Форум » Брызги шампанского » Помогите в разрешении неприятной ситуации » Ответить
Помогите в разрешении неприятной ситуации
ylight: Суть проблемы такова. Года три назад мои знакомые приобрели подростка американского спаниеля. Со слов владельцев щенок- сука сменила до них 5 владельцев из-за неадекватности характера собаки (истеричная, агрессивная - это уже с моих слов, так как общалась с ней лично). Владелица требовала за щена 400 долларов. Так как денег у будущих владельцев не было, то сошлись на 100-та долларах и устной договорённости, что с первого помёта владелица заберет двух щенков , одного себе, одного владельцу кобеля. Договор составлен не был, родословная передана тоже не была. Хозяева - люди далёкие от кинологии, собаку брали для семейного обожания. На этом заводчик удалился и пропал. И вот по истечении трёх лет заводчик появляется с требованием вывести собаку на выставку и срочно вязать, так как у неё появились материальные проблемы обусловленные большим количеством собак и предстоящей свадьбой дочери. Как быть? Собаке почти 4 года. Она не вязалась ни разу. Владельцы на теперешнее время вязать не желают, так как в стране очень большие экономические проблемы и продать щенков будет сложно. Возникает закономерный вопрос - где был заводчик три года? С моральной точки зрения и физиологии- я бы отказалась от вязки, тем более, что размножать эту суку нельзя из-за проблем характера. С другой стороны - устная договорённость. Ваше мнение ?
Новикова Марина: Sandra Ber Вы знаете,опять не все однозначно.Свою Василису мы купили в рассрочку,ну влюбилась я с первого взгляда в эту породу.Но все документы,прививки и выставки были сделаны и пройденны вовремя.И кушала наша любовь только мяско,свеженькое и творожок и витамины.Ни в чем мы ее не обделили.И щенков я продавала дешево,почему то у нас в городе нет спроса на чау.Но я счастливый человек,мне повезло,все наши щенки любимы и в отличных руках.Кто то выставлялся и имеет титулы,кто то просто работает душой семьи.И моя Матрешка не только речь понимает,мы с ней друг друга с полу-взгляда понимаем.Она душа нашей семьи,в нее каждый вложил свою частичку любви.Ее все тютюшкали,как младенца пока она была малышкой,воспитывали в переходном возрасте,порой ругали и даже помнится потрепали за шкирняк(ну не будем о личном).Сейчас мы чтим ее старость и прощаем и даже поощряем всякие ее капризы.Я бы эту тушку и сейчас тискала на ручках,да старческий артрит ее не позволяет нам такие вольности.Я абсолютно уверена,что чау(если нет психических отклонений) настолько высокоинтелектуальные собаки,что скорее имеют человеческий разум с поправкой на порядочность.Жаль,что они не умеют говорить,я бы со своей трещала без умолку. Вернее они говорят!Да,точно!Я всегда знаю,что своим ворчаньем или повизгиваньем,хрюканьем,сопеньем,урчанием она говорит.
keysushi: Sandra Ber пишет: Слишком много догадок и предположений Так в том то и дело. Ни вас ни нас там не было. Но Вы сомневаетесь во всем, кроме того что было СЛОВО!!!! А было ли? Ведь это тоже можно подвергнуть сомнению? ведь так?
Sandra Ber: Новикова Марина пишет: Свою Василису мы купили в рассрочку,ну влюбилась я с первого взгляда в эту породу.Но все документы,прививки и выставки были сделаны и пройденны вовремя.И кушала наша любовь только мяско,свеженькое и творожок и витамины.Ни в чем мы ее не обделили. Это как раз совершенно другая история. Пример того, что человек в определённой жизненной ситуации осознано дал слово, сдержал его, при этом очень счастлив сам и сделал счастливым свою собаку.
Sandra Ber: keysushi пишет: Но Вы сомневаетесь во всем, кроме того что было СЛОВО!!!! А было ли? Ведь это тоже можно подвергнуть сомнению? ведь так? В этой жизни всё возможно - это тоже факт. Вот только в таком случае как-то абсурдно спрашивать, стоит ли отдавать деньги, если никто никому ничего не обещал и никакой договорённости не было ? --------------------------- В любом случае, каждый высказал свою точку зрения и свой взгляд на ситуацию. А уж её решение вообще не зависит ни от кого из нас. Кто хотел - просто пофилософствовали, так сказать...
keysushi: Sandra Ber пишет: Кто хотел - просто пофилософствовали, так сказать... Вот это верно....
Елена Пискарева: Я вот все это читаю и не могу понять, почему надо искать причину, по которой не расчитываться с человеком. На момент покупки, людей все устраивало, и цена и собака, делаю выводы из того, что люди ее взяли и не вернули на следующий день. Почему спустя 3 года, когда потребовали вернуть долг, нужно искать причину, по которой этого не делать. Дурная собака, кривая, косая , какая угодно - люди ее взяли добровольно, и согласились именно на эти условия. И сколько они потратили денег и сил, уже на свою собаку не имеет ни какого значения. Это было их желание и решение. Со мной частенько не расчитывались как за вязки , так и за щенков. И во всех случаях, когда со мней не расчитывались, делали виноватой имеено меня, причины были разные... Только вот причина на самом деле одна - нежелание платить по счетам. Разборок я никогда по этому поводу не устраивала, и устраивать не буду, пусть все это будет на совести тех кто считает возможным так поступать. Лично для меня невозможно не возвращать долги! Так меня воспитали мои родители, за что я им очень благодарна.
Смуфик Бася: Елена Пискарева я совершенно согласна с Еленой нежелание платить по счетам. Разборок я никогда по этому поводу не устраивала, и устраивать не буду, пусть все это будет на совести тех кто считает возможным так поступать. и я научена горьким опытом..... ,если вам нужна собака ,вы не считаете нужным ее вязать , верните остальные 300 $ и все а , вообще, и совладение , и финансовые рассрочки, ососбенно между друзьями, - верный способ поссориться . лучше деньги занять на покупку ... чем договариваться на пролонгированные прожекты Это мое мнение
Смуфик Бася: Sandra Ber Саша ты совершенно права все документы надо оформлять и хранить как говориться " Брачный контракт от развода не убережет , но от головной боли ...... после него - ТОЧНО" Так , что вина здесь обоюдная НАДО ПОДПИСЫВАТЬ КОНТРАКТЫ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ЖИВОТНЫХ это единственная возможность уйти от подобных ситуаций
Татьяна: Елена Пискарева пишет: Я вот все это читаю и не могу понять, почему надо искать причину, по которой не расчитываться с человеком. На момент покупки, людей все устраивало, и цена и собака, делаю выводы из того, что люди ее взяли и не вернули на следующий день. Почему спустя 3 года, когда потребовали вернуть долг, нужно искать причину, по которой этого не делать. Дурная собака, кривая, косая , какая угодно - люди ее взяли добровольно, и согласились именно на эти условия. И сколько они потратили денег и сил, уже на свою собаку не имеет ни какого значения. Это было их желание и решение. Я полностью согласна. "Долг платежём красен", по- моему каждый из нас когда-то был в такой ситуации - очень не приятно, а то что не оформили документы вина обеих сторон.
ChowRachel: Татьяна пишет: Долг платежём красен Долг заводчика - помогать владельцам щенка. В данном случае заводчик устранился. Сам, по собственной воле. Поступил жестоко по отношению к людям, которым продал неадекватную собаку. А как говорят, "уходя - уходи". Так что владельцы собаки ничего не должны, ибо некому.
laskafaina: Sandra Ber Елена Пискарева Леся,Лена,полностью согласна. Мне вот интересно.А хозяева собаки за это всё время(три года ,как я поняла) хоть раз задумывались о возвращении долга заводчику? ylight пишет: И вот по истечении трёх лет заводчик появляется с требованием вывести собаку на выставку и срочно вязать, так как у неё появились материальные проблемы обусловленные большим количеством собак и предстоящей свадьбой дочери. На протяжении этих трёх лет у хозяев были попытки найти заводчика с целью вернуть долг? Я не говорю о вязке. За три года ведь можно было отдать должную сумму и деньгами . Нет сразу всей-по частям. Это первое. Второе: если б заводчик была такой не порядочной ,не думаю,что она сказала бы людям,что они у этой собаки пятые... Человек три года не вспоминал людям о их долге и теперь ещё сам же и не прав! Даже смешно как то! Татьяна пишет: "Долг платежём красен", Точно!
keysushi: Тут все так много говорят о долге, о сказанном слове...... Возможно. И долг платежом красен, дал слово-держись... Вобщем говорить можно много и долго. Только есть одно НО! ylight пишет: сошлись на 100-та долларах и устной договорённости, что с первого помёта владелица заберет двух щенков , одного себе, одного владельцу кобеля Ни о каких деньгах даже и разговора не шло. То есть разговор шел ТОЛЬКО о щенках и вязке. Возможно, что если бы было сказано или деньги или щенки, то в течении трех лет люди и нашли бы возможность расплатится. Мало того, через три года наблюдаем такую ситуацию ylight пишет: требованием вывести собаку на выставку и срочно вязать И опять ни слова о 300 баксах. То есть, если опираться на ДОГОВОР, то владелец должен только щенков и НИЧЕГО больше. Теперь условие задачи: Есть неадекватная собака (врожденная или нет агрессия не важно), нет родословной на эту собаку, есть договор (пусть даже и устный) - после вязки отдать ДВУХ щенков, есть заводчик который требует ПОВЯЗАТЬ собаку и отдать ЩЕНКОВ! Вопрос - вязать ли собаку?
ylight: Sandra Ber пишет: Третье : форумчане, вы забываете, что мы видим лишь ту информацию, которую нам преподнесли. Здесь идёт разговор о "наследственной порочной психике" и "пяти хозяинах", о "покусанных детях" и других жизненных страстях. Но кто из нас реально видел этих "пять хозяинов", кто знает, были ли укушены дети и при какой ситуации? Не стоит так легко выносить вердикты... У меня нет причин не доверять словам владельцев, т.к. писала о том, что и сама была покусана. Sandra Ber , почему вы подвергаете сомнениям мои слова? Новикова Марина пишет: Скажите,заводчица при продаже щенка озвучила проблемму,или тактично промолчала?Как то не укладывается в голове,что нормальные люди добровольно согласились взять агрессивную собаку,тем более в семье ребенок.Что то тут не так Заводчица тактично промолчала о проблемах собаки. Через несколько дней щенка хотели отдать назад, но потом всё-таки решили на семейном совете, что справятся. О количестве владельцев узнали позже , от знакомой пары , которая являлась , как потом оказалось , первыми владельцами.... Но всё это уже не важно.....Вчера девочку выставили, получили оч. хор. за психику (пыталась сожрать эксперта) и вчера уже и повязали... Тему считаю закрытой.
laskafaina: ylight пишет: Но всё это уже не важно.....Вчера девочку выставили, получили оч. хор. за психику (пыталась сожрать эксперта) и вчера уже и повязали...
Новикова Марина: ylight Очень грустно...Очень жаль владельцев.Как мне не стыдно,но в данном случае,со стороны владельцев поступила бы точно так же.Кидайте помидоры-ни копейки бы не отдала за такое сокровище,повязала б и отдала б всю кучу охапкой,прямо в 45 дней.И еще добый совет-пусть сейчас берут с заводчицы расписку,что она в 45 дней заберет эту кучу себе,или они угорят в деньгах на прививках и прокорме и не факт,что продадут,не дай Бог им начнут так же возвращать этих щенков.Пусть все оформляют через клуб и официально.
Sandra Ber: ylight пишет: Но всё это уже не важно.....Вчера девочку выставили, получили оч. хор. за психику (пыталась сожрать эксперта) и вчера уже и повязали... Без слов ! .... одни нецензурные выражения... Вот уж действительно, как написали здесь выше : "Умом Россию не понять!" Только вот чувствую, что реальной правды в этой истории на две с половиной копейки.. ylight пишет: О количестве владельцев узнали позже , от знакомой пары , которая являлась , как потом оказалось , первыми владельцами.... Прям удивительный факт, что первые "несчастные хозяева" собаки, хоть маленького щенка и вернули за "нестерпимый характер", но всё равно, так бедные переживали, что не пожалели своих сил и времени отследить его жизненный путь, внимательно считать новых хозяев и все разы "отдачи" щенка обратно.... Надо же, какие заботливые попались ! Повезло ... ylight пишет: Sandra Ber , почему вы подвергаете сомнениям мои слова? Ви хотите ответа, или уже нет смысла ?
tatyana_petrowa: Sandra Ber пишет: Без слов ! .... одни нецензурные выражения... Вот уж действительно, как написали здесь выше : "Умом Россию не понять!" совершенно права Саша! "бедные" заводчики и такие же "несчастные" владельцы... Не удивлюсь, что потом начнется дележ прибыли .... Бедные собы.
Чже Чау: Sandra Ber пишет: Без слов ! .... одни нецензурные выражения... Почему же,Леся? Как и договаривались - два щенка, не деньги....ДВА ЩЕНКА! Для этого надо было повязать злобную собаку...но люди поступили честно, СЛОВО сдержали...И заводчица получит свои доллары...И ТАКАЯ заводчица подпишет и следующих владельцев на те же условия, а люди в кинологии не сведущие - подпишутся...Вместо того, чтобы стерилизовать и эту "производительницу", и всех детей,от нее полученных...Все по-честному! Только так много собак породистых и бездомных, выброшенных, убитых, замученных...что тошно делается не от предполагаемой нечесности владельцев этой собаки, а от профессионалов, которые за эти тьфу - 300 долларов готовы на все...
Sandra Ber: Я получила разрешение рассказать реальную историю одного кокера. Только с условием не называть имён ни собаки, ни хозяев, потому что и собака куплена в известном питомнике, да и имена хозяев знанные в нашем городе. Может эта история станет примером тому, что для нас, людей, который видят лишь начало или конец, а не наблюдают за всем из-нутри жизни, узнать реальную правду - почти невозможно. В явном большинстве, мы либо вообще искренне уверенны в своей "святости" и " непогрешимости", либо умышленно не говорим всей правды, что бы не нести ответственности ни перед собой, ни перед остальным миром. И лишь единицам из миллионов присущее понять и признав свою ошибку, взяв ответственность на себя. Моё уважение таким людям ! ---------------------------------------------------------------- У моей близкой подруги, 5 месячный щенок кокера вдруг начал кусать 4 летнюю дочь. До этого, он просто подрыкивал на ребёнка, уходил, но в один "прекрасный момент" просто укусил за руку. Куча слёз и немало крови. Мама в шоке. Отец злой. Бабушка ворчит. Ситуация накаляется с каждым днём. Щенок чуть ли не по часам становится ещё более раздражительным. Прячется. При виде дочки семейства - рычит и лает. Ребёнок истерит - собака, в такой же истерике, атакует. Мама плачет и пьёт валерьяну... Собаку всей семьёй пытаются отругать и воспитать. Закрывают в отдельной комнате, после того, как щенок кусает и папу. Проходит пару дней. После очередной "воспитательной трёпки" от отца семьи, щенок отказывается кушать... Вызывают кинолога, который пытается "подчинить" собаку, и, будучи тоже трижды укушен, советует не обращать внимания, не кормить и даже не подходить к нему. Если не поможет - вернуть заводчику.... Проходит ещё пару дней. Собака в невменяемом состоянии, сидит постоянно в углу. Рычит на всех, кто к ней пытается подойти.... Приезжает заводчик ( расстояние 430 км). Кое-как вытаскивают истерящего щенка из-под дивана. Собака в шоке. Всеми оставшимися силами сопротивляется ( я была свидетелем этого). Истерит, пытается кусать всё, к чему дотягивается. Моя подруга в состоянии не лучше, чем сам щенок. Ему одевают намордник. Дальше обнаруживается зловонная, гноящаяся рана на ухе. Отвозят в ближайшую ветлечебницу. Ветеринар, после наркоза, начинает обрабатывать рану и вытаскивает .... КАНЦЕЛЯРСКИЕ СКОБЫ - две штуки !!! Все в ужасе. Заводчица готова подавать в суд за жестокое отношение. Ветеринар - дать документальные свидетельства. Моя подруга вообще в пред инфарктном состоянии. Её муж пополняет наш запасный словарь ещё на несколько новых слов... Дома оказалось, что маленькая дочь очень хотела прицепить собачке бантики. Но они на скотче долго не держались, по-этому, она придумала выход - прицепить щенку бантики так, как она цепляла их на открытки - СТЕПЛЕРОМ !!!!.... ---------------------- Финал истории в принципе счастливый: Ухо вылечили, хотя оно и осталось искалеченным. Подруга моя упросила заводчицу не забирать щенка - она его безумно любила и любит. Ребёнок получил полный воспитательный курс - вряд ли в жизни ей ещё захочется поэкспериментировать со степлером. Отец семейства до сих пор не может себе простить "воспитательные" меры, которые он применял по совету кинолога. Счас коккеру уже 5 лет. Толстый, наглый, довольный и всеми любимый. Но вот только есть у него "генетический" недостаток - покалеченное ухо и агрессия ко всем детям и мужчинам. Благо, живут в частном доме - конфликтов почти нет. Но к дочке подруги в гости не приходят. Стригут его только обездвиженным. Если надо лечить уши - в доме творится ад. Лично меня он пытался цапнуть пару раз. А если намечаются празднования с участием и мужской половины - собаку закрывают в бабушкиной комнате - от греха подольше и от "генетических" проблем.... --------------------------------------------------------- Эта история никаким боком не имеет отношение к данной конкретной теме. Но есть одно важное сходство : и тут , и там имеется неуравновешенная собака, которая при определённых жизненных ситуациях проявляет агрессию к детям или малознакомым людям. Можно предположить о генетических проблемах ? - Вполне. А утверждать и обвинять? - Нет. Хотя именно так думают некоторое из кинологов ( этот пёс из известного питомника - и им многие интересуются) или просто знакомых-собачников. Соседи тоже считают собаку "ненормальной", а заодно и всю породу коккеров. И вот только очень небольшой круг людей знает реальную правду, почему поведение и реакция на протянутую детскую руку именно такое. Так что, очень бы хотелось, что бы перед тем как сказать : " Виновен !!! ", каждый человек допустил мысль, что картинка может быть совершенно другой с иной стороны дверей, только вот эта дверь для него закрыта....
Sandra Ber: Чже Чау пишет: Как и договаривались - два щенка, не деньги....ДВА ЩЕНКА! Для этого надо было повязать злобную собаку...но люди поступили честно, СЛОВО сдержали...И заводчица получит свои доллары... Люба, мы с тобой ( да и все остальные) прекрастно понимаем, что щенки совершенно никому в этой истории не нужны. Да и сама собака никого не волнует, по факту. Вопрос стоит ТОЛЬКО в деньгах. При чём, что со стороны горе-заводчицы, так и со стороны теперешних хозяев. И что бы быть честным перед собой и своей собакой, перед другими людьми, которые в будущем возможно купят проблемных собак, достаточно было отдать 300 баксов ( стоимость одного, а не двух щенков, потому что речь о другом шла в смысле расчёта за вязку: ylight пишет: что с первого помёта владелица заберет двух щенков , одного себе, одного владельцу кобеля. Я абсолютно уверенна, что и сама заводчица в этом случае была бы в сотню раз счастливее - получить сразу суму, а не щенка, которого и так проблемно куда-то деть. И собака при этом бы не страдала. И владельцы бы рассчитались, сдержав своё обесчещение. И не появятся в будущем новые владельцы уже новых щенков, с непонятно ещё каким характером и жизнью. И не было бы новых цепочек "жизненных" историй. А так..... Всё дело банально в деньгах, и только !!! При чём, для всех действующих лиц ... К сожалению, история получилась обычная, реально-жизненная, без "хепи-енда" и веры в "светлое человечество"...
полная версия страницы