Форум » Брызги шампанского » Чистота родословной для каждой собаки (продолжение) » Ответить
Чистота родословной для каждой собаки (продолжение)
5i-gorsk: После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба.
Ответов - 73, стр:
1 2 3 4 All
DochiMacho: РЕЙЧЕЛ, я вчера в инете, только из другого источника читала про попытки внести на рассмотрение в челябинское законодательное собрание вопрос о налогах на домашниних животных. Очередной фарс. Видимо все первоочередные проблемы решены в Челябинске, так животинками депутаты занялись У нас тут летом сургутские нормотрворцы-избранники народа тоде местный закон издали: и, дескать, животинки должны в строго предназначенных местах оправляться, и намордники и т.д. и т.п. И тут же статья вышла в местной газете с комментариями к данной теме, где депутаты открыто сказали, что "мы, мол, понимаем, что данный законодательный акт не будет на 95% выполняться. Но зато есть к чему стремиться". Спрашивается: зачем бумагу портили и людей смешили. Так вот и челябинские законотворцы куражаться так же. По иному и не скажешь. Не переживайте, это зимнее обострение после итогов выборов в Гос. Думу. Перемелется, труха будет.
Ирина Ушакова: Лавстори , Валентина , ну чего вы ругаетесь? Какой смысл нам с вами по этому поводу ругаться, а? Ну вот - зачем? В сердцах ведь пишете, видно же... Доказывать, что я грамотный юрист, конечно, полезно с позиции саморекламы, но не на форуме же, Марина... Несерьезно как-то... "Существует два мнения - мое и неверное", так, что-ли? Ну, а если так - то тем более не следует разбираться. Конечно, если вы дружны, близки с Татьяной Ивановной - ну понятно, что вас этот иск мог тревожить. Но тема-то посвящена чистоте родословной... Решение суда меня действительно не очень интересовало, ну - что тут скажешь, поэтому - устраивает или не устраивает, нет такого вопроса. Я именно заинтересованным рекомендовала дождаться решения, а не ругать всяко разно истицу заблаговременно, так сказать... Конечно, я не подумала о материальных затратах ответчика, поскольку они возмещаются выигравшей стороне по решению суда, и уж совсем не думала, что для ответчика такой иск - нервы. Ну.. Не думала. Честно. Мне всегда казалось, что Татьяна Ивановна относится к этому иску... ну, что-ли, с иронией... А тема меня очень интересует. В плане логического завершения основного вопроса.
Futura: Ирина Ушакова пишет: ну, что-ли, с иронией... Реплика из зала: Ну, если сто тысяч рублей в возмещение "морального вреда" по иску для Вас лишь ИРОНИЯ..То это -ирония судьбы, по-другому просто невозможно...
диана: Futura Алла Викторовна, мне как практикующему адвокату понятно все по иску и решению, принятому судом касаемо защиты чести и достоинства.....Другого решения по закону и быть не могло....но сейчас не об этом... я к сожалению в своей практике не сталкивалась с подобным, и меня итересует,как в законном порядке(в судебном или досудебном) установить истину по первоначальному вопросу, а именно,имеется ли подстава(скажем так) в документах(если у меня есть сомнения в том, допустим кто отец щенка, или мог ли щенок получится от определенной родительской пары или как в данной теме кто из кобелей-есть кто, где Кума, где Чешир). Если посчитаете возможным, поделитесь опытом и практикой... Буду признательна..
Futura: диана Заявляется ходатайство по установлению. принадлежности данного щенка от заявленной пары через генетическую экспертизу в определенном формате. Через суд и исковое производство. Иск "обзывается" -недобросовестный продавец( заводчик)....
Юлия Янковская: Futura пишет: Заявляется ходатайство по установлению. принадлежности данного щенка от заявленной пары через генетическую экспертизу в определенном формате. Через суд и исковое производство. Иск "обзывается" -недобросовестный продавец( заводчик).... Может ли ответчик отказаться от ген экспертизы?
диана: Futura Алла Викторовна, этот момент мне понятен, а вот как дальше быть, когда суд удовлетворил мое ходатайство о проведении генетической экспертизы???? Как обязать ответчика предоставить родительскую пару и сделать забор ген материала так чтобы была 100% уверенность в том, что забор сделали у тех собак, у которых надо было сделать и в очередной раз не произошла замена собачек...( это при условии что ответчик якобы согласен предоставить собак) и что делать , если ответчик отказывается выполнить необходимые действия для проведения этой экспертизы??? Вот какой момент мне интересен и пока не понятен....
Futura: Futura пишет: . Иск "обзывается" -недобросовестный продавец( заводчик)... Юлия Янковская пишет: Может ли ответчик отказаться от ген экспертизы? Нет, не может, если иск будет предъявлен по этому определению Отказ от генетической экспертизы в установленном формате по ходатайству покупателя будет истолковано исключительно в пользу истца( покупателя). Не забывайте. коллеги, это же ГРАЖДАНСКИЙ суд! Сторона может отказываться, соглашаться, приводить д-ва или отказываться от них - ВСЁ В ЕГО власти))))))))))))) Бороться, вобщем....Но без доказательств по существу иска -делать в суде НЕЧЕГО, тем более СУД ВПРАВЕ САМ РЕШАТЬ, какие аргументы или их отсутствие считать доказательствами по делу и принимать их ( не принимать). На этом консультации считаю законченными, извините....
Валентина: А я все-таки хочу вернуться к теме чистота родословной. Пусть я выгляжу надоедливой, но КЕРИ закрыла свою тему по щенкам, а мы так и не получили ответов на свои вопросы. Помет есть - ясности нет. Давайте определимся, что верно, что нет. Где порядок в проведении вязок и оформлении документов. Можно ли осуществлять вязки с собаками, не имеющими оценки для этого, а потом задним числом закрывать эти вязки оценками? Можно ли вязать кобеля без оценки и получать на детей родословные или это будет внеплановая вязка? Где проходят границы дозволенного в подобных вещах? И как поступать в таких случаях?
olga_g: Валентина Я, извиняюсь, опять все пропустила, а с этим то пометом, что не так
DochiMacho: olga_g , да все с этим пометом правильно и в порядке. Просто кому-то покуражиться хочется. Речь идет о порядке оформления документолв на помет. И все.
olga_g: DochiMacho спасибо Если я правильно поняла, в чем проблема, ведь так же многие делают, слышала неоднократно........
Юлия Янковская: olga_g пишет: Я, извиняюсь, опять все пропустила, а с этим то пометом, что не так Я успела прочитать удалённую тему.Валентиной был задан вопрос ,была ли разводная оценка у отца щенков на момент вязки?И какой рост кобеля?Насчёт роста могу поспорить.Сейчас много чау,в том числе кобелей,с ростом в не стандарте, на выставках получают высокие оценки.
Валентина: Юлия Янковская Юленька! Да, вы правы, действительно, сейчас появилось много кобелей, половой деморфизм у которых слабо выражен. Они скорее суки, чем кобели. И это плохо. Потому и поднимаю этот вопрос, вопрос роста кобелей. Очень не хочется измельчать породу, вести ее к вырождению. DochiMacho пишет: да все с этим пометом правильно и в порядке. Просто кому-то покуражиться хочется. Не нужно писать то, чего нет. Никакого желания куражиться у меня нет. Я выясняю процедуру вязки, оформление документации на нее. И именно ЗАКОННОЕ оформление. И не нужно передергивать! Да, я хочу выяснить все. И не считаю, что можно использовать в разведении кобеля, не имеющего соответствующей оценки. Почему для одних - одни правила, для других - они не писаны? И по своему желанию, кто-то старательно обходит все правила и при этом еще и обижается, когда ему говорят, что это неверно! Кто-то тратит силы и время на получение оценок, на выставки, на подтверждение племенной оценки, а кто-то делает так, как Бог на душу положил. И еще виноватых пытается найти.
olga_g: Юлия Янковская пишет: Валентиной был задан вопрос ,была ли разводная оценка у отца щенков на момент вязки И после этого тема была убрана? по идее то вопрос к хозяйке кобеля..... Н у да же, если это так, опять со своим вопросом , куда и как смотрит РКФ Кто то же должен просматривать все документы при выдачи общепометки, и возвращают их по каким то либо проблемам.... И если пропускают такой помет, значит в РКФ все устраивает.... или я вообще уже ничего не понимаю
honiland : Я немного не в этой теме, но хочу высказаться по продаваемым щенкам. Почему, если человек открывает темку по своим щенкам, он не готов к ответу на вопросы, которые могут возникнуть? Ну почему народ привык только к поздравлялкам и "уси-пуси"? Поверьте, не было стремления покуражиться, или еще как-нибудь повыступать ради "выступления". Ответь КЕРИ на вопросы прямо : да, кобель небольшой, но я выбрала его в пару своей крупной суке потому что и потому что (ну достоинства кобеля описать, ценность родословной, наложение кровей, да мало ли? ) , да, есть у него оценка, вот диплом (оригинал которого , кстати, надо получить у владельца кобеля после расчета за вязку) - все, вопрос был бы исчерпан. Человек ведь, когда вязал свою суку, имел что-то в виду? Что надо улучшить у щенков, чего недостает их матери, что есть именно у этого кобеля и т.д.? Почему это осталось тайной за семью печатями? Что криминального было в этих вопросах?
Валентина: honiland пишет: Что криминального было в этих вопросах? Проблема оказалась в том, что сама того не желая, я наступила на больную мазоль. Кобель использовался без племенной оценки, с приглядом на будущее, что как-нибудь оденется и выставится, вот тогда и получит диплом. Я этого не знала. Мне просто было интресно, какую оценку он имеет, поскольку по фотографиям он произвел не очень ухоженное впечатление. Но это не мое дело, это дело заводчицы решать с кем она вяжет и по какой причине, но ведь существуют определенные правила Почему их нужно нарушать? Почему нельзя делать так, как положено? Вот что меня поразило. Да еще стали подводить базу - типа так ВСЕ делают. Вяжут сук, получют пометы, а потом выставляют. Как так можно?
Luna: honiland пишет: Что криминального было в этих вопросах? ну, раз ответа на них не последовало......все всё сами поняли.
Валентина: Luna пишет: ну, раз ответа на них не последовало......все всё сами поняли. А мне не понятно. Этот помет будет с ЗАКОННО оформленными документами или его можно считать внеплановым?
DochiMacho: Валентина пишет: Да, вы правы, действительно, сейчас появилось много кобелей, половой деморфизм у которых слабо выражен. Они скорее суки, чем кобели. А что Вы думаете по Важный Вельможа Риди Шон? Какого он роста? Не хотите спросить? По-моему, судя по фото тоже не крупный. Однако по этому кобелю вопросов у Вас нет. Оформление пометов- это не сущностный вопрос (тот, что заявлен в теме), а технический. Это две большие разницы. Я не говорю, что нужно сначала вязать, потом выставлять и пр. Нет. Но эту проблему не так поднимать нужно. Я отписываюсь в этой темке потому, что меня поразило хамство Валентины: прийти в темку к человеку о продаже щенков, напакастить и чудно... Ай да молодец!
полная версия страницы