Форум » Брызги шампанского » Победа любой ценой или как получить титул для своей собаки. » Ответить
Победа любой ценой или как получить титул для своей собаки.
элен1: Уважаемые форумчане, я конечно не в праве осуждать кого-либо, но меня мучает один вопрос, неужели для того чтобы получить титул своей собаке можно пойти на все…, переступить через человеческие отношения и возрадоваться сделанному. Можете закидать меня камнями, но я не хочу чтобы эта ситуация осталась без внимания, так как это произошло и имело место быть. Так получилось, что я живу в Казахстане и решила съездить к вам на выставку в Россию попытать счастье со своей черной чаушкой Гармонией Ночи из Рыжей Стаи. С самого начала все как-то не задалось. Тяжелая дорога, добирались на перекладных, гибель одной из собак, которые ехали на выставку, не совсем ожидаемый результат всех выставляемых собак, в том числе и моей, мы стали вторыми. Пережив все это мы не стали отчаиваться и я попросила девчонок из Новосибирска зарегистрировать нас еще на одну выставку, которая должна была состояться 4-го июня 20011г. Оказалось в этот день проходило две выставки. Не знаю, как это все происходило, но по предварительным каталогам нас зарегистрировали на две выставки, а когда мы пришли нас не оказалось не в одном каталоге (в этот день очень много собак по каким-то причинам не попали в каталог). После небольшого разбирательства нам дали дополнительный номер и мы пошли в ринг. Перед рингом нас многие фотографировали, спрашивали, откуда приехали, чье разведение. В ринге среди двух выставляемых сук открытого класса моя чаушка стала первой, получила титул САС, в сравнительном ринге получила титул Лучшего Представителя Породы. Мне было очень приятно, приятно, что я не ошиблась в выборе щенка и привезла его из России в Казахстан для дальнейшего разведения. Мы получили дипломы, титулы и все было вроде как нельзя лучше…, но мы ошиблись. Оказывается владелец второй суки, которая нам проиграла в ринге, обиженный проигрышем своей собаки, приложил все усилия для того чтобы отобрать у нас титулы и получить их для своей собаки, мативируя тем что нас нет в основном каталоге и мы не имеем право выставляться. Честно говоря, я даже не хочу описывать дальнейшее развитие событий… , возмущение людей которые все это видели, высказывания эксперта, по поводу того что в этой ситуации она лишила бы и того и другого экспонента титулов, с чем бы я в данной ситуации согласилась, и комментарии ринговой бригады по поводу того что первичное мнение эксперта не обсуждается. Мы ехали домой, и я не могла понять, неужели слава и стремление получить очередной титул своей собаке затмевает разум, убивает в нас все человеческое и владельцы готовы на все…, неужели нельзя достойно проиграть? Чем мы заслужили такое отношение к себе, в чем виновата моя собака? Самое обидное было в том, что владельца проигравшей собаки я знала несколько лет, ведь именно любовь к чау дала повод нашего знакомства. И вместо того чтобы радоваться, не побоюсь сказать, нашими и своими победами , он поступил так жестоко. А может он просто кроме своих личных собак больше ничего не видит и ни кого не замечает, а своя личная слава и слава его личных собак превыше всего. Не знаю… Не могу судить, но все это очень не приятно…
Sandra Ber: элен1 Тот кто сказал Вам, что :" Кинология - это честь, ум и совесть нашей эпохи!" - Вам нагло соврал... Улыбнитесь, переступите и идите дальше, если эта Дорога действительно для Вас чем-то нужна и важна ...
Юлия Янковская: элен1 пишет: неужели для того чтобы получить титул своей собаке можно пойти на все… МОЖНО! Старайтесь не обращать внимание.Хоть это сложно. Не стоят эти титулы наших нервов.
Bandana: элен1 Если играть в "кинологию" то играть честно, по правилам. А по правилам - Вашей собаки не должно было быть в ринге, её не было в каталоге. Да, не по Вашей вине, да, по чьей-то нелепой ошибке, но собака не должна была находиться в ринге.
Юлия Янковская: Bandana пишет: Если играть в "кинологию" то играть честно, по правилам. А по правилам - Вашей собаки не должно было быть в ринге, её не было в каталоге. Да, не по Вашей вине, да, по чьей-то нелепой ошибке, но собака не должна была находиться в ринге. Юля,если за выставку было заплачено,эксперт был согласен на судейство,то это проблема организаторов.И, по честному,элен1 не виновата.
Bandana: Что значит "эксперт согласен на судейство" ??? Эксперт вообще не должен быть в курсе таких моментов. Его работа - дать оценку экспонентам, которых вызывает в ринг согласно каталога ринговая бригада.
Рена: элен1 ,представляю себе,как Вам неприятно,Вы просто стали жертвой обстоятельств. Честно говоря,я бы сама офигела,если бы будучи одной в классе увидела неожиданного конкурента, это непростительный *ляп* организаторов. Но всё же ни один титул не стоит человеческих отношений. Надеюсь,Ваш оппонент это поймёт,когда остынет.
катерина: Очень не приятно и обидно ,но правила есть правила и собака не зарегистрированная в каталоге не может претендовать на титулы .Это "косяк "организаторов .но с них что с гуся вода.
Лавстори: элен1 Можно только посочувствовать Вам! Очень неприятная ситуация: одно дело не оказалось в каталоге. а другое, когда отобрали все заслуженные титулы! Надеюсь, деньги-то за выставку Вам вернули? Если нет, пишите жалобу в РКФ на организаторов.
ИОНОВА : элен1 пишет: я попросила девчонок из Новосибирска зарегистрировать нас еще на одну выставку, которая должна была состояться 4-го июня 20011г. Оказалось в этот день проходило две выставки. Не знаю, как это все происходило, но по предварительным каталогам нас зарегистрировали на две выставки, а когда мы пришли нас не оказалось не в одном каталоге (в этот день очень много собак по каким-то причинам не попали в каталог). После небольшого разбирательства нам дали дополнительный номер и мы пошли в ринг. что то доказать в этой ситуации сложно...практически = невозможно!!!! так как вы не писали гарантийного письма, и тому кто вас регистрировал - не дали квитанцию об оплате !!!!! что бы не попасть в передрягу - клубники могут сказать - что оплаты от вас воще не поступало (придется брать объяснительную от тех - кто вас регистрировал) Если организаторы выяснили и дали добро ( в виде дополнительного номера) - значит всё - с вашей стороны - ОК!!! и ваше присутствие в ринге - ЗАКОННО !!!!!!! элен1 пишет: Мы получили дипломы, титулы и все было вроде как нельзя лучше… НИ КТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ОБСУЖДАТЬ МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА!!!!! А тем более "переигрывать" ринг!!!! Эксперт титул дал !!!! Ринговая бригада в ринг вызвала и пропустила - всё на законных основаниях и всё по правилам!!!! Если кого то не устроило и кто то возмущен - это их право и интерес - ПИСАТЬ жалобу (или что либо еще) в РКФ....Выставкому данной выставки в Выставком РКФ...да хоть в ООН !!!!!! Выставком клуба п, проводящего выставку САМ должен был бы тогда писать объяснительные !!!!! Титулы вы получили ЗАКОННО!!!!!! А вот то что их у вас "отжали" - это уже ваше упущение!!!!! Надо знать свои права!!!! и отстаивать их до конца!!!!! А вот эксперт не должен был так поступать (есть правила и этика экспертизы) и даже не имел права (если только экспоненты вели себя не подобающим образом) элен1 пишет: высказывания эксперта, по поводу того что в этой ситуации она лишила бы и того и другого экспонента титулов, если в ринге произошел конфликт - эксперт пишет докладную в Выставком РКФ о дисквалификации данных владельцев на последующие выставки....НО ТИТУЛЫ ПЕРЕДАТЬ ДРУГОЙ СОБАКЕ ОН НЕ ИМЕЛ ПРАВА !!!!!!! и еще я считаю (Это только моё мнение)!!!!! когда описывается такая ситуация (я имею ввиду конфликтная) честнее будет указать город, клуб, где проходила выставка, фамилию эксперта, и всех участвовавших лиц данной спорной ситуации по фамилиям и кличкам собак
диана: У нас была подобная ситуация, моего кобеля внесли в каталог допсписком, правда каким то чудным образом он оказался сукой, и осматривал эксперт его как суку, потом на сравнении с другой сукой разглядел причинные места и стал выяснять сначала у меня, а потом у ринговой бригады и когда все точки над "И" были раставлены и его все таки осмотрели как кобеля, сравнивать с другим кобелем этого же класса уже не стали так как тому кобелю титул уже был дан. В последствии при обращении к организаторам выставки с возникшими вопросами и проблемами, мне вернули деньги, уплаченные за выставку без каких- либо вопросов, потому как это была их недоработка, что сначала моего кобеля вообще не было в каталоге, а потом он каким то чудным образом перевоплотился в суку....
N@tka: Лена, прекрасно тебя понимаю. Ситуация очень обидная и,получать конкуренту очередной САС такими методами- мягко говоря- неспортивное поведение. Это ошибка организатора выставки. И человек, приехавший из другой страны должен за неё рассчитываться ? Такие ошибки бывают регулярно, ситуация не редка, но лишение титула- такое я впервые слышу. Не расстраивайся, вы достойно были лучшими!
Оксана М: элен1 Леночка, не расстраивайся. Это тоже выставочный опыт, хоть и принес много негатива. Очень жаль, что ты была одна, в чужой стране и никто не смог оказать тебе помощь и поддержать. Безусловно твоя собака должна была получить положенные ей титулы, но.... Не всегда бывает так, как должно быть. Организаторы "отличились". Приезжай к нам осенью - полюбуемся на твою красоту.
РЕЙЧЕЛ: Рена пишет: Честно говоря,я бы сама офигела,если бы будучи одной в классе увидела неожиданного конкурента, Вот,именно в этом, мне кажется ,и есть весь вопрос. В том то и проблема,что порой очень многие так хотят быть единственными в классе что бы получить свой титул вне конкуренции,так сказать,- "лёгкий титулок".А на деле,для чего,есле в конкуренции эта же чау(забравшая победу" по обстоятельствам"), конкретно ,по мнению эксперта встаёт на второй план?Некрасивая ситуация получается,ведь титул выигран в честной борьбе. ИОНОВА
Лизавета: элен1 А кому вы сейчас сможете предъявить,что вас не оказалось в каталоге? Проживая в другой стране вы обязаны были получить по электронке поддтверждение о том,что ваша собака зарегистрирована,если бы вы получили этот документ,тогда отвечали бы полностью орги,а так,может это ваша личная вина,например не дослали доки или сертификаты,вот вас и не зарегистрировали. Вообще регистрация по телефонам не очень то надежная вещь. Нужно всетаки быть самой осмотрительней и в следующий раз не надеятся на авось. Очень сочуствую,но теперь вы ничего ни кому не докажете,если нет подтверждения на руках.
ларсон: С форума Академгородка, комментарии эксперта по этому вопросу. Ситуация крайне неприятная. Но, увы, "поезд уже ушел".
диана: Лизавета , ларсон Вот здесь с Вами не соглашусь. несколько раз было такое на выставках, когда собаку регистрировла заранее, предавались данные на нее, но оплачивала уже в день выставки- естественно никакой квитанции никто не выдавал- банальная подпись в ведомостях. И собак иногда не оказывалось в каталоге. Организаторы тут же писали ее дополнительным списком, давали собаке номер и она выставляласьи получала свои титулы, и в последствии сертификаты САС были обменены на сертификат ЮЧР, ЧР. Никаких проблем не возникало. Все вопросы урегулировали организаторы, так как это была их недоработка( ошибка, или еще что...) Здесь , уж простите, явно чья-то зантересованность в титулах какой-то собаки. Я бы на месте Елены написала жалобу в РКФ., потому как присужденные титулы не могут быть отобраны у одной собаки и переданы другой. а вообще ситуация очень некрасивая, и неприятная.Обидно конечно проигрывать, но надо уметь это делать. Возникает много вопросов, которые наверняка так и остануться без ответов. Почему эксперт пошел на такой шаг, куда при этом смотрели организаторы. ну о порядочности владельца второй собы говорить вообще не приходиться.......
элен1: Спасибо всем за поддержку. Для Лизавета отдельно отвечу, я ни кому и ничего не собираюсь доказывать или предъявлять, по скайпу был отправлен предварительный каталог и мы там были зарегистрированы, это могут подтвердить несколько человек. Речь сейчас идет не организаторах выставки, мы получили дополнительный номер и пошли в ринг и если бы мы были вторыми, я так думаю, ни кто даже и не заметил бы что нас нет в основном каталоге. Речь идет о людях которые нас окружают. Речь идет о том что мы живем, общаемся занимаемся одним и тем же любимым делом, а потом в один прекрасный момент понимаем что мы живем для того чтобы где-нибудь чего-нибудь урвать и не имеет значения каким образом это сделать и от этого становиться как то не по себе.
БонТриумф: элен1 Если вас организаторы допустили в ринг и внесли в доп. каталог, на каком основании у вас отобрали титулы? Почему вы на месте не разобрались с этой ситуацией с организаторами? На мой взгляд это ваша промашка!
Asterhaus: БонТриумф пишет: Если вас организаторы допустили в ринг и внесли в доп. каталог, на каком основании у вас отобрали титулы? Почему вы на месте не разобрались с этой ситуацией с организаторами? На мой взгляд это ваша промашка! Согласна на 100%!
Лизавета: элен1 пишет: Для Лизавета отдельно отвечу, я ни кому и ничего не собираюсь доказывать или предъявлять А зачем тогда поднимать тему,если вы ничего,никому ,не хотите ничего доказывать? Вам же здесь дали много советов,последуйте этим советам,а то получается ваш пост совершенно не о чем,ни фамилий,ни названия выставки,ни города,какая то сомнительная история,да и не понять кого вы хотите здесь призвать к совести или как вы выражаетесь: элен1 пишет: неужели для того чтобы получить титул своей собаке можно пойти на все…, переступить через человеческие отношения и возрадоваться сделанному. О ком вы это???? На кого обратить взоры форумчанам,за такое содеянное? БонТриумф пишет: Если вас организаторы допустили в ринг и внесли в доп. каталог, на каком основании у вас отобрали титулы? Почему вы на месте не разобрались с этой ситуацией с организаторами? На мой взгляд это ваша промашка! Вот именно,если бы со мной случился бы такой казус и не было бы ни малейшей моей вины,я бы разбиралась на месте,вплоть до скандала,а вы как то странно себя повели в этой ситуации. Тем более приехать в такую даль,дать возможность,как говорят,"обвести себя вокруг пальца",а потом взять и уехать,согласившись,с тем,что у вас просто ,взяли и отобрали титул,просто вас не понимаю. Какая то странная ситуация.
диана: Лизавета пишет: ,я бы разбиралась на месте,вплоть до скандала,а вы как то странно себя повели в этой ситуации. Ну не все готовы пойти на скандал, все люди разные и каждый по разному может себя повести в подобной ситуации, человек мог просто расстеряться от сложившейся ситуации. Согласитесь не каждый день такое происходит...... Я бы на месте Елены в настоящее время написала бы в РКФ и пусть там и разбираются кто прав-кто виноват..... Собака честно заработала свои титулы, проделан немалый путь, немало трудов вложено, каждый из нас знает чего стоит подготовить собаку к выставке. А жалобу в РКФ написала бы даже не за титулы, а справедливости ради, чтобы подобные случаи не повторялись
Лизавета: диана пишет: Ну не все готовы пойти на скандал, все люди разные и каждый по разному может себя повести в подобной ситуации, человек мог просто расстеряться от сложившейся ситуации. Ну не думаю,что человек проделавший такой путь из другой страны,новичок,а скандал-это образно,просто нужно знать свои права и можно их отстаивать тихо и спокойно. А если человека выдворили из ринга,отдали титул другой собаке и он при этом "растерялся" ну не поверю,приехать из далека,вот хоть убейте не поверю,ведь не в дремучем лесу живем и знаем про многие ситуации.
элен1: Ситуация вовсе не странная. Мы просто не уехали после ринга сразу домой, ждали машину, вот именно этим и воспользовался второй владелец выставляемой собаки. Пока я ходила разбираться с организаторами ринг переиграли, все только разводили руками и практически ни кто не хотел меня слушать, каждый высказывал свои версии. А разбираться в чужой стране, я вас уверяю намного сложнее чем вы думаете, я тоже разбиралась на месте, вплоть до скандала. А Региональная выставка всех пород проходила 4 июня 2011г. в г Новосибирске. Многие знают эту ситуацию и посмотреть владельца можно в каталоге, пусть это останется на его совести.
Лизавета: элен1 пишет: А Региональная выставка всех пород проходила 4 июня 2011г. в г Новосибирске. Многие знают эту ситуацию и посмотреть владельца можно в каталоге, пусть это останется на его совести. Мдаа,ситуация. А можно пожалуйста ссылку,если не затруднит,заранее спасибо.
диана: элен1 Елена, к сожалению на форуме эта выставка не освещалась, поэтому и просят данные по выставке( кто проводил экспертизу, какой клуб проводил выставку, и кто был вторым экспонентом с вами в ринге) Если это возможно, укажите эти данные. И все таки на вашем месте при таком раскладе я бы обратилась в РКФ для устранения всяких недоразумений и пресечения в последствии подобных действий судьи, клуба, и владельцев собак, выставляющихся на выставках. Но решение все таки принимать только Вам...
akvamarin: элен1 пишет: Ситуация вовсе не странная. Мы просто не уехали после ринга сразу домой, ждали машину, вот именно этим и воспользовался второй владелец выставляемой собаки. Пока я ходила разбираться с организаторами ринг переиграли Фу, какая низость... Неужели нет чувства собственного достоинства... Елена, не расстраивайтесь! В жизни бывает много грязных и неприятных ситуаций! Вашей вины в создавшейся ситуации нет... надо ДОСТОЙНО выходить из создавшегося положения и идти ВПЕРЁД! И снова В ОДИН ринг! Удачи Вам!
Света 32: У меня была ситуация, когда Нору забыли записать на выставку. Все решилось, нам дали дополнительный номер. Правда конкуренток у нас в юниорах не было . Ситуация крайне не красивая. Не стоят титулы того. Тем более, что не очень тяжело выяснить, кто такой прыткий и непорядочный. элен1 очень жаль, что это все произошло с Вами.
Elena_Nsk: Хочу расставить точки над «й» и написать, как обстояли дела на самом деле в прошедшую субботу, 04 июня, на двух выставках в г. Новосибирске, поскольку являлась сама непосредственным их участником и имею свидетеля происходившего, также участника этой выставки. Без лишних эмоций, только факты. Проходило две выставки, всероссийская (эксперт ЛЕПЕХА), после нее региональная (эксперт КРЫЛОВА). Мы приехали на выставки с утра, зарегистрировались (в каталогах на обе выставки было 4 собаки кобель – юниор, сука-юниор, кобель промежуток и моя сука открытый класс). Я несколько удивилась, так как имела информацию, что на Всероссийскую выставку регистрировалась еще одна сука открытого класса. После чего пошли в ринг Всероссийки, где ЛЮ стала сука юниор, ЛПП моя сука открытого класса. До региональной выставки оставалось 3 часа и мы пошли спокойно дожидаться ринга. Номер моей собаки был 135 и в каталоге значился последним в ринге чау чау. Когда нас вызвали на экспертизу, я увидела, что к рингу подошла еще одна собака с владелицей, ее номер был 135а. На мой вопрос, как они оказались на выставке, если их нет в каталоге, я получила ответ, что их вписали в каталог на регистрации (где они и отдали деньги за выставку) и им дали номер 135а. Я сказала, что это не по правилам РКФ и я в любом случае задам вопрос оргкомитету. На дальнейшее времени не было, так как нас позвали в ринг. В ринге я задала вопрос судье, как допущена к экспертизе собака, которой нет в каталоге, на что эксперт ответила, что все вопросы к оргкомитету. ЛЮ получила сука юниор, ЛС и ЛПП сука с номером 135а, не значившимся в каталоге. После экспертизы я подошла на регистрацию и посмотрела в каталог, где вторая сука в открытом классе с номером 135а оказалась вписанной от руки. В присутствии владелицы суки, получившей ЛЮ, я задала вопрос руководителю клуба –организатора, зарегистрирована ли вторая сука открытого класса на выставку и если да, то почему ее нет в каталоге, на что я получила официальный ответ, что нет, не зарегистрирована, и соответственно ринг должен быть пересужен. После этого член оргкомитета выставки повела нас в ринг, где эксперту было сказано, что произошла ошибка, и ринг нужно пересудить, исходя из состава участников, реально зарегистрированных на выставку. В результате САС получила моя сука открытого класса, ЛПП – сука юниор. А теперь немного о правилах РКФ, которые обязательны к с исполнению всеми. элен1 пишет: не совсем ожидаемый результат всех выставляемых собак, в том числе и моей, мы стали вторыми. Пережив все это мы не стали отчаиваться и я попросила девчонок из Новосибирска зарегистрировать нас еще на одну выставку, которая должна была состояться 4-го июня 20011г. Выставка в Новокузнецке, где вы стали вторыми проходила 29 мая. Та же выставка, на которую вы просили зарегистрировать после нее, 4 июня, то есть через 5 дней. Согласно же положению РКФ « О выставках ранга САСIB, САС», регистрация участников на выставку ранга CACIB прекращается за 30 дней до начала выставки, а на выставки ранга САС за 15 дней. элен1 пишет: После небольшого разбирательства нам дали дополнительный номер и мы пошли в ринг. Согласно тому же положению РКФ « О выставках ранга САСIB, САС», в каталоге выставки не допускается наличие дополнительных списков и пустых номеров. Сертификат собакам, включенным в дополнительные списки, в РКФ и FCI подтверждаться не будут. Ссылка на Положение http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html Можно сколько угодно рассуждать о морали и нравственности, но есть правила, которые установлены не нами и которые надо неукоснительно соблюдать. Факт остается фактом собаки не было в каталогах ни всероссийской, ни региональной выставки. И регистрация не была подтверждена организаторами. P.S. Интересно, если я приеду на Евразию и скажу на регистрации, что я регистрировалась за 5 дней до начала и привезла с собой деньги для оплаты, меня впишут в каталог ручкой и допустят в ринг? И остальные участники промолчат?
ИРИС: Лена вот не будем тут приводить Положения РКФ и прочее.ты прекрасно знаешь что все организаторы пишут собак до последнего, И что Ночь записали на выставку ты то же прекрасно знала,небыло для тебя это таким Неожиданным Сюрпризом. Мы просили тебя расписаться по выставкам ,благо их было 2 в один день.Но ты сказала что тебе нужен САС. Ночке то же нужен был САС, Записывала ее на выставку лично я,и сначало ,по ошибке, она оказалась записана на 2 выставки .я позвонила организаторам и мы договорились.с Еленой Петровной,что с одной ее снимут,а на одну Региональную под Крылову оставят,но как случилось что ее не оказалось ни в одном Каталоге я не знаю,как потом сказали что было много звонков по поводу снятия Кто уж там мог звонить я не в курсе. И что собак с дополнительным номером пускают в ринг то же не секрет,об этом написала даже начальник вашего клуба,не такой уж это Криминал. Я думаю если бы Ночь проиграла ты бы не стала возмущаться и устраивать скандал.что собаки небыло в каталоге.почему ее выставляли. Вообще я конечно не ожидала от тебя такого,нет что бы порадоваться за дочь своего Симона,ты решила что САС важнее ,чем хорошие отношения,Что ж .пусть будет так,а мне очень обидно,просто до слез
Света 32: Не знаю как в других регионах, но у нас на выставку можно записаться и за дня 4 до начала. И на выставки международные сейчас записывают, когда до выставки остается недели две. Пример: Смоленский САСIB. На Евразию идет предварительная оплата.
диана: У нас в регионе на всеросийки и регионалки регисрацию заканчивают за 2-3 дня, а на цациб за неделю закончили
Elena_Nsk: ИРИС пишет: И что Ночь записали на выставку ты то же прекрасно знала,небыло для тебя это таким Неожиданным Сюрпризом. Ира, а я и написала, что я знала от тебя, что ты пишешь Ночь на Всероссийскую выставку, где САС в каждом классе, чтобы расписаться по классам. Я просто не помнила, в какой класс записана была моя собака, и не заострила внимания, что обе они могут быть в открытом только. А вот что вы решили идти на Региональную выставку - это был сюрприз, о котором я не знала, потому и вопросы возникли, была зарегистрирована собака на выставку или нет. ИРИС пишет: мы договорились.с Еленой Петровной,что с одной ее снимут,а на одну Региональную под Крылову оставят Только почему тогда сама Елена Петровна (руководитель клуба организатора) и не подтвердила регистрацию собаки? Решение о пересуждении ринга принималось ею, зачем было это делать, если собака действительно была зарегистрирована? ИРИС пишет: устраивать скандал Не надо писать о том, чего лично ты не видела. Bandana пишет: элен1 Если играть в "кинологию" то играть честно, по правилам. А по правилам - Вашей собаки не должно было быть в ринге, её не было в каталоге. Да, не по Вашей вине, да, по чьей-то нелепой ошибке, но собака не должна была находиться в ринге. И это абсолютно верно.
Анастасия: Elena_Nsk ИРИС Девчонки, ну не секрет, что мы пишемся на выставки в самый последний момент.... И дело тут не в правилах РКФ.... Я не была там... не знаю всех подробностей.... Но... Мне кажется, что эта непонятная, некрасивая и просто отвратительная история, произошла, действительно, по недоразумению... по непонятию, по недосказанности... кого-либо или чего-либо.... может я не права... Обидно, когда хорошие, дружеские отношения рвутся вот так... по глупости... Когда кто-то чего-то не сказал, кто-то недопонял... Может, кто-то из оргов соврал, дабы не уронить свой авторитет и не вляпаться в конфликт с РКФ.... НЕ СТОИТ ЭТА БУМАЖКА ВАШИХ (ИРА И обе ЛЕНЫ!!!) ОТНОШЕНИЙ!!! НЕ СТОИТ!!!! И ПРАВИЛА ТОЖЕ ЭТОГО НЕ СТОЯТ!!!! Я вас очень прошу! Всех троих! Подумайте.... Пока эта тема не выросла в непонятно что... Подумайте и уступите друг другу.... Плюньте вы на эти бумажки и чьи-то правила... Действительно, БУМАЖКИ.... не дело ценить их больше ваших отношений.... Извините, что влезла в темку.... Просто знаю, как переживает Ирина... Обе Лены, думаю, тоже не в лучшем положении... Elena_Nsk Лена! Ночь - красавица! Я бы гордилась такой дочерью! А титулы.... они будут! Это не последняя выставка.... И не последний титул Вишенки! Все у нее будет! У такой девочки просто обязано быть! Если эта тема сейчас получит продолжение, вы смотреть друг на друга не сможете.... Остановитесь! Позвоните друг другу! И еще... Не знаю, имею ли я право просить об этом.... я не автор темы.... У меня просьба к администрации: закройте тему, пожалуйста! Девчонки сами разберуться.... элен1 Лена! Я понимаю, как тебе сейчас обидно.... Но может попробовать обойтись без форума? Ни к чему это...
ИРИС: Elena_Nsk пишет: А вот что вы решили идти на Региональную выставку - это был сюрприз, о котором я не знала, потому и вопросы возникли, была зарегистрирована собака на выставку или нет. Раз мы уже все равно получались в одном классе какая разница Всероссийка или Регионалка???,мы шли под эксперта Крылову,изначально она была обещана на Всероссийке.но когда Елена Пtтровна сказала что она судит Регионалку ,попросила оставить Ночь на этой выставке.а со Всероссийки убрать.она была в обеих каталогах(предварительных) Elena_Nsk пишет: Только почему тогда сама Елена Петровна (руководитель клуба организатора) и не подтвердила регистрацию собаки? Решение о пересуждении ринга принималось ею, зачем было это делать, если собака действительно была зарегистрирована? Вот этого я знать не могу.Я сама лично беседовала с ней по телефону и мы все решили,как я думала,если бы я не уехала в Иркутск все бы было иначе. А если не было регистрации собаки зачем же с нее взяли деньги и выдали номер????
Elena_Nsk: ИРИС пишет: мы шли под эксперта Крылову,изначально она была обещана на Всероссийке Ир, ну хватит уже обманывать, а? Еще 17 мая на академе была опубликована разбивка по породам, чау на всероссийке под Лепеха, а регионалке под Крыловой. Пост на первой странице темы: http://forum.academ.org/index.php?showtopic=778295 ИРИС пишет: А если не было регистрации собаки зачем же с нее взяли деньги и выдали номер???? Как мне сказала организатор, это было сделано без ее ведома, кем-то на регистрации. Я не видела, как они отдавали деньги и получали номер. Но, судя по переписке на академе, были очевидцы "[quote name='Базил' date='11.06.2011, 1:00' post='8460669'] [quote name='Жерминаль' post='8460655' date='10.06.2011, 23:50']Базил Я вообще не любитель Скандалов и никогда этим не занимаюсь. У меня нормальные отношения с Еленой Петровной,во всяком случае были до этого случая. И что собаку я снимала с одной выставки.а она выпала из каталога ничего страшного нет.бывает,но зачем теперь говорить что мы сами сняли собаку я не понимаю.Мы с ней поговорили по телефону все нормально.решили убрать со Всероссийки и оставить на регионалке под Крыловой. Мне одно не понятно,Ну не оказалось ее в каталоге. дали номер .дали. пустили в ринг,пустили ,зачем же потом то так поступать,отбирать диплом и пересуживать ринг. Побоялись скандальную хозяйку проигравшей собаки???? Эти вопросы к Ларсон и к Вам самой!!! Когда просят снять собаку по причине травмы (собака захромала), это как должен понимать организатор?! Захромала только для всеросийки?!... И не надо давить на то, что Вам дали номер... Вам еще во высеувиденье рассказать, как был получен этот номер?!... ОСТАНОВИТЕСЬ наконец!!! " Честно говоря, если у меня оставалась доля сомнения, что действительно была ошибка, то после прочтения сегодня постов на академе, она исчезла. И достаточно многое стало понятным. http://forum.academ.org/index.php?showtopic=778295&st=450
ИРИС: Elena_Nsk пишет: Честно говоря, если у меня оставалась доля сомнения, что действительно была ошибка, то после прочтения сегодня постов на академе, она исчезла. И достаточно многое стало понятным. И что тебе стало понятным то??? Когда ты узнала что Ночь и Вишня в одном классе,(иначально мы думали что Вишня в промежутке)Ты мне звонила и возмущалась зачем мы записали собаку. как это так.Что на выставки надо ходить только без конкурентов,так проще получать Титулы??? Но Я честно пыталась пойти тебе на уступки звонила организаторам просила снять собаку.но мне отказали, если бы они сразу сказали что все снимем.Лена бы уехала домой ей то же смысл был сидеть в Новосибе неделю.она то же боялась конкуренции,собаки то обе Достойные. Но раз снять на разрешили она осталась. Elena_Nsk Не надо Предварительной разбивки по породам,заранее не было!!! Про то что судит Лепеха я узнала .только тогда.как повесили предварительный каталог,когда я запиывала Ночь просила под Крылову.и мне пообещали. Почему потом переиграли.тоже Вопрос???? А ты Лена конечно всегда права!!!!! И тебе Наплевать на других людей,как оказалось.даже на друзей,ты думаешь только о своей выгоде. Конечно Трачева пришла и выбивала там себе номер,что народ то смешить И давай не будем собирать тут Сплетни,там на Академе это Базил всегда бьется с нашей Лариской,и вообще она кто такая. По вашему получается что номер может прийти получить Любой человек.не писавшийся на выставку,Бред. Я повторюсь в последний день перед отъездом в Иркутск я звонила Елене Петровне и мы договорились,что из одного каталога нас уберут.а под Крыловой оставят.Она мне это пообещала. И почему ее не оказалось ни в одном.я понять не могу. Всё я написала как все было,больше писать тут и что то доказывать я не собираюсь. Ты так сделала ,это твои принципы .вот и живи с ними дальше.но уже без меня. Я думала что мы друзья.но глядя на твои поступки я понимаю что глубоко заблуждалась
Валентина: диана пишет: Ну не все готовы пойти на скандал, все люди разные и каждый по разному может себя повести в подобной ситуации, человек мог просто расстеряться от сложившейся ситуации. Согласна на 100%! элен1 Я вас очень понимаю. Но это только одна из многих выставок, которые у вас впереди. И еще много выставок ваша девочка выиграет. Не переживайте и не думайте, что такие выставки - норма. Далеко не так! И доброжелательных людей в породе гораздо больше. Да, есть и те, кто перешагивают и через дружбу, и через доверие в погоне за этими мифическими титулами собаки. Это просто горячка. Не обращайте внимания! Просто сработала маленькая лакмусовая бумажка и расставила все точки над "и", показав вам кто и как себя ведет в каких ситуациях и кому можно доверять, а кому - нет!Отобрав титулы у Вашей собаки Elena_Nsk гораздо больше потеряла, чем приобрела в этой ситуации, она поймет это позже, поверьте! Elena_Nsk Лен! При этих обстоятельствах, а я бы даже не подумала отбирать законно заработанные собакой титулы и обжаловать ринг. Люди приехали издалека, собака достойно выиграла, неужели так нужно было отобрать у них титул? Мне бы такой титул не нужен был. Отобранный у другой собаки. не заработанный. Отобранный. Лен, ты не один год в собаководстве. Мне странно от тебя читать то, что ты написала выше и узнать то, как ты поступила. Очень надеюсь, что это просто ошибка и просто эмоции... Лен! Уважение к себе и своей собаке, уважение и доверие людей намного дороже титулов, поверь.
ларсон: Я считаю, что Лена воспользовалась тем, что не было Иры.
Elena_Nsk: ИРИС пишет: Elena_Nsk Не надо Предварительной разбивки по породам,заранее не было!!! Зачем спорить против очевидных вещей? [quote name='бороды и к***' date='19.05.2011, 0:18' post='8412392'] Предварительная разбивка по породам, возможны некоторые коррективы по вашим просьбам. Организаторы оставляют за собой право сменить на породу эксперта, если тот будет сильно загружен! [color="#006400"]МОНО:[/color] ПК-САО- Крылова КЧК-Бородатые колли- Баужес КЧК-Лабродор ретривер- Крылова ПК-Гриффоны- Баужес ПК-Стаффибуль- Галиаскаров ПК-Шпиц- Баужес ПК-Итал. Кане Корсо- Пиликин [color="#FF0000"]ВСЕРОССИЙСКАЯ ВЫСТАВКА:[/color] Баужес- 1гр-вся (кроме ЮРО, НО,Бородат. колли), 2гр- Бульдог,Ротвейлер, Сены все, Цвергпинчер, 6гр- Далматин, 8гр- вся, 9гр- вся (кроме Гриффонов). Галиаскаров- 1гр- Бородат.колли, НО, 2гр-вся (кроме Бульдог,Ротвейлер, Сены все, Цвергпинчер), 3гр- вся (кроме Стаффбуль, Пшен.терьеров, Эрдель.), 5гр- вся, 7гр- вся, 10гр- вся, вне классиф.-вся. Лепеха- 1гр- ЮРО, 2гр- цвергшнауц., 3гр- Стаффбуль, Пшен.терьер, Эрдель.), 4гр- вся, 5гр- Чау, 6гр- вся (кроме Далматина), 9гр- Гриффоны все. [color="#000080"]РЕГИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА:[/color] Пиликин- 2гр-Бульдог, Боксёр, Сены все, 3гр-вся (кроме скотч, Бультерьеры все), 5гр-вся (кроме Чау), 8гр-Лабрадор ретривер, 9гр- вся. Крылова- 1гр- вся, 2гр-вся (кроме Бульдог, Боксёр, Сены все), 4гр- вся, 5гр- Чау,6гр- вся, 7гр- вся, вне классиф.-вся. Лепеха- 8гр- вся (кроме Лабрадор ретривер), 10гр- вся Писались вы на всероссийку, я и увидела вас в предварительном списке на всероссийку (а это было уже 1го июня), после чего и выяснилось, что собаки попали на всероссийке в один класс. Уж не знаю, чем вам не угодил Лепеха, что вы начали выкручиваться за 2 дня до выставок и в итоге не попали в каталог. И еще. Собак я выставляю не один год, разных и под разными экспертами,и никогда ничего не оспаривала, так как до этого все было честно. И в данном случае, никто бы выставку не пересуживал, если бы все было честно и по правилам, без ошибок и вседозволенности. Валентина пишет: Elena_Nsk Лен! При этих обстоятельствах, а я бы даже не подумала отбирать законно заработанные собакой титулы и обжаловать ринг. Валя, я еще раз напишу, что титулы никто не отбирал. Ринг был пересужен по решению организаторов, исходя из состава участников, зарегистрированных на выставку.
demetra: Девочки,читаю этот бред и просто мурашки по коже! Человек приехал из Казахстана,проделал большой путь и вот так с ним незаконно обошлись? Ну во-первых,теперь мне понятно как идет разбивка собак,всё было предрешено! Одна должна была идти на Всероссийку,другая на регионалку.Ночто-то пошло не так.... Все друг друга не поняли! Обеим нужен был титул!!!! Мне просто непонятно,почему по какому-то звонку,совершенно не от Элен,можно снять собаку? И дело сделано,устранили конкурента,одна в классе,значит будет титул? Куда мы катимся....А мне намного интереснее когда есть конкуренция,когда есть с кем сравниваться и поверьте намного радостнее победа,когда я (имею в виду мою собаку) не одна Это полностью вина организаторов или они пошли на поводу.... Я тоже из Казахстана и не могу пройти мимо этой темы,теперь в Новосибирск даже ехать не придется,потому как ясно какой ценой даются титулы! Или нас считают за дураков? Хотите зарегистрируем,хотите снимем... Эксперт ни в коем случае не должен был пересуживать ринги. Конечно для Элен и для всего Казахстана это большой урок,произошла ошибка,которую к сожалению не исправить,но Ночь действительно заслуживает этот титул! Это моё мнение! Ничего личного!
ИРИС: Elena_Nsk Хватит уже выкручивать,я этого не видела и когда писала собаку ,спросила можно чау под Крылову.мне сказали можно. Я принципиально писалась под Эксперта Крылову.а не под другого. И спорить с тобой и продолжать диалог больше не вижу смысла. Наташа,изначально Лена вообще просила меня убрать собаку.(когда посвесили Предварительный каталог),что бы не составлять ей конкуренцию.я честно пыталась.но получила отказ.от организаторов. А уж тогда мы предложили расписать их просто по разным выставкам. И в конкуренции Ночь и получила САС,но...................
ларсон: Предварительный каталог двух выставок (чау на обеих выставках в таком составе). Сенат ЧАУ-ЧАУ \CHOW CHOW Кобели \ MALES Класс юниоров\ JUNIOR CLASS зав. Коноферчук И., вл. Ермолина Н.В., г. Новосибирск, ул. Титова, 27 – 73 Класс промежуточный\INTERMEDIA CLASS зав. Ведерникова С вл. Фандырева Л Новосибирск Новогодняя 16-25 Суки \FEMALES Класс юниоров\ JUNIOR CLASS зав. Дронова вл. Богданова Красноярск, ул. Воронова 12-53 Класс открытый\ OPEN CLASS зав. Ведерникова вл. Покиньчереда Е. 630010 Новосибирск Калужская 41\1
5i-gorsk: Валентина пишет: При этих обстоятельствах, а я бы даже не подумала отбирать законно заработанные собакой титулы и обжаловать ринг. Люди приехали издалека, собака достойно выиграла, неужели так нужно было отобрать у них титул? Мне бы такой титул не нужен был. Отобранный у другой собаки. не заработанный. Отобранный. Валюша Мы всегда счастливы, когда дети наших собак в рингах идут дальше своих родителей, это переполняет гордостью и счастьем! Значит разведение и подбор пар было правильным, удачным. Когда дочери от своих же собак стоят впереди тебя в ринге и им присуждают титулы....что может быть прекрасней?! Все победы и титулы остаются в семье! Это радость! Но видимо не все рады победам своих детей, когда эти дети в одном ринге с заводчиком..... ИРИС пишет: Когда ты узнала что Ночь и Вишня в одном классе,(иначально мы думали что Вишня в промежутке)Ты мне звонила и возмущалась зачем мы записали собаку. как это так.Что на выставки надо ходить только без конкурентов,так проще получать Титулы??? Но Я честно пыталась пойти тебе на уступки звонила организаторам Я поздравляю питомник ЧАУ-ДАЛЕН с победой и титулом на этой выставке, доставшейся с таким трудом в борьбе с достойным конкурентом!
usladakaterine: Хочу высказать свое личное мнение по данному конфликту. Во первых в данной ситуации в первую очередь был не прав эксперт. Если экспоненты уже находятся в ринге под номерами/раз экспонент стоит в ринге,значит,его уже выставком допустил к участию в ринге,значит экспонент оплатил свое участие в ринге,если мыслить логически, эксперт уже произвел экспертизу экспонентов,определил победителей «раздал» титулы,то простите на каком основании эксперт сделал повтор экспертизы?????????????Не понятны действия эксперта! Значит эксперт поддался давлению со стороны устроителей,чего делать не имел права. Если устроители допустили какую то ошибку в регистрации,то это КОНКРЕТНО,только их косяк,а не человека,который сном духом не ведает,что он попал в этот косяк. Второе даже если произошла ошибка в регистрации,из всех правил и положений,есть исключения.Как здесь ранее писали,должны были написаны докладная от эксперта и объяснительные от устроителей по данному инциденту ,так как сам факт экспертизы был уже произведен,расстановка сделана,менять уже ничего нельзя ни в коем случае,эуспоненты не виноваты,что при регистрации творится бардак,как я поняла из поста: «Как мне сказала организатор, это было сделано без ее ведома, кем-то на регистрации.» Это получается,что допуск к регистрации имеет «каждый проходящий мимо в этом клубе»,думаю, это очень не серьезное объяснение со стороны руководителя этого клуба.Детский сад,да и только. Если бы изначально действия эксперта были граммотными,этого конфликта бы не было! Теперь по поводу самой регистрации. Как здесь уже писали,регистрироваться не стоит по телефонам,потому как информации идет много,сама знаю не по наслышке,порой не успеваешь кого то переставить,учесть куда, кого поставить,поэтому лучше всего регистрироваться с «гарантийным письмом» и обязательным получением письменного уведомления о подтверждении регистрации. По поводу конкуренции,да мы все люди прежде всего и всех нас объединяет одно-любовь к нашим животным,каждый вправе переживать за свое. Существует, естественно, между всеми нами,чаушистами,да любыми породниками, элементарная договоренность о том как можно выставиться собакам,чтобы всем остаться довольными,тоесть расстановка по классам и думаю это нормально,в этом нет криминала,потому как все мы профи и хочется побыстрей закрыть титулы. В данной ситуации понять можно одного и второго владельца,но давайте исходить из логики,человек приехавший из далека,пусть через посредника,но как то все таки идет на уступки первому владельцу и просит перерегистрировать собаку,дабы угодить ему.Вот и произошла путаница.Как говорят,хотели как лучше,а получилось,как всегда. Думаю,не стоит ,никому,никогда услужничать,слава Богу,выставки это мероприятия,не для отдельных личностей,а всетаки общественные мероприятия,конечно,не могу оспаривать тот факт,когда эксперт судит по лицам/имеет место быть этот факт,тут уже не попишешь/,но когда владельцы начинают владельцам диктовать свои условия и возмущаться/незаконно/отчего в этот ринг,где выставляется эта «крутая «собака»еще регистрируют ,так называемого конкурента,вот это конечно глупо и не корректно. А потом меня вырубает уверенность владельцев; «Мне нужен САС»,извините,а где гарантия,что вы его получите????????????????????? У меня тоже создается впечатление,что выставки подгоняются под конкретных людей! А вообще,отчего такое «рвение» к титулам из-за которых,действительно,можно наплевать на человеческие отношения.А как потом жить дальше?Или это норма???????????????????? Я предпочитаю честную достойную конкуренцию,пусть моя собака в ринге будет 2,но главное,пусть это будет честно,во всяком случае для меня лично,а это главное для СВОЕЙ ЛИЧНОЙ СОВЕСТИ!
Лизавета: demetra пишет: Мне просто непонятно,почему по какому-то звонку,совершенно не от Элен,можно снять собаку? Вообще уже давно регистрируют и снимают с регистрации только по заявлению владельца собаки, высланного с его электронного адреса или с того адреса откуда была произведена заявка. Регистрация по телефону производится только тогда,когда люди хорошо знакомы,аналогично и снятие с регистрации. ИРИС пишет: Наташа,изначально Лена вообще просила меня убрать собаку.(когда посвесили Предварительный каталог),что бы не составлять ей конкуренцию Вот просто смешно-"...не составлять ей конкуренцию..." Так в единичном экземпляре очень легко получить титул,а тогда какой смысл получать эти самые титулы,если в трудной борьбе сам с собою?Похоже,что у вас в Новосибе так и делается. Если бы мне позвонили и так "попросили" я бы так далеко послала,чтобы в следующий раз не повадно было. usladakaterine пишет: А вообще,отчего такое «рвение» к титулам из-за которых,действительно,можно наплевать на человеческие отношения.А как потом жить дальше?Или это норма???????????????????? Я предпочитаю честную достойную конкуренцию,пусть моя собака в ринге будет 2,но главное,пусть это будет честно,во всяком случае для меня лично,а это главное для СВОЕЙ ЛИЧНОЙ СОВЕСТИ! +1000.
элен1: Спасибо всем кто зашел на эту тему, кто поддержал меня и понял. Я ни кому не хотела переходить дорогу. По натуре я не конфликтный человек и стараюсь всегда и все уладить дипломатично. Но мне очень не приятно, когда унижают таким образом. Возможно, я стала жертвой стечения обстоятельств, или как сейчас модно говорить, жертвой человеческого фактора. И если бы я знала, что мою собаку не вписали в каталог или сняли с выставки, поверьте, я бы не ждала целую неделю эту выставку в Новосибирске, не готовила почти два дня собаку и не пришла бы на нее. Сейчас наверно, очень сложно разобраться в произошедших событиях и я думаю, что я и моя собака не заслужили такого отношения ни со стороны организаторов, ни со стороны Елены. Я знаю, что будет много выставок, и мы поедем еще на одну, а если понадобиться, то еще и еще… Мне очень приятно осознавать, и не побоюсь это сказать, что моя собака одна из лучших. Сейчас я обращаюсь к Елене. Мне очень жаль, что так получилось. Жаль, что ты не ценишь человеческих отношений, дружбу людей которые рядом с тобой, не ценишь то что создаешь своими руками, ведь Ночь это одно из твоих созданий и ты по праву могла бы гордиться этим. Я много раз разочаровывалась в людях, но всегда верила, что все можно изменить. Пройдет время, и все забудут об этом , но я надеюсь что ты пересмотришь свое отношение ко всему происходящему, к тем кто с тобой рядом и к себе. Удачи тебе.
ИРИС: элен1 пишет: Я знаю, что будет много выставок, и мы поедем еще на одну, а если понадобиться, то еще и еще… Правильно Лена приезжай еще . в следующий раз постараюсь .что бы больше не повторилась такого недоразумения с каталогом. Ночка красотка. Она еще не раз будет побеждать в рингах Гармония Ночи из Рыжей Стаи Такую красоту,только на ручках и носить Что и делала наша Света.пока вы у нее гостили [
akvamarin: ИРИС элен1 Девочки, у вас ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ собака! Эффектная!!! Ирина, молодец, ЭТО - в первую очередь ТВОЁ творение! ТЫ - заводчик ЭТОЙ собаки! И она создана в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ именно ТВОИМИ руками! А её отец - руками ВАЛЕРИИ РАКУТЫ! Что-то мало кто помнит об этом... УДАЧИ ВАМ, ДЕВЧОНКИ!
диана: элен1 ,ИРИС Ночка-КРАСАВИЦА!!!!! Не сомневаюсь, у не еще столько побед впереди!!!!!!
Новикова Марина: Ух ты!Вот так Ночка!Такая красавица!!!Такой проиграть ни грамма не обидно.С такой собакой нечего бояться конкуренции и на более престижных выставках, и не только в России.
ксюша: Вот читаю тему,и временами волосы на голове шевелятся. Все это здорово - напоминать о правилах,но как здесь уже было сказано,практика дополнительных списков существует,и ничего страшного в этом нет. За два года работы в составе ринговой бригады,такие списки появлялись несколько раз,и исключительно по вине организаторов.Элементарный пример.Сегодня в нашем городе проходили две выставки.Одну организовал наш клуб,а вторую - молодой,развивающийся.Дабы участникам не мотаться с одного конца города на другой,выставки проходили в одном месте.И когда в 6 утра мы приехали готовить ринги,то узнали "потрясающую" новость - из каталога соседней выставки "выпало" 20!!! собак! При этом не одну неделю согласовывался график выставок таким образом,чтобы участники могли спокойно отвыставляться,не боясь опоздать в другой ринг. И тут такое...И ничего - недостающая 20-ка прошла доп,списком. И ни одного возмущения,ни одного недовольства со стороны тех,чьи собаки были каталоге. Я считаю,что подобного рода ситуации - это исключительно проблемы ринговой бригады. Но и здесь вроде как можно сделать скидку - не Боги горшки обжигают.А иначе говоря - все мы живые люди,и к сожалению не застрахованы от ошибок. И если произошедшее вина организатора,то организатор ОБЯЗАН решить проблему (в конце концов это и в его собственных интересах) А еще у меня вопрос к Elena_Nsk . Лена,а если бы Ваша собака выиграла сразу,стали бы Вы напоминать про правила РКФ и доп.списки?Если бы Вишенка сразу получила желаемое Вами,стали бы Вы говорить о недопустимости доп.списка? akvamarin Ирина,спасибо,что просвятили "ху из ху"! Это кое-что проясняет...
ксюша: элен1 А лично Вам скажу так (глядя на фото).У Вас бесподобная девочка!И как бы там не пересудили ринги,Ваша Ночка именно в конкуренции доказала что она достойна быть первой!!! (хотя не имею ничего против Вишенки! Но помните детскую поговорку - первое слово дороже второго" И это первое слово было сказано!!! И я совершенно согласна и поддерживаю мнение Валентины,Ирины и Катерины!!!
Лавстори: ИРИС элен1 Гармония Ночи из Рыжей Стаи Очень красивая Ночка! Она легко наберет свои заслуженные САСы!
5i-gorsk: akvamarin пишет: Ирина, молодец, ЭТО - в первую очередь ТВОЁ творение! ТЫ - заводчик ЭТОЙ собаки! И она создана в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ именно ТВОИМИ руками! А её отец - руками ВАЛЕРИИ РАКУТЫ! Что-то мало кто помнит об этом.. Иришка, но когда собака со щенка растет и живет в питомнике Чау-Дален, то она уже давно неотъемлемая часть Елены Покиньчереды....Разве нет? А значит и дети от него- это ее дети.... Если Лероша - это творение рук Лены Шориной и Эльвиры, то это для меня совершенно ничего не меняет. Это мой любимый чау и победа его детей ( не важно от какой мамы)- это моя большая радость и гордость! Это все НАШИ детки! Но речь даже не об этом..... Говорить, корить свою подругу за то,что та записала ИХ общего ребенка на выставку, в общий ринг с другой сукой из своего питомника и только потому, что САС получить СВОЕЙ суке надо и лучше, если конкурентки-дочери не будет в ринге!.....Вот уж точно, красивая победа на значимой местной выставке, заработанный титул в тяжелой борьбе с устроителями выставки, так сказать ,,из горла,, достать, чего уж там стесняться кого-то, тем более близкую подругу и владельца своей же дочери! Браво! ......эт не победа, это позор! У нас можно зарегистрировать собаку на любую выставку, просто обратясь к знакомым в стране и не надо никаких копий родословных ( достаточно точно указать полные данные собаки ), если есть титул чемпионства, то лишь тогда прилагается копия титула....А вот оплатить саму выставку участник имеет право непосредственно в самый день выставки, главное, чтобы это обязательно произошло ДО начала работы ринга этой породы. И все....никаких сложностей.... И подтверждением регистрации на выставку служит не оплаченный заранее чек, и не запись в каталоге ( могут всякие ошибки случатся), а бланк ( выдается ТОЛЬКО ОРГАНИЗАТОРАМИ выставки каждому участнику, высылается по почте) с подтверждающимися данными о конкретной собаке, записанной в конкретный класс, конкретного владельца. А вот отказ от участия в выставке принимается лишь от владельца ( по телефону никто участника не снимет!) в письменном виде, с указанием причины отказа участия. Если причина отказа связана с тяжелой травмой собаки, заболеванием, смертью....то деньги уплаченные за выставку не теряются, а переносятся ( при следующих регистрациях других собак данного владельца) на уплату следующих выставок ( даже если в другом городе выставки проходят).У меня такие случаи отказа в выставке были, первый связан был с операцией Лероши, второй со смертью Люсеньки.... Не считаю , что были нарушены непоколебимые законы РКФ по выставкам лишь тем, что участница оплатила регистрацию непосредственно на выставке.... Все это в пределах правил ФЦИ. А Ночка- действительно очень красивая девочка! И свой САС и ЛПП она получила достойно! Надо не дружить с головой, чтобы поверить, что человек едет из другой страны на выставку с собакой, заранее ее не предъявив на выставку! Это бред!
Валентина: ИРИС пишет: Гармония Ночи из Рыжей Стаи Чудесная малышка! И несомненно, у нее все будет! И достойные ее титулы, и победы. Главное у нее есть - любящие хозяева, любящая заводчица! А вот Лена Покиньчереда, к сожалению, потеряла. Много потеряла. Лен, это правда и мне по-человечески жалко, что ты вдруг вот ТАК проявилась в породе. Это твое дело, это твоя жизнь и ты ей распоряжаешься по-своему. Никто не волен тебя учить. Жизнь научит. Пишу это потому, что видно по твоему посту ты так ничего и не поняла. Жаль.
usladakaterine: А я все таки считаю,что ситуация более чем скандальная! Виноват в первую очередь эксперт, потому как пошел на поводу устроителей,устроители пошли на поводу у владельца. Считаю просто необходимо написать докладную в РКФ и посвятить руководство всетаки,что может твориться на выставках РКФ.Чтобы эксперты всетаки думали,что они делают... Я вообще впервые слышу чтобы ринг "переигрывался" экспертом, или это постоянно происходит на российских выставках,а точнее на Новосибирских по "капризулькам" "авторитетных" владельцев собак??????????? Титул анулировать,это будет справедливо! А писать и давить на совесть,это бесполезно,если для некоторых, вот такой способ получать титулы,является нормой жизни. Валентина пишет: Жизнь научит. Пишу это потому, что видно по твоему посту ты так ничего и не поняла. Жаль Валюш,бывает и жизнь никогда и ничему не научит,если кроме ЭГОИЗМА,нет ничего. Лен,тоже обращаюсь,к тебе,я отчего то думала,что ты человек справедливости.....или уже от "звездизма" крыша поехала,прости но на месте Элен,могла оказаться и я и другой человек из Казахстана,но это твой не единичный случай такого высокомерного отношения к людям,вспомни скандал на вашей же выставке с Колей Головацким/Rock/ ИМХО.
ИРИС: akvamarin диана Новикова Марина ксюша Лавстори 5i-gorsk Валентина Cпасибо всем Вам,за поддержку и понимание! Я рада что моя доча вам нравится! Ей нужен то только один наш САС и она Чемпион России Ночка уже закрыла Чемпиона Казахстана,сейчас получит Сертификат и будет выставляться в классе Чемпионов.
Юлия Янковская: usladakaterine пишет: Валюш,бывает и жизнь никогда и ничему не научит,если кроме ЭГОИЗМА,нет ничего. Лен,тоже обращаюсь,к тебе,я отчего то думала,что ты человек справедливости.....или уже от "звездизма" крыша поехала Если уже ставить человеческие отношения во главе угла,то мне не понятно,зачем эта тема была вынесена на всеобщее обозрение? Лена и Ира очень близкие люди и могли бы разобраться в этой ситуации сами,без посторонней помощи и осуждения людей,которые на выставке не были и толком ничего не знают. А обсудить человека,поставить на нём клеймо,оскорбить,это мы с радостью!Ведь мы здесь все такие порядочные и в жизни никогда ошибок не делали?! ----- Ночка очень красивая собака,впереди у неё ещё много титулов и наград. Но не стоит ни один титул многолетней крепкой дружбы!!!!! элен1 Зря Вы открыли эту тему!
ИРИС: usladakaterine Катя.как мы будем писать жалобу в РКФ?Организаторы скажут что собаку сняли мы и все. Не могут же они сказать что сами накосячили У нас нет никаких доказательств,ринговые ведомость уже исправили,в каталоге нас нет. Диплом с описанием забрали Была бы я там сама.все было бы по другому А теперь уже поздно,ладно переживем,а в следующий раз будем умнее.
Новикова Марина: ИРИС У Вас есть свидетели!
usladakaterine: ИРИС Ирина,действительно есть свидетели,это раз,во вторых номер что Лена сама себе выписала,она стояла в ринге под номером №135а,об этом писала сама Лена Покиньчереда,это многое объясняет,что устроители еще и подделкой занимаются и в третьих не оспоримый факт повторной экспертизы,это вообще грубое нарушение! Экспертиза то состоялась,а потом вдруг все пересудили,просто так человек не мог от "фОнаря" зайти в ринг! Зря,надо писать ,пытаться доказать,чтобы другим не повадно было!
usladakaterine: Юлия Янковская пишет: А обсудить человека,поставить на нём клеймо,оскорбить,это мы с радостью!Ведь мы здесь все такие порядочные и в жизни никогда ошибок не делали?! ----- Юль,мне кажется здесь на всех уже поставлены клейма,удивляться нечему,все мы ошибаемся и естественно делали,делаем и будем делать ошибки,на то мы и живые люди,что за трагедия,если теперь мы Лене высказываем свои недовольства,она в свое время также это делала с другими,все пережили,думаю и она переживет,никто ее не оскорбляет,просто иногда стоит человеку напомнить,что он обыкновенный человек ,как и все здесь на форуме,что за криминал с нашей стороны. Звездизмом мы все иногда "хвораем",просто нужно вовремя остановится,вот и все! Юлия Янковская пишет: Но не стоит ни один титул многолетней крепкой дружбы!!!!! Наверное стоит!Возможно Лена не подумав это сделала,пустив в ход свои личные амбиции,но думаю,что в этом плане они разберуться сами с Ириной,нас с тобой,Юль,не спросят. Меня помимо человеческих отношений возмутил в этой ситуации еще и факт повторной экспертизы,поэтому я и написала свое мнение. Юлия Янковская пишет: элен1 Зря Вы открыли эту тему! Что сделано,то сделано,тема уже открыта и пока все желающие не выскажутся по этой теме,на что имеют право,она будет актуальна!
РЕЙЧЕЛ: Юлия Янковская пишет: элен1 Зря Вы открыли эту тему! Юлечка,вряд ли зря.С элен1 поступили не порядочно,она имеет право высказать свои негодования. Юлия Янковская Юлечка,во главу угла ставят не только "человеческие отношения"(изначально в теме не указаны ФИО владельца,а значит автор не настаивал),но и права участника оплатившего за экспертизу,а это факт,и есть квитанция об оплате за выставку, и есть предварительный каталог где участник зарегестрирован и нет официалного ответа об отказе от участия в выставке.Законы у нас какие?(Как дышло,куда повернёшь так и вышло.) Кто то может воспользоваться законом в данной ситуации,а кому и не подсилу в определённо другой стране.А факты, вещь упрямая,и многим бы хотелось знать как не оказатся в такой ситуации.Так что,- "УЧИТЕСЬ КАК НАДО". тем более:usladakaterine пишет: Элен,могла оказаться и я и другой человек из Казахстана,но это твой не единичный случай такого высокомерного отношения к людям,вспомни скандал на вашей же выставке с Колей Головацким/Rock/ ИМХО. Подобные ситуации случаются,и есле о них не писать? Лично для меня такая ситуация расценивается как подлость.Грубо конечно,понимаю,вот только в законах ,о подлости, нигде не упомянается. Хотелось бы, что бы организаторы оценили свои упущения,и в качестве компенсации пригласили лично Элен1 и прекрасную чаушку Ночку бесплатно посетить очередную выставку(вне конкуренции ).
Валентина: Юлия Янковская Юленька! Никто и не собирался ставить на Лене Покиньчереда какое-то клеймо. Я, если честно, была в полном недоумении от той ситуации, была и остаюсь в разочаровании и шоке от того, как ту ситуацию разрешили. На мой взгляд - крайне некрасиво! И я не ожидала такого от Лены Покиньчереда. Юль, мы - прежде всего люди. Чаушки и любовь к ним нас объединяют, но не они решают как нам поступать в той или иной ситуации! Люди первичны, отношения между людьми первичны, а значит о них и об отношениях с ними нужно думать в первую очередь. Просто возможно в пылу азарта Лена об этом забыла?! И именно об этом лично я здесь хочу ей напомнить. И никаких клейм, и уж тем более, никаких осклрблений здесь нет! Здесь есть откровенное разочарование. И каждый волен выразить свое отношение к происшедшему. И если Лене важна дружба - она найдет слова, найдет возможность и девочки разрешат эту ситуацию и действительно, без нас, и такое больше никогда и ни с кем не повторится. usladakaterine пишет: Меня помимо человеческих отношений возмутил в этой ситуации еще и факт повторной экспертизы,поэтому я и написала свое мнение. Да,Катюша, абсолютно согласна! Как можно было заново отсудить ринг, если судья не имеет право в текущем ринге, огласив оценку, изменить ее. Как можно было? И как можно было ТАК надавить на судью, что она пошла на это нарушение?
Абакумова: usladakaterine пишет: А я все таки считаю,что ситуация более чем скандальная! Виноват в первую очередь эксперт, потому как пошел на поводу устроителей,устроители пошли на поводу у владельца. Считаю просто необходимо написать докладную в РКФ и посвятить руководство всетаки,что может твориться на выставках РКФ.Чтобы эксперты всетаки думали,что они делают... Абсолютно согласна с Катей. Ира писала, что хотели непременно "под Крылову" - вот и получили... Елена не сама состряпала свой номер 135а, она вошла в ринг с разрешения организаторов, экспертиза прошла, титул отдали Ночке (какая красавица, девочки, супер! ). Вот представим ситуацию: Лена получила свой САС, села в машину и сразу уехала. Как было бы в таком случае? Ей в Казахстан написали бы письмо, что, мол "обознатушки-перепрятушки"? Пересудили ринг без вас, девушка? Бред какой-то! Не имели они на то право - уж если допустили человека в ринг со своим дополнительным номером. Поэтому я считаю, просто необходимо писать в РКФ, даже если отобрали диплом. Но в Выставкоме должны знать, что происходит на выставках. Люди-то у нас не активные, зачем писать, конечно, будут еще и другие выставки, типа, не надо расстраиваться... Конечно, будут, но нельзя спускать это с рук! Я понимаю, бывают всякие ляпы, да, можно "потерять" 20 участников (но ведь дали людям возможность участвовать в выставке, признали свою ошибку - молодцы). Напишут объяснительную в Выставком, конечно, но люди-то не виноваты! К сожалению, не всегда письма от организаторов с каталожными номерами приходят по почте (мне даже на "Евразию" не всегда из Москвы в Москву приходит письмо, даже из Англии (на Крафт) мне письмо не пришло с номером - а уж англичане поаккуратнее наших будут...). Ведь чего уж только не бывает на наших выставках - и БЭСТы начинают на час раньше, даже если не все участники еще прошли экспертизу (ничего страшного, они, эти участники, подъехав к заранее определенному времени, пройдут экспертизу отдельно от всех (хорошо, хоть САСку дали, видно, чтобы уж совсем обидно не было), тем более, что уже без них определили победителей, которые уже на БЭСТе тоже все выиграли ) Элементарно можно на БЭСТ судить поставить эксперта, который вообще на этой выставке не работал (а работал на "параллельной"). Подумаешь, ну был на БЭСТ заявлен один судья, а ему понадобилось уехать на другую выставку (могут быть у судьи свои дела? Он же человек ), а второй, работавший на выставке, не имеет право судить БЭСТы, вот и привлекли к БЭСТу судью, работавшую на выставке вообще другого клуба... Ну и что! Подумаешь! (Интересно, как на это Лена, ты посмотришь - является ли это нарушением Положения о выставках?) А знаете. что самое интересное - эти два примера касаются выставок одного и того же клуба, только выставки эти были в разные годы. То есть из года в год клуб, не глядя на Положение о выставках, допускает такие вопиющие нарушения этого самого Положения РКФ и прекрасно себя чувствует... Ну а что до САС... Вот мы в Эстонию или в Финляндию едем за одним-единственным САС. И собачек там набирается поболее, чем 3-4. В классе чемпионов у Дани было, по-моему, 14 собак - это только в классе чемпионов! Так мне этот САС, перешедший от Чемпиона Финляндии, Интерчемпиона Yönhaltijain Dernyn Mörri (вл. Pellikka Salka, Finland) и мне кажется, я не ошибусь, если скажу, топ-чау Финляндии (он очень много выигрывает там), просто золотым кажется, потому что получен в такой конкуренции и под такой экспертизой! Так что, честное слово, не могу понять Лену, ну неужели ты в своем городе со своей Вишней не получишь САС на другой выставке? ксюша пишет: А еще у меня вопрос к Elena_Nsk . Лена,а если бы Ваша собака выиграла сразу,стали бы Вы напоминать про правила РКФ и доп.списки?Если бы Вишенка сразу получила желаемое Вами,стали бы Вы говорить о недопустимости доп.списка? Да, как не крути, но вопрос этот возникает сам по себе...
usladakaterine: Абакумова пишет: А знаете. что самое интересное - эти два примера касаются выставок одного и того же клуба, только выставки эти были в разные годы. То есть из года в год клуб, не глядя на Положение о выставках, допускает такие вопиющие нарушения этого самого Положения РКФ и прекрасно себя чувствует... А потому и чувствуют себя прекрасно,что развелось панибратство уже дальше некуда,один раз накосячили,пронесло,второй пронесет,а потом наверное сами по своим положениям экспертизу проводить будут,да плевали они на положения FCI и РКФ,главное эксперта заставить работать на себя и ублажать своих "блатных"! Да что скрывать,Татьяна Ивановна,и у нас проводят выставки клубы,которые приглашают экспертов,с которыми "легко договариться",просто противно стало ходить на такие выставки,потому как хороших собак задвигают,а выигрывают собаки устроителей,ну были бы еще достойные,а то ведь плакать иногда хочется! Абакумова пишет: Поэтому я считаю, просто необходимо писать в РКФ, даже если отобрали диплом. Но в Выставкоме должны знать, что происходит на выставках. Полностью поддерживаю,если не писать,то это будет продолжаться и где гарантия,что в следующий раз опять кто то "топнет ножкой" перед экспертом и не согласится с его выбором ЛПП и эксперт"слушаясь и повинуясь"побежит пересуживать ринги в угоду "негодующих". Вот я лично настолько в шоке от действий эксперта,что до сих пор это не могу переварить! Эксперт в ринге,главное лицо,он "хозяин "ринга,еще не хватало,чтобы эксперт шел на поводу косяков организаторов и самым глупым образом в ущерб своей репутации,таким способом ,как пересуживанием в ринге,решал бы эти проблемы! Вроде эксперт уважаемый,не новичок,вот просто нет слов...
тан: akvamarin пишет: идти ВПЕРЁД! И снова В ОДИН ринг! Удачи Вам! Согласна на все 100 ! Елена ! Удачи Вам! Ирочка Коноферчук! У тебя одна девочка красивее другой ! Ночка - Супер!
5i-gorsk: usladakaterine пишет: Виноват в первую очередь эксперт, потому как пошел на поводу устроителей,устроители пошли на поводу у владельца. Считаю просто необходимо написать докладную в РКФ и посвятить руководство всетаки,что может твориться на выставках РКФ.Чтобы эксперты всетаки думали,что они делают... Я вообще впервые слышу чтобы ринг "переигрывался" экспертом, или это постоянно происходит на российских выставках,а точнее на Новосибирских по "капризулькам" "авторитетных" владельцев собак??????????? Титул анулировать,это будет справедливо! Катюш, полностью согласна! Абакумова пишет: Не имели они на то право - уж если допустили человека в ринг со своим дополнительным номером. Поэтому я считаю, просто необходимо писать в РКФ, даже если отобрали диплом. Но в Выставкоме должны знать, что происходит на выставках. Люди-то у нас не активные, зачем писать, конечно, будут еще и другие выставки, типа, не надо расстраиваться... Конечно, будут, но нельзя спускать это с рук! Правильно, Татьяна, если никто не оповестит РКФ, то откуда они могут знать: что , где и когда происходило на выставках! Молчать о таком нельзя, тем более обидно, что при всем при том,что красавица-чау титулы заслуженно получила, так она ведь и путь такой проделала из другой страны! Абакумова пишет: В классе чемпионов у Дани было, по-моему, 14 собак - это только в классе чемпионов! Так мне этот САС, перешедший от Чемпиона Финляндии, Интерчемпиона Yönhaltijain Dernyn Mörri (вл. Pellikka Salka, Finland) и мне кажется, я не ошибусь, если скажу, топ-чау Финляндии (он очень много выигрывает там), просто золотым кажется, потому что получен в такой конкуренции и под такой экспертизой! А вот такой титул и есть золотой, в такой конкуренции и при таком кол-ве чау-чемпионов в ринге! ( и , удивительно, что никто никому не звонил и не требовал не выставлять одного чемпиона против другого в ринге! )
Валентина: 5i-gorsk пишет: А вот такой титул и есть золотой, в такой конкуренции и при таком кол-ве чау-чемпионов в ринге! И ведь именно такие выставки и интересны, вот потому независимое судейство мы и ценим. И достойная конкуренция только показывает класс твоей собаки. И это здорово! А не тогда, когда номера собак, которые должны выиграть, пишут судье на руке, а когда судья обладает знаниями и видением породы. И пусть то видение не совпадает в чем-то с нашими представлениями, но это честное видение! И все мы знаем, что выигрыш у себя самой, ну не греет сердц... Я понимаю, что быывают такие ситуации, когда собака одна в ринге. Ну. случается! Но вот в полной мере удовлетворения такой выигрыш не дает. А уж отобранный выигрыш!... Мне бы он был как пощечина, если честно!... Мне бы было неприятно даже в руки брать тот САС...
usladakaterine: Валентина Валюш,сколько бы мы здесь не приводили примеров,воз и ныне там! Девчата не хотят писать,а значит,я допустим так расцениваю,что они дают возможность над собой посмеятся "некоторым",в прямом смысле слова,у всей выставки на виду "выдернули" из рук титул,показали что устроители что захотят ,то и будет,владелец получив незаконный САС,ликует,а мы как идиоты здесь,что то кому то доказываем.Думаю больше не стоит!Хозяин - барин! Единственный вывод я сделала для себя лично,что под этого эксперта никогда не буду выставлять своих собак и "просвещу"всех своих чаушистов по поводу таких выпадов Нного эксперта,а где гарантия того,что в следующий раз она не сделает тоже самое!ИМХО,
элен1: usladakaterine пишет: Валюш,сколько бы мы здесь не приводили примеров,воз и ныне там! Девчата не хотят писать,а значит,я допустим так расцениваю,что они дают возможность над собой посмеятся "некоторым",в прямом смысле слова,у всей выставки на виду "выдернули" из рук титул,показали что устроители что захотят ,то и будет,владелец получив незаконный САС,ликует,а мы как идиоты здесь,что то кому то доказываем.Думаю больше не стоит!Хозяин - барин! Дело не в том хотим или не хотим мы писать в РКФ. Дело в том примут ли во внимание наше заявление и рассмотрят ли нашу ситуацию. Я, в порыве эмоций, сделала промашку не сфотографировав диплом и титулы, вот это был бы аргумент. Свидетелей было много, но где их искать? Один человек, который был со мной, вот все сто процентные свидетели. usladakaterine пишет: Единственный вывод я сделала для себя лично,что под этого эксперта никогда не буду выставлять своих собак и "просвещу"всех своих чаушистов по поводу таких выпадов Нного эксперта,а где гарантия того,что в следующий раз она не сделает тоже самое!ИМХО, А по поводу эксперта хочу сказать, не стоит так катигорично. В этой ситуации должны были разбираться организаторы выставки, а эксперт не должна была делать все спонтанно, она сама была очень не довольна данной ситуацией.
Валентина: элен1 Еще как примут! И нет необходимости дипломы предъявлять. Есть свидетели и они подтвердят ситуацию. Номер у вас сохранился? Можете еще номер приложить. Можете не прилагать. Такие вещи не выдумывают, так что никаких подтверждений в виде документов не нужно. Пишите жалобу. На клуб, на организаторов и на эксперта. И ваша жалоба будет рассмотрена. И, вполне возможно, этот клуб будет дисквалифицирован и лишен проведения выставок на ближайшие 3 года. А также по полной получит судья. Пишите, даже не раздумывайте! Почемe вы должны утираться, когда вам плюнули в лицо! Ни за что! Просто потому, что так захотела левая нога... Пишите! Может тогда больше порядка будет на выставках, а у организаторов будет больше ответственности!
Валентина: элен1 пишет: А по поводу эксперта хочу сказать, не стоит так катигорично. В этой ситуации должны были разбираться организаторы выставки, а эксперт не должна была делать все спонтанно, она сама была очень не довольна данной ситуацией.Эксперт должна была категорически отказаться пересуживать ринг. И не знать этого она не могла. Она пошла на поводу у организаторов. Это нарушение.
usladakaterine: элен1 пишет: Дело в том примут ли во внимание наше заявление и рассмотрят ли нашу ситуацию. Валентина пишет: Еще как примут элен1 пишет: Свидетелей было много, но где их искать? Вот вам основной свидетель,больше вам свидетели не нужны! Elena_Nsk ветеран Зарегистрирован: 27.03.07 Откуда: Россия, Новосибирск, www.chow-dalen.ru Отправлено: 10.06.11 21:39. Заголовок: Хочу расставить точк.. ________________________________________ Хочу расставить точки над «й» и написать, как обстояли дела на самом деле в прошедшую субботу, 04 июня, на двух выставках в г. Новосибирске, поскольку являлась сама непосредственным их участником и имею свидетеля происходившего, также участника этой выставки. Без лишних эмоций, только факты. Проходило две выставки, всероссийская (эксперт ЛЕПЕХА), после нее региональная (эксперт КРЫЛОВА). Мы приехали на выставки с утра, зарегистрировались (в каталогах на обе выставки было 4 собаки кобель – юниор, сука-юниор, кобель промежуток и моя сука открытый класс). Я несколько удивилась, так как имела информацию, что на Всероссийскую выставку регистрировалась еще одна сука открытого класса. После чего пошли в ринг Всероссийки, где ЛЮ стала сука юниор, ЛПП моя сука открытого класса. До региональной выставки оставалось 3 часа и мы пошли спокойно дожидаться ринга. Номер моей собаки был 135 и в каталоге значился последним в ринге чау чау. Когда нас вызвали на экспертизу, я увидела, что к рингу подошла еще одна собака с владелицей, ее номер был 135а. На мой вопрос, как они оказались на выставке, если их нет в каталоге, я получила ответ, что их вписали в каталог на регистрации (где они и отдали деньги за выставку) и им дали номер 135а. Я сказала, что это не по правилам РКФ и я в любом случае задам вопрос оргкомитету. На дальнейшее времени не было, так как нас позвали в ринг. В ринге я задала вопрос судье, как допущена к экспертизе собака, которой нет в каталоге, на что эксперт ответила, что все вопросы к оргкомитету. ЛЮ получила сука юниор, ЛС и ЛПП сука с номером 135а, не значившимся в каталоге. После экспертизы я подошла на регистрацию и посмотрела в каталог, где вторая сука в открытом классе с номером 135а оказалась вписанной от руки. В присутствии владелицы суки, получившей ЛЮ, я задала вопрос руководителю клуба –организатора, зарегистрирована ли вторая сука открытого класса на выставку и если да, то почему ее нет в каталоге, на что я получила официальный ответ, что нет, не зарегистрирована, и соответственно ринг должен быть пересужен. После этого член оргкомитета выставки повела нас в ринг, где эксперту было сказано, что произошла ошибка, и ринг нужно пересудить, исходя из состава участников, реально зарегистрированных на выставку. В результате САС получила моя сука открытого класса, ЛПП – сука юниор. А теперь немного о правилах РКФ, которые обязательны к с исполнению всеми. элен1 пишет: цитата: не совсем ожидаемый результат всех выставляемых собак, в том числе и моей, мы стали вторыми. Пережив все это мы не стали отчаиваться и я попросила девчонок из Новосибирска зарегистрировать нас еще на одну выставку, которая должна была состояться 4-го июня 20011г. Выставка в Новокузнецке, где вы стали вторыми проходила 29 мая. Та же выставка, на которую вы просили зарегистрировать после нее, 4 июня, то есть через 5 дней. Согласно же положению РКФ « О выставках ранга САСIB, САС», регистрация участников на выставку ранга CACIB прекращается за 30 дней до начала выставки, а на выставки ранга САС за 15 дней. элен1 пишет: цитата: После небольшого разбирательства нам дали дополнительный номер и мы пошли в ринг. Согласно тому же положению РКФ « О выставках ранга САСIB, САС», в каталоге выставки не допускается наличие дополнительных списков и пустых номеров. Сертификат собакам, включенным в дополнительные списки, в РКФ и FCI подтверждаться не будут. Ссылка на Положение http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html Можно сколько угодно рассуждать о морали и нравственности, но есть правила, которые установлены не нами и которые надо неукоснительно соблюдать. Факт остается фактом собаки не было в каталогах ни всероссийской, ни региональной выставки. И регистрация не была подтверждена организаторами. P.S. Интересно, если я приеду на Евразию и скажу на регистрации, что я регистрировалась за 5 дней до начала и привезла с собой деньги для оплаты, меня впишут в каталог ручкой и допустят в ринг? И остальные участники промолчат? элен1 пишет: А по поводу эксперта хочу сказать, не стоит так катигорично. В этой ситуации должны были разбираться организаторы выставки, а эксперт не должна была делать все спонтанно, она сама была очень не довольна данной ситуацией. Я всегда оносилась,отношусь и буду относиться к грубым нарушениям-КАТЕГОРИЧНО!!! А по поводу: элен1 пишет: она сама была очень не довольна данной ситуацией Так здесь эксперт могла включить весь свой артестизм,мол прикинусь недовольной,но ринг пересужу,хоть на это не имею никакого права! элен1 пишет: В этой ситуации должны были разбираться организаторы выставки Да они должны были разбираться в этом,но только после выставки,а эксперт должна была четко знать свои обязанности в ринге! элен1 Вы просто на данный момент не осазнаете всю серьезность положения эксперта и устроителей этой выставки,что они сделали,отчего и владелец со злополучным САС молчит,потому как понимает,что по его вине действительно: Валентина пишет: этот клуб будет дисквалифицирован и лишен проведения выставок на ближайшие 3 года. А также по полной получит судья Вообще лучше прислушаться к советам сведущих людей,которые вам здесь дали столько советов и поддержали вас,а значит ваше дело правое! Ну а если вы не станете писать,это ваше право,только тогда как вам здесь писали:"Не стоило бы поднимать эту тему." РS. А свидетель у вас оччччень внушительный,подумайте об этом! Ваше личное право писать или не писать! Думаю,что тема уже исчерпала себя! Всем удачи!
РЕЙЧЕЛ: элен1 пишет: Не знаю, как это все происходило, но по предварительным каталогам нас зарегистрировали на две выставки, а когда мы пришли нас не оказалось не в одном каталоге (в этот день очень много собак по каким-то причинам не попали в каталог). Предварительный каталог был.Собаки были зарегистрированы.Так почему же много собак не вошли в основной ,а только в дополнительный список??????????А дополнительные списки ушли в РКФ,раз ринг переиграли????? Есле нет,то деньги с "мёртвых душЬ" куда ушли?????? А есле дополнительный список был отправлен в РКФ,то тогда для чего переигрывать ринг?????? "Хорошо сработали,просто славненько." Значит,зарегистрированы,вычеркнуты и не оповещены????????? usladakaterine Катя,в остальном полностью согласна с тобой.Элен1,что бы прояснить ситуацию и получить ответ на свой вопрос,нужно обязательно подавать жалобу в РКФ.
Базил: Здравствуйте уважаемые форумчане. Специально зарегистрировалась, дабы внести несколько дополнений и прояснить возникшую ситуацию. Все конечно, так, как описывается в 1 посте, но существует одно маленькое НО… И это Но, заключается в том, что после того, как были вывешены предварительные каталоги,а это менее недели до выставки, организаторам стали поступать звонки, с просьбой снять собаку с регистрации, так как она поранила лапу и хромает. Первоначально организаторы отказали в этой просьбе, но после звонка лично Елене Петровне Хохловой (руководитель клуба «Сенат», проводившего выставки) от уважаемого ею человека, с той же просьбой, Елена Петровна пошла на встречу и в окончательные (печатные) каталоги собака не попала. Не знаю, что произошло в дальнейшем, почему владелица собаки решила все переиграть, но из обсуждений на нашем академовском форуме (к сожалению модераторы форума удалили все эти посты), из полемики с человеком, которая и звонила с просьбой о снятии собаки и навстречу которому организаторы и пошли, привожу на память в виде тезисов. 1. Хозяйка этой собаки никуда не приезжала специально на выставку, она уже была в городе, и наоборот не уехала домой, а осталась ждать выставку. 2. Оказывается, собаку нужно было снять только с одной выставки, так как они хотели идти только под Крылову. На, что я, и думаю, очень резонно им ответила, что если поступила просьба снять собаку с выставки в связи с травмой, то организаторы, как должны были это понимать?! Для всеросийки хромает, а для регионалки нет?!... Естественно, собака была удалена из всех каталогов. Тем более, напомню, все это происходило в период цейт нота, для организаторов, т.е в последнии дни перед выставкой. 3. Что касается, того, что номер был получен. Могу сказать только одно, каким образом он был получен на регистрации, сказать не могу, не присутствовала, но все мы люди и всем нам свойственно совершать ошибки. Но когда этот инциндент дошел до организаторов, то получилось, то, что описывается выше в первом посте. Никаких левых списков не было, и именно поэтому, Елена Петровна поступила так, как поступила, а для собаки, не заявленной в каталоге, титул был бы все равно аннулирован, да же если бы все прошло гладко и не случилось этого скандала, между экспонентами собак. Ну, что еще могу сказать по этому поводу!... Очень неприятно все это читать и обидно за Елену Петровну, которая на очень высоком уровне провела эти выставки - всеросийку, регионалку и 9 монопородок!!! И все в один день, с великолепными призами и подарками, (почитайте на форуме, сколько благодарностей!!!), а сейчас ее имя трясут на разных форумах, обвиняя во всех смертных грехах! Могу заверить всех, что сейчас, после этого случая, Елена Петровна при проведении следующих выставок, больше никогда не пойдет на поводу ни у кого и не станет снимать собак ни по чьим просьбам, дабы в дальнейшем ни у кого не возникло желания перевернуть все с ног на голову и преподнести ситуацию с той точки зрения, кому как это удобно. Ко всему выше сказанному, хочу еще добавить, что никакого личного интереса в снятии этой собаки с регистрации у организаторов не было, а даже наоборот. Породой ЧАУ ЧАУ, Елена Петровна и другие организаторы этих выставок не занимаются, и лично ни одного из владелиц собак, участвовавших в этом инцинденте Елена Петровна не знает, а снятие собаки, как вы все прекрасно понимаете, это для клуба, проводящего выставки - минус в деньгах. Никого не обвиняю, допускаю, что произошло какое-то недопонимание при телефонных переговорах, но факт остается фактом. С уважением ко всем форумчанам и надеюсь на ваше понимание.
ИРИС: Базил пишет: организаторам стали поступать звонки, с просьбой снять собаку с регистрации Я звонила всего 2 раза,1 раз Юлии(она набивает каталог) мне было отказано,и 2ой раз Хохловой Е.П. напомнить, что мы писались Только на 1 выставку,на вторую нам не надо. Базил пишет: но после звонка лично Елене Петровне Хохловой (руководитель клуба «Сенат», проводившего выставки) от уважаемого ею человека, с той же просьбой, Елена Петровна пошла на встречу и в окончательные (печатные) каталоги собака не попала. А можно узнать кто этот человек??? Если собаку записывала я мне отказали,а кто то позвонил Как интересно!!! Меня как то об этом не предупредили. Я Лично разговаривала с Еленой Петровной 1 июня.перед своим отъездом и мы все решили,что мы идем на регионалку.хотя она и уговаривала пойти на обе.я сказала что нам надо на одну.выставку. Базил Я изначально записывала собаку.только на одну выставку,а никак не на две!!! .Базил пишет: , а для собаки, не заявленной в каталоге, титул был бы все равно аннулирован, да же если бы все прошло гладко и не случилось этого скандала, между экспонентами собак. И вот тут вы не правы,вы читали что написала Лашкова на Академе.нет в этом ничего Криминального, и не одна она не попала в каталог.были там и другие такие же ,в другой породе и они все получили.
Абакумова: ИРИС пишет: А можно узнать кто этот человек??? Вот и у меня тот же вопрос сразу возник. Конечно, может позвонить очень уважаемый человек, но если он сам не записывал собаку, то как он (вернее, она, как следует из поста Базил) мог снять чужую собаку с ринга. Я сама - организатор выставок и прекрасно знаю, как это - записывать по телефону. Только тот же самый человек и может снять с записи (да и то, если организаторы пойдут навстречу), который собаку записывал, но никак ни кто-либо другой, даже самый уважаемый. Странно все это.
Валентина: Базил пишет: но после звонка лично Елене Петровне Хохловой (руководитель клуба «Сенат», проводившего выставки) от уважаемого ею человека, с той же просьбой, Елена Петровна пошла на встречу и в окончательные (печатные) каталоги собака не попала. Все становится интереснее и интереснее! А можно не говорить завуалированными фразами? А можно прямо сказать, КТО настолько уважаемый человек, что может снять с записи чужую собаку, которую он не записывал? Это что у нас за новости?
usladakaterine: ИРИС пишет: А можно узнать кто этот человек??? ДаААА, чем дальше тем страшнее... или смешне е Базил пишет: Никаких левых списков не было, и именно поэтому, Елена Петровна поступила так, как поступила Ну а Елена Петровна то ,сама понимает,что поступила не правильно??? Или что для этого клуба положения не писаны или не читаемы?????????? Теперь еще один "косяк" со стороны уважаемой Елены Петровны,а на каком основании она сняла с регистрации собаку,"по просьбе одного уважаемого человека". Базил пишет: Породой ЧАУ ЧАУ, Елена Петровна и другие организаторы этих выставок не занимаются, и лично ни одного из владелиц собак, участвовавших в этом инцинденте Елена Петровна не знает Так всетаки,кто же позвонил,такой уважаемый, Еленой Петровной????????? Очень хочется услышать ответ!
demetra: Базил Лучше бы Вы вообще ничего не писали!!!!! теперь столько непоняток! МДААААА... Всё страшнее и страшнее! Ах, да Елена Петровна,просто Молодец! Уважаемый человек позвонил и снял собаку,и всё, конец конкуренции,моя собака получит САС Новосибирцы! В Вашей ситуации,лучше промолчать! Столько нарушений за одну выставку.... А Ночи всё таки должны вернуть заслуженный титул!!!!
usladakaterine: demetra пишет: А Ночи всё таки должны вернуть заслуженный титул!!!! Ну или все затраты сделанные владельцем,который целую неделю томился в вашем городе ожидая вашу выставку,ну и плюс моральный ущерб.
Злата: Базил пишет: Для всеросийки хромает, а для регионалки нет?!... Естественно, собака была удалена из всех каталогов. Вот это новости. Это на каком это основании организатор решат с какой выставки снимать собаку. а с какой нет. Куда идти решет владелец собаки! ТОЛЬКО ОН. Удалена - вот это фразы. Называется что хотим то и делаем. И после этого пишем о какой то "БЛЕСТЯЩЕЙ" организации. Позор. Да вы Базил я поняла вообще никто. Просто замазываете чужие безобразия и при этом еще и людей обливаете. Базил пишет: Что касается, того, что номер был получен. Могу сказать только одно, каким образом он был получен на регистрации, сказать не могу, не присутствовала, но все мы люди и всем нам свойственно совершать ошибки. Но когда этот инциндент дошел до организаторов, то получилось, то, что описывается выше в первом посте. Ну как славно все свалили на людей( хозяев собаки) И номер то у них непонятно откуда, и сами зашли, перестаньте городить чушь. На выставке , при регистрации никто никогда нового( тем более с буквой А) номера просто так не выпишет и деньги не возмет . Только получив команду организатора вашей Елены Петровны людям все выдали. А потом по её же команде отобрали. А вы нам тут сказки рассказываете, какие вы Базил.и Елена Петровна белые и пушыстые. Базил пишет: НО… И это Но, заключается в том, что после того, как были вывешены предварительные каталоги,а это менее недели до выставки, Зачем писать неправду .Каталог разместили 1.06.2011. и собака там была.
РЕЙЧЕЛ: Базил пишет: Могу заверить всех, что сейчас, после этого случая, Елена Петровна при проведении следующих выставок, больше никогда не пойдет на поводу ни у кого и не станет снимать собак ни по чьим просьбам Базил пишет: а снятие собаки, как вы все прекрасно понимаете, это для клуба, проводящего выставки - минус в деньгах. Конечно.А уж для владелицы этой чау,"Какие проблемы!" Возможно тогда сделать возврат денежных средств владельцу?Базил пишет: Могу сказать только одно, каким образом он был получен на регистрации, сказать не могу, не присутствовала, Базил пишет: Все конечно, так, как описывается в 1 посте demetra пишет: Лучше бы Вы вообще ничего не писали!!!!! теперь столько непоняток! МДААААА... Всё страшнее и страшнее! М-дяяя, чего уж понятнее,ещё и с подтверждением.
usladakaterine: Базил пишет: Могу заверить всех, что сейчас, после этого случая, Елена Петровна при проведении следующих выставок, больше никогда не пойдет на поводу ни у кого и не станет снимать собак ни по чьим просьбам Вы что серьезно думаете вместе с Еленой Петровной,что все сойдет с рук этому клубу и работающему эксперту в данном ринге на данной выставке???????????? И что человека приехавшего с другой страны,вот так взяли и просто "удалили" из каталога,по чьей то просьбе? Вы всех вокруг себя дураками считаете! Ну уж теперь нет! Мне очень хочется задать вопросы вашему руководству РКФ,на каком основании... и очень надеюсь,если я на них получу ответы,то виновники,однозначно будут наказаны!
Базил: Действительно, лучшеб не писала.... Я Вас никого не знаю, но как я понимаю, все на этом форуме очень "хорошо" осведомлены об этой ситуации. Теперь мне понятно, для чего была скинута мне ссылка на этот форум... Чтоб поддержать затихающий скандал... "Спасибо" Ларсон, учла... Никто никого не считает дураками, я описала свое виденье этой проблемы и все. 2-а раза и со мной так случалось и без чьих либо прозьб, мы оказывались не записаны в каталоге. Девушки, я написала не для того, чтоб поругаться, боже упаси, просто все стали заложниками этой ситуации, на мой взгляд и организаторы и владелица собаки, но пусть это останется на совести звонившего. И это только мое мнение и ничье больше. Просто, лично я считаю, что не бывает только все черное или белое, существуют и серые тона, не правда ли? У меня тоже возник вопрос, если владелица собаки видела, что не попала в каталог и зная существующее положение, каким образом ей удалось получить номер? Я действительно не знаю и хочу знать...
айрин: usladakaterine +1000
Базил: usladakaterine пишет: Базил пишет: цитата: НО… И это Но, заключается в том, что после того, как были вывешены предварительные каталоги,а это менее недели до выставки, Зачем писать неправду .Каталог разместили 1.06.2011. и собака там была. Я не поняла, а в чем неправда?! Предварительный каталог вывешан 1.06, выставка 04.06 -это разве не менее недели? Я не совсем поняла Ваш пост или Вы совсем не читали мой...
Базил: ИРИС пишет: А можно узнать кто этот человек??? Если собаку записывала я мне отказали,а кто то позвонил Как интересно!!! Меня как то об этом не предупредили Если Вы Коноферчук, то Вы хорошо осведомлены, кто звонил и о чем просил, не так ли? Вы же мне и писали, на академовском форуме, что собаке лапу залечили за 2-а дня. Значит изначально Ваша просьба о снятии собаки звучала именно так, что собака захромала... Или я не права? Теперь Вы пишите, что звонили только об одной выставке. Тогда возникает вопрос, откуда мы все знаем, что перед выставкой собака поранилась?
usladakaterine: Базил Это писала не я! Злата пишет: Зачем писать неправду .Каталог разместили 1.06.2011. и собака там была. Базил пишет: Я не совсем поняла Ваш пост или Вы совсем не читали мой... Поэтому,извините,это к Злата.
Базил: usladakaterine Прошу прощения, я плохо ориентируюсь на этом форуме, попыталась вставить цитату, видимо не удачно.
usladakaterine: Базил пишет: У меня тоже возник вопрос, если владелица собаки видела, что не попала в каталог и зная существующее положение, каким образом ей удалось получить номер? А вы представьте такую ситуацию. Человек зарегистрировался,готовит два дня собаку/а чау готовить к выставке очень сложно,это не той терьеру "напудрить носик"/,уверенно идет на выставку к своему времени работы ринга чау,приходит и узнает,что его нет в каталоге... Естественно обращается к устроителям,требует номер,деньги уплачены,те,естественно пишут номер/но отчего то номер очень смешной,не по порядку сквозных номеров,а с какойто буквой "а",я вообще такое первый раз вижу,владелец "урегулировав конфликт",как ему кажется,возвращается в ринг,спокойно заходит,выставляет собаку,все тихо и спокойно,все улыбаются,все довольные... Собака достойно получает САС,ЛС,ЛПП,выписывается диплом с описанием эксперта и ринг благополучно заканчивает свою работу и все!Все действия владельца не нарушают положений по выставке. А вот дальше.происходит нарушение,за нарушением и очень грубые нарушения,если хотите.
Базил: Базил пишет: А вы представьте такую ситуацию. Человек зарегистрировался,готовит два дня собаку/а чау готовить к выставке очень сложно,это не той терьеру "напудрить носик"/,уверенно идет на выставку к своему времени работы ринга чау,приходит и узнает,что его нет в каталоге... Естественно обращается к устроителям,требует номер,деньги уплачены,те,естественно пишут номер/но отчего то номер очень смешной,не по порядку сквозных номеров,а с какойто буквой "а",я вообще такое первый раз вижу,владелец "урегулировав конфликт",как ему кажется,возвращается в ринг,спокойно заходит,выставляет собаку,все тихо и спокойно,все улыбаются,все довольные... Собака достойно получает САС,ЛС,ЛПП,выписывается диплом с описанием эксперта и ринг благополучно заканчивает свою работу и все!Все действия владельца не нарушают положений по выставке. А вот дальше.происходит нарушение,за нарушением и очень грубые нарушения,если хотите. Я могу представить, чего стоит подготовить чау, у меня шпицы (это конечно не чау, но все же), но я не получила все же ответа, на свой вопрос, как, все же был получен номер? К кому из устраителей обращались?
usladakaterine: Базил пишет: но я не получила все же ответа, на свой вопрос, как, все же был получен номер? К кому из устраителей обращались? Я,извините, не смогу ответить на этот вопрос,хотя имею на ваш вопрос свое мнение,номер владелец,сама естественно выписать не могла,это раз,во вторых,никакого криминала нет,если был выписан дополнительный номер/только его нужно было правильно выписать и внести дополнительным номером,приложив к нему по окончании выставки докладную эксперта и объяснительную устроителей,тоесть ,на каком основании был пропущен номер в каталоге зарегистрированного-не зарегистрированного участника. Поэтому думаю,что вопрос ,кто выдал номер,сам по себе отпадает.Его выдали устроители!
Новикова Марина: Базил-Вы намекаете,что номер был подделан?А в остальном,прекрасная маркиза-все хорошо,все хо-ро-шо!Трам-пам-пам!Занавес!Читать эту тему можно только пацталом.
Базил: usladakaterine пишет: Я,извините, не смогу ответить на этот вопрос,хотя имею на ваш вопрос свое мнение,номер владелец,сама естественно выписать не могла,это раз,во вторых,никакого криминала нет,если был выписан дополнительный номер/только его нужно было правильно выписать и внести дополнительным номером,приложив к нему по окончании выставки докладную эксперта и объяснительную устроителей,тоесть ,на каком основании был пропущен номер в каталоге зарегистрированного-не зарегистрированного участника. Поэтому думаю,что вопрос ,кто выдал номер,сам по себе отпадает.Его выдали устроители! Не отпадает. Неужели Вы считаете, что устраители не знали об этом? Если, такое случилось по вине устраителей (а не ошибается только тот, кто ничего не делает), я не только про эту выставку говорю, а вообще про все выставки разных клубов, то ими( организаторами) это и устраняется, но когда ситуация изначально складывается по другому, то и организаторы на это смотрят с другой точки зрения. Знаете, на мой взгляд, можно обсуждать все это до посинения и я очень сожалею, что ввязалась в этот спор, но чем большне я здесь пишу, тем больше у меня возникает вопросов. Скажите, а что действительно вторая собака (которой отдали титул) не достойна была этого титула изначально? Ведь они смотрели предварительные каталоги и знали с кем будут соревноваться. Или все же дело в чем-то другом? В личностных интересах, например?
Базил: Новикова Марина пишет: Базил-Вы намекаете,что номер был подделан?А в остальном,прекрасная маркиза-все хорошо,все хо-ро-шо!Трам-пам-пам!Занавес!Читать эту тему можно только пацталом. Не смешите ни меня, ни себя... И не приписывайте мне своих фантазий.
usladakaterine: Базил Вы сами написали свой первый пост и поставили устроителей,еще в более тупиковое положение! И если вас не затруднит,прочитайте пожалуйста всю тему с самого начала,тогда вы многое поймете,личные интересы преследовались на этой выставке,в данном ринге,или что то другое!
Базил: usladakaterine пишет: Базил Вы сами написали свой первый пост и поставили устроителей,еще в более тупиковое положение! И если вас не затруднит,прочитайте пожалуйста всю тему с самого начала,тогда вы многое поймете,личные интересы преследовались на этой выставке,в данном ринге,или что то другое! Читала, правда бегло. Нисколько не сомневаюсь, что собака достойна была этого титула, ну так в чем же вопрос. Выставок много, а значит и много шансов это доказать и неоднократно. Я ввязалась в этот спор, лишь только потому, что обвинили организаторов в предвзятости...
usladakaterine: Базил пишет: Выставок много, а значит и много шансов это доказать и неоднократно. Вы знаете,после такого бардака на очередной выставке,навряд ли захочется владельцу попасть на такие траты,как финансовые,так и моральные! Базил пишет: Я ввязалась в этот спор, лишь только потому, что обвинили организаторов в предвзятости... Вы очень лояльно написали,я бы сказала не в предвзятости,а в грубейших нарушениях положений,как в регистрации,так и в экспертизе! По мне,так лучше бы была предвзятость,ну отдал эксперт титул"авторитетному лицу" и дело с концом,но устраивать "такой карнавал",это чревато последствиями...
Новикова Марина: Базил -А было бы смешно,если не было бы так грустно,увы...И по моему именно Вы фантазируете на тему-откуда номер?Ни у кого этот вопрос не возник.
Новикова Марина: Базил пишет: Выставок много, а значит и много шансов это доказать и неоднократно. Так почему же именно хозяевам города не прошвырнуться по другим выставкам,которых до фига?А здесь человек приехал из другой страны,выиграл достойно,почему он должен утереться кому то в угоду?
keysushi: Базил пишет: Скажите, а что действительно вторая собака (которой отдали титул) не достойна была этого титула изначально? Изначально эксперт присудил ей только второе место. Значит на данной выставке , учитывая экспертизу, более достойной была конкурентка.
ИРИС: Базил пишет: Если Вы Коноферчук, то Вы хорошо осведомлены, кто звонил и о чем просил, не так ли? Да я Коноферчук Ирина,но как то не в курсе что там за уважаемый человек звонил,я никого не просила об этом, и думала что мы с Еленой Петровной поговорили и все решили. Базил пишет: Теперь Вы пишите, что звонили только об одной выставке. Вы что никак не поймете то еще раз Повторюсь,писали собаку изначально, ТОЛЬКО ,на одну выставку.а она попала в оба каталога,поэтому я и позвонила Хохловой. А про лапу разговор был чуть раньше с Юлей,и она мне сказала что собаку снять уже невозможно. тогда я еще и не знала что она записана на обе выставки.
элен1: Читая сейчас весь этот бред я теперь все больше и больше уверена в том, что писать я буду и выставочная комиссия РКФ должна об этом знать. Уважаемая, Базил, неужели вы думаете что все это доставило мне массу удовольствий. Вы просто не можете представить себя на моем месте. Неужели я от нечего делать приехала в другую страну, просидела неделю ожидая выставки, потом просила человека чтобы он довез меня из одного конца города в другой, а г.Новосибирск вам не г.Усть-Каменогорск, где можно доехать на машине за двадцать минут из одного конца города в другой, затем прилепила себе номер и пошла в ринг чтобы получить оплеуху? У меня на данный момент ПРОСТО НЕТ СЛОВ... Да я тоже боялась конкуренции, как все нормальные люди, да Вишня достойный конкурент моей собаки, я этого не скрываю, но я же в конце концов не сама выдала титулы своей собаке. Вы не представляете сколько стоило мне нервов бегать за Еленой Петровной по рингам, ожидая хоть какого-нибудь вразумительного ответа на то что происходило. Да мне вернули деньги за выставку, НО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ, ЧТО Я ОТДАМ ДИПЛОМ И ТИТУЛЫ полученные моей собакой. И когда я задала вопрос Елене Петровне кто мне возместит деньги потраченные мной на дорогу (хочу заметить,что приехать из одной страны в другую это ни в соседний магазин сходить)и моральный ущерб причиненный мне? На что получила ответ:" знаете девушка... кто бы мне вернул все затраченные мной деньги..." А , можно теперь спросить у Елены Петровны, куда бы пошли мною оплаченные деньги за выставку, если бы моя собака была второй и кто бы тогда вспомнил о правилах и морали?
Валентина: Базил пишет: Скажите, а что действительно вторая собака (которой отдали титул) не достойна была этого титула изначально? Ведь они смотрели предварительные каталоги и знали с кем будут соревноваться. Что за странный вопрос? Если выиграла первый раз другая собака, значит та, что выиграла в пересуженном ринге была хуже. ВСЕ! Базил Вы меня простите, но это уже просто невыносимо читать то, что вы пишете! Вы пытаетесь все свалить на пострадавшую сторону!!!??? Мало человеку плюнули в лицо, мало она потеряла материально прилично на поездке из другой страны и проживание в другой стране в ожидании выставки, так нужно ее еще и виноватой выставить???? Слушайте, ну неприкрытый цинизм! И это вместо извинений???? Безусловно, писать об этой вопиющей ситуации в РКФ, писать об организаторах, о судье, писать о телефонном праве ЛЮБОГО УВАЖАЕМОГО ОРГАНИЗАТОРАМИ человека снять с ринга любую не принадлежащую этому человеку собаку. Писать всенепременнейше. Люди не только нарушили все, что только можно нарушить, они еще и глумятся, что мол ты мышка сама виновата, что я, котик, голоден и съел тебя!!!!!
usladakaterine: Думаю не стоит отдаляться от основного вопроса! На каком основании,эксперт провела вторичную экспертизу????????????????????????? Считаю,это первый,самый серьезный пукт нарушения эксперта,только с него началась вся эта неприятная история,если бы эксперт знала свои обязанности и четко следовала бы им,такого бы не произошло! ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК... X. ПРОЦЕДУРА СУДЕЙСТВА НА ВЫСТАВКАХ РКФ-FCI В РОССИИ Судья должен судить из расчета примерно 20 собак в час с описанием каждой из них, но не более 80-ти собак в течение дня. По предварительной договоренности с судьей это количество организатором выставки может быть незначительно увеличено. Если это количество превышает 100 собак и судья дает согласие на это количество, он освобождается при судействе от обязанности описывать собак. Судья осматривает в ринге отдельно каждую собаку в стойке и движении. Судья имеет право на частичное изменение методов судейства в зависимости от возникших на ринге непредвиденных обстоятельств. Во время судейства любой судья должен строго подчиняться всем Правилам, Положениям и регламентам FCI и РКФ. Судье должны быть хорошо известны все случаи, когда собаке данной породы снижается оценка или собака дисквалифицируется. Судья – главное ответственное лицо на ринге, и все совершается только с его разрешения. Судья имеет право разделять на группы многочисленные классы с целью обеспечения большего пространства в ринге. Судья имеет право на допуск опоздавших в ринг, если это не противоречит правилам проведения выставок; им также может быть разрешена смена хэндлера. Судья осматривает собак малого размера на столе, обеспеченном организаторами выставки. Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или не присуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи. Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно. Любые попытки воздействия на судью должны пресекаться и наказываться. Судья вправе отстранить экспонента, участника, работника ринга, за некорректное поведение по отношению к кому бы то ни было, за жестокое обращение с собакой, как в ринге, так и за его пределами... http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfci.htm
диана: возникает еще один вопрос- почему Лена не возмутилась сразу в ринге при экспертизе, или перед рингом, или Лена с Ночкой в одну секунду попали в ринг. Ведь перед экспертизой ринговая бригада приглашает всех заранее. Тогда уже можно было задать вопросы о доп списках и т.д.. так ведь - нет, дождались когда пройдет судейство и уже по факту- который не понравился, пошли поднимать бучу по поводу правил РКФ. элен1 пишет: Да мне вернули деньги за выставку, НО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ, ЧТО Я ОТДАМ ДИПЛОМ И ТИТУЛЫ полученные моей собакой Ну тут вообще нет слов, Я бы не отдала и сразу же написала в РКФ по поводу поведения организаторов, дали титул- забрали титул, черт знает что. У меня несколько разбыло такое что собу организаторы не внесли в основной каталог, и ничего собака выставлялась, шла дополнительным списком с номером и буквой"А",получала титулы, в частности ЮСАС, и никто ни у кого ничего не забирал, в последствии сертификаты бли сданы в РКФ и получен сертификат ЮЧР, то есть все прошло без каких-либо проблем. Здесь судя по всему была принципиальная позиция- один владелец был уверен, что его соба выиграет, а когда этого не случилось, было сделано все чтобы изменить положение вещей и получить титул. элен1 , Лена, а Вам надо было быть настойчивее и упорнее, и не отдавать честно заработанное Вашей собакой. Вишня достойный конкурент, но в тот день эксперт принял то решение, которое принял и выиграла Ваша Ночка, а Вы легко сдались и отдали то, что Ваша собака заслужила по праву. У моей Рики была примерно такая ситуация, когда владельцы другой собаки вели в заблуждение девочек, выписывавших дипломы, и им выдали сертификат САС, однако после того, как я пришла получать диплом и обнаружила отсутствие сертификата, мы разобрались во всей ситуации с помощью эксперта и организаторов, и ошибочно выданный САС был аннулирован, о чем уведомили владельцев другой собаки и составили соответсвующие документы к отчету по выставке. Поэтому смело пишите в РКФ, думаю, что после проведения проверки, РКФ вернет Вам ВАши честно заработанные титулы
usladakaterine: элен1 Руководствуйтесь в написании жалобы в РКФ,именно тем пунктом,что я написала выше в своем посте! Титул обязаны вам вернуть,либо лишить титула собаку в пересуженном экспертом ринге! Мой совет,если конечно он вам пригодитсяписать только голые факты, начиная с нарушения эксперта,эмоции писать не стоит,четко корректно,только факты. И что бы тут не говорила Базил,думаю в этот раз данному клубу не отвертеться,а для эксперта, будет эта ошибка хорошим уроком!
диана: usladakaterine пишет: На каком основании,эксперт провела вторичную экспертизу????????????????????????? Вот уж точно!!!! У меня была такая ситуация с шарпеев- по вине организаторов мой кобель отсутствовал в основном каталоге, а в рабочем был указан как сука юниор. При проведении экспертизы, был отсужен другой кобель юниор, потом вызвали нас и стали описывать, но только как суку, в последствии следом за ним, описали другую суку и стали нас сравнивать на САС, и вот тут эксперт разглядел, что у меня кобель, долго возмущался по этому поводу и высказывал претензии ринговой бригаде, НО,,,,, подойдя к нам , извинился и сказал, что титул уже отдан другому кобелю, поэтому к сожалению, он не может провести сравнение на САС. И НИКТО НИКАКИХ ПЕРЕСМОТРОВ РИНГА НЕ ДЕЛАЛ, И хоть мне эта ситуация была изначально неприятна и обидна, но я согласилась с этим, и подошла с этим вопросом к организатору выставки, мне вернули деньги, уплаченные мною, так как это была их вина. Но я даже мысли не допускала о том, чтобы говорить о пересуждении ринга, так как это была не моя вина.И у организаторов такой мысли тоже не возникло !!!!!!
Оксана М: элен1 Думаю, что "уважаемая Елена Петровна" в отчете выставки должна указать первоначальные результаты судейства породы чау-чау (время для сдачи отчета еще есть). В противном случае элен1 пишет: писать я буду и выставочная комиссия РКФ должна об этом знать. у нее и ее клуба видимо будут серьезные проблемы. Диплом и САС, подписанный экспертом был выдан а потом элен1 пишет: вернули деньги за выставку, НО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ, ЧТО Я ОТДАМ ДИПЛОМ И ТИТУЛЫ полученные моей собакой. Значит эти документы должны быть в клубе. usladakaterine пишет: На каком основании,эксперт провела вторичную экспертизу????????????????????????? Вероятно, очень уважаемый человек попросил.
элен1: Базил пишет: Выставок много, а значит и много шансов это доказать и неоднократно. Я не сомневаюсь, что у нас еще много выставок, но почему бы вам не скататься к нам на выставку и если наши организаторы, вдруг вас просто не запишут в каталог, а я просто па возмущаюсь для какой модели вы приехали, интересно, вы просто промолчите? Может стоит попробовать? Елена Покинчеред, тоже возмущалась для какой модели мы приехали и звонила постоянно Ирине и говорила ей что мы можем съездить, например, 18-го июня в Барнаул и там выставиться( то есть буквально перейти через дорогу, всего навсего каких-то ТЫСЯЧУ КИЛОМЕТРОВ, туда и обратно в самый разгар лета, с породой чау-чау). Ну подумаешь какие пустяки. Мы то можем. А ВОТ ВЫ? Хотелось бы теперь спросить конкретно у Елены, Базил и Елены Петровны. Извините, я просто не могу понять, ну если создалась такая неординарная ситуация, неужели Елена Петровна как организатор выставки не могла разобраться в этом и хотя бы элементарно подойти в ринг и все выяснить, а не отфудболивать меня как человека ничего не значащегося. Ведь к словам Елены она прислушалась. Извините, но я на пределе...
Лизавета: элен1 Вы такая наивная. элен1 пишет: Ведь к словам Елены она прислушалась Елена,наверное"тот уважаемый человек",а вы кто-посторонний приехавший откудато. Неужели не понятно,помоему все уже давно понятно. Пора вам уже сесть и написать ,а не переливать из пустого в порожнее.
Лизавета: элен1 Вам еще нужно написать обязательно фамилию этого владельца,который так энергично оказывал давление на судью,за это тоже бывает наказание.
элен1: Письмо уже практически написано и надеюсь, что руководство РКФ разберется в данной ситуации и расставит все точки над и
Лизавета: элен1 пишет: Письмо уже практически написано и надеюсь, что руководство РКФ разберется в данной ситуации и расставит все точки над и Остается надеятся на справедливость. Будем ждать дальнейшего разрешения этого случая,теперь уже с участием руководства РКФ.
olga_g: элен1 Удачи
alja: Новикова Марина пишет: Базил пишет: цитата: Выставок много, а значит и много шансов это доказать и неоднократно. Так почему же именно хозяевам города не прошвырнуться по другим выставкам,которых до фига?А здесь человек приехал из другой страны,выиграл достойно,почему он должен утереться кому то в угоду? Это пожалуй самая мерзкая тема на форуме за последние время Очень далек от меня Новосибирск, но я с трудом представляю, как можно такое допустить во взаимоотношениях. Простой сертификат САС у вас превратился в лакмусовую бумажку - это БЕДА!!!!! Меня не так возмутило поведение организаторов, это типичное лакейское поведение. И эти грубые нарушения правил, надеюсь, будут рассмотрены. Но владельцы собак, для чего мы занимаемся собаководством. АУ!!!! Неужели так трудно - НЕ ЗАВИДОВАТЬ!!!!!! И РАДОВАТЬСЯ УСПЕХАМ ДРУГИХ!!!! Мы с вами читаем высказывания многих о совсем простом пути по получения титула ЧР, а тут такая битва..... Всё из исподтишка, за спиной..... Просто жуть... А дальше что................... а этот несчастный корешок сасовский, полученный таким путем, вряд ли кому счастья принесёт.... Приехал к вам человек из другого города (страны) на выставку, так радоваться надо. Да и гостеприимство не так сложно проявить.
Злата: usladakaterine пишет: Вы что серьезно думаете вместе с Еленой Петровной,что все сойдет с рук этому клубу и работающему эксперту в данном ринге на данной выставке???????????? Вы знаете судя по ответам Базил. они в этом уверены. Но это их сильная ошибка. Базил пишет: Я не поняла, а в чем неправда?! Предварительный каталог вывешан 1.06, выставка 04.06 -это разве не менее недели? Я не совсем поняла Ваш пост или Вы совсем не читали мой... Вы даже считаете как то странно, не менее недели- это не меньше 7 дней до выставки. А каталог был выставлен за три дня до выставки. Да у Елены Петровны ( Хохловой Е.П.) нарушение на нарушении. А у вас Базил хватает наглости и цинизма сваливать все безобразия на участников выставки. Да вот это организация!!! По сочуствовать можно Новосибирцам. Мы списались с Новосибирском и нам подтвердили. что без команды организатора Хохловой Е.П. собака участвовать не смогла бы. Да и о предыдущих выставках комментарии получили очень и очень не лестные. usladakaterine пишет: Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или не присуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи. Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно. Любые попытки воздействия на судью должны пресекаться и наказываться. Ну а уж это нарушение вообще вопиющее. Полная безграмотность организатора. Да еще и воздействие на эксперта. Но нам(новосибирцы) дали пояснение. что владелица второй собаки стала пугать Е.П. жалобой в РКФ. И из каталога выпала не одна собака на выставках .а много. Многие писались на одну выставку .а попали на другую. Зачем люди берутся за то, что провести не могут. Как сильна жажда наживы. А умения сделать правильно и хорошо нет. Зато обвинять других и пытаться выгородить ( Е.П.). тут то вы Базил лезите на высоту. элен1 пишет: На что получила ответ:" знаете девушка... кто бы мне вернул все затраченные мной деньги..." Какой ЦИНИЗМ. Ну о чем можно разговаривать после этих слов организатора. Такое впечатление что её заставляют выставки проводить. Ну прям слезы наворачиваются,как жаль Е.П. Ну не беритесь за выставки раз это так невыгодно Вам. Хотя новосибирск пишет что Е.П. наоборот вырывает выставки у других клубов, владельцы среднеазиатов написали коллективное письмо в РКФ о безобразиях данной дамы. Так что пишите письмо и обязательно отправляйте в РКФ .пусть там почитают о художествах такого организатора. И по положению РКФ все должны восстановить в первоначальном варианте.
akvamarin: Какая МЕРЗОСТЬ.... КАК можно ОПУСТИТЬСЯ до ТАКОГО??!!! читать противно... НО! ТАКИЕ темы НЕОБХОДИМО поднимать - чтобы другим не повадно было! диана пишет: возникает еще один вопрос- почему Лена не возмутилась сразу в ринге при экспертизе, или перед рингом, или Лена с Ночкой в одну секунду попали в ринг. Всё очень просто - если бы результат был иной, то её бы совершенно не волновало - была собака в каталоге или не была! элен1 пишет: Письмо уже практически написано и надеюсь, что руководство РКФ разберется в данной ситуации и расставит все точки над и Удачи Вам, Елена! Идите до конца! А все попытки оправдать действия "уважаемых кукловодов" - не делают чести их защитникам... уж больно всё нелепо и шито белыми нитками...
диана: akvamarin пишет: Всё очень просто - если бы результат был иной, то её бы совершенно не волновало - была собака в каталоге или не была! Так вот в этом и вся беда!!!! И от этого становиться грустно и неприятно!!!!! Выиграла- УРА МНЕ!!! А не выиграла- пойду заберу всеми правдами и неправдами!!!!!! И лишний раз задумаешься, а идти на какую выставку или дома посидеть, чтобы не попасть вот в такую ситиацию или под такого эксперта, которого куда дернули в ту сторону он и пошел!!!
alja: akvamarin пишет: ТАКИЕ темы НЕОБХОДИМО поднимать - чтобы другим не повадно было! Ирина, вот возникает и вопрос в каких городах и странах нас ждёт такой прием???? Или открываем тему "Куда не следует ездить на выставки, чтобы не портить "местному" населению галерею чемпионов"
usladakaterine: диана пишет: И лишний раз задумаешься, а идти на какую выставку или дома посидеть, чтобы не попасть вот в такую ситиацию или под такого эксперта, которого куда дернули в ту сторону он и пошел!!! Да нет,девочки,считаю,что просто необходимо ездить куда душа пожелает везти свою собаку,знать свои права в первую очередь и всетаки читать иногда положения,тогда думаю "авторитетные люди"будут легко в таких ситуациях задвигаться ... Нельзя ни в коем случае давать вот таким горе-руководителям -"процветать" и думать им,что они пуп земли и с их помощью превращать кинологию,черт знает во что! Вот пусть теперь "авторитетные люди" посидят и подумают,что авторитет иногда может "сыграть" и против них!
Валентина: usladakaterine +100000% Нужно ездить, нужно выставлять своих собак и нужно писать, если идут ВОТ ТАКИЕ нарушения! Тогда неповадно будет другим и не будет ТАКИХ пересуживаний!!! И, надеюсь, не титулы станут самоцелью, а общение, показ своих собак и сравнение с тем, кто что получил в породе. И исправление тех недостатков, которые будут выявлены. А не для того, чтобы титул любыми способами получить! Такие титулы только обесценивают собак.... Жаль, тем более, что вторая чаушка-то неплохая девочка, а теперь будет память, как о той, которая нечестно получила титул... Жаль.
Базил: Девушки, дабы не раздражать вас в дапльнейшем, разрешите откланяться. А то на 3-х страницах, я ,прям, звезда вашего форума. Вы уж как нибудь попробуйте без меня, у вас же это и до меня неплохо получалось. Мне сказать вам больше нечего, думайте как хотите, верьте кому хотите. Единственное, что хочу добавить, чтоб не передергивали мои посты, уважаемый человек -это госпожа Коноферчук, да она и сама не отрицает, что звонила организаторам 3-и раза, один раз Юле и 2-а раза Елене Петровне. Если собаку не писали на обе выставки, для чего так настойчиво звонить и при этом объяснять организаторам, что собака поранила ногу. На мой взгляд, достаточного было позвонить один раз, или написать на страничке выставки, как это все делали на академовском сайте (как я вижу госпожа Коноферчук неплохо владеет Инетом), чтоб указать организаторам на ошибку при регистрации, не так ли?! Удивляет все это несколько, чес слово!... И почему, при получении номера, нужно было затевать скандал с человеком выписывающим номера, если переговоры велись с Еленой Петровной, по моему, проще было к ней подойти и переговорить, по крайней мере я бы сделала именно так! Именно по этому, я и спрашива, каким путем был получен номер. Была ли Елена Петровна, на тот момент в курсе или нет, ответа мне на этот вопрос так никто и не дал. А на ваши упреки, мол поехала бы я, попробовала и т.д. - отвечу. Ездила девушки и всякое бывало, и не записаны были в каталог, и номеров нам не давали и сертификат КЧК не выдали, а при настойчивом обращении за этим сертификатом, очень далеко посылали, и так и не отдали этот сертификат. Было девушки, все было. При желании, могу написать в каких именно клубах этим грешили и на каких выставках!
akvamarin: Базил Уважаемая Базил, в этой теме совсем не Вы звезда, Вы неправильно поняли или растолковали! Конечно, Вашу попытку оправдать Вашего руководителя (я правильно поняла про руководителя клуба-организатора?) можно понять... Но при этом сделать виновными владельца и заводчика собаки "пострадавшей" в данной ситуации - это понять не получается. Ну хоть ты тресни! Тема посвящена в первую очередь, подлому поступку человека, казалось бы близкого, пострадавшей стороне. Тема посвящена тому, что человеческие и дружеские отношения должны стоять на первом месте, а не какая-то несчастная бумажка, которую можно получить и в другом ринге... Я даже этого руководителя понять могу - человек оказался между двух огней... Как уж она вышла из этого положения - так, как ей было "лучше" в тот момент, дабы угодить "уважаемому человеку". И, конечно, оправдать действия эксперта - это невозможно!.. Не хочу Вас обидеть, прошу прощения, если так случилось, но здесь, на форуме, Вы, по всей вероятности поддержки не найдёте... ИМХО.
Валентина: akvamarin Полностью поддерживаю!
Света 32: пипец... Ночка очень-очень красивая!!!!
5i-gorsk: Базил пишет: И почему, при получении номера, нужно было затевать скандал с человеком выписывающим номера, если переговоры велись с Еленой Петровной, по моему, проще было к ней подойти и переговорить, по крайней мере я бы сделала именно так! Базил пишет: 3. Что касается, того, что номер был получен. Могу сказать только одно, каким образом он был получен на регистрации, сказать не могу, не присутствовала Незнакомая Базил ( извините, но Вы так и не заполнили графу имени) если Вы пишите, что не знаете как именно получен был номер , так как сами не присутствовали,то почему Вы пишите о затеянном скандале при выдаче номера? Вас же там не было. Или Вы со слов все того же ОЧЕНЬ УВАЖАЕМОГО ЧЕЛОВЕКА повествуете? Вас сюда , на форум чау-чау этот же человек попросил зайти и написать? Сами-то Вы шпицами занимаетесь........ Базил пишет: Первоначально организаторы отказали в этой просьбе, но после звонка лично Елене Петровне Хохловой (руководитель клуба «Сенат», проводившего выставки) от уважаемого ею человека, с той же просьбой, Елена Петровна пошла на встречу и в окончательные (печатные) каталоги собака не попала. Базил пишет: Я Вас никого не знаю, но как я понимаю, все на этом форуме очень "хорошо" осведомлены об этой ситуации. Теперь мне понятно, для чего была скинута мне ссылка на этот форум... Чтоб поддержать затихающий скандал... "Спасибо" Ларсон, учла... Базил пишет: у меня шпицы (это конечно не чау, но все же)
5i-gorsk: akvamarin пишет: сделать виновными владельца и заводчика собаки "пострадавшей" в данной ситуации - это понять не получается. Ну хоть ты тресни! Тема посвящена в первую очередь, подлому поступку человека, казалось бы близкого, пострадавшей стороне. Тема посвящена тому, что человеческие и дружеские отношения должны стоять на первом месте, а не какая-то несчастная бумажка, которую можно получить и в другом ринге... Я даже этого руководителя понять могу - человек оказался между двух огней... Как уж она вышла из этого положения - так, как ей было "лучше" в тот момент, дабы угодить "уважаемому человекую И, конечно, оправдать действия эксперта - это невозможно!.." Лучше и не скажешь.....поддерживаю! А Елене ( элен1) советую написать письмо с подробностями в РКФ. Титул должен быть возвращен той собаке, которой и присудили его изначально! Этот титул достойно сочетается с красавицей Ночкой! А для Вишенки из Чау Дален можно посоветовать посетить последующие местные ( и не местные , в Барнауле например 18 июня) выставки для недостающего САС.......Почему же нет? Или подальше можно только Ночку послать , по-родственному!...........Не стоят никакие ЦАЦки прекрасных, человеческих отношений, тем более с близкой подругой и владельцем своего же ребенка! Ведь не собаки для титулов, а титулы для собак......
alja: 5i-gorsk пишет: Ведь не собаки для титулов, а титулы для собак......
Лилия Матвеенко: Базил пишет: Девушки, дабы не раздражать вас в дапльнейшем, разрешите откланяться. Да, будьте так любезны! Вы здорово помогли Лене! Если в первом своём посте у девочек была обида и досада на Лену, то в последнем они уже категоричны писать жалобу в РКФ. По поводу жалобы считаю что это правильно - такие организаторы, для которых «Закон, как дышло, - куда повернешь, то и вышло» должны быть наказаны! Для меня это очень больная тема - потому что и Ирина для меня - владелица папы моей Бонечки и Лена владелица папы моей Ледушки - очень тяжело рвать по живому и тем более обидно, что Лена даже не осознаёт своей вины. Я думаю, что единственным выходом из этой ситуации было, после первого поста, надо было позвонить Ирине и Лене и сказать "Девчёнки, бес попутал - простите!" - Все мы совершаем ошибки, но важно их признавать! Очень обидно и очень жаль что из-за одного, безобразным путём полученного титула, под сомнения ставятся титулы всех собак питомника. Очень жаль что "уважаемые люди" не хотят уважать других, ставят себя выше, но чем выше взлетаешь, тем больнее падать!
ИРИС: Базил пишет: . Единственное, что хочу добавить, чтоб не передергивали мои посты, уважаемый человек -это госпожа Коноферчук, да она и сама не отрицает, что звонила организаторам 3-и раза, один раз Юле и 2-а раза Елене Петровне. Если собаку не писали на обе выставки, для чего так настойчиво звонить Вот как,теперь я этот Уважаемый человек Да я звонила Юле,но мне отказали,и когда увидела списки , на Академе я написала в теме; Отправлено: 01.06.2011, 16:35 Чау чау,сука открытый класс.: зав. Кононенко вл. Трачева Усть –Каменогорск ул. Революционная 49 Эту собаку писали только на одну выставку ,а она почему то на обе оказалась в списках, и заводчик Коноферчук Но позже еще решила позвонить Хохловой,что бы убедиться что со второй выставки ее снимут,мы нормально поговорили,решили, что со Всероссийки ее уберут.а на регионалке оставят. Больше никаких звонков я не делала.и вообще я спокойно уехала в Иркутск. Неужели я до такой степени Дура.что сняв собаку отправила бы человека на выставку.еще и возил ее мой муж на нашей машине Лихо вы там отмазку придумали ,мол сами собаку сняли и все,с вас какой спрос.МОЛОДЦЫ!!!!! Лилия Матвеенко пишет: очень тяжело рвать по живому и тем более обидно, что Лена даже не осознаёт своей вины. Я думаю, что единственным выходом из этой ситуации было, после первого поста, надо было позвонить Ирине и Лене и сказать "Девчёнки, бес попутал - простите!" - Все мы совершаем ошибки, но важно их признавать! Лиля,если бы Лена это сделала,я думаю, никто бы даже тему и не открывал.
ларсон:
Кариночка: Очень неприятная ситуация получилась! Лилия Матвеенко пишет: надо было позвонить Ирине и Лене и сказать "Девчёнки, бес попутал - простите!" - Все мы совершаем ошибки, но важно их признавать! Очень обидно и очень жаль что из-за одного, безобразным путём полученного титула, под сомнения ставятся титулы всех собак питомника Полностью согласна. Надо было это все решить по семейному)тогда бы и клубу не досталось. ИРИС пишет: ,если бы Лена это сделала,я думаю, никто бы даже тему и не открывал Это точно.
land chow: 5i-gorsk пишет: Титул должен быть возвращен той собаке, которой и присудили его изначально! а вернут ли? "изымут" просто за подобные нарушения и обе девахи останутся без титула
Лизавета: Лилия Матвеенко пишет: надо было позвонить Ирине и Лене и сказать "Девчёнки, бес попутал - простите!" Да вы что,это же такой "авторитетный человек" в городе Новосибирске. Не царское это дело. Сам факт того,что она эта ваша Лена Покиньчереда,набирается наглости и просит или приказывает неважно,снять конкурента с выставки,уже доказывает,какая она "порядочная" Лилия Матвеенко пишет: Очень обидно и очень жаль что из-за одного, безобразным путём полученного титула, под сомнения ставятся титулы всех собак питомника. Вот таким путем и получены наверное остальные,теперь можно в этом не сомневаться,не первый же раз наверное кого то просила,чтобы не выставляли.
Базил: На этот форум мне ссылку дала Ларсон и никто более. Я пишу всегда только от себя и только то, что думаю и знаю лично я и я терпеть не могу неправду, ни в какой форме. Можете осведомиться обо мне у Ларсон. Мы неоднократно сталкивались с ней лбами в инете... Я описала только то, что знаю и не более того. Я не знаю ни кого, ни госпожу Покиньчереду, ни госпожу Коноферчук, поэтому не нужно мне приписывать свои домыслы. Я не пыталась найти поддержку или наоборот получить по башке (как впрочем и получилось), просто эта тема поднималась на академовском сайтье и там госпожа Коноферчук, несколько по другому все воспринимала и уж она, как никто другой, знала, кого я имела ввиду говоря про уважаемого человека для Елены Петровны. Не так ли, госпожа Коноферчук? Так чего тогда, на этом форуме Вы делаете круглые глаза, и спрашиваеьте меня, кого я имею ввиду под этими словами?! Вы же прекрасно знали, еще с академовского сайта, что Вас, госпожа Коноферчук, Елена Петровна назвала мне уважаемым человеком, после того, когда я задала ей вопрос, зачем она пошла на снятие собаки с выставки, ведь первоночально, как и сама госпожа Коноферчук пишет, ей в этом отказали. Если у меня ранее возникали какие-то сомнения, что, я возможно, что-то не так поняла в этой ситуации, то теперь я вижу, что Вы лукавите и даже понимаю почему. Вы не отвечаете на заданные мной вопросы, так как Вас на этом форуме поддерживают безоглядно и чувствуя себя, как рыба в воде, Вы не считаете нужным это делать. ИРИС пишет: цитата: Я звонила всего 2 раза,1 раз Юлии(она набивает каталог) мне было отказано,и 2 раз Хохловой Е.П. напомнить, что мы писались Только на 1 выставку,на вторую нам не надо. Чуть позже, Вы сами пишите, так… ИРИС пишет: Вот как,теперь я этот Уважаемый человек Да я звонила Юле,но мне отказали,и когда увидела списки , на Академе я написала в теме; Отправлено: 01.06.2011, 16:35 Чау чау,сука открытый класс.: зав. Кононенко вл. Трачева Усть –Каменогорск ул. Революционная 49 Эту собаку писали только на одну выставку ,а она почему то на обе оказалась в списках, и заводчик Коноферчук Но позже еще решила позвонить Хохловой,что бы убедиться что со второй выставки ее снимут,мы нормально поговорили,решили, что со Всероссийки ее уберут.а на регионалке оставят. Больше никаких звонков я не делала.и вообще я спокойно уехала в Иркутск. И во всем остальном, такие же нестыковки, для меня. Вы хотя бы изредко перечитывайте свои посты… Можно сколько угодно говорить бездоказательно и будет только Ваше слово, против моего, и можно поверить Вам и только Вам, исключительно только на личных симпатиях госпожа Коноферчук, но логика, штука такая…. Я Вас не знаю лично, как многие на этом форуме, поэтому мне проще включить холодную голову и задать Вам ряд логичных вопросов… Так сколько же раз Вы звонили Елене Петровне? И почему Вам изначально отказали, если Вы не писались?! Что ж Вы так настойчиво звонили –то организаторам? Да еще в самый пик, перед подготовкой к выставке, когда у организаторов голова идет кругом? Ну, ошиблись организаторы, внесли Вас в каталог на выставку, на которую Вы не писались и что? Что за креминал-то? Но ВЫ же упорно звонили Елене Петровне … Что-то у меня не складывается Ваша логика, госпожа Коноферчук. ЗАЧЕМ?! Что Вы хотели уточнить, чтоб со спокойной совестью уехать в Иркутск? Что Вас так тревожило-то? Я бы поняла Ваши звонки, еслиб Вы собаку записали, а ее не оказалось в предварительном каталоге, тогда, да! Я бы раз 10 позвонила, чтоб получить подтверждение. А тут все наоборот… И таких «зачем» возникает очень много. Опять же ЗАЧЕМ, я буду, звоня организаторам, чтобы указать им на их ошибку в каталоге, ставить их в известность о том, что собака захромала?! ЗАЧЕМ, госпожа Коноферчук?!... На мой взгляд, в этой ситуации, владелица собаки стала заложником, этих ЗАЧЕМ! Можете разтерзать меня всем форумом теперь, закидать помидорами, но хоть убейте меня, я не могу найти ответы на эти ЗАЧЕМ!!!
ларсон: Базил пишет: На этот форум мне ссылку дала Ларсон и никто более. Я дала ее для того, что бы вы с Е.П. почитали и поняли, что устроили международный скандал, да, да МЕЖДУНАРОДНЫЙ!!! И Е.П. исправила допущенную ею ошибку! Но как говорится, за что боролись на то и напоролись! P.S. Насколько я знаю Базил, вы не имеете ни к выставке, ни к этой ситуации никакого отношения!
Ульяна: Лизавета У Вас что, личные счеты с Леной П.? Читая Ваши посты создается такое впечатление. Да, человек поступил некрасиво и скорее всего ответит за это. Уже ответил, упал в глазах многих форумчан. Но не надо вытирать ноги об оступившегося. Есть такая категория родителей, которые ради своих детей готовы пойти на все. Для Лены, ее чау- это ее дети. И любое слово или действие против них, как ей кажется, она очень близко принимает к сердцу и защищается любыми средствами. А так как характер у нее сильный, то у нее идут на поводу. Я ее не защищаю, ей надо крепко подумать . Но ставить под сомнение столько лет работы , непозволительно. Давайте оставаться людьми.
Юлия Янковская: Лизавета пишет: Вот таким путем и получены наверное остальные,теперь можно в этом не сомневаться,не первый же раз наверное кого то просила,чтобы не выставляли. Попрошу Ваши "наверное" и "не сомневаться" оставить при себе! И вообще,кто Вы такая?Объявились на форуме только после открытия этой темы. Не люблю людей,которые начинают своё общение на форуме со скандальных тем. ------------- Ужасно противная тема((( Как на мой взгляд,она себя исчерпала.Советы разданы,жалобы написаны,все всё поняли(как хотели).Может хватит?
ИРИС: Базил пишет: , зачем она пошла на снятие собаки с выставки, Я не пойму как она пошла на снятие собаки.если по телефону мне было отказано, что она потом подумала и решила, что меня надо Уважить, Бред какой то!!! Правдолюбка вы наша.Я вам по моему еще на академовском форуме все это же и писала . пыталась разобраться в ситуации. И повторю ВАМ еще, уже не знаю в какой раз,но уже точно в последний,.вы все никак не услышите. разговаривая по телефону с Хохловой она мне сказала что уберет собаку из каталога Всероссийки,а оставит только на регионалку.в чем я и была уверена. И больше я ей не звонила. Базил пишет: Что Вы хотели уточнить, чтоб со спокойной совестью уехать в Иркутск? А уточнить мне надо было что собака идет Только на одну выставку. Все,на этом наш диалог закочен,боритесь и дальше за правду.которой вы до конца и не знаете Юлия Янковская пишет: Как на мой взгляд,тема себя исчерпала.Советы разданы,жалобы написаны,все всё поняли(как хотели).Может хватит? Я то же считаю что все точки расставлены,и если Лена (Элен) не против тему можно и закрывать.
usladakaterine: Юлия Янковская пишет: Ужасно противная тема((( Наверное так и получается уже! Потому как дальше уже начинается выяснения отношений,кто где,сколько,кому! Очень хотелось бы надеятся,что девчата разберуться сами в своих личных отношениях.кто кого обидел более или менее,надеюсь не в рамках этой темы! Еще раз повторюсь, в этом инциденте виновен-ЭКСПЕРТ,КОТОРЫЙ ПОДДАЛСЯ ДАВЛЕНИЮ ОРГАНИЗАТОРОВ ВЫСТАВКИ!!! И сколько бы раз,кто куда,кому,не звонил,или звонил,это уже не столь важно,скандал произошел... Жалоба написана... Тема исчерпана...
Львена: Добрый день. Размещаю по просьбе Татьяны Богдановой, пост от нее не проходит на форуме: Здравствуйте форумчане! Я бываю на Вашем форуме, так как являюсь владелицей трех собак породы чау чау. Прочитав эту тему, я пришла в шок! Как можно перевернуть все события, поставив все с ног на голову! Все мы взрослые люди, бывавшие в разных ситуациях, но в голове не укладывается, как могут пишущие тут и не присутствовавшие лично на выставках, так легко раздавать диаг-нозы и придумывать то, чего не было. Я была участником этих выставок, поэтому, прочитав кучу гадостей, которые здесь напи-саны, посчитала необходимым дать реальную оценку событиям, которые происходили на выставке, так как на обе выставки была заявлена и выставлялась моя девочка в классе юниоров. С Леной П. я знакома уже много лет, познакомили нас собаки чау-чау, также лично знаю и Ирину Коноферчук, с которой познакомилась в доме у Лены. Меня удивляет и возмущает поведение Ирины. Ведь никто иной как она заварила всю эту историю, а теперь выступает в качестве обвинителя, а на самом-то деле только по ЕЕ вине произошел весь этот инцидент, ведь именно благодаря ЕЙ, Лена П. и Элен ( извините, я лично с Вами не знакома), после нескольких лет общения стали недругами. Так получилось, что я знаю эту ситуацию с самого начала. Ирина записывала собаку Ле-ны П. и мою юниорку на эти выставки. Ирина, Вы прекрасно знаете, почему Лена П. (как тут пишут «хозяйка города») не могла пойти на другую выставку. Знаете, это, как никто другой, так как постоянно бывали у нее дома, что этот человек живет на лекарствах, и передвижение для нее даже по дому это преодоление постоянной боли. Для тех, кто не в курсе (Лена, извини, что я вынуждена это написать) – у Лены серьезные проблемы со здоровьем после автоавариии, металличе-ские пластины в ноге, которые она не может удалить, так как новая операция связана с риском для жизни, смещение тазобедренного сустава, проблемы с сосудами… Каждая выставка для Лены – подготовка собак, поездка и выход в ринг – это маленький подвиг, сделанный на кортикостероидах. И то, что она не смогла поехать в Новокузнецк – это не от плохого настроения, а от физической невозможности. Я, как и многие, знаю, что Вы, вернувшись из Новокузнецка, где Ночь не получила нуж-ный ей САС, позвонили Лене и договорились расписаться с ее собакой по классам на Всероссийке. Писали Вы собаку именно на Всероссийку и подтвердили это на форуме академгородка, правда, после происшедших событий Вы отредактировали свой пост. Как же такое могло случиться, что потом Вы отправили Ночь на регионалку, куда она не была записана в принципе? Почему она не пошла на Всероссийку, на которую писалась изначально? Ирина, зачем Вы всех вводите в заблуждение? А если бы Вишня и Ночка могли быть в разных классах, то Ночка пошла бы на Всерос-сийку (как это и предполагалось) и не случилось бы того, что случилось? И если Вы договаривались с руководителем клуба о том, что Ночь пойдет на регионалку, то почему руководитель клуба это не подтвердил, и почему Вы Лене об этом не сказали, хотя до этого обсуждали с ней все вопросы по выставкам? Теперь о выставке, мы приехали на выставку вместе с Леной П., зарегистрировались, в обоих каталогах было 4 собаки, на всероссийке Ночь не появилась. Мы подумали, что Ирина сняла собаку. До начала региональной выставке Лену (Казахстан) мы не видели, они появились непосредственно перед рингом, и времени на выяснения не было. В ринге Лена П. обратилась к эксперту с вопросом о возможности нахождения в ринге собаки, не заявленной в каталоге, та сказала обратиться с этим вопросом к организатору, но ринг не остановила. Лена П. сказала, что обязательно задаст вопрос организаторам. После ринга мы пошли искать руководителя клуба, которую не знали в лицо, нам показа-ли на нее, подошли и задали вопросы по сложившейся ситуации. Руководитель клуба подтвердила, что собака не зарегистрирована на выставку и приняла решение, что ринг должен быть пересужен. Никакого скандала, крика и истерик не было. Ирина, Вы не можете не понимать, что эта неприятная ситуация сложилась только в ре-зультате Ваших действий, Вы по недосмотру или умыслу (уж не знаю) столкнули лбами двух людей. Регистрацией и снятием собаки занимались Вы и только Вы, и в результате Ваших действий (то записывание на одну, то снятие, то перенос на другую) получилось что собаки не оказалось в каталоге и информации о ней у организаторов не было. Правила одинаковы для всех, а если бы в ринге с Вишней и Ночкой была еще собака и владелец ее пошел к организаторам после ринга? Вы бы тоже писали, что это грязная кон-куренция? Считаю, что в сложившихся обстоятельствах организаторы поступили в соответствии с правилами и РКФ их поддержит.
элен1: Базил пишет: И почему, при получении номера, нужно было затевать скандал с человеком выписывающим номера, если переговоры велись с Еленой Петровной, по моему, проще было к ней подойти и переговорить, по крайней мере я бы сделала именно так! Именно по этому, я и спрашива, каким путем был получен номер. Была ли Елена Петровна, на тот момент в курсе или нет, ответа мне на этот вопрос так никто и не дал. Уважаемая, Базил, могу вас уверить, скандала при получении номера никакого не было. Мы просто приехали на выставку и уверенные на все 100% в том что мы выставляемся, подошли к регистрационному столу. Нас не оказалось в каталоге, мы удивились, нам просто выдали дополнительный номер(так как в тот день очень много собак не оказалось в каталоге), мы заплатили за выставку и пошли в ринг. Вот и все. И у меня есть свидетели, которые могут это подтвердить. Базил пишет: Я описала только то, что знаю и не более того. Я так понимаю, вы ничего не знаете. Вы все говорите и пишете со слов людей, которые пытаются себя оправдать. Лилия Матвеенко пишет: Я думаю, что единственным выходом из этой ситуации было, после первого поста, надо было позвонить Ирине и Лене и сказать "Девчёнки, бес попутал - простите!" - Все мы совершаем ошибки, но важно их признавать! Очень обидно и очень жаль что из-за одного, безобразным путём полученного титула, под сомнения ставятся титулы всех собак питомника. Очень жаль что "уважаемые люди" не хотят уважать других, ставят себя выше, но чем выше взлетаешь, тем больнее падать! Да я ждала, от Елены хоть какого-то объяснения или оправдания и даже после выставки заходила со Светой к Елене. Но она сделала вид, что так должно все быть. Я думаю, что действительно еще очень много можно говорить на эту тему, но колесо уже запущено, письмо уже написано. Я еще раз благодарна всем кто зашел на мою тему, кто понял и поддержал меня. Я желаю всем, чтобы не повторили моих ошибок и ценили тех кто находиться рядом. Желаю всем удачи!
ИРИС: Я уже писала про это.выше. При отправлении регистрации я спрашивала.чау судит Крылова?.на что мне ответили да. И пост я исправила еще до поездки.когда решила с Хохловой.что мы идем на регионалку.потому что этот эксперт был именно там. И какая уже была разница,Всероссийка и Регионалка.если они все равно шли в одном классе.???? А Лене сказать я просто не успела ,мне было некогда,я собирала чемодан А насчет того что Лене тяжело я знаю,и потому всегда и я и Света приходили и помогали,если ей что то было нужно,и помыть собак мы то же всегда пожалуйста.И свозить на выставку могли и выставить помочь.мы никогда бы не отказали ей в помощи.
keysushi: Все вроде правильно написано. Но речь сейчас не о том, кто кого снимал и кто кого как записывал. Собака в предварительном каталоге была? Была. Номер на выставке ей дали? Дали. Так вот после всего этого - Львена пишет: Руководитель клуба подтвердила, что собака не зарегистрирована на выставку и приняла решение, что ринг должен быть пересужен ринг НЕ МОГ БЫТЬ пересужен!!!!!!!!!! Вот, что пытаются сейчас донести до организаторов выставки участники форума. Другое дело, если бы видя в ринге собаку не записанную в каталог , ринг остановили до выяснения этого. Львена пишет: В ринге Лена П. обратилась к эксперту с вопросом о возможности нахождения в ринге собаки, не заявленной в каталоге, та сказала обратиться с этим вопросом к организатору, но ринг не остановила И опять нарушение эксперта. Значит приостановить работу ринга для выяснения проблемы, она не посчитала нужным, а переиграть весь ринг - это нормально? Так опять же - ни о каком скандале речи нет. Есть нарушения работы эксперта. О чем так же пишут участники форума. Вот и вся проблема. И именно об этом и будут писать в РКФ, а не о том кто Львена пишет: по недосмотру или умыслу (уж не знаю) столкнули лбами двух людей Люди сами достаточно взрослые, чтобы разобраться в своих отношениях друг к другу. А вот нарушения со стороны организации и эксперта ( то есть людей обладающими какими то полномочиями) есть. И Вы сами об этом и написали. Мы тоже проводим выставки. И нам тоже звонят уважаемые люди, но мы не пишем собак и не снимаем их с регистрации ПОСЛЕ указанной даты ( хотя поверьте, ситуации бывают более чем серьезные). И знаете , как нам кажется, нас за это меньше уважать не стали. Да и мы к людям стараемся так же относиться с уважением. Зато таких вот путаниц и проблем нет.
ларсон: Львена
usladakaterine: keysushi Спасибо вам,а то я уже устала расписывать красными буквами,отчего и почему... Еще раз напишу! Львена пишет: Считаю, что в сложившихся обстоятельствах организаторы поступили в соответствии с правилами и РКФ их поддержит. Нет вы ошибаетесь! Организаторы оказали давление на эксперта,чего делать не имели никакого права,по положению РКФ Еще раз прочитайте вот это ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК... Судья – главное ответственное лицо на ринге, и все совершается только с его разрешения. Судья имеет право разделять на группы многочисленные классы с целью обеспечения большего пространства в ринге. Судья имеет право на допуск опоздавших в ринг, если это не противоречит правилам проведения выставок; им также может быть разрешена смена хэндлера. Судья осматривает собак малого размера на столе, обеспеченном организаторами выставки. Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или не присуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи. Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно. Любые попытки воздействия на судью должны пресекаться и наказываться. Ну сколько уже можно????????????????????????Объяснять............................................... элен1 пишет: действительно еще очень много можно говорить на эту тему, но колесо уже запущено, письмо уже написано Надо уметь признавать свои ошибки и никогда их не повторять! А гордыня ,не есть степень высокого разума!
usladakaterine: И еще добавлю,РКФ разбираться не будет в личных отношениях участников выставки,это не в их компетенции,а вот грубые нарушения положений по проведению выставки,устроителями и экспертом,будут,это как раз их полномочия! А все остальное можно писать в личках,свои догадки и сомнения и не мусолить тему,в которой уже поставлена точка самой Элен!
Базил: usladakaterine Я не спорю, что возможно были нарушения, честно сказать, я не совсем в этом разбираюсь, я не организатор, да и не стремлюсь им быть, мне хватает быть просто экспонентом, но изначально тема называется "Победа любой ценой или как получить титул для своей собаки. », а не о том, какие нарушения были выявлены при проведении выставки. Поэтому, считаю уместными все посты, касающиеся личностных отношений ко всему этому и о честности и порядочности людей, обвиняющих других в непорядочности. Тем более, что эти люди не останавливаются на одном форуме, а несут всю эту ложь в массы! ИРИС, Вы видимо очень собой довольны, но жизнь завтра не заканчивается и я уверена, что больше НИКТО и НИКОГДА не пойдет Вам навстречу. На мои "ЗАЧЕМ", ваш ответ, что Вы хотели убедится, что собаку сняли со всеросийки, звучит по меньшей мере, не убедительно. Мне бы, вот, было бы всеравно, куда еще, кроме той выставки, на которую я писалась, записали бы меня организаторы, хоть золотом на заборе. ДА и Вам, я уверена, так же!...А Ваш переход на откровенное хамство, по отношению ко мне, лично мне говорит уже о многом...Разве плохо быть правдолюбкой?! Видимо плохо, так как это мешает, таким как Вы выкручивать ситуацию под себя... Ларсон, Лариса, да Вы в какой-то мере правы, я к выставке не имею ни какого отношения, но так получилось, что мой муж помогал Е.П. в организационных вопросах, поэтому мы оказались несколько в курсе.
Валентина: keysushi пишет: Мы тоже проводим выставки. И нам тоже звонят уважаемые люди, но мы не пишем собак и не снимаем их с регистрации ПОСЛЕ указанной даты ( хотя поверьте, ситуации бывают более чем серьезные). И знаете , как нам кажется, нас за это меньше уважать не стали. Да и мы к людям стараемся так же относиться с уважением. Зато таких вот путаниц и проблем нет. Это было бы полезно почитать уважаемым устраителям и уважаемым "подгонятелям" выставки под себя.
диана: Базил пишет: Мне бы, вот, было бы всеравно, куда еще, кроме той выставки, на которую я писалась, записали бы меня организаторы, хоть золотом на заборе. Вот тут я с Вами не соглашусь, по той простой причине, что если собака зарегистрирована, то владелец обязан оплатить стоимость выставки., независимо от того, по каким причинам он не выставлял свою собаку, а я так думаю, что у Лены(Элен) лишних денег нет, чтобы вот так ими разьрасываться, тем более что выставки стоят не 10 рублей. И понятно почему Ирина несколько раз звонила, чтобы удостовериться, что собака с выставки снята, чтобы Елена не платила за то, чем, скажем так, пользоваться не будет. А вот организаторы и эксперт явно нарушили положение РКФ.
Валентина: Базил пишет: Тем более, что эти люди не останавливаются на одном форуме, а несут всю эту ложь в массы! Вы считаете ложью то, что собака выставлялась? Что она получила титул? Что было пересуживание ринга? Что титул у собаки отобрали? Что было давление на судью с тем, чтобы она пересудила ринг? Это ложь? Это факты по поводу которых здесь идет разговор. Речь идет о нарушениях, которые должны быть наказуемы! Все! И если действительно вначале темы это был просто рассказ с болью о произошедшем, то после вашего "дипломатического" вмешательства, это стало уверенностью в том, что жалоба должна быть написана и подана в РКФ. Вместо того, чтобы от имени организаторов принести извинения, сказать, что они погорячились, что надавили на судью - вы все время пытаетесь скинуть вину на других людей. Ну, значит нас вы не слышите, так пусть организаторы услышат РКФ. И мне совсем сейчаас не жаль организаторов. Не знаешь правил, не берись организовывать! А ошиблись - найдите слова, чтобы люди не были оскорблены! Извинитесь! Мне гораздо больше жаль, что разлетелась дружба двух людей из-за выставки, из-за какого-то титула собаки, из-за бумажки! Вот это мне реально жаль. Это самое печальное во всей этой истории. Мы не молодеем с возрастом и не так легко обретаем новых друзей. И разочарование в друге - это реально больно!
usladakaterine: Базил пишет: но изначально тема называется "Победа любой ценой или как получить титул для своей собаки. », а не о том, какие нарушения были выявлены при проведении выставки. "Здравствуйте я ваша тетя!" Вы вообще о чем??????????????????? А вы не находите по справедливости сказать,что если бы эксперт в ринге знала свои обязанности,то этой темы на этом форуме бы не было! А вот если бы этой темы здесь не было,никто бы не узнал,что с грубейшими нарушениями была проведена данная выставка! Вы уж не пишите здесь ерунду,простите,но как то уже ваши посты не о чем и что интересно они повторяются! Валентина пишет: Вместо того, чтобы от имени организаторов принести извинения Валюш,ты о чем,организаторы надеются,что РКФ им премию еще выпишут за содеянное! Они же такой "подвиг" совершили.заставили эксперта ринг пересудить,а та наивная,взяла ,да и отсудила,ЛЕГКО! Ей вообще полагается двойная премия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Валентина: usladakaterine
5i-gorsk: Базил пишет: Девушки, дабы не раздражать вас в дапльнейшем, разрешите откланяться. А то на 3-х страницах, я ,прям, звезда вашего форума. Извините, но Вы не представились по имени нигде.....Поэтому: Базил, а разве Вы не откланялись? Или решили вернутся , чтобы стать звездой? На четвертой странице.....По всем Вашим постам- - именно у Вас есть личная заинтересованность зацепить Ирину( ирис) , Елену (элен1) и развить дальше всю эту тему....Могу задать Вам вопрос? По какой такой надобности Вы, имеющая ( имеющий) собак породы шпиц, возвращаетесь на четвертую страницу этой темы на форуме чау-чау , когда уже и так все ясно, что на выставке на эксперта, председателя клуба ( организатора) было оказано давление со стороны владельца чау( являющейся с одной стороны подругой и Ирины и Елены ( с Ночкой) , а с другой стороны: владельцем ПАПЫ Ночки, была и третья сторона: конкурент! Вот она и сработала!) Простите, но где это видано, что уже и титул присудили и диплом выдали и.....эксперта организатор потащил переигрывать ринг, так как Елена ПОкиньчереда возмутилась о невписании Ночки в каталог ( а чтоже тогда не возмутиться о невписании последующих 10 или 20 собак на этой же выставке?) ....Потому только, что они другой породы и их титул перейти Вишне не может? Уж простите,что так все грубо и своими именами, но так все и выглядит, так все и расписали .....Эксперт- самый грубый нарушитель в этой петрушке....а за экспертом идет устроитель ( то есть председатель Елена Петрова....хотители Вы этого или нет!)..... Что там было до того, как собака прибыла на выставку и сколько раз звонила Ирина Елене Петровой- это никак не влияет на нарушения положений о выставке или экспертизе на выставке, как и то, на какую именно выставку Ирина упрашивала записать, а с какой снять...Снять она хотела НОчку видимо с той выставки, на которой Вишня должна была выставляться в гордом одиночестве за недостающей САСкой. Ну это личное дело двух подруг ( или бывших подруг).....А вот пересуживать весь ринг, после РАЗДАЧИ ДИПЛОМОВ С ТИТУЛАМИ!!! Увы....это не эксперт -король ринга и выставки....это уже на поводу пошел, как холоп. Грубо? ДА, ну так ведь эксперт- это гордо и независимо! И где?! Так что хватит уже..... Это выставка была заказная или частная? Или экспетр с улицы? Или на вокзале ринг проводили? Львена пишет: Ирина, Вы прекрасно знаете, почему Лена П. (как тут пишут «хозяйка города») не могла пойти на другую выставку. Знаете, это, как никто другой, так как постоянно бывали у нее дома, что этот человек живет на лекарствах, и передвижение для нее даже по дому это преодоление постоянной боли. Для тех, кто не в курсе (Лена, извини, что я вынуждена это написать) – у Лены серьезные проблемы со здоровьем после автоавариии, металличе-ские пластины в ноге, которые она не может удалить, так как новая операция связана с риском для жизни, смещение тазобедренного сустава, проблемы с сосудами… Каждая выставка для Лены – подготовка собак, поездка и выход в ринг – это маленький подвиг, сделанный на кортикостероидах. И то, что она не смогла поехать в Новокузнецк – это не от плохого настроения, а от физической невозможности. Извините Львена, но это уже не по этой теме ......( хотя для меня остается только загадкой: а как ,при всех этих диагнозах и трудностях, Елена Покиньчереда может принимать роды у своих сук, пометы поднимать ( это же огромный труд!), выращивать сразу по два помета одновременно, кобелей своих вязать ( даже не со своими только суками...), собак подготавливать в ринги..... И всё это она совершенно одна делает? Без помощников?! Чтобы повязать своего кобеля ( не менее 35 кг думаю) - это уже огромная нагрузка на позвоночник и суставы владельца кобеля....Ну , да ладно- это к другой теме....) Но хочется спросить: и не лень ей было бегать в поисках устроителя выставки , чтобы настаивать убрать дочку своего же кобеля с выставки? А Вы ей , значит, в этом помогали усиленно. Браво! Красиво, ничего не скажешь! А главное все корректно, по правилам, по закону! Чуть что- правила и закон сразу под нос предъявить! Парадокс: выбивая правила для устранения одному участнику- нарушать ещё бОльший закон о проведении всей выставки и нигде в душе не жмет и камнем на шее не давит выбитый титул после этого? Это уже про человеческие качества, по названию темы.....И уже давно всем всё ясно .. (........И Аннушка уже вышла с банкой за маслом из подъезда.....).
Юлия Янковская: 5i-gorsk пишет: Извините Львена, но это уже не по этой теме ......( хотя для меня остается только загадкой: а как ,при всех этих диагнозах и трудностях, Елена Покиньчереда может принимать роды у своих сук, пометы поднимать ( это же огромный труд!), выращивать сразу по два помета одновременно, кобелей своих вязать ( даже не со своими только суками...), собак подготавливать в ринги..... И всё это она совершенно одна делает? Без помощников?! Чтобы повязать своего кобеля ( не менее 35 кг думаю) - это уже огромная нагрузка на позвоночник и суставы владельца кобеля....Ну , да ладно- это к другой теме....) Вот читаю и просто нет слов..... 5i-gorsk Может грубо,но но какое Вам дело? Или ,возможно,Вы хотите открыть новую тему по вопросу обсуждения здоровья Лены? Я просто не понимаю,откуда в людях столько жестокости?Почему Вы,не зная сути вещей в любой скандальной теме рвётесь в бой,с обязательным осуждением человека,о котором ничего не знаете? Или Вам из Остерберга видно ,что происходит за несколько тысяч км от Вас? Лично для меня эта тема для меня больше не существует.Бррррр......мерзко.....
БонТриумф: Мне кажется темка явно затянулась.....
элен1: Уважаемые форумчане, огромное спасибо за ваше понимание и поддержку. Я думаю тема себя исчерпала и на этом можно поставить точку. Всем большое спасибо! Удачи всем!
Еринова Света: элен1 Можно один вопрос ? А почему Вы не захотели идти на Всероссийскую выставку? САС в каждом классе... (просто из-за этих переводов столько путаницы)
5i-gorsk: Юлия Янковская пишет: Я просто не понимаю,откуда в людях столько жестокости?Почему Вы,не зная сути вещей в любой скандальной теме рвётесь в бой,с обязательным осуждением человека,о котором ничего не знаете? Или Вам из Остерберга видно ,что происходит за несколько тысяч км от Вас? Юля, если бы не ВЫ написали мне тут про жестокость....я бы не отвечала даже.... Но попрошу именно Вас не заикаться на тему ЖЕСТОКОСТЬ , после того, как на форуме долго висела и обсуждалась тема о Вашей девочки, которая медленно погибала и КАК погибала.... Нет уж, только НЕ ВЫ и не МНЕ о ЖЕСТОКОСТИ должны писать! ( я не открывала ни Вашу тему о больной собаке, ни эту о вырывании титула и диплома.... ....а это не жестоко, да? Человек проделал путь с собакой с другого государства и .... подразнили, показали, подержали и ...отобрали!) Класс! А если бы в ринг зашли ВЫ Юля, со своей дочкой Боба? И у Вас бы все отобрали после вручения? Вы бы молчали, прибыв из Львова? ( Кстати, мне из Остерберга видно также , как Вам из Львова! И почему ВАс не устраивает мое мнение, потому что оно не совпадает с Вашим?!) Жестокость? Я тут написала и разложила все? И диагнозы тоже? ( После всего вышеописанного Львеной я не могу не удивиться как удается все это одной женщине и только!) .....Так что не надо копать там, где ничего не зарывали... А тему о жестокости к своим чау и их детям я думаю стоит открыть...Может быть Вы откроете? Более в этой теме делать нечего, ведущие этой темы ее закрыли сами....
Юлия Янковская: 5i-gorsk пишет: Но попрошу именно Вас не заикаться на тему ЖЕСТОКОСТЬ , после того, как на форуме долго висела и обсуждалась тема о Вашей девочки, которая медленно погибала и КАК погибала.... Откуда Вы знаете ,как погибала?ФАКТЫ! Или только из слов одного человека? Тогда вообще о чём мы с Вами можем говорить? Как погибала,чем болела и сколько пережила моя собака,знаю только я! Точно также только Лена знает,как ей тяжело. Поэтому Вы не имеете права судить о здоровье и поступках людей по словам других людей.Или это Ваше кредо? Тогда я развожу руками. ----------- "Страшно выговорить, но люди видят только то, что хотят видеть, и слышат только то, что хотят слышать. На этом свойстве человеческой природы держится 90% чудовищных слухов, ложных репутаций, свято сбереженных сплетен. Несогласных со мной попрошу вспомнить то, что им приходилось слышать о самих себе."Анна Андреевна Ахматова Задумайтесь! ---------------- А тему,которую Вы предложили,открывать не собираюсь.Дабы не давать повода некоторым желающим злословить и врать.
полная версия страницы