово не нарушит... А в данной ситуации, конечно, принимать решение владельцам собаки. И как вариант - Asterhaus пишет: компенсировать деньгами стоимость или вязать
ChowRachel: Договор, конечно, дороже денег... Но еще важнее оставаться при этом порядочным человеком. Порядочные люди не вяжут собак с порочной психикой. Для хозяев данной суки я не вижу никаких проблем. Они купили за 100$ собачку без документов (по сути дворняжку) и с проблемной психикой. Цена более чем достаточная. Да, они дали обещание отдать двух щенков с первой вязки. В "договоре" не было срока этой вязки? Скорее всего нет, раз заводчик позволил себе пропасть на три года и не напоминать им про условия продажи собаки. В данном случае они могут сказать той даме, что помнят про двух щенков с первой вязки и... игнорировать ее следующие три года. "Договор" нарушен не будет.
Света 32: ChowRachel согласна. Можете кидать в меня помидорами. Но 400 долларов за такого спаниеля ооочееень дорого.
akvamarin: ChowRachel Татьяна, по поводу психики - тоже верно...
диана: ChowRachel Татьяна Договора как такового нет, да и если бы был, сроки исковой давности прошли, а при таких раскладах я бы послала куда подальше. Три года заводчику неинтересно ничего было, а теперь денежка понадобилась???????, и плевать ему что такую собаку в разведение пускать нельзя, главное копеечку заработать!!!! От того, что собака без документов, я думаю ее хозяева любить не перестанут!!!!!! akvamarin пишет: Лично для меня - человеческие отношения превыше всего Согласна, но если бы это были человеческие отношения, а как назвать то что заводчик исчезает в неизвестном направлении и до него не дозвониться, не дописаться, не достучаться, но как только понадобились деньги, сразу появился??????
Еринова Света: Света 32 пишет: Но 400 долларов за такого спаниеля ооочееень дорого. Света, прости, но дорого или не дорого за этого спаниеля не нам решать. Мы его и не видели то... ylight пишет: Так как денег у будущих владельцев не было, Надо было купить ту собачку, на которую деньги были и любить её не меньше, чем эту за 400. ylight пишет: Владельцы на теперешнее время вязать не желают, так как в стране очень большие экономические проблемы и продать щенков будет сложно. ... ylight пишет: Возникает закономерный вопрос - где был заводчик три года? Это другое дело. Но рассчитаться за купленного щенка надо! Чтобы не быть ни кому должным и решать самому вязать свою собаку или нет, выставлять её или нет, надо сразу рассчитываться. Можно было купить спаниеля на диван, а не для выставок и разведения, если им это не надо было с самого начала. Света 32 пишет: Можете кидать в меня помидорами. И в меня... это моё мнение.
ChowRachel: С другой стороны, продавать собак и составлять договоры надо так, чтобы потом не рыдать над упущенной выгодой... Конкретно эту собаку пускать в разведение нельзя. От этого факта и строить дальнейшие отношения. А данную заводчицу можно и послать подальше с ее запоздалыми и ненормальными требованиями.
laskafaina: Еринова Света пишет: Надо было купить ту собачку, на которую деньги были и любить её не меньше, чем эту за 400. Еринова Света пишет: Чтобы не быть ни кому должным и решать самому вязать свою собаку или нет, выставлять её или нет, надо сразу рассчитываться +1000!!! Полностью согласна! Люди ведь изначально знали на что шли... А то теперь как то не порядочно получается.
alja: akvamarin пишет: по поводу психики - тоже верно... Я даже скажу больше, будь собака хоть и ЧР. Зачем, в породу вносить еще больше проблем
Luna: девочки, ну вы сами продадите ценную в плем.плане суку в 4 раза дешевле, да ещё с незаключённым договором? Не верю. Скорее всего, заводчица сбагрила явно проблемную собаку хоть за какие деньги и была глубоко счастлива 3 года. Не финансовые проблемы и дальше бы балдела, так и пусть радуется, что ей это счастье не вернули. Я бы на месте хозяев, если заводчице так необходимы детки от этой собаки, предложила забрать её к себе, повязать, родить, продать, забрать себе хоть всех и вернуть собу владельцам. Больше чем уверена, что аппетит сразу пропадёт.
Индигир: laskafaina пишет: А то теперь как то не порядочно получается. По Вашему порядочно вязать собаку с порочной психикой, чтобы потом ее дети стали головной болью для своих хозяев? Обратите внимание на то, что собака в юном возрасте сменила 5 владельцев! И еще большой вопрос, кто порядочней - заводчик, в погоне за деньгами, закрывающая на это глаза (кстати, откуда такие проблемы у собаки, как там с головой у родителей?) или нынешние владельцы, отказывающиеся от вязки. А как насчет ответственности за результат своего размножения? Может быть стоит ввести в практику оплату заводчиком своих косяков? И за кадром остался вопрос, были ли возвращены деньги за собаку ее первым владельцам? Достоинства или недостатки экстерьера я сознательно не затрагиваю, еще большой вопрос, насчет ценности данного экземпляра для развития породы. Считаю, что это порочная практика, продавать сук под будущих щенков. Никто не знает, какие косяки со здоровьем и экстерьером могут вылезти в дальнейшем, но потомство уже планируют. Как покупатели могли купить другую собаку за имеющиеся деньги, так и заводчик мог продать ее другим покупателям за полную стоимость. Видимо очередь не стояла, раз пошла на данный вариант, а собаку очень хотелось сбыть с рук, но в накладе не остаться. Опять же, зная, что собака проблемная, вместо того, чтобы плотно опекать новых владельцев, заводчик слилась на три года. О какой порядочности можно говорить? Это называется грубо, но верно: и на елку влезть, и жопу не ободрать. Я бы еще и ответный иск вчинила такой "заводчице", глядишь, поменьше собак на пристройство попадало бы.
alja: Luna пишет: бы на месте хозяев, если заводчице так необходимы детки от этой собаки, предложила забрать её к себе, повязать, родить, продать, забрать себе хоть всех и вернуть собу владельцам. Больше чем уверена, что аппетит сразу пропадёт. точно!!!!!!!!!!!!!!!!
Luna: Индигир Надя, а это чтобы таким как ты жизнь мёдом не казалась....
Наро: ylight А, может, нынешние владельцы собачку-то давным-давно стерилизовали по медицинским показаниям...
Индигир: Luna Да уж, вот из-за таких и жить не скучно(( Наро Хоррррошая мысль!))))))))
Luna: Наро да какая разница? У моей свекрови ситуация была один в один. Тоже соба по рукам ходила, свекровь уже пятая её хозяйка. Психика - жуткая. Слава Богу, прожила у неё до 14 лет (умерла совсем недавно). Малину в окно не выкидывают.
Индигир: Для тех, кто рассуждает о порядочности... Загляните в темку, авось и посоветуете что. А то как-то ажиотажа не наблюдается. http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-16-0-00000024-000-0-0#000
laskafaina: Индигир пишет: По Вашему порядочно вязать собаку с порочной психикой, чтобы потом ее дети стали головной болью для своих хозяев? Считаю,что конечно не порядочно! Но!Часто сами же хозяева становятся виновниками порочной психики у собак! Кто из нас видел этого щенка на момент продажи? ylight пишет: Владелица требовала за щена 400 долларов. Так как денег у будущих владельцев не было, то сошлись на 100-та долларах и устной договорённости, что с первого помёта владелица заберет двух щенков , одного себе, одного владельцу кобеля. Договор составлен не был, родословная передана тоже не была Люди добровольно согласились на все условия . На тот момент о чём они думали?Тогда психика щенка их не волновала? Будь я на их месте,однозначно собаку не вязала,но деньги вернула бы.
Индигир: laskafaina Еще раз перечитайте заглавный пост. Нынешние владельцы какие по счету хозяева у собаки? Кто изначально выбирает будущих владельцев для своих щенков? Пушкин? Или все-таки заводчик? Пять раз наступить на одни и те же грабли, выбрав никудышных владельцев? А с шестых (нынешних) еще и бабла получить? Вы не в курсе, что люди собак заводят для радости, а не для решения проблем порочной психики и не для исправления ошибок предыдущих, якобы плохих, владельцев, которых выбирал заводчик? Зато, наверное, платежеспособных) Вы пробовали жить с собакой, чье поведение непредсказуемо? Да этим людям еще и приплачивать должны. laskafaina пишет: Люди добровольно согласились на все условия . На тот момент о чём они думали?Тогда психика щенка их не волновала? А заводчицу не волновала психика щенка, когда она выкатывала подобные условия? Три года не волновала. Не случись нынешних передряг в Белоруси, может и дальше не волновала бы. Покупатели - дилетанты, заводчик - профи. Это ее бизнес и ее риски. Кто мешал, если уж на то пошло, заключить официальный договор с перечислением всех условий и всех вариантов развития событий? А может не хотелось, так как в договоре предусмотрена ответственность обеих сторон? Знаете, в некоторых магазинах и кафе у кассы висят такие объявления: если Вам не выдали чек, то Ваша покупка за наш счет. Так вот, в данном случае, чек не выдан. По честному, такие собаки отдаются бесплатно с низким поклоном и благодарностями. И еще раз напомню про три года отсутствия интереса к судьбе собаки.
laskafaina: Индигир laskafaina пишет: Будь я на их месте,однозначно собаку не вязала,но деньги вернула бы. Ещё раз прочитав заглавный пост .
Индигир: laskafaina За что? За проснувшийся, спустя три года, интерес к продукту своего разведения? Вернее, к его стоимости?
laskafaina: За то что я при покупке щенка осталась должна.Как то так меня воспитали,что должное надо отдавать... И ещё .Пусть хозяева собаки покажут на выставке спаниеля,получат дисквалификацию за агрессию и на этом вопрос будет решен.Потом ещё и с заводчицы компенсацию смогут требовать. Не думаю,что она отдаст,но опять на года три так ещё пропадёт.
Елена Пискарева: laskafaina пишет: За то что я при покупке щенка осталась должна.Как то так меня воспитали,что должное надо отдавать... Юля, полностью тебя поддерживаю! Долги надо отдавать в любом случае.
keysushi: laskafaina пишет: За то что я при покупке щенка осталась должна Это заводчица осталась должна!!!! Родословную то она не отдала. Да и есть ли она у собаки то????? Или у нас уже безродики 400 баксов стоят???
Новикова Марина: Вязать бы не стала однозначно,вернуть это счастье в родные пенаты и пусть заводчик наслаждается, и хочет вяжет,хочет чемпионку мира из нее делает.И на будущее пусть повнимательнее выбирают себе любимца и заводчика.Какая там выставка?Собака-псих,агрессивная.На выставке еще раз на больную мозоль наступить самим себе,еще и деньги за это отдать?Это мазохизм уже...Ндаааа....Опять же эксперта жалко,сожрут ведь ни за что...О,идея!Пусть скажут,что к сожалению собаку вязали уже несколько раз,но она всегда пустует.
Индигир: laskafaina пишет: Пусть хозяева собаки покажут на выставке спаниеля,получат дисквалификацию за агрессию и на этом вопрос будет решен. Читаем еще раз заглавный пост: ylight пишет: Договор составлен не был, родословная передана тоже не была. И...?
Голубенко Елена: Девочки читаю и диву даюсь... 1 - кто сказал, что у собаки НАСЛЕДСТВЕННАЯ плохая психика? ylight пишет: сука сменила до них 5 владельцев из-за неадекватности характера собаки Откуда мы знаем из-за чего на самом деле была такая смена и что с этой собакой делали эти 5 владельцев, что у собаки такая психика. И никто уже не узнает на самом деле неадекватная психика данной собаки - наследственность или приобретённость. 2 - собака нравится этим хозяевам, так почему не отдать долг, если оно таково. 3 - не факт, что эта собака вообще родит, если она 4 года не вязалась, всё само собой и разрешится.
Индигир: laskafaina пишет: Как то так меня воспитали,что должное надо отдавать... Угу, а еще отвечать за свои действия. Это не в Ваш адрес, а в адрес подобных заводчиков. А что касается возвращения долгов... Подобное попустительство развращает. Лучше наступить на горло собственному хорошему воспитанию, но дать заслуженный урок человеку, который за жаждой наживы забыл о той самой ответственности.
keysushi: Голубенко Елена пишет: на самом деле неадекватная психика данной собаки - наследственность или приобретённость. Так даже, если она приобретенная..... Как они будут щенков выращивать? Сталкивались уже, когда целые пометы вымирают только от того, что владельцы не могут подойти к щенкам. И вообще о чем речь, если у владельцев на руках НЕТ родословной? Судя по тому, как заключалась сделка, возможно что ее и не было изначально. Как расходятся щенки коккеров - знакомо всем. Порода уже перестала быть модной. Поэтому, если даже они и соберутся ее вязать, боимся, что попадут в еще большую кабалу. Щенки засидяться, а заводчик будет с них денег требовать по любому. Самый оптимальный вариант Наро пишет: собачку-то давным-давно стерилизовали по медицинским показаниям Сказать что заводчику звонили, хотели предупредить, но она трубку не брала, и пришлось это сделать без ее ведома. Хотя..... Тоже спорный вопрос. Вобщем вопросов здесь больше, чем ответов.
Индигир: Голубенко Елена пишет: что с этой собакой делали эти 5 владельцев Удивительное дело - все пять владельцев, которых выбрала заводчица для щенка своего разведения, оказались сущими монстрами и сломали психику бедной собаке... Пардоньте, где были глаза у этого профессионала? Мой пятилетний опыт пристройства отказников и потеряшек свидетельтвует о том, что ни жизнь на улице, ни равнодушие или бестолковость хозяев, не в состоянии искалечить собачью психику, если к этому не было изначальных предпосылок. Здоровая психика очень крепкая вещь, ее так просто не сломаешь.
Новикова Марина: Даже если такая психика и не наследие предков,то последние хозяева,которые все это разгребают уж точно не должны за кого то платить.Нормальный заводчик не станет требовать деньги при таком раскладе.Живет это чадочко в семье,обогрето,терпимо и слава Богу,какие еще деньги?
keysushi: Индигир пишет: Здоровая психика очень крепкая вещь, ее так просто не сломаешь Новикова Марина пишет: Живет это чадочко в семье,обогрето,терпимо и слава Богу,какие еще деньги? Точнее уже и не скажешь!!!!!
ChowRachel: Отдавать оставшуюся сумму - поощрять подобных заводчиков... На данный момент нужно следовать договору - не отказываться от обещания отдать двух щенков с первой вязки. И всё... Хотя можно сказать той даме, что если она будет слишком надоедлива, то хозяева повяжут суку на отдаленной помойке с первым попавшимся дворянином и отдадут ей двух щенков, при этом будут требовать неукоснительного соблюдения договора, особенно той его части, где она обещала отдать щенка владельцу кобеля. Всё по договору .
nadejda08: ChowRachel пишет: Всё по договору Где договор покажите? Где родрсловная? Нет ни того,ни другого. Кто и о чём договоривался за чашкой чая,или за рюмкой водки,нам не известно. Прошло три года в течении которых все жили счастливо и были довольны жизнью и вдруг возникает бредовая идея повязать собаку с неадекватной психикой и получить с владельцев долг. Даже три года назад спаниель без документов стоил копейки,а тут плембрак за баснословные деньги. Голубенко Елена пишет: 1 - кто сказал, что у собаки НАСЛЕДСТВЕННАЯ плохая психика? Лена, мы исходим только из написанного здесь. Мы собаку не видели и при купле продаже не присутствовали. А отдать долг за что? И кто кому тут должен? Индигир пишет: А что касается возвращения долгов... Подобное попустительство развращает. Лучше наступить на горло собственному хорошему воспитанию, но дать заслуженный урок человеку, который за жаждой наживы забыл о той самой ответственности. +1000 keysushi пишет: Это заводчица осталась должна!!!! Родословную то она не отдала. Да и есть ли она у собаки то????? Или у нас уже безродики 400 баксов стоят??? Да они по улицам бегают,порой в добрые руки пристроить и то невозможно.
Голубенко Елена: Девочки, вы хоть убейте меня, но я на стороне заводчика. Заводчик мог не появлятся не только по своему нежеланию, есть и другие причины: семья, болезни, все мы живые люди, в конце концов можно было к ней приехать, если было такое желание отдать долг. Я знаю столько случаев, когда в аренду людям отдают собак не только за двух щенков, а даже за полцены и пожизненная аренда, это тоже ужасно... Почему не отдать деньги за собаку (не обязательно щенков) и забрать родословную, не быв никому должным. keysushi пишет: Так даже, если она приобретенная..... Как они будут щенков выращивать? Сталкивались уже, когда целые пометы вымирают только от того, что владельцы не могут подойти к щенкам. Так почему же тогда эти люди не подумали об этих проблемах, когда брали собаку и соглашались на эти условия, надо было тогда отдавать сразу сумму и всё. Индигир пишет: Удивительное дело - все пять владельцев, которых выбрала заводчица для щенка своего разведения, оказались сущими монстрами и сломали психику бедной собаке... Пардоньте, где были глаза у этого профессионала? Их могло быть не 5 - монстров, достаточно первых, чтобы можно было сломать даже супер звёздную психику щенку. Вы знаете (пишет Надя) я на работе за сутки вижу сотни владельцев животных и поверьте, я только 2% из этих сотен продала бы собаку, т.к. да, очень многие владельцы "монстры", потому что почти все проблемы случившиеся с их любимейшим чадом происходят только по их вине! (как можно покупая маленькую собаку не знать о том, что её нужно крепко держать на руках и, извините, но после двух переломанных конечностей приходить с третьей? - собака падала исключительно из рук хозяйки, как можно 3 месяца ходить и обвинять врачей о том, что её хохлатка аллергичит и никто ничем не может помочь, при этом давая ей каждое утро кофе 3 в 1? как можно гулять с собакой возле проезжей части без поводка и потом прилетать со слезами на глазах? случаев про таких "идеальных" владельцев я вам могу рассказать миллионы) Так где же тогда глаза профессионалов, которые продавали им собак? Из 10 владельцев, пришедших на первичную вакцинацию только 1 или 2 человека осознанно взяли животное, все остальные брали подарочек или игрушку. Может вам и попадались хорошие люди, но мне в основном приходится работать с "монстрами". Девочки мы не знаем как и что там на самом деле, очень жалко, что между заводчиком и владельцем пробежала чёрная кошка, кто там на самом деле виноват не нам решать, т.к. действительно мы не видели эту собаку, мы не знаем при каких обстояетельствах она была приобретена, мы не знаем этих людей и эту заводчицу лично. Мы знаем историю одной стороны и то от подруги влдельцев, а не от них самих, мы не слышали другую сторону. Наше мнение таково! Кидайте помидорами
nadejda08: Голубенко Елена пишет: Девочки, вы хоть убейте меня, но я на стороне заводчика. "Хороший" заводчик! Ему пять раз щенка возвращали,наперное на то была причина, и он ещё умудрился продать его за 400 баксов. Мне это уже о многом говорит.А потом,если я,например,заинтерессована чтоб от собаки,которую я продаю в будущем были щенки, то наверное найду время,несмотря на все обстоятельства,оформить, передать документы и составить письменный договор.Тогда бы и не возник,я думаю вопросс с оплатой.
ylight: Ого, какие я задела струны этой историей. На самом деле ситуация тупиковая. Людей в равной степени мучают чувства долга и чувства несправедливости. По поводу суки и её психики - девочка изначально была порочна - это факт. Так как нынешние владельцы знают молодую пару - первых владельцев. Первые отказались от щенка из-за постоянных покусов ребёнка. Нынешние владельцы ( благо, там все взрослые люди) решили, что справятся с ней любовью и лаской. Где то это прошло, где то нет. Я сама была достаточно серьёзно покусана этой собакой за попытку оторвать её от нашего обеденного стола, а также в момент грумминга. Заводчица знала о проблеме собаки и поэтому сама пошла на продажу щенка за 100. Я сказала владельцам, что поступать они должны так как подсказывает сердце и совесть, так как ответственность они несут только лишь перед богом. А самый, конечно , наилучший вариант- предложить девочку на время поселить в питомнике, где заводчик и выставит, и повяжет , и роды примет, и щенов на ноги поставит, даж заработает с этого. Только почему то мне кажется, что она после этого предложения исчезнет опять на три года.
Индигир: Голубенко Елена А я на стороне покупателя. У него тоже могли появиться объективные причины, как и у заводчика. Живой человек) Еще раз повторю свои доводы: 1. Заводчик должен ответственно подходить к выбору покупателя, а не продавать первому попавшемуся кандидату. Профессионализм заключается и в правильном выборе будущего владельца, а не только в стрижке купюр; 2. При продаже необходимо заключать письменный договор, в котором оговаривать все условия; 3. Практика продажи щенков под дальнейшие вязки порочна по своей сути, т.к. никто не может знать, что вырастет из этой собаки. Если заводчик заинтересован в щенке, никто не мешает оставить его себе или оформить договор совладения; 4. В дальнейшем общении должны быть заинтересованы обе стороны, а не только покупатель. Сомневаюсь, что данному заводчику покупатель выкручивал руки, чтобы заполучить данного щенка. И предложение о компенсации суммы щенками от первой вязки явно выдвинул не покупатель. Большинство о такой практике и не знает. Инициатива, как водится, наказуема. Это риски, без которых не бывает бизнеса. Кстати, будь щенок кобелем, заводчик расстарался бы найти платежеспособного покупателя)) Что касается сломанной психики и прочих ужасов, рассказанных Вашей дочерью... Если между заводчиком и покупателем сложились уважительные отношения, если покупатель доверяет своему заводчику, если заводчик продолжает участвовать в жизни своих щенков, консультируя, подсказывая, обучая, то и страшилок таких будет меньше. Это я Вам как "заводчик потеряшек" говорю.
Индигир: Сорри, дубль)
Ирина Ушакова: А я вообще ни на какой стороне, вот честное слово. Девчонки, мы всегда с Вами настолько эмоционально начинаем обсуждать, что уходим от сути проблемы. А у нас имеется: 1. Устный договор купли-продажи собаки с условием со стороны продавца - передать покупателю собаку и документы на собаку, со стороны покупателя - передать продавцу 100 долларов и двух щенков от указанной суки и дополнительное обязательство - выставить собаку, чтобы получить разводную оценку. (насчет обязательства передать документы на собаку я не гадаю, а говорю абсолютно точно, поскольку ни выставление собаки, ни получение от нее пометов без родословной или ЩК невозможно). 2. Исполнение обязательств продавцом не в полном объеме (документы не переданы), исполнение обязательств покупателем частично (100 долларов передано). 3. Законное, по мнению продавца, желание получить ПОЛНОЕ исполнение обязательств (двух щенков от этой суки - для себя и владельца кобеля). 4. Нежелание покупателя вязать суку и получать от нее щенков, при этом покупателю и документы не нужны. ОТСЮДА: 1. Продавец может обратиться в суд с иском к покупателю о понуждении к исполнению договора в полном объеме? Нет, поскольку условия договора не подтверждаются письменными доказательствами. 2. Продавец может обратиться в суд с иском к покупателю о возмещении убытков, причиненных неисполнением договора (например, стоимости щенка, который должен быть ему передан)? Нет, по причине, указанной в п. 1. 3. Продавец имеет возможность требовать возврата ему имущества (собаки), в том числе по суду? Предположительно - да, поскольку документы на собаку остались у него, и он имеет возможность указать именно себя в качестве заводчика и владельца собаки. Если в ЩК или родословной указан ДРУГОЙ владелец собаки (один из пяти "предшественников" настоящего покупателя), то продавец не имеет такой возможности. 4. В случае истребования продавцом имущества (собаки) из "незаконного" владения покупателя последний имеет возможность возражать, ссылаясь на неполное исполнение продавцом обязательств по договору (не переданы документы), а также на несение в течение длительного времени расходов, связанных с содержанием собаки, принадлежащей Продавцу (обеспечение сохранности имущества продавца)? Да, безусловно. При этом достаточно показаний свидетелей о том, что собака с такого-то времени проживает у покупателя. 5. Может-ли покупатель, в случае истребования у него собаки продавцом, сослаться на обязанность продавца возвратить ему 100 долларов, уплаченных при покупке собаки? Зависит от наличия расписки продавца в получении указанной суммы. Отсюда вывод: Продавец ни при каких обстоятельствах не имеет возможности обязать покупателя выставить и повязать собаку, а равно - требовать передачи ему щенков от этой собаки. Продавец имеет право при определенном раскладе истребовать эту собаку из владения покупателя при условия возмещения покупателю (как минимум) расходов, связанных с содержанием собаки в последние три года (срок исковой давности). Ну - вот такой расклад. И самое последнее тут дело - начинать исходить из всякий морально-этических соображений. Мы же ничего не знаем про этих людей, про их обстоятельства, и прочая, прочая... Ну и не надо. Нам и так все понятно. Пусть все - и покупатель, и продавец, живут себе спокойно, как и жили... Надюшка, ты видела нашу рыженькую? Похожа на Чапу?
ксюша: Да уж...та еще ситуация...Кто-то на стороне заводчика (и таких большинство),кто-то на стороне владельцев... Я за владельцев.Постараюсь объяснить свою позицию.Люди купили собаку,которая сменила уже пять владельцев в столь юном возрасте,о проблемах были предупреждены и согласились на условия продажи(устные условия).Что происходит далее? А далее заводчик просто исчезает,оставив владельцев так сказать наедине с проблемой.И чем это объяснить? Объяснения типа Голубенко Елена пишет: Заводчик мог не появлятся не только по своему нежеланию, есть и другие причины: семья, болезни, все мы живые люди, Это как раз не причины и не аргумент.Речь идет не о трех днях,не о трех неделях,не о трех месяцах,речь идет о трех ГОДАХ!!! И за все это время заводчик был не в состоянии объявиться или ответить на звонок???!!! Не смешите меня!!! Единственный веский аргумент в данном временном промежутке - смерть самого заводчика (как бы цинично это не звучало) А так для меня лично напрашивается один единственный вариант - заводчик исчез намеренно,дабы не дай Бог не пришлось искать собаке седьмого владельца! Собака-то ведь проблемная,а ну как очередные владельцы не справятся и тоже пожелают вернуть...А оно ей надо?! Ну конечно нет!!! И вообще,о каком призыве к совести владельцев может идти речь? А где была совесть заводчика все три года? Наверно тихо и мирно дремала,и ничто ее не мучило...Ее совсем не заботило как там ее девочка! Девочка с проблемами,девочка,от которой отказались уже ПЯТЬ!!! человек...А не дай-то Бог ее кому-то отдали,перепродали,выкинули,усыпили,или бьют и т.д. Как можно быть настолько безразличным к судьбе собственного ребенка???!!! И еще хватает наглости объявляться через три года из небытия и требовать исполнения условий договора!!! Однако у дамочки железная психика и полное отсутствие принципов!!! Я бы такую послала куда подальше. А у нас ее еще и защищают,да еще и о порядочности толкуют...Удивили,ей Богу!!! nadejda08 Нажеда,огромный Вам респект и уважение!!! Целиком и полностью поддерживаю Вас!!!
sveshna: Мое мнение - собаку не вязать. А у противоположной стороны хочу спросить. Вы все упираете на то, что хозяева остались должны и нужно расплатиться. Но взглянем на ситуацию с другой стороны. Думаю, что у многих присутствующих была ситуация продажи щенка на указанных условиях. Так вот спросите себя, стали бы вязать собаку своего разведения, если к моменту вязки выяснились проблемы с психикой или другие отклонения? Или для всех важно вернуть долг? А что будет с собакой, хозяевами, щенками и т.д. - не важно? В данной ситуации мне видится лишь легкая нажива заводчицы.
Чже Чау: sveshna пишет: . Так вот спросите себя, стали бы вязать собаку своего разведения, если к моменту вязки выяснились проблемы с психикой или другие отклонения? Или для всех важно вернуть долг? А что будет с собакой, хозяевами, щенками и т.д. - не важно? У нас в городе живет кобель чау-чау, уже старый..(Может на примере всеми нами любимой породы эта тема станет более жизненной..). Очень злобный, от хорошего папы и старотипной мамы ( по-видимому ее злоба и передалась)...Он жрет собак, жрет людей чужих и своих...Кусает все, что движется в пределах досягаемости...От моих абсолютно адекватных собак люди шарахались и требовали, чтобы я одевала им намордники - потому что "...эти ублюдки чау кусают взрослых, детей и всех подряд собак"...Очень обидно и неприятно...Но хуже другое - я увидела, что на рынке продают щенков от этого кобеля...Вот это уже было преступление. Я позвонила заводчице этого мальчика - с хозяевами не была знакома - она сказала, что люди идут сами, пускай мальчик развлечется...А дальше - в клинике мне рассказали о шести усыпленных чаушках, они все кусали хозяев и детей, и одну собаку (шкурку от собаки) нашли , привязанным в лесу...Мне кажется - это очень страшно, такая судьба собак и людей,их заимевших... Это наши с вами чаушки - и человек виноват в том, что они родились! НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ!!!! Если бы со мной случилась такая история - я бы всю жизнь благодарила людей за то, что они дали собаке шанс на нормальную жизнь и считала бы себя их должником!
Sandra Ber: Мои уважаемые форумчене ! Тема очень непростая. Здесь отписались многие люди, мнение которых я уважаю и ценю. И высказались они по разные стороны... У меня же возникло много мыслей, которые вообще изначально не связаны с первым постом... Первое и главное, что я бы хотела сказать : Никакие поступки другого человека не дают нам право оправдывать наши ! Другими словами : чья-то подлость, глупость, злость не есть основание к нашим действиям ! Иначе тогда нет разницы между одним и вторым человеком... Второе : ложь - она всегда ложь! Мне было больно читать советы : "скажите, что вязали, и она осталась пустая", " скажите, что стерилизовали по необходимости" и т.д.... Третье : форумчане, вы забываете, что мы видим лишь ту информацию, которую нам преподнесли. Здесь идёт разговор о "наследственной порочной психике" и "пяти хозяинах", о "покусанных детях" и других жизненных страстях. Но кто из нас реально видел этих "пять хозяинов", кто знает, были ли укушены дети и при какой ситуации? Не стоит так легко выносить вердикты... Четвёртое : как можно советовать отдать собаку назад заводчику "для вязки" или "в наказание" ??? Её же любят ( по край ней мере, так считается...)! Она кому-то уже ребёнок, член семьи. Она живое существо, и если её психика действительно чувствительна или нестабильна ( как у большинства коккеров), то такие жизненные перемены просто убьют собаку. Почему такие предложения вообще родились ?... Пятое : лично я, за многие годы своей жизни, твёрдо знаю цену любого документа. По-этому, принципиально и методично всё оформляю, собираю и храню. И благодаря этому потом решаются многие жизненные ситуации или вопросы. Но, при этом всём, никто не отменил понятие СЛОВА, обещания, человеческого договора. Ни одни деньги в мире не стоят этого! Меня абсолютно не интересует: хороший или плохой человек стоит напротив меня, стоит он чего-то, или нет, достоин ли уважения, правильны ли его поступки или не очень - для меня важно лишь одно : КАЖДЫЙ ИЗ НАС ДОСТОИН СВОЕГО СЛОВА ! ----------------------------------------- Касательно самого первого поста : собаку однозначно вязать НЕЛЬЗЯ ! - я подчеркнула эти слова. И потому что она агресиивна, и тотому что у владельцев нет на это никакого желания, и ещё кучу всяких "потому-что". Но вернуть долг своего слова - нужно ! Не для заводчика, а для самого себя. Это слова было дано взрослым, разумным человеком без принуждения. И это мизерная цена за честность перед собой... Потому что есть жизнь, которая не заканчивается в эту минуту. Когда-то я столкнулась с очень похожей ситуацией. Мой теперешний муж пришёл в нашу семью со своей любимой собакой - английским мастифом Ричи. Огромная, красивейшая девчонка. И похожесть её истории в том, что за щенка Сергей заплатил 1000 дол ( ещё теми "старыми" деньгами ). Сума была более, чем большая. Но при этом заводчик попросил ещё одного щенка с первой вязки. Сергей согласился, даже особо не задумываясь. Прошло 7 лет, за это время я много раз общалась с заводчиком Ричи просто как с хорошим знакомым. Я знала, что за собаку было уплачено немало денег, что фактически её единственную продали, остальных раздавали с большим трудом. Но я даже не догадывалась, что изначально вообще был разговор ещё и о щенке. Сам заводчик ни разу за 3 года даже и не намекнул об этом - ему в принципе и не нужен был тот щенок. Документы на Ричи оформленны не были - опять таки - без нужды или желания. О вязке вообще никогда речи велось - с моей точки зрения - это самоубийство... И вот, когда Ричи было 7,5 лет ( кто знает - это уже очень почётный возраст для мастифа!) случилась беда - очень сильное, гнойное воспаление матки. Меня не было на Украине почти месяц, по-этому когда я вернулась домой - ситуация была критическая. На вечер была назначена операция, хотя, учитывая возраст Ричи, ветеринар давала 10 % положительного результата. И вдруг Сергей мне говорит фразу : "Надо было её повязать хоть один раз для здоровья. Может по-этому заводчик хотел щенка". Я спросила, про что идёт речь и именно тогда узнала о их устном договоре. Уже через пол часа я была у заводчика. На мой вопрос: правда ли это ?, он мне ответил : " Да, было такое. Но это не важно, я просто хотел теоретически оставить щенка для себя. А потом передумал вообще заниматься мастифами - вырастить щенков необычайно трудно и дорого, а куда-то пристроить их почти не реально..." Я молча вытянула 500 дол и протянула Юре. Он опешил, тем более, что знал, что собака уже старая, как для мастифа и фактически при смерти. Да и изначально он получил за неё больше, чем за всех остальных своих щенков. По началу он даже отказался брать деньги, но потом с радостью взял - кто же откажется от такого неожиданного "подарка" судьбы... Вернувшись домой, я обняла Ричи и прошептала ей: теперь ты обязана прожить ещё 7 лет для МЕНЯ !.. Вечером, после операции, наш ветеринар сказала: она прожила длинную и хорошую жизнь. Мы сделали всё что могли. Будет чудо, если она подымется... Но я твёрдо знала одно - я вернула старый, забытый и даже не мой, долг Судьбе. Ибо было слово. А судьба - всегда справедлива... Ричи прожила 13, 5 лет ! Спасибо ей за это ! ----------------------------------------------- Каждый из нас принял бы своё решение. У каждого свой взгляд на мир...
Новикова Марина: Ложь во спасение!Может и не очень приятно,но не резать же физически здоровую песу,чтобы решить вопрос.Ребенок???Член семьи?Наверно Вы и вправду к счастью не встречали собаку,у которой на уме черти что.Поверте,это очень,очень страшно.Да ни один добросовестный заводчик так не поступит,точно знаю,хоть есть конечно и среди заводчиков(так называемых) рвачи,тоже знаю и такой пример к сожалению...Ваша Ричи подарила Вам много приятных мгновений,может и не грех вернуть было старый должок.Другое дело,когда тебе спихнули такой подарок и вздохнув от облегчения самоустранились,чтоб не вернули снова не дай Бог.Честно признаться,среди покупателей у меня были только новички,нулевые(за исключением Иринки Сазоновой),и им было совсем фиолетово есть родословная,нет,в норме прикус и что такое вообще стандарт породы.Выставки-это уже фантастика.Я всегда честно говорила каждому про данного щенка,его плюсы и минусы и всегда курировала и до сих пор квохчу над каждым.Деткам из первого помета в этом году 10 лет будет.А тут скорее всего промолчал заводчик про проблемму.Ну представте себе,приходишь ты за щенком,а тебе говорят,что так и так-кусается,зараза.Я б отказалась от щенка и задарма не надь такое счастье.А тут взяли,да на таких то условиях!Вот уж люди умеют продавать,как в мультике-на рынке корову мужик продавал...Вообще,знаете,не каждый хозяин будет держать агрессора в доме,положа руку на сердце и я бы не смогла.Требовать с этих людей деньги очень непорядочно.Про таких людей и поговорка-не делай добра и не получишь зла.
Sandra Ber: Новикова Марина пишет: Вы и вправду к счастью не встречали собаку,у которой на уме черти что. "Чёрти что на уме" у людей. Собаки, даже самые агрессивные, адекватны соответственно своей жизни, людям, которые их окружают и поступкам этих людей. Есть генетическая агрессия, как и генетическая трусость. Но как показывает практика, на проверку оказывается что из 10 случает, клеймённых "генетикой", лишь один имеет под собой реальные основания. Остальные - это уже плод человека, но, как для нас естественно, переложен на чужие плечи... Собака не умеет говорить и не понимает человеческую речь. Ей не объяснишь словами, что есть плохо, а что хорошо, что одни люди умные, другие - не очень. Что надо понимать и прощать. А естественные инстинкты животного требуют от неё соответственной реакции на окружающий мир. Новикова Марина пишет: Наверно Вы и вправду к счастью не встречали собаку,у которой на уме черти что.Поверте,это очень,очень страшно. Именно потому, что мой опыт общения с проблемными собаками очень большой, могу утверждать, что повинен в явном большинстве именно человек. Исключение составляет бешенство или физические травмы. Есть лишь одно но : собака - это такая "игрушка" которую сломать очень легко, а вот исправить - чрезвычайно трудно. Просто люди, зачастую как дети - на разбитую чашку чаще всего отвечают : а она такая была ! Новикова Марина пишет: Может и не очень приятно,но не резать же физически здоровую песу,чтобы решить вопрос. Насколько я поняла, цена вопроса 300 дол. Это не сума, что бы оперировать собаку или врать. И тем более, это не сума, что бы вязать собаку. По крайней мере - это моё мнение...
Новикова Марина: Я не верю,что 5 месячный щенок может кусать от обиды,он еще верит в добро.А когда его продали впервые,то был совсем малыш,и тем не менеее его вернули.Это видимо и вправду генетика.И я не считаю,что подобный экземпляр мог стоить 400 дол.Раз заводчик продал собаку умолчав про проблемму,то он ввел в заблуждение покупателя,и по этому не вижу смысла платить деньги.Когда вы покупаете в магазине товар(в кредит) и он ломается,вы его сдаете обратно,или может оставите себе брак и еще деньги за это доплатите?Прошу прощения у чаушистов за такое сравнение,но если опустить сантименты,то так получается.И я искренне рада,что для Вас 300 дол. это не большие деньги,но это смотря для кого и самое главное за что.Фактически собака такой породы, без родословной,не может иметь такую стоимость.Браво!Так суметь продать!Кстати полностью не согласна,с утверждением,что агрессивные собаки соответствуют окружающим их людям.Очень хорошо знаю прямо противоположный пример и очень близко.
keysushi: Sandra Ber Может и правильно все. И слово было, и не опускаться до уровня.... Но... Если это слово было взято обманом? Запудрили мозги, обвели вокруг пальца... Как у нас продавать умеют, это еще поучиться надо! Вот и пользуются мошенники нашими СЛОВАМИ!!! Так и наживаются. Конечно, не щенков, так деньги по любому отдадут. Слово же дали!!!! Как легко манипулировать честными людьми! Поймал на слове и всех дел!!! Только греби денежки лопатой!!!! И что самое страшное, что никто не осудит за такое, а как раз наоборот!!!! Еще и помогут, о ДОБРОМ(ЧЕСТНОМ) слове напомнят. Типа, должок то возвращать надо!!!!!! Обидно, что за честность и правду бит бываешь!!!! А ведь чего стоило тем людям и правда соврать? Что и договора то не было, и собака то не та, да и много еще чего. Ан нет! Правду сказали - так вот мы их тут и поймаем. И по попе их. - Ай-яй-яй!!! И пальчиком погрозим. Мол, нехорошо так... А как хорошо???????
Новикова Марина: Чего то запарила.Скажите,заводчица при продаже щенка озвучила проблемму,или тактично промолчала?Как то не укладывается в голове,что нормальные люди добровольно согласились взять агрессивную собаку,тем более в семье ребенок.Что то тут не так
Sandra Ber: keysushi пишет: Обидно, что за честность и правду бит бываешь!!!! А ведь чего стоило тем людям и правда соврать? Что и договора то не было, и собака то не та, да и много еще чего. Ан нет! Правду сказали - так вот мы их тут и поймаем. И по попе их. - Ай-яй-яй!!! И пальчиком погрозим. Мол, нехорошо так... А как хорошо??????? Татьяна, в этом-то и отличие честности от НЕ честности. А то, что за честность быт бываешь - это жизненный факт ! Но как по мне - за подлость Жизнь намного больнее бьёт - там тройной тариф идёт.. keysushi пишет: Вот и пользуются мошенники нашими СЛОВАМИ!!! Пользуются, при чём с удовольствием. По-этому я всегда говорю : словами не разбрасываются. Как в той умной поговорке : не воробей, в принципе. А уж если сказал, то тут два пути : либо косвенно к тем же мошейникам, либо ... в другой раз лучше думать, что говоришь...
Sandra Ber: Новикова Марина пишет: Скажите,заводчица при продаже щенка озвучила проблемму,или тактично промолчала?Как то не укладывается в голове,что нормальные люди добровольно согласились взять агрессивную собаку,тем более в семье ребенок.Что то тут не так Вот именно... тут много чего "не так"... по-этому я и писала - не стоит нам здесь вердикты выносить или судить любую из сторон. Мы не знаем правды - и можем лишь только фантазировать и догадываться...
keysushi: Новикова Марина Марина, скорее всего сказала. Но возможно не совсем так как должна была. ylight пишет: Со слов владельцев щенок- сука сменила до них 5 владельцев из-за неадекватности характера собаки То есть они знали. То есть заводчик сказала половину правды, и именно ссылалась на то, что все прежние покупатели были "звери", и испортили бедного ребенка, - " Но вы то не такие. Она у Вас быстренько в норму придет и все будет хорошо" Многие люди считаю, что именно они могут исправить такую собаку и с легкостью берут агрессора в семью. Но не все могут выдержать его всю жизнь. На стрижке сталкивались с такими не раз. И заводчик то их предупреждал, и знакомые говорили, но... "Мы думали справимся" И стригут таких в основном под наркозом. Не все же сплошь Цезари Мелано.
keysushi: Sandra Ber пишет: не стоит нам здесь вердикты выносить или судить любую из сторон И тем не менее: Sandra Ber пишет: вернуть долг своего слова - нужно Sandra Ber пишет: Пользуются, при чём с удовольствием. Так и будут пользоваться пока мы идем у них на поводу. А за... Sandra Ber пишет: словами не разбрасываются Они уже и так расплатились, своими нервами, собакой БЕЗ документов и может еще чем. Неужели все можно мерять только деньгами?????? Они уже заплатили эти 300 баксов. Только не заводчику, а наверняка тем же грумерам (которые за агрессивную собаку иногда берет намного дороже) И, положа руку на сердце, давайте представим что это не какая то тетя и заводчик, а конкретные люди, которых Вы очень хорошо знаете. Причем оба человека Ваши друзья. На чьей стороне Вы будете? И как поможете решить им эту проблему? И еще, 300 долларов - не такая уж и маленькая сумма. Это 9 000 руб. У нас в городе средняя зарплата - 10 т.р. Учитывая безработицу и прочее, для кого то это ооооочень большая сумма.
Sandra Ber: keysushi пишет: Марина, скорее всего сказала. Но возможно не совсем так как должна была. То есть сказала половину правды, и именно ссылалась на то, что все прежние покупатели были "звери", и испортили бедного ребенка, - " Но вы то не такие. Она у Вас быстренько в норму придет и все будет хорошо" Татьяна, но ведь нас с Вами там не было. Мы даже людей то лично не знаем, и в глаза не видели. Если лишь один факт - был устный договор о доплате. Теперь стал вопрос : надо его выполнить или нет. И каждый из нас отвечает на этот вопрос по своему... Я вот только одного никогда не пойму в своей жизни : почему с такой лёгкостью люди берут животное, не имея денег даже на его покупку ? Ведь стоимость собаки - это всегда небольшая часть того, что потребуется ей за жизнь, не говоря уже о болезнях или других ситуациях. И это не игрушка, не вещь, которая полежит где-то на чердаке, если вдруг надоест или не будет денег на прокорм. Почему при этом люди обязательно ищут породное, желательно даже племенное животное? А если речь идёт о жертвенной любви, когда разделится "последний кусок хлеба", то разве слово в графе "порода" измеряет эту любовь ?
keysushi: Sandra Ber пишет: Я вот только одного никогда не пойму в своей жизни : почему с такой лёгкостью люди берут животное, не имея денег даже на его покупку? Вы знаете, как много собак в приют отдают именно люди обеспеченные? Купившие собаку за большие деньги? Отдают со словами - Нам его кормить НЕ ЧЕМ!!!!!!!! А вот те, кто взял собаку "даром" - растят ее и холят и лелеют..... Так что...... Ситуации бывают разные. - Умом Россию не понять (с).....
Sandra Ber: keysushi пишет: ссылалась на то, что все прежние покупатели были "звери", и испортили бедного ребенка, - " Но вы то не такие. Она у Вас быстренько в норму придет и все будет хорошо" Мне кажется, или Вы были свидетелем этого договора ? Они уже заплатили эти 300 баксов. Только не заводчику, а наверняка тем же грумерам (которые за агрессивную собаку иногда берет намного дороже) Они уже и так расплатились, своими нервами, собакой БЕЗ документов и может еще чем скорее всего сказала. Но возможно не совсем так как должна была. "наверняка"... "300 баксов грумёрам" ... "скорей всего"... "но возможно"... Слишком много догадок и предположений. Я вот подумала, что владелица этого кокера возможно сама была бы очень удивлена, прочитав все выложенные здесь варианты событий и личные интерпретации. Стоит ли нам придумывать виртуальную историю? ylight пишет: Со слов владельцев щенок- сука сменила до них 5 владельцев из-за неадекватности характера собаки и тут ключевые слова : "со слов владельцев"... keysushi пишет: И, положа руку на сердце, давайте представим что это не какая то тетя и заводчик, а конкретные люди, которых Вы очень хорошо знаете. Причем оба человека Ваши друзья. На чьей стороне Вы будете? И как поможете решить им эту проблему? Лично для меня, вопрос вообще не имеет смысла. И без разницы - друзья, враги, просто сторонние люди. Десять долларов или тысяча. За собаку или за машину. Вопрос СЛОВА - принципиален ! Хотя, ещё раз повторюсь - это лишь моя точка зрения. Я не требую такого отношения от других. По-этому стараюсь всегда иметь дело с реальными документами либо не выставлять потом претензий.
Новикова Марина: Sandra Ber Вы знаете,опять не все однозначно.Свою Василису мы купили в рассрочку,ну влюбилась я с первого взгляда в эту породу.Но все документы,прививки и выставки были сделаны и пройденны вовремя.И кушала наша любовь только мяско,свеженькое и творожок и витамины.Ни в чем мы ее не обделили.И щенков я продавала дешево,почему то у нас в городе нет спроса на чау.Но я счастливый человек,мне повезло,все наши щенки любимы и в отличных руках.Кто то выставлялся и имеет титулы,кто то просто работает душой семьи.И моя Матрешка не только речь понимает,мы с ней друг друга с полу-взгляда понимаем.Она душа нашей семьи,в нее каждый вложил свою частичку любви.Ее все тютюшкали,как младенца пока она была малышкой,воспитывали в переходном возрасте,порой ругали и даже помнится потрепали за шкирняк(ну не будем о личном).Сейчас мы чтим ее старость и прощаем и даже поощряем всякие ее капризы.Я бы эту тушку и сейчас тискала на ручках,да старческий артрит ее не позволяет нам такие вольности.Я абсолютно уверена,что чау(если нет психических отклонений) настолько высокоинтелектуальные собаки,что скорее имеют человеческий разум с поправкой на порядочность.Жаль,что они не умеют говорить,я бы со своей трещала без умолку. Вернее они говорят!Да,точно!Я всегда знаю,что своим ворчаньем или повизгиваньем,хрюканьем,сопеньем,урчанием она говорит.
keysushi: Sandra Ber пишет: Слишком много догадок и предположений Так в том то и дело. Ни вас ни нас там не было. Но Вы сомневаетесь во всем, кроме того что было СЛОВО!!!! А было ли? Ведь это тоже можно подвергнуть сомнению? ведь так?
Sandra Ber: Новикова Марина пишет: Свою Василису мы купили в рассрочку,ну влюбилась я с первого взгляда в эту породу.Но все документы,прививки и выставки были сделаны и пройденны вовремя.И кушала наша любовь только мяско,свеженькое и творожок и витамины.Ни в чем мы ее не обделили. Это как раз совершенно другая история. Пример того, что человек в определённой жизненной ситуации осознано дал слово, сдержал его, при этом очень счастлив сам и сделал счастливым свою собаку.
Sandra Ber: keysushi пишет: Но Вы сомневаетесь во всем, кроме того что было СЛОВО!!!! А было ли? Ведь это тоже можно подвергнуть сомнению? ведь так? В этой жизни всё возможно - это тоже факт. Вот только в таком случае как-то абсурдно спрашивать, стоит ли отдавать деньги, если никто никому ничего не обещал и никакой договорённости не было ? --------------------------- В любом случае, каждый высказал свою точку зрения и свой взгляд на ситуацию. А уж её решение вообще не зависит ни от кого из нас. Кто хотел - просто пофилософствовали, так сказать...
keysushi: Sandra Ber пишет: Кто хотел - просто пофилософствовали, так сказать... Вот это верно....
Елена Пискарева: Я вот все это читаю и не могу понять, почему надо искать причину, по которой не расчитываться с человеком. На момент покупки, людей все устраивало, и цена и собака, делаю выводы из того, что люди ее взяли и не вернули на следующий день. Почему спустя 3 года, когда потребовали вернуть долг, нужно искать причину, по которой этого не делать. Дурная собака, кривая, косая , какая угодно - люди ее взяли добровольно, и согласились именно на эти условия. И сколько они потратили денег и сил, уже на свою собаку не имеет ни какого значения. Это было их желание и решение. Со мной частенько не расчитывались как за вязки , так и за щенков. И во всех случаях, когда со мней не расчитывались, делали виноватой имеено меня, причины были разные... Только вот причина на самом деле одна - нежелание платить по счетам. Разборок я никогда по этому поводу не устраивала, и устраивать не буду, пусть все это будет на совести тех кто считает возможным так поступать. Лично для меня невозможно не возвращать долги! Так меня воспитали мои родители, за что я им очень благодарна.
Смуфик Бася: Елена Пискарева я совершенно согласна с Еленой нежелание платить по счетам. Разборок я никогда по этому поводу не устраивала, и устраивать не буду, пусть все это будет на совести тех кто считает возможным так поступать. и я научена горьким опытом..... ,если вам нужна собака ,вы не считаете нужным ее вязать , верните остальные 300 $ и все а , вообще, и совладение , и финансовые рассрочки, ососбенно между друзьями, - верный способ поссориться . лучше деньги занять на покупку ... чем договариваться на пролонгированные прожекты Это мое мнение
Смуфик Бася: Sandra Ber Саша ты совершенно права все документы надо оформлять и хранить как говориться " Брачный контракт от развода не убережет , но от головной боли ...... после него - ТОЧНО" Так , что вина здесь обоюдная НАДО ПОДПИСЫВАТЬ КОНТРАКТЫ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ЖИВОТНЫХ это единственная возможность уйти от подобных ситуаций
Татьяна: Елена Пискарева пишет: Я вот все это читаю и не могу понять, почему надо искать причину, по которой не расчитываться с человеком. На момент покупки, людей все устраивало, и цена и собака, делаю выводы из того, что люди ее взяли и не вернули на следующий день. Почему спустя 3 года, когда потребовали вернуть долг, нужно искать причину, по которой этого не делать. Дурная собака, кривая, косая , какая угодно - люди ее взяли добровольно, и согласились именно на эти условия. И сколько они потратили денег и сил, уже на свою собаку не имеет ни какого значения. Это было их желание и решение. Я полностью согласна. "Долг платежём красен", по- моему каждый из нас когда-то был в такой ситуации - очень не приятно, а то что не оформили документы вина обеих сторон.
ChowRachel: Татьяна пишет: Долг платежём красен Долг заводчика - помогать владельцам щенка. В данном случае заводчик устранился. Сам, по собственной воле. Поступил жестоко по отношению к людям, которым продал неадекватную собаку. А как говорят, "уходя - уходи". Так что владельцы собаки ничего не должны, ибо некому.
laskafaina: Sandra Ber Елена Пискарева Леся,Лена,полностью согласна. Мне вот интересно.А хозяева собаки за это всё время(три года ,как я поняла) хоть раз задумывались о возвращении долга заводчику? ylight пишет: И вот по истечении трёх лет заводчик появляется с требованием вывести собаку на выставку и срочно вязать, так как у неё появились материальные проблемы обусловленные большим количеством собак и предстоящей свадьбой дочери. На протяжении этих трёх лет у хозяев были попытки найти заводчика с целью вернуть долг? Я не говорю о вязке. За три года ведь можно было отдать должную сумму и деньгами . Нет сразу всей-по частям. Это первое. Второе: если б заводчик была такой не порядочной ,не думаю,что она сказала бы людям,что они у этой собаки пятые... Человек три года не вспоминал людям о их долге и теперь ещё сам же и не прав! Даже смешно как то! Татьяна пишет: "Долг платежём красен", Точно!
keysushi: Тут все так много говорят о долге, о сказанном слове...... Возможно. И долг платежом красен, дал слово-держись... Вобщем говорить можно много и долго. Только есть одно НО! ylight пишет: сошлись на 100-та долларах и устной договорённости, что с первого помёта владелица заберет двух щенков , одного себе, одного владельцу кобеля Ни о каких деньгах даже и разговора не шло. То есть разговор шел ТОЛЬКО о щенках и вязке. Возможно, что если бы было сказано или деньги или щенки, то в течении трех лет люди и нашли бы возможность расплатится. Мало того, через три года наблюдаем такую ситуацию ylight пишет: требованием вывести собаку на выставку и срочно вязать И опять ни слова о 300 баксах. То есть, если опираться на ДОГОВОР, то владелец должен только щенков и НИЧЕГО больше. Теперь условие задачи: Есть неадекватная собака (врожденная или нет агрессия не важно), нет родословной на эту собаку, есть договор (пусть даже и устный) - после вязки отдать ДВУХ щенков, есть заводчик который требует ПОВЯЗАТЬ собаку и отдать ЩЕНКОВ! Вопрос - вязать ли собаку?
ylight: Sandra Ber пишет: Третье : форумчане, вы забываете, что мы видим лишь ту информацию, которую нам преподнесли. Здесь идёт разговор о "наследственной порочной психике" и "пяти хозяинах", о "покусанных детях" и других жизненных страстях. Но кто из нас реально видел этих "пять хозяинов", кто знает, были ли укушены дети и при какой ситуации? Не стоит так легко выносить вердикты... У меня нет причин не доверять словам владельцев, т.к. писала о том, что и сама была покусана. Sandra Ber , почему вы подвергаете сомнениям мои слова? Новикова Марина пишет: Скажите,заводчица при продаже щенка озвучила проблемму,или тактично промолчала?Как то не укладывается в голове,что нормальные люди добровольно согласились взять агрессивную собаку,тем более в семье ребенок.Что то тут не так Заводчица тактично промолчала о проблемах собаки. Через несколько дней щенка хотели отдать назад, но потом всё-таки решили на семейном совете, что справятся. О количестве владельцев узнали позже , от знакомой пары , которая являлась , как потом оказалось , первыми владельцами.... Но всё это уже не важно.....Вчера девочку выставили, получили оч. хор. за психику (пыталась сожрать эксперта) и вчера уже и повязали... Тему считаю закрытой.
laskafaina: ylight пишет: Но всё это уже не важно.....Вчера девочку выставили, получили оч. хор. за психику (пыталась сожрать эксперта) и вчера уже и повязали...
Новикова Марина: ylight Очень грустно...Очень жаль владельцев.Как мне не стыдно,но в данном случае,со стороны владельцев поступила бы точно так же.Кидайте помидоры-ни копейки бы не отдала за такое сокровище,повязала б и отдала б всю кучу охапкой,прямо в 45 дней.И еще добый совет-пусть сейчас берут с заводчицы расписку,что она в 45 дней заберет эту кучу себе,или они угорят в деньгах на прививках и прокорме и не факт,что продадут,не дай Бог им начнут так же возвращать этих щенков.Пусть все оформляют через клуб и официально.
Sandra Ber: ylight пишет: Но всё это уже не важно.....Вчера девочку выставили, получили оч. хор. за психику (пыталась сожрать эксперта) и вчера уже и повязали... Без слов ! .... одни нецензурные выражения... Вот уж действительно, как написали здесь выше : "Умом Россию не понять!" Только вот чувствую, что реальной правды в этой истории на две с половиной копейки.. ylight пишет: О количестве владельцев узнали позже , от знакомой пары , которая являлась , как потом оказалось , первыми владельцами.... Прям удивительный факт, что первые "несчастные хозяева" собаки, хоть маленького щенка и вернули за "нестерпимый характер", но всё равно, так бедные переживали, что не пожалели своих сил и времени отследить его жизненный путь, внимательно считать новых хозяев и все разы "отдачи" щенка обратно.... Надо же, какие заботливые попались ! Повезло ... ylight пишет: Sandra Ber , почему вы подвергаете сомнениям мои слова? Ви хотите ответа, или уже нет смысла ?
tatyana_petrowa: Sandra Ber пишет: Без слов ! .... одни нецензурные выражения... Вот уж действительно, как написали здесь выше : "Умом Россию не понять!" совершенно права Саша! "бедные" заводчики и такие же "несчастные" владельцы... Не удивлюсь, что потом начнется дележ прибыли .... Бедные собы.
Чже Чау: Sandra Ber пишет: Без слов ! .... одни нецензурные выражения... Почему же,Леся? Как и договаривались - два щенка, не деньги....ДВА ЩЕНКА! Для этого надо было повязать злобную собаку...но люди поступили честно, СЛОВО сдержали...И заводчица получит свои доллары...И ТАКАЯ заводчица подпишет и следующих владельцев на те же условия, а люди в кинологии не сведущие - подпишутся...Вместо того, чтобы стерилизовать и эту "производительницу", и всех детей,от нее полученных...Все по-честному! Только так много собак породистых и бездомных, выброшенных, убитых, замученных...что тошно делается не от предполагаемой нечесности владельцев этой собаки, а от профессионалов, которые за эти тьфу - 300 долларов готовы на все...
Sandra Ber: Я получила разрешение рассказать реальную историю одного кокера. Только с условием не называть имён ни собаки, ни хозяев, потому что и собака куплена в известном питомнике, да и имена хозяев знанные в нашем городе. Может эта история станет примером тому, что для нас, людей, который видят лишь начало или конец, а не наблюдают за всем из-нутри жизни, узнать реальную правду - почти невозможно. В явном большинстве, мы либо вообще искренне уверенны в своей "святости" и " непогрешимости", либо умышленно не говорим всей правды, что бы не нести ответственности ни перед собой, ни перед остальным миром. И лишь единицам из миллионов присущее понять и признав свою ошибку, взяв ответственность на себя. Моё уважение таким людям ! ---------------------------------------------------------------- У моей близкой подруги, 5 месячный щенок кокера вдруг начал кусать 4 летнюю дочь. До этого, он просто подрыкивал на ребёнка, уходил, но в один "прекрасный момент" просто укусил за руку. Куча слёз и немало крови. Мама в шоке. Отец злой. Бабушка ворчит. Ситуация накаляется с каждым днём. Щенок чуть ли не по часам становится ещё более раздражительным. Прячется. При виде дочки семейства - рычит и лает. Ребёнок истерит - собака, в такой же истерике, атакует. Мама плачет и пьёт валерьяну... Собаку всей семьёй пытаются отругать и воспитать. Закрывают в отдельной комнате, после того, как щенок кусает и папу. Проходит пару дней. После очередной "воспитательной трёпки" от отца семьи, щенок отказывается кушать... Вызывают кинолога, который пытается "подчинить" собаку, и, будучи тоже трижды укушен, советует не обращать внимания, не кормить и даже не подходить к нему. Если не поможет - вернуть заводчику.... Проходит ещё пару дней. Собака в невменяемом состоянии, сидит постоянно в углу. Рычит на всех, кто к ней пытается подойти.... Приезжает заводчик ( расстояние 430 км). Кое-как вытаскивают истерящего щенка из-под дивана. Собака в шоке. Всеми оставшимися силами сопротивляется ( я была свидетелем этого). Истерит, пытается кусать всё, к чему дотягивается. Моя подруга в состоянии не лучше, чем сам щенок. Ему одевают намордник. Дальше обнаруживается зловонная, гноящаяся рана на ухе. Отвозят в ближайшую ветлечебницу. Ветеринар, после наркоза, начинает обрабатывать рану и вытаскивает .... КАНЦЕЛЯРСКИЕ СКОБЫ - две штуки !!! Все в ужасе. Заводчица готова подавать в суд за жестокое отношение. Ветеринар - дать документальные свидетельства. Моя подруга вообще в пред инфарктном состоянии. Её муж пополняет наш запасный словарь ещё на несколько новых слов... Дома оказалось, что маленькая дочь очень хотела прицепить собачке бантики. Но они на скотче долго не держались, по-этому, она придумала выход - прицепить щенку бантики так, как она цепляла их на открытки - СТЕПЛЕРОМ !!!!.... ---------------------- Финал истории в принципе счастливый: Ухо вылечили, хотя оно и осталось искалеченным. Подруга моя упросила заводчицу не забирать щенка - она его безумно любила и любит. Ребёнок получил полный воспитательный курс - вряд ли в жизни ей ещё захочется поэкспериментировать со степлером. Отец семейства до сих пор не может себе простить "воспитательные" меры, которые он применял по совету кинолога. Счас коккеру уже 5 лет. Толстый, наглый, довольный и всеми любимый. Но вот только есть у него "генетический" недостаток - покалеченное ухо и агрессия ко всем детям и мужчинам. Благо, живут в частном доме - конфликтов почти нет. Но к дочке подруги в гости не приходят. Стригут его только обездвиженным. Если надо лечить уши - в доме творится ад. Лично меня он пытался цапнуть пару раз. А если намечаются празднования с участием и мужской половины - собаку закрывают в бабушкиной комнате - от греха подольше и от "генетических" проблем.... --------------------------------------------------------- Эта история никаким боком не имеет отношение к данной конкретной теме. Но есть одно важное сходство : и тут , и там имеется неуравновешенная собака, которая при определённых жизненных ситуациях проявляет агрессию к детям или малознакомым людям. Можно предположить о генетических проблемах ? - Вполне. А утверждать и обвинять? - Нет. Хотя именно так думают некоторое из кинологов ( этот пёс из известного питомника - и им многие интересуются) или просто знакомых-собачников. Соседи тоже считают собаку "ненормальной", а заодно и всю породу коккеров. И вот только очень небольшой круг людей знает реальную правду, почему поведение и реакция на протянутую детскую руку именно такое. Так что, очень бы хотелось, что бы перед тем как сказать : " Виновен !!! ", каждый человек допустил мысль, что картинка может быть совершенно другой с иной стороны дверей, только вот эта дверь для него закрыта....
Sandra Ber: Чже Чау пишет: Как и договаривались - два щенка, не деньги....ДВА ЩЕНКА! Для этого надо было повязать злобную собаку...но люди поступили честно, СЛОВО сдержали...И заводчица получит свои доллары... Люба, мы с тобой ( да и все остальные) прекрастно понимаем, что щенки совершенно никому в этой истории не нужны. Да и сама собака никого не волнует, по факту. Вопрос стоит ТОЛЬКО в деньгах. При чём, что со стороны горе-заводчицы, так и со стороны теперешних хозяев. И что бы быть честным перед собой и своей собакой, перед другими людьми, которые в будущем возможно купят проблемных собак, достаточно было отдать 300 баксов ( стоимость одного, а не двух щенков, потому что речь о другом шла в смысле расчёта за вязку: ylight пишет: что с первого помёта владелица заберет двух щенков , одного себе, одного владельцу кобеля. Я абсолютно уверенна, что и сама заводчица в этом случае была бы в сотню раз счастливее - получить сразу суму, а не щенка, которого и так проблемно куда-то деть. И собака при этом бы не страдала. И владельцы бы рассчитались, сдержав своё обесчещение. И не появятся в будущем новые владельцы уже новых щенков, с непонятно ещё каким характером и жизнью. И не было бы новых цепочек "жизненных" историй. А так..... Всё дело банально в деньгах, и только !!! При чём, для всех действующих лиц ... К сожалению, история получилась обычная, реально-жизненная, без "хепи-енда" и веры в "светлое человечество"...
Luna: Sandra Ber Саша, а Вы сами верите, что все 5 хозяев были идиотами или садистами или как хотите назовите? У меня Тори тоже очень осторожен с маленькими детьми, т.к. великом по лапе проехали в щенячестве, но никогда даже не пытался никого из них покусать, он их просто обходит стороной. Чже Чау пишет: И ТАКАЯ заводчица подпишет и следующих владельцев на те же условия, а люди в кинологии не сведущие - подпишутся... и будет на голубом глазу вещать о борьбе за чистоту породы, слов нет.... Зато слово сдержали, остаётся пожелать хозяевам терпения, удачи и не засидеться со щенками. А лучше пожелать суке пропустовать.
ylight: Sandra Ber пишет: Только вот чувствую, что реальной правды в этой истории на две с половиной копейки. Я что то не пойму? Почему Вы делаете такие умозаключения? У Вас ко мне какие-то личные претензии? В таком случае смело могу утверждать, что чувствую, что Ваших самых многословных писанинах правды на две с половиной копейки. Судите по себе? Эта сука проживает у моего отца. У него новая семья и я там постоянный гость. Хотя я не обязана перед Вами отчитываться. Люди самостоятельно сделали свой выбор решении ситуации...я лишь рассказала о том, что подняла этот вопрос на обсуждение на форуме. Лично для Вас ,Sandra Ber, я узнаю полную кличку, происхождение этой собаки, а также обязуюсь выставить фото будущих щенков. Мне это необходимо для реабилитации в глазах людей , доверяющих мне. А также прошу Вас , можно здесь, можно в личку , объяснить, что заставило Вас обвинять меня во лжи? http://forum.pets.by/viewtopic.php?t=8514 Это ссылка на вчерашнюю выставку. Собака выставлялась в течке и вечером была повязана. Во вторник будет "контрольная" вязка.
Sandra Ber: Luna пишет: Вы сами верите, что все 5 хозяев были идиотами или садистами или как хотите назовите? Инга, я изначально не верю, что этих "5 хозяевов" вообще существовали...
Luna: Саша, но ведь написано, что владельцы пытались заводчице дозвониться, она не брала трубку. И что-то мне подсказывает, что заплати они ей оставшиеся 300, аппетит бы возрос в геометрической прогреессии (вроде процентов в банке).
Luna: Саша, а я верю и уже писала почему. И таких историй, к сожалению, море. Поэтому очень рада, что последние владельцы всё-таки оставили собаку и справляются как могут, а не носится она по помойкам.
ylight: Sandra Ber пишет: И что бы быть честным перед собой и своей собакой, перед другими людьми, которые в будущем возможно купят проблемных собак, достаточно было отдать 300 баксов ( стоимость одного, а не двух щенков, потому что речь о другом шла в смысле расчёта за вязку: Речь шла именно о двух щенках. Это больше - чем 400$. Я считаю, что заводчик заранее просчитал наиболее выгодный вариант. Так как продать эту девочку профессионалу он бы не смог, а простые люди 400 $ за "зверя" отдавать не будут. ( Для справки: в Беларуси 400 $ - большие деньги для людей, которые работают в бюджетных организациях.)
Sandra Ber: ylight вы не обязаны отчитываться ни передо мной, ни вообще перед кем-то. Здесь вообще виртуальный мир, порою то с реальной жизнью, не имеющий ничего общего. ylight пишет: Лично для Вас ,Sandra Ber, я узнаю полную кличку, происхождение этой собаки, а также обязуюсь выставить фото будущих щенков. Лично меня это не интересует вообще. Тем более, что это ничего не изменит для самой собаки - ей приговор уже вынесли. И не только ей, а заодно всем её будущим щенкам и их хозяевам.... Меня зацепил вопрос о том, как легко люди раскидываются словами, обещаниями, обвинениями, не имея при этом никаких доказательств или внутренней ответственности перед собой. И эта тема стала очень показательна в том, как разные люди смотрят на такую ситуацию и как они бы повели себя сами. По другому сказать : повод для размышления..... А если Вы в принципе считаете что кому-то нужно что-либо доказывать - приведите сюда заводчицу этого коккера - пускай она объяснит свою точку зрения. Вот её оправдания было бы интересно послушать.
ChowRachel: Беременность еще не поздно предотвратить. Курс уколов с 4 дня после вязки. Пусть подумают, пока время есть.
laskafaina: ChowRachel пишет: Беременность еще не поздно предотвратить. Курс уколов с 4 дня после вязки. Пусть подумают, пока время есть. ylight пишет: Собака выставлялась в течке и вечером была повязана. Во вторник будет "контрольная" вязка. Вы знаете ,будь я на месте этой собаки,то лучше уже степлером в ухо бантик...
keysushi: ylight Дааааа...... Собаку жалко..... Небольшой совет - пусть берут с заводчика расписку, что она обязуется забрать двух щенков в 45 дней. Не деньги за щенков, не продает их из дома владельцев, а забирает и у себя продает. А остальных щенков пусть продают (раздают) только с письменным договором. Sandra Ber пишет: её оправдания было бы интересно послушать Какие оправдания? В чем? Ведь большинство заводчиков написали, что она права на 100%. Что это бедные покупатели ее пытались кинуть. Теперь справедливость восстановлена. Она получила чего хотела. Люди остались верны своему слову. Теперь все по совести. Только в результате - страдают собаки. К сожалению их слов и желаний никто не спрашивает.
ylight: Sandra Ber пишет: Меня зацепил вопрос о том, как легко люди раскидываются словами, обещаниями, обвинениями, не имея при этом никаких доказательств или внутренней ответственности перед собой. И эта тема стала очень показательна в том, как разные люди смотрят на такую ситуацию и как они бы повели себя сами. По другому сказать : повод для размышления..... Sandra Ber, осуждать людей - самое простое.....Только не говорите , что Вы никогда не шли наперекор своёй совести, не раскидывались обвинениями и т.д. У каждого свой скелет в шкафу... тема эта была не для того, что бы мы узнали про каждого из присутствующих правду, а для того, что бы понять те ошибки, которые совершаются покупателями и заводчиками.
Sandra Ber: ylight пишет: Судите по себе? По своему жизненному опыту. Попадалось немало "историй", которые оставили тяжёлый осадок и научили быть очень осторожной в понятиях веры и доверия... Люблю ylight пишет: Речь шла именно о двух щенках. Вы, видимо, немного имеете опыта в кинологии - потому что, при любых раскладах, за вязку идёт расчёт с владельцами кобеля либо щенком(-ами) либо деньгами. Тоесть, нет вязки - нет и расчёта за саму вязку. Так что, по факту Вы должны были одного щенка, либо его стоимость ( я так понимаю, что коккеры у вас стоят копейки), либо ту разницу, которую не смогли заплатить при покупке собаки. Luna пишет: Саша, но ведь написано, что владельцы пытались заводчице дозвониться, она не брала трубку. Верно... написано... Хотя тут много чего написано... И дело даже не в том, кто и что писал. Дело в том, что всё здесь - всего лишь слова. Потому что эта тема как раз и стала ярким примером тому, что СЛОВАМ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ ! Не уверенна, что кто-то понимает, что именно я хочу сказать.... Делайте правильные выводы, жизненные. Смотрите глубже, что бы не наступать на "грабли" реальности. Не в контексте данной истории, а в принципе...
Sandra Ber: ChowRachel пишет: Курс уколов с 4 дня после вязки. Пусть подумают, пока время есть. Таня, планируется "контрольная" вязка. Нет смысла вести речь дальше.......
keysushi: Sandra Ber пишет: за вязку идёт расчёт с владельцами кобеля либо щенком(-ами) либо деньгами. Тоесть, нет вязки - нет и расчёта за саму вязку. Так что, по факту Вы должны были одного щенка, либо его стоимость Судя по тому, что разговор идет о двух щенках - скорее всего кобель принадлежит этому же заводчику. Иначе, это не обговаривалось бы и на этом не делался бы акцент при договоре.
ylight: Sandra Ber пишет: Не уверенна, что кто-то понимает, что именно я хочу сказать.... Делайте правильные выводы, жизненные. Смотрите глубже, что бы не наступать на "грабли" реальности. Не в контексте данной истории, а в принципе... Спасибо....как я раньше то жила, без Ваших наставлений по жизни? Не допускаете, что у меня тоже богатый жизненный опыт? Sandra Ber пишет: Вы, видимо, немного имеете опыта в кинологии - потому что, при любых раскладах, за вязку идёт расчёт с владельцами кобеля либо щенком(-ами) либо деньгами. Тоесть, нет вязки - нет и расчёта за саму вязку. Да, у меня небольшой кинологический опыт, но очень глубокий. Если у Вас такой опыт, вы должны были сообразить, что скорее всего никакого кобеля постороннего там не было. У нас в городе обычно вяжут своими кобелями, что б не тратиться.
ylight: ChowRachel пишет: Беременность еще не поздно предотвратить. Курс уколов с 4 дня после вязки. Пусть подумают, пока время есть. Татьяна, я больше ничего не буду никому говорить. Владельцы решили повязать суку, рассчитаться щенками и на этом спокойно жить с любимой девочкой.
ylight: Прошу закрыть тему. Считаю, что она исчерпана.
Sandra Ber: keysushi пишет: Ведь большинство заводчиков написали, что она права на 100%. Что это бедные покупатели ее пытались кинуть. Нет, Татьяна и Алла. Лично я увидела совершенно другое в постах наших форумчан. Все они говорили о том, что договор, своё слово надо держать перед собой и перед теми, кому их дал. И совершенно не важно, подлец тот человек или нет. Важно, кто ты, и как ТЫ будешь себя чувствовать.... потом... Эта "горе-заводчица" вообще не вызывает никакого интереса - её "фата" изначально не белая... Вопрос был в другом. И люди говорили о другом. По крайней мере, я вообще не конкретизировалась ни на породе, ни на данной собаке, ни на заводчике, ни, тем более, на владельце. Но, с вязкой суки, тема себя действительно исчерпала.... ylight пишет: Прошу закрыть тему. Считаю, что она исчерпана. Поддерживаю.
Света 32: ylight держитесь! Можно себе представить какие будут у твоих родных "веселые" роды и дальнейший уход за щенками.
Индигир: ylight Очень жаль, что выбор был сделан в пользу "держания слова"... В историю верю, в том числе и в список несостоявшихся хозяев. Sandra Ber Саша, позвольте вопрос относительно истории с собакой Вашего мужа. Это не гипербола, Вы действительно помчались возвращать деньги заводчику в то время, когда собака нуждалась в срочной помощи? У меня не укладываются в голове подобные "красивые жесты". PS Улыбнуло количество хорошо воспитанных людей, готовых в лепешку расшибиться, но слово сдержать. Независимо от условий задачи.
Sandra Ber: Совершенно не по теме. Отношения к ней не имеет ! Для Нади Индигир. Индигир пишет: Саша, позвольте вопрос относительно истории с собакой Вашего мужа. Это не гипербола, Вы действительно помчались возвращать деньги заводчику в то время, когда собака нуждалась в срочной помощи? Нет, Надюша, это не гипербола. Это заняло у меня меньше , чем пол часа - жили с её заводчиком на соседних улицах. И если быть до конца откровенным, эти 500 дол. я отдала принципиально, что бы научить моего мужа ценить своё слово, а заодно, знать чего стоит моё. А то действительно - "ляпнуть" что-то, пообещать, совершенно не подумав, у нас все могут, особо когда очень-очень нужно чего-то достичь, особо если это мужчины... А потом : "А я что ? Я ничего такого не говорил..." Классика жанра, как говорится... Всю историю кидаю тебе в личку - нашим форумчанам вряд ли её интересно читать.
Индигир: Вопрос к Саше снимаю, подробный рассказ все объясняет)
ylight: Решила возобновить тему.... Пришло время рожать,..совсем скоро. Хозяева обратились за помошью в родовспоможении. Напомню, что после долгих раздумий хозяева решили сделать так, как требовала заводчица. Сегодня зашла проведать девочку. И получила в руки документ... он был составлен и подписан за два дня до вязки. Хозяева были напуганы нахрапом и промолчали о его подписании. Можно ли как то юридически защитить владельцев, если : 1. В договоре не указана дата продажи собаки и сумма уплаченных денег. Судя по договору, всё это время сука находилась у заводчицы и передана в аренду 27.05.2011 г. 2. В договоре аренды резко поменялись условия на более жесткие, т.е. кроме двух щенков, которых забирает заводчик , появился пункт , в котором говорится. что оплата вязки ложится на плечи владельцев. ( На словах было сказано: -Вы там уже сами договаривайтесь с владельцами кобеля, что да как) 3. В договоре нигде не указывается. что после расчёта будут возвращены документы на суку. Насколько я понимаю, они теперь навсегда могут остаться у заводчицы? 4. Должен ли где то быть зарегистрирован этот договор ? И должна ли стоять отметка о регистрации в экземпляре владельцев? Это только то, что я смогла прочитать между строк. Есть ли возможность призвать заводчицу к более подробному договору, где будут указаны верно все обстоятельства? Владельцы- меня просто убили своей безграмотностью в таких вопросах.... ну что поделаешь, простые, бесхитростные люди. Сейчас они сидят и горюют, чувствуя, что наделали глупостей.
ylight: Забыла сказать, что приношу свои извинения. за не точно указанный возраст суки в предыдущих постах. Хозяева напутали год рождения, ну это не мудрено... никаких бумаг на собаку у них нет.
диана: ylight Юля, а кем заверены подписи??? на копии просто не видно, только запись о том, что подписи заверены 27 мая 2011 года Кто присутствовал при составлении данного договора? К сожалению не знаю белорусского законодательства, но по российскому- обязательным условием договора является дата и место его составления, в противном случае он в судебном порядке признается недействительным. так же по российскому законодательству должны быть указаны все паспортные данные обеих сторон( если как в данном случае, это физические лица). так же должен быть указан срок аренды( или действия договора аренды), что тоже является основанием для признания договора недействительным.
диана: Мое такое мнение- что людям надо обратиться за квалифицированной юридической помощью к адвокатам, обрисовать полностью всю ситуацию и как мне видиться - обратиться в суд с иском о признании договра аренды недействительным, в том числе и в связи с тем, что изначально между ними была совершена сделка купли-продажи. Для этого необходимо чтобы были свидетели, которые пдтвердят данный факт. так же в суде решать вопрос об истребовании документов на собачку у заводчика.
ylight: диана Договор выглядит именно так, ничего не урезала. При составлении присутствовала сама заводчик, владелец суки и его несовершеннолетняя дочь.диана пишет: должны быть указаны все паспортные данные обеих сторон( если как в данном случае, это физические лица). Я думаю, что заводчик выступает в роли физ. лица. Для осуществления питомниковой деятельности необходимо зарегистрировать предпринимательство.
Света 32: ylight а сколько оплата вязки кобелю? И кому принадлежит кобель?
ylight: Света, кобель - от этой же заводчицы. Но владелец другой. Они просят тоже щенка за вязку. После того , как заводчице был задан вопрос : - А если щенков родится два? Она ответила, что тогда рассчитаетесь деньгами с кобелём. И что то мне объяснили, но я не совсем вникала в ситуацию, что владельцы кобеля тоже под давлением этой дамы находятся. Насколько я поняла, она им документы тоже не отдала , пока они не повяжутся. И теперь кобелиные горе-владельцы, боятся. что совсем ничего не увидят из документов.
Света 32: ylight это полный пипец.... Если 2, то расплатятся деньгами??????
ylight: Света 32 Свет, ну в договоре она же прописала, что оплата за вязку в данный договор не входит и производится владельцами по отдельной договорённости...Ну , а про договорённость я уже писала выше: _ сами решайте, чего и как..
ylight: диана Света 32 Огромное спасибо за поддержку. Честно говоря, думала, что больше людей как среагирует на призыв ( все на словах борятся с разведенцами, а как касается до дела, все в кусты), ну да ладно, видимо я обладаю слишком завышенным чувством справедливости и не хочу закрывать глаза на "развод по-русски", тем более, что этот "развод" моих близких людей. П.С: Была в клубе, там посочувствовали, так как не первая пришла и дали дельный совет по "отрезвлению" дамы. Всем спасибо.
полная версия страницы