Форум » Брызги шампанского » Победа любой ценой или как получить титул для своей собаки. » Ответить
Победа любой ценой или как получить титул для своей собаки.
элен1: Уважаемые форумчане, я конечно не в праве осуждать кого-либо, но меня мучает один вопрос, неужели для того чтобы получить титул своей собаке можно пойти на все…, переступить через человеческие отношения и возрадоваться сделанному. Можете закидать меня камнями, но я не хочу чтобы эта ситуация осталась без внимания, так как это произошло и имело место быть. Так получилось, что я живу в Казахстане и решила съездить к вам на выставку в Россию попытать счастье со своей черной чаушкой Гармонией Ночи из Рыжей Стаи. С самого начала все как-то не задалось. Тяжелая дорога, добирались на перекладных, гибель одной из собак, которые ехали на выставку, не совсем ожидаемый результат всех выставляемых собак, в том числе и моей, мы стали вторыми. Пережив все это мы не стали отчаиваться и я попросила девчонок из Новосибирска зарегистрировать нас еще на одну выставку, которая должна была состояться 4-го июня 20011г. Оказалось в этот день проходило две выставки. Не знаю, как это все происходило, но по предварительным каталогам нас зарегистрировали на две выставки, а когда мы пришли нас не оказалось не в одном каталоге (в этот день очень много собак по каким-то причинам не попали в каталог). После небольшого разбирательства нам дали дополнительный номер и мы пошли в ринг. Перед рингом нас многие фотографировали, спрашивали, откуда приехали, чье разведение. В ринге среди двух выставляемых сук открытого класса моя чаушка стала первой, получила титул САС, в сравнительном ринге получила титул Лучшего Представителя Породы. Мне было очень приятно, приятно, что я не ошиблась в выборе щенка и привезла его из России в Казахстан для дальнейшего разведения. Мы получили дипломы, титулы и все было вроде как нельзя лучше…, но мы ошиблись. Оказывается владелец второй суки, которая нам проиграла в ринге, обиженный проигрышем своей собаки, приложил все усилия для того чтобы отобрать у нас титулы и получить их для своей собаки, мативируя тем что нас нет в основном каталоге и мы не имеем право выставляться. Честно говоря, я даже не хочу описывать дальнейшее развитие событий… , возмущение людей которые все это видели, высказывания эксперта, по поводу того что в этой ситуации она лишила бы и того и другого экспонента титулов, с чем бы я в данной ситуации согласилась, и комментарии ринговой бригады по поводу того что первичное мнение эксперта не обсуждается. Мы ехали домой, и я не могла понять, неужели слава и стремление получить очередной титул своей собаке затмевает разум, убивает в нас все человеческое и владельцы готовы на все…, неужели нельзя достойно проиграть? Чем мы заслужили такое отношение к себе, в чем виновата моя собака? Самое обидное было в том, что владельца проигравшей собаки я знала несколько лет, ведь именно любовь к чау дала повод нашего знакомства. И вместо того чтобы радоваться, не побоюсь сказать, нашими и своими победами , он поступил так жестоко. А может он просто кроме своих личных собак больше ничего не видит и ни кого не замечает, а своя личная слава и слава его личных собак превыше всего. Не знаю… Не могу судить, но все это очень не приятно…
Новикова Марина: Базил -А было бы смешно,если не было бы так грустно,увы...И по моему именно Вы фантазируете на тему-откуда номер?Ни у кого этот вопрос не возник.
Новикова Марина: Базил пишет: Выставок много, а значит и много шансов это доказать и неоднократно. Так почему же именно хозяевам города не прошвырнуться по другим выставкам,которых до фига?А здесь человек приехал из другой страны,выиграл достойно,почему он должен утереться кому то в угоду?
keysushi: Базил пишет: Скажите, а что действительно вторая собака (которой отдали титул) не достойна была этого титула изначально? Изначально эксперт присудил ей только второе место. Значит на данной выставке , учитывая экспертизу, более достойной была конкурентка.
ИРИС: Базил пишет: Если Вы Коноферчук, то Вы хорошо осведомлены, кто звонил и о чем просил, не так ли? Да я Коноферчук Ирина,но как то не в курсе что там за уважаемый человек звонил,я никого не просила об этом, и думала что мы с Еленой Петровной поговорили и все решили. Базил пишет: Теперь Вы пишите, что звонили только об одной выставке. Вы что никак не поймете то еще раз Повторюсь,писали собаку изначально, ТОЛЬКО ,на одну выставку.а она попала в оба каталога,поэтому я и позвонила Хохловой. А про лапу разговор был чуть раньше с Юлей,и она мне сказала что собаку снять уже невозможно. тогда я еще и не знала что она записана на обе выставки.
элен1: Читая сейчас весь этот бред я теперь все больше и больше уверена в том, что писать я буду и выставочная комиссия РКФ должна об этом знать. Уважаемая, Базил, неужели вы думаете что все это доставило мне массу удовольствий. Вы просто не можете представить себя на моем месте. Неужели я от нечего делать приехала в другую страну, просидела неделю ожидая выставки, потом просила человека чтобы он довез меня из одного конца города в другой, а г.Новосибирск вам не г.Усть-Каменогорск, где можно доехать на машине за двадцать минут из одного конца города в другой, затем прилепила себе номер и пошла в ринг чтобы получить оплеуху? У меня на данный момент ПРОСТО НЕТ СЛОВ... Да я тоже боялась конкуренции, как все нормальные люди, да Вишня достойный конкурент моей собаки, я этого не скрываю, но я же в конце концов не сама выдала титулы своей собаке. Вы не представляете сколько стоило мне нервов бегать за Еленой Петровной по рингам, ожидая хоть какого-нибудь вразумительного ответа на то что происходило. Да мне вернули деньги за выставку, НО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ, ЧТО Я ОТДАМ ДИПЛОМ И ТИТУЛЫ полученные моей собакой. И когда я задала вопрос Елене Петровне кто мне возместит деньги потраченные мной на дорогу (хочу заметить,что приехать из одной страны в другую это ни в соседний магазин сходить)и моральный ущерб причиненный мне? На что получила ответ:" знаете девушка... кто бы мне вернул все затраченные мной деньги..." А , можно теперь спросить у Елены Петровны, куда бы пошли мною оплаченные деньги за выставку, если бы моя собака была второй и кто бы тогда вспомнил о правилах и морали?
Валентина: Базил пишет: Скажите, а что действительно вторая собака (которой отдали титул) не достойна была этого титула изначально? Ведь они смотрели предварительные каталоги и знали с кем будут соревноваться. Что за странный вопрос? Если выиграла первый раз другая собака, значит та, что выиграла в пересуженном ринге была хуже. ВСЕ! Базил Вы меня простите, но это уже просто невыносимо читать то, что вы пишете! Вы пытаетесь все свалить на пострадавшую сторону!!!??? Мало человеку плюнули в лицо, мало она потеряла материально прилично на поездке из другой страны и проживание в другой стране в ожидании выставки, так нужно ее еще и виноватой выставить???? Слушайте, ну неприкрытый цинизм! И это вместо извинений???? Безусловно, писать об этой вопиющей ситуации в РКФ, писать об организаторах, о судье, писать о телефонном праве ЛЮБОГО УВАЖАЕМОГО ОРГАНИЗАТОРАМИ человека снять с ринга любую не принадлежащую этому человеку собаку. Писать всенепременнейше. Люди не только нарушили все, что только можно нарушить, они еще и глумятся, что мол ты мышка сама виновата, что я, котик, голоден и съел тебя!!!!!
usladakaterine: Думаю не стоит отдаляться от основного вопроса! На каком основании,эксперт провела вторичную экспертизу????????????????????????? Считаю,это первый,самый серьезный пукт нарушения эксперта,только с него началась вся эта неприятная история,если бы эксперт знала свои обязанности и четко следовала бы им,такого бы не произошло! ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК... X. ПРОЦЕДУРА СУДЕЙСТВА НА ВЫСТАВКАХ РКФ-FCI В РОССИИ Судья должен судить из расчета примерно 20 собак в час с описанием каждой из них, но не более 80-ти собак в течение дня. По предварительной договоренности с судьей это количество организатором выставки может быть незначительно увеличено. Если это количество превышает 100 собак и судья дает согласие на это количество, он освобождается при судействе от обязанности описывать собак. Судья осматривает в ринге отдельно каждую собаку в стойке и движении. Судья имеет право на частичное изменение методов судейства в зависимости от возникших на ринге непредвиденных обстоятельств. Во время судейства любой судья должен строго подчиняться всем Правилам, Положениям и регламентам FCI и РКФ. Судье должны быть хорошо известны все случаи, когда собаке данной породы снижается оценка или собака дисквалифицируется. Судья – главное ответственное лицо на ринге, и все совершается только с его разрешения. Судья имеет право разделять на группы многочисленные классы с целью обеспечения большего пространства в ринге. Судья имеет право на допуск опоздавших в ринг, если это не противоречит правилам проведения выставок; им также может быть разрешена смена хэндлера. Судья осматривает собак малого размера на столе, обеспеченном организаторами выставки. Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или не присуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи. Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно. Любые попытки воздействия на судью должны пресекаться и наказываться. Судья вправе отстранить экспонента, участника, работника ринга, за некорректное поведение по отношению к кому бы то ни было, за жестокое обращение с собакой, как в ринге, так и за его пределами... http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfci.htm
диана: возникает еще один вопрос- почему Лена не возмутилась сразу в ринге при экспертизе, или перед рингом, или Лена с Ночкой в одну секунду попали в ринг. Ведь перед экспертизой ринговая бригада приглашает всех заранее. Тогда уже можно было задать вопросы о доп списках и т.д.. так ведь - нет, дождались когда пройдет судейство и уже по факту- который не понравился, пошли поднимать бучу по поводу правил РКФ. элен1 пишет: Да мне вернули деньги за выставку, НО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ, ЧТО Я ОТДАМ ДИПЛОМ И ТИТУЛЫ полученные моей собакой Ну тут вообще нет слов, Я бы не отдала и сразу же написала в РКФ по поводу поведения организаторов, дали титул- забрали титул, черт знает что. У меня несколько разбыло такое что собу организаторы не внесли в основной каталог, и ничего собака выставлялась, шла дополнительным списком с номером и буквой"А",получала титулы, в частности ЮСАС, и никто ни у кого ничего не забирал, в последствии сертификаты бли сданы в РКФ и получен сертификат ЮЧР, то есть все прошло без каких-либо проблем. Здесь судя по всему была принципиальная позиция- один владелец был уверен, что его соба выиграет, а когда этого не случилось, было сделано все чтобы изменить положение вещей и получить титул. элен1 , Лена, а Вам надо было быть настойчивее и упорнее, и не отдавать честно заработанное Вашей собакой. Вишня достойный конкурент, но в тот день эксперт принял то решение, которое принял и выиграла Ваша Ночка, а Вы легко сдались и отдали то, что Ваша собака заслужила по праву. У моей Рики была примерно такая ситуация, когда владельцы другой собаки вели в заблуждение девочек, выписывавших дипломы, и им выдали сертификат САС, однако после того, как я пришла получать диплом и обнаружила отсутствие сертификата, мы разобрались во всей ситуации с помощью эксперта и организаторов, и ошибочно выданный САС был аннулирован, о чем уведомили владельцев другой собаки и составили соответсвующие документы к отчету по выставке. Поэтому смело пишите в РКФ, думаю, что после проведения проверки, РКФ вернет Вам ВАши честно заработанные титулы
usladakaterine: элен1 Руководствуйтесь в написании жалобы в РКФ,именно тем пунктом,что я написала выше в своем посте! Титул обязаны вам вернуть,либо лишить титула собаку в пересуженном экспертом ринге! Мой совет,если конечно он вам пригодитсяписать только голые факты, начиная с нарушения эксперта,эмоции писать не стоит,четко корректно,только факты. И что бы тут не говорила Базил,думаю в этот раз данному клубу не отвертеться,а для эксперта, будет эта ошибка хорошим уроком!
диана: usladakaterine пишет: На каком основании,эксперт провела вторичную экспертизу????????????????????????? Вот уж точно!!!! У меня была такая ситуация с шарпеев- по вине организаторов мой кобель отсутствовал в основном каталоге, а в рабочем был указан как сука юниор. При проведении экспертизы, был отсужен другой кобель юниор, потом вызвали нас и стали описывать, но только как суку, в последствии следом за ним, описали другую суку и стали нас сравнивать на САС, и вот тут эксперт разглядел, что у меня кобель, долго возмущался по этому поводу и высказывал претензии ринговой бригаде, НО,,,,, подойдя к нам , извинился и сказал, что титул уже отдан другому кобелю, поэтому к сожалению, он не может провести сравнение на САС. И НИКТО НИКАКИХ ПЕРЕСМОТРОВ РИНГА НЕ ДЕЛАЛ, И хоть мне эта ситуация была изначально неприятна и обидна, но я согласилась с этим, и подошла с этим вопросом к организатору выставки, мне вернули деньги, уплаченные мною, так как это была их вина. Но я даже мысли не допускала о том, чтобы говорить о пересуждении ринга, так как это была не моя вина.И у организаторов такой мысли тоже не возникло !!!!!!
Оксана М: элен1 Думаю, что "уважаемая Елена Петровна" в отчете выставки должна указать первоначальные результаты судейства породы чау-чау (время для сдачи отчета еще есть). В противном случае элен1 пишет: писать я буду и выставочная комиссия РКФ должна об этом знать. у нее и ее клуба видимо будут серьезные проблемы. Диплом и САС, подписанный экспертом был выдан а потом элен1 пишет: вернули деньги за выставку, НО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ, ЧТО Я ОТДАМ ДИПЛОМ И ТИТУЛЫ полученные моей собакой. Значит эти документы должны быть в клубе. usladakaterine пишет: На каком основании,эксперт провела вторичную экспертизу????????????????????????? Вероятно, очень уважаемый человек попросил.
элен1: Базил пишет: Выставок много, а значит и много шансов это доказать и неоднократно. Я не сомневаюсь, что у нас еще много выставок, но почему бы вам не скататься к нам на выставку и если наши организаторы, вдруг вас просто не запишут в каталог, а я просто па возмущаюсь для какой модели вы приехали, интересно, вы просто промолчите? Может стоит попробовать? Елена Покинчеред, тоже возмущалась для какой модели мы приехали и звонила постоянно Ирине и говорила ей что мы можем съездить, например, 18-го июня в Барнаул и там выставиться( то есть буквально перейти через дорогу, всего навсего каких-то ТЫСЯЧУ КИЛОМЕТРОВ, туда и обратно в самый разгар лета, с породой чау-чау). Ну подумаешь какие пустяки. Мы то можем. А ВОТ ВЫ? Хотелось бы теперь спросить конкретно у Елены, Базил и Елены Петровны. Извините, я просто не могу понять, ну если создалась такая неординарная ситуация, неужели Елена Петровна как организатор выставки не могла разобраться в этом и хотя бы элементарно подойти в ринг и все выяснить, а не отфудболивать меня как человека ничего не значащегося. Ведь к словам Елены она прислушалась. Извините, но я на пределе...
Лизавета: элен1 Вы такая наивная. элен1 пишет: Ведь к словам Елены она прислушалась Елена,наверное"тот уважаемый человек",а вы кто-посторонний приехавший откудато. Неужели не понятно,помоему все уже давно понятно. Пора вам уже сесть и написать ,а не переливать из пустого в порожнее.
Лизавета: элен1 Вам еще нужно написать обязательно фамилию этого владельца,который так энергично оказывал давление на судью,за это тоже бывает наказание.
элен1: Письмо уже практически написано и надеюсь, что руководство РКФ разберется в данной ситуации и расставит все точки над и
Лизавета: элен1 пишет: Письмо уже практически написано и надеюсь, что руководство РКФ разберется в данной ситуации и расставит все точки над и Остается надеятся на справедливость. Будем ждать дальнейшего разрешения этого случая,теперь уже с участием руководства РКФ.
olga_g: элен1 Удачи
alja: Новикова Марина пишет: Базил пишет: цитата: Выставок много, а значит и много шансов это доказать и неоднократно. Так почему же именно хозяевам города не прошвырнуться по другим выставкам,которых до фига?А здесь человек приехал из другой страны,выиграл достойно,почему он должен утереться кому то в угоду? Это пожалуй самая мерзкая тема на форуме за последние время Очень далек от меня Новосибирск, но я с трудом представляю, как можно такое допустить во взаимоотношениях. Простой сертификат САС у вас превратился в лакмусовую бумажку - это БЕДА!!!!! Меня не так возмутило поведение организаторов, это типичное лакейское поведение. И эти грубые нарушения правил, надеюсь, будут рассмотрены. Но владельцы собак, для чего мы занимаемся собаководством. АУ!!!! Неужели так трудно - НЕ ЗАВИДОВАТЬ!!!!!! И РАДОВАТЬСЯ УСПЕХАМ ДРУГИХ!!!! Мы с вами читаем высказывания многих о совсем простом пути по получения титула ЧР, а тут такая битва..... Всё из исподтишка, за спиной..... Просто жуть... А дальше что................... а этот несчастный корешок сасовский, полученный таким путем, вряд ли кому счастья принесёт.... Приехал к вам человек из другого города (страны) на выставку, так радоваться надо. Да и гостеприимство не так сложно проявить.
Злата: usladakaterine пишет: Вы что серьезно думаете вместе с Еленой Петровной,что все сойдет с рук этому клубу и работающему эксперту в данном ринге на данной выставке???????????? Вы знаете судя по ответам Базил. они в этом уверены. Но это их сильная ошибка. Базил пишет: Я не поняла, а в чем неправда?! Предварительный каталог вывешан 1.06, выставка 04.06 -это разве не менее недели? Я не совсем поняла Ваш пост или Вы совсем не читали мой... Вы даже считаете как то странно, не менее недели- это не меньше 7 дней до выставки. А каталог был выставлен за три дня до выставки. Да у Елены Петровны ( Хохловой Е.П.) нарушение на нарушении. А у вас Базил хватает наглости и цинизма сваливать все безобразия на участников выставки. Да вот это организация!!! По сочуствовать можно Новосибирцам. Мы списались с Новосибирском и нам подтвердили. что без команды организатора Хохловой Е.П. собака участвовать не смогла бы. Да и о предыдущих выставках комментарии получили очень и очень не лестные. usladakaterine пишет: Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или не присуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи. Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно. Любые попытки воздействия на судью должны пресекаться и наказываться. Ну а уж это нарушение вообще вопиющее. Полная безграмотность организатора. Да еще и воздействие на эксперта. Но нам(новосибирцы) дали пояснение. что владелица второй собаки стала пугать Е.П. жалобой в РКФ. И из каталога выпала не одна собака на выставках .а много. Многие писались на одну выставку .а попали на другую. Зачем люди берутся за то, что провести не могут. Как сильна жажда наживы. А умения сделать правильно и хорошо нет. Зато обвинять других и пытаться выгородить ( Е.П.). тут то вы Базил лезите на высоту. элен1 пишет: На что получила ответ:" знаете девушка... кто бы мне вернул все затраченные мной деньги..." Какой ЦИНИЗМ. Ну о чем можно разговаривать после этих слов организатора. Такое впечатление что её заставляют выставки проводить. Ну прям слезы наворачиваются,как жаль Е.П. Ну не беритесь за выставки раз это так невыгодно Вам. Хотя новосибирск пишет что Е.П. наоборот вырывает выставки у других клубов, владельцы среднеазиатов написали коллективное письмо в РКФ о безобразиях данной дамы. Так что пишите письмо и обязательно отправляйте в РКФ .пусть там почитают о художествах такого организатора. И по положению РКФ все должны восстановить в первоначальном варианте.
akvamarin: Какая МЕРЗОСТЬ.... КАК можно ОПУСТИТЬСЯ до ТАКОГО??!!! читать противно... НО! ТАКИЕ темы НЕОБХОДИМО поднимать - чтобы другим не повадно было! диана пишет: возникает еще один вопрос- почему Лена не возмутилась сразу в ринге при экспертизе, или перед рингом, или Лена с Ночкой в одну секунду попали в ринг. Всё очень просто - если бы результат был иной, то её бы совершенно не волновало - была собака в каталоге или не была! элен1 пишет: Письмо уже практически написано и надеюсь, что руководство РКФ разберется в данной ситуации и расставит все точки над и Удачи Вам, Елена! Идите до конца! А все попытки оправдать действия "уважаемых кукловодов" - не делают чести их защитникам... уж больно всё нелепо и шито белыми нитками...
полная версия страницы