Форум » Здоровье чау » Прошу совета. » Ответить
Прошу совета.
lilo: Добрый день, уважаемые форумчане. У меня такая проблема: купила щенка чау кобеля для выставок и разведения. Когда был маленький проблем не было. По мере роста, начал хромать. Сделали снимок, врач поставил диагноз "дисплазия". Сказала об этом заводчице, она сказала, что даст взамен другого. Дала. Сейчас этому щенку полгода, у него одно яйцо. Сделали УЗИ ,нашли второе в брюшной полости. Диагноз "крипторхизм". Сказала опять заводчице, говорит дам другого. ... Что мне делать??? Помогите советом. Потеряно времени и денег куча. Очень нужен совет знающих, умных людей. Заранее всем спасибо!
ulinta: lilo пишет: По мере роста, начал хромать. Сделали снимок, врач поставил диагноз "дисплазия". Интересно,в каком возрасте такой диагноз поставили??
lilo: В 7 месяцев.
Чже Чау: Вы знаете, вообще-то снимки на дисплазию некорректно делать ранее года...Ну это просто к слову. А вообще - совет только такой - покупать собаку по договору. В принципе другого варианта нет. Но в договоре обычно так и пишется - замена щенка..За границей я покупала на тех же условиях - "Если......то замена собаки до года".... Я Вам сочувствую...Но так бывает...Попробуйте сменить окрас собаки или пол...Иногда помогает!
lilo: Спасибо за совет. Но собаку брала в известном питомнике, думала, что это 100% гарантия. Второй щен от других собак. И на счет дисплазии: у нашего мальчика были сильные боли, он не давал трогать задние лапы. Когда чесала его, зад не трогала. Он постоянно лежал, ходил только к еде и по нужде. Поэтому решили не тянуть, поехали на снимок. А там на снимке доктор увидел дисплазию последней стадии. Он даже удивился как он ходит, на одних связках. У меня просто вопрос:неужели это допустимо в ПИТОМНИКЕ? Это все в порядке вещей? Ладно один раз. Но когда и вторая собака с браком. .. Или я такая невезучая? Первой собаке в мае уже год будет. Представляете сколько времени я потеряла? Теперь она мне говорит, что даст другого, но его нужно ждать. А время идет. Деньги отдавать она не хочет. А я могла бы уже купить другого щенка, выставлять его......
Чже Чау: Обидно, конечно..Я Вас понимаю...Но когда Вы брали второго щенка - у него должны были прощупываться яички,такие вещи надо проверять...Попробуйте поговорить о деньгах,просто попросить....По-другому никак.... lilo пишет: У меня просто вопрос:неужели это допустимо в ПИТОМНИКЕ? В питомниках же не роботы на сборке, а живые существа.Всякое возможно, конечно... Попробуйте просто по-хорошему поговорить с заводчиком - может он и пойдет Вам навстречу...Удачи!
Юльчик: Сочувствую вам... Как вы сами не посмотрели яички при покупке щенка? Тем более, вы брали для разведения...С такими серьезными намерениями, при приобретении щена, смотрят "во все дыры"... Я бы попросила вернуть деньги и искала бы собаку в другом питомнике... И правильно вам написали: Чже Чау пишет: А вообще - совет только такой - покупать собаку по договору
lilo: Дело в том, что этот питомник далеко от нас. За первым щенком ездили, конечно, сами. А второго мне привезли родственники (они были в тех краях). Понадеялась на заводчицу, что сейчас то будет все как надо. Она ведь не специально. Ну я сразу к ветеринару с ним, я сама с кабелями имею дело впервые, можно сказать чайник в этих делах. Ну он мне и сказал, что там одно.... Я в интернете давай рыться, прочитала что бывает, что одно опускается позже. Ждали. Но чуда не произошло (((
Юльчик: В норме к 2-2,5 мес яички должны уже выйти... Сначала опускается одно, потом второе яичко. Полностью должны опуститься не позже 3-4 мес. Бывает, конечно, что у щеников, в незнакомой обстановке или от холода, яички подтягиваются в паховое кольцо. Но это временное, минутное, явление)) Попробуйте договориться о возврате денег, если вам не принципиальны крови именно этого питомника.
lilo: Спасибо за информацию и за совет. Наверное так и поступлю.
6222: lilo пишет: Очень нужен совет знающих, умных людей Ну я ,не факт)))) Извините,может не то скажу что Вы ожидали,всё что нужно здесь уже сказано,во первых ,сочувствую,ведь Вы уже прикипели к малышу,во вторых ,забирайте здорового щенка,продавайте его сами ,а за вырученные деньги преобретёте нового,если у Вас серьёзные намерения,думаю,что Вам не без радости продадут щенка в долгую рассрочку в другом ,хорошем питомнике. Крови что Вам нравятся подыщите и всё. lilo пишет: Деньги отдавать она не хочет Может и хотела бы ,да не может, ну а если не хочет...что Вы сделаете с этим наглым человеком.....забирайте щенка ...хотя бы
lilo: Спасибо за совет. Можно попробовать... Только сейчас у нее нет щенка, нужно ждать. ((( А время уходит. ((( Думала, что скоро уже сама буду вязать своих собак, не придется ездить на вязки.
6222: lilo Ищите рассрочку и смотрите что бы в родословной не было или как меньше было имбридинга по материнской линии......Судя по информации которую Вы дали ,а вернее по отсутствии её,Вы человек воспитанный, питомник не озвучили и наезжать на заводчиков не собираетесь,значит скандала не будет,а он таки и мог бы что то решить, но я уважаю вашу позицию и знаете , ведь существует бумеранг....Удачи Вам.Стерилизуйте мальчика да пусть радует Вас или другим продайте,будет первая сумма на рассрочку. Во сколько советов,извините
lilo: Спасибо за советы! А то у меня уже голова кругом, ничего в голову не идет.
akvamarin: lilo пишет: Но собаку брала в известном питомнике, думала, что это 100% гарантия. lilo пишет: У меня просто вопрос:неужели это допустимо в ПИТОМНИКЕ? Это все в порядке вещей? Уважаемая Лило! ГАРАНТИИ Вам никто и никогда дать не сможет. Если только не глупец... Никто и никогда не застрахован от получения подобных генетических проблем, тем более тесты на дисплазию НИКТО и НИКОГДА раньше не делал! Да и сейчас это делают ЕДИНИЦЫ. А дисплазия - она штука такая, что может вылезти от совершенно здоровых родителей! Иногда ЭТО проявляется аж через 14 поколений... Я очень сочувствую Вам и Вашему щенку... Поэтому я не стала бы сразу винить заводчика... тем более ЗАМЕНА была произведена. Кстати, диагноз "ДИСПЛАЗИЯ" может быть поставлен и в 4 месяца! На основании рентгеновских снимков. По второму щенку - это, конечно, "засада"... Но Вам тут правильно написали - семенники нужно проверять... несведущих в этих вопросах родственников можно простить. НО! Меня возмутило другое! КАК заводчик Вам отдал второго щенка с неопущенным яичком??? Он что, не актировал, не проверял??? НЕ ПОВЕРЮ!!! Или щенок был отдан в очень нежном возрасте??? Вот ЭТОТ факт уже может характеризовать данного заводчика как разведенца или как человека. В этой ситуации - или пристройте щенка на диван, или верните заводчику. Ну или оставьте себе в качестве домашнего любимца (второго, как я понимаю?). На Вашем месте я бы отказалась от попыток взять ТРЕТЬЮ собаку там же... Требуйте возврат денег. Хотя - решать Вам. Удачи Вам и Вашим питомцам, пусть всё разрешится благополучно!
akvamarin: Чже Чау пишет: Вы знаете, вообще-то снимки на дисплазию некорректно делать ранее года.. Любаш, это когда проблем нет. Если надо именно тесты - ждём когда сформируется боле-мене опорно-двигательный аппарат... А когда явные ПРОБЛЕМЫ - рентген всё покажет. Там к 4,5 месяцам может вообще уже практически отсутствовать сустав! У нас в клубе я лично такую собаку знала! Да и в интернете много снимков таких представлено в материалах по дисплазии...
lilo: Спасибо за понимание и совет. Я понимаю, что всякое бывает, заводчицу я не виню. Она говорит, что яички были, когда она отправляла щенка. Такое бывает, кто-нибудь с таким сталкивался? На момент отправки щенка, ему было два месяца, судя по документам.
6222: lilo пишет: Такое бывает, кто-нибудь с таким сталкивался? На момент отправки щенка, ему было два месяца, судя по документам. Бог миловал,с крепторхизмом ещё не сталкивалась (правда,только его у нас и не было),но щенка я покупала одного в 4 месяца с одним яичком.Мне так же как и Вам сказали,что яичко было ,но за короткий путь домой оно исчезнуть не могло,а я так очарована была "передом" что на "зад" и не посмотрела ))) Врачи его не обнаруживали не в брюшной полости ,не на выходе в машонку, плавающим оно тоже не было.О возврате не было и речи, с операцией тоже было решено отложить до семи месяцев.Было такое предположение что оно не доразвилось.Короче однажды днём ,щенку уже было около шести месяцев,я звоню мужу ,а у него был серьёзный какой то разговор, и кричу :Урааа,у нас яичко появилось!!!!,а он говорит :и что теперь об этой новости дня ,весь мир должен узнать?Смешно получилось,конечно.Ну вот такой хепи енд получился. Я не верю ,что оно было ,яичко ,и спряталось,это было бы плавающее яичко.В брюшную полость оно ну ниииикак не спрячется ,если вышло,оно будет плавающим,а в брюшной полости ,это только кастрация,иначе ,как мне говорили,оно может переобразоваться во что нибудь нехорошее.....Разводит она Вас....
akvamarin: lilo пишет: Она говорит, что яички были, когда она отправляла щенка. Появиться - может! Исчезнуть - ...
DochiMacho: lilo , это не моя история, но я ее очень плотно наблюдала. Человек покупает в Питере из очень известного питомника (не чау) кобеля для выставок и разведения. Мальчику было 1,5 месяцев. Проактирован, все с ним в порядке. Продавец в курсе, что мальчик будет выставляться и участвовать в программе разведения. Гарантирует, что яички оба два на месте (щенка муж покупальницы забирать летал, он не смотрел наличие хозяйства). Запереживала хозяйка месяца в три, где второе яичко? Массажи делали, просвечивали и т.д. Так и не вышло. Владелец питомника дистанцировался, мол, не может быть. Всем выгулом прощупывали чуть не ежедневно, может кто что ощутит в руке, что там должно вторым для комплекта быть. Без толку... Чем закончилось. Вшили имплант, закрыли ЧР, детки недавно появились. У двух парней всё в порядке с фаберже. Вот бывает и так, хотя, конечно такого нельзя допускать. Но, насколько знаю, эта история не редкость. Вообще тема крипторхизма интересна. По этой проблемме и исследований то мало вроде. И как механизм крипторхизма передается и насколько он генетически закрепляется в следующих генерациях - тоже открытый вопрос и сегодня. Вообще, если так сильно принципиально брать для разведения, то лучше, я думаю, постарше брать, месяцев в 4-6, уже как то лучше собаку видно. А маленькие детки все хорошие и имя питомника не много что гарантирует. В основном только набор кровей определенных собак. А уж как они отбалансируются в маленьком щеночке и во что выкристаллизуются во взрослой собаке - это одному богу известно. Я согласна, что третьего щенка из этого питомника,наверное, не надо ждать. Посмотрите другие пометы. В России много интересных собак и пометов. Обязательно что-то для себя найдёте.
akvamarin: DochiMacho пишет: Вшили имплант, закрыли ЧР, детки недавно появились. А вот ЭТО - уже другая история... Вот ЭТО уже - ПОРЯДОЧНОСТЬ разведенца, который без зазрения совести пускает в племя собаку с ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ пороком... И ТАКИХ героев страна должна знать в лицо! ИМХО...
DochiMacho: akvamarin Ирина, естсественно, я не буду озвучивать ни породу, ни тем более владельцев. А эта история к тому, что сегодня это в любой породе не редкая вещь, также как и вязки с неправильными прикусами, иными известными владельцу проблемами со здоровьем своей собаки. Поэтому лучшие собаки - свои. Уж о них то знаешь все или почти все. И включение иных кровей (без этого тоже никак) должно быть очень аккуратным.
lilo: Да, уверен на 100% можешь быть только в своих собаках. Вчера прочитала в интернете, что помимо крипторхизма, у собаки могут быть еще дополнительные отклонения: кожные экземы, не все зубы, нарушение окраса, зрения и еще много чего. Сейчас приехала от ветеринара. Обсмотрели, общупали мальчишку всего... Заметили на хвосте небольшой участок белой шерсти, при черном окраса, если не присматриваться, то в глаза не бросается. У щенка поменялись зубы недавно, на нижней челюсти отсутствует один зуб, ну может еще вырастет, хотя.... там просто ровная десна. Еще ветеринар сказал, что мелковатые глаза по размеру. Я понимаю, что ветеринар может и ошибаться, что такое может сказать только человек, знающий породу. Но все же...
Юльчик: Не помню где читала, но там описывалось, что яичко "ушло" и не "вернулось" в следствии травмы или сильного испуга... ТС посоветовала бы сделать мальчишке операцию, т.к. нахождение яичка в брюшной полости грозит онкологией. Поверьте (кто прошел через эту борьбу - знает), это ооочень страшно! Может быть есть вероятность "вытянуть" его на свое, законное, место. DochiMacho пишет: Поэтому лучшие собаки - свои. Уж о них то знаешь все или почти все. Вот...Наступив однажды на грабли, предпочитаю покупать щенка у проверенных временем людей\друзей или по рекомендации ими данной. Слава Богу, не перевелись еще добросовестные Заводчики! Что значит мелковаты???? Он породник, Ваш вет? У черного окраса может быть "седина" на хвосте и штанах.
DochiMacho: lilo белые волоски включениями на черной собаке - это нормально. Возможно предки вашего мальчика кремового, голубого окраса. Здесь отклонений нет. В стандарте чау не прописана полнозубость обязательная. Так что по зубам особо не заморачивайтесь. Желательно полнозубость, но далеко не обязательно. Лучше не вету, а породнику покажите и по глазкам и по всему оставшемуся. Удачи!
klansykassiopea: Я лично знала трех кобелей-крипторхов пород: ньюфаундленд, бладхаунд и доберман. Все кобели были олигодонтами по резцам, с жутко проблемной психикой (агрессия и трусость). Так же заметила, что суки с некомплектом резцов имели большие проблемы в гинекологии и, в итоге, погибали от онкологии. Хоть в стандарте чау не прописан комплект, думаю, что намного предпочтительней пускать в разведение собак с полной зубной формулой, дабы не усугублять проблемы в породе. По поводу дисплазии, вообще удивительно, что делают так мало снимков, раньше работала с ньюфами, так уже 18 лет назад делала рентген сукам своим, и на данный момент в России нет ни одного ньюфа-производителя с не проверенными суставами (не говорю уже о сердце, тестах на цистенурию и т. д). Странно... Akvamarin пишет "Никто и никогда не застрахован от получения подобных генетических проблем, тем более тесты на дисплазию НИКТО и НИКОГДА раньше не делал! Да и сейчас это делают ЕДИНИЦЫ. А дисплазия - она штука такая, что может вылезти от совершенно здоровых родителей! Иногда ЭТО проявляется аж через 14 поколений... " Действительно, раньше не делали снимки, и мы не отвечаем за действия заводчиков тех давно минувших дней, но это было РАНЬШЕ. Сейчас диагностика в России на уровне, поэтому думаю, что пора брать на себя ответственность, начать так сказать с "чистого листа", чтобы еще через 14 поколений владельцы замечательной породы чау чау, не могли предъявлять претензии к заводчикам сегодняшних дней...
lilo: Я не виню заводчицу, всякое бывает. Просто жалко потерянного времени. да и привыкли мы все к этим щенкам...
lilo: Использовать в разведении собак, которые не стандарт, не собираюсь. После этого перестану уважать себя. Не хочу потом краснеть за своих щенков!
Алечка: Вот поэтому крипторхизм никогда не уберется из пород,пока сознательность у владельцев кобелей не появится,а по-хорошему и сук,давших крипторхов надо выводить из разведения,потому что признак этот с Х-хромосомой сцеплен.
Futura: akvamarin пишет: Появиться - может! Исчезнуть Редко бываю на форуме..Поэтому только что прочитала эту тему... Друзья, яичко МОЖЕТ ИСЧЕЗНУТЬ! И заводчица не лукавит, если говорит об этом, только надо делать было так -под договор, где ДВА яичка было... Теперь совсем по делу - физиология такова, что с ростом кобеля, может возникнуть укорочение сменного канатика, и яичко как "бы втягивается" обратно.... Это, увы, весьма распространенные случаи и их надо знать! К тому же хороший профессионал, ветврач -знает об этом.... По дисплазии.... Я -овчарист, поэтому у нас проверка -ОБЯЗАТЕЛЬНА, иначе вход в разведение закрыт... По делу: У ВСЕХ ЩЕНЯТ любой породы в 4 месяца есть дисплазия, потому что ПОКА это не заболевание, а положение костей и суставов на неокрепших связках! Потихонечку, если заболевание отсутствует, косточки входят в вертлужную впадину и правильно закрепляются там...Но происходит это не 4 месяца!!! По международным Правиласм рентген признается корректным с последующим диагнозом лишь после 14 месяцев. Разве вы не знаете, что есть и приобретенная дисплазия?! Правда, к обсуждаемому щенку это не относится, судя по письму... Излишний вес, отсутствие правильного чередования прогулок-отдыха-переизбыток белка -всё это может привести к дисплазии! Сюда же можно отнести микротравмы. Теперь насчет разведения, вернее , о мечтах "неудачницы" хозяйки.... БЕРИТЕ ПОДРОЩЕННОГО ЩЕНКА и будет вам удача и счастье, а так вы просто несоклько раз сыграли С СУДЬБОЙ в рулетку... С уважением Алла Чекушева Заводчик Вл. племенного питомника немецких овчарок WIGGO*S HAUS"
ylight: akvamarin пишет: Появиться - может! Исчезнуть Ирина, наблюдаю интересную вещь у себя в городе. при продаже кобеля в два месяца на месте было 2 семенника. Щупала сама. К трём месяцам исчезает один семенник. Не прощупывается. Хозяева смирились. В 1 год и 8 месяцев вдруг появляется. Очень маленький, детского размера, недоразвитый. На сегодня постоянно находится в мошонке . Хозяева утверждают, что он растет. Я же думаю, что вырастет он вряд ли. Меня вопрос беспокоит такой. Считать эту собаку крипторхом или полноценным кобелем?
akvamarin: Не встречала в практике своей НИ РАЗУ. "Гуляющие" семенники видела у немецкой овчарки (сына илкаса ф.д. Фенне) в 80-х годах ещё... Но именно ГУЛЯЮЩИЕ - вот они есть... и вот их нет... Прятались при возбуждении собаки, при стрессовой ситуации. Потом снова выкатывались. Но чтоб совсем не стало семенника - не встречала. Повезло?
Futura: akvamarin пишет: Повезло? Исключительно повезло!!!!Этот "феномен" давно описан в ветеринарной практике. Генетически широкое паховое кольцо....Сейчас наши "мастера" его вовремя ушивают, и яичко как-будто бы остается на своем месте, но последствия, а они всего негативны-плачевны..Ведь яичко не развивается и гибнет, некроз... Гуляющие крипторхи тоже -давно известны, но укороченный или совсем короткий семенной канатик -явление частое и неудивительное... Что же до Илкаса фон дер Фенне -он стоит в родословных многих собак, и моего кобеля 1988 года рождения -тоже....Но мне тоже повезло - ни у одного из потомком не было такого "счастья"... Как говорил Евдокимов: -СУДЬБАААА..." ylight пишет: Меня вопрос беспокоит такой. Считать эту собаку крипторхом или полноценным кобелем? ТАКОЕ беспокоит лишь честных Заводчиков, и если беспокоит -то значит надо честно записывать его в крипторхи....Даже при НАЛИЧИИ одного недоразвитого яичка. Чтобы НЕ ПЛОДИТЬ..Ведь эта "зараза" кумулируется в кровях...
akvamarin: Futura пишет: ТАКОЕ беспокоит лишь честных Заводчиков, и если беспокоит -то значит надо честно записывать его в крипторхи....Даже при НАЛИЧИИ одного недоразвитого яичка. Чтобы НЕ ПЛОДИТЬ..Ведь эта "зараза" кумулируется в кровях... Точно! Только вот не всех беспокоит...
lilo: Добрый вечер, дорогие чаушисты! Очень, очень давно я тут не была. Вот решила рассказать вам о наших делах Заводчица дала мне нового щенка, денег не вернула. Я решила поменять цвет:-) Вот вчера ему исполнилось полгода. Тьфу-тьфу-тьфу, пока... Но сейчас созрел новый вопрос. Дело в том, что мне недавно стало известно еще о двух случаях брака в том питомнике. Так вот вопрос:Где гарантия, что у моего мальчика не будет брака в потомстве??? Я ведь думала, что это только я такая невезучая, что это единичный случай брака в питомнике. .. Так это только то, что мне известно. А ведь чаще всего люди молчат о таком, получив обратно деньги или другого щенка. Что посоветуете, друзья??????
ксюша: lilo Добрый вечер! lilo пишет: :Где гарантия, что у моего мальчика не будет брака в потомстве??? На этот вопрос Вам в принципе уже отвечали ранее akvamarin пишет: ГАРАНТИИ Вам никто и никогда дать не сможет. Если только не глупец...
lilo: Да, еще забыла написать, что заводчица говорит: если нужна родословная, я должна выслать ей деньги. Какмне ббыть?????
ксюша: lilo Вы щенка в России брали? И сами Вы из России? Если да, то вместе со щенком Вам должны были отдать щенячью метрику, которая впоследствии обменивается на родословную. Обменять можно через любой клуб в Вашем городе. Если Вы изначально покупали щенка и договаривались, что щенячку на родословную Вам будет обменивать заводчик, то тогда конечно Вы высылаете деньги заводчику. Если только при продаже не было оговорено, что в стоимость щенка входит стоимость родословной (именно родословной, а не метрики)
lilo: Дело в том что мы живем в России, а щенок не из России. И тем первым двум щенками я оплатила родословные, два раза по 100 $. Но щенки оказались с браком. И, естественно, что эти родословные мне не нужны. Первая родословная у меня на руках, а родословную второго щенка заводчица не успела мне выслать.
ксюша: lilo А в какой стране щенка покупали? Вроде дороговато выходит - 100 долларов за родословную.
lilo: Украина Там такие расценки.
ксюша: lilo У нас в области есть кобель, привезённый с Украины. За родословную владелица отправляла заводчику 30 евро.
lilo: Я отдавала за щенка 800 $ +100 $ за документы- это за первого щенка+дорога (сами ездили). За второго щенка я опять отдала 100 $ за документы+доставка ( родственники привезли). За третьего щенка заводчица сама оплатила доставку. Но вот опять просит 100 $ за документы этот щенок выходит мне уже 1100 ,не считая дороги, то что я каждого щенка кормила, растила по 6-7 месяцев. А сколько я еще ходила по врачам, лекарства, витамины, прививки, рентген, УЗИ....
ulinta: lilo пишет: Я отдавала за щенка 800 $ +100 $ за документы- это за первого щенка+дорога (сами ездили). За второго щенка я опять отдала 100 $ за документы+доставка ( родственники привезли). если с первыми щенками проблема,зачем снова наступать на эти же грабли??
Светлана32: lilo опять кактус и мыши...
lilo: Во-первых, заводчица не хотела отдавать деньги, во-вторых, я ведь тогда не знала, что там брак часто вылазит, думала, что это просто мне не везет. Вот такая вот, я не везучая Что посоветуете? Опять платить за доки???
klansykassiopea: ulinta пишет: если с первыми щенками проблема,зачем снова наступать на эти же грабли?? +1000
lilo: Я же написала, что заводчица НЕ ОТДАВАЛА ДЕНЬГИ, СКАЗАЛА, ЧТО ТОЛЬКО ОБМЕН. Выхода другого не было
Светлана32: lilo а почему Вы тогда не обратились за помощью? Опять же почему Вы пишите такое: lilo пишет: я ведь тогда не знала, что там брак часто вылазит откуда Вы такое взяли???
lilo: Я обещала заводчице, что никому ничего не скажу:-( Да и обратиться не к кому... А про брак в этом питомнике сейчас много разговоров ходит, случайно узнала недавно еще про два случая. И это 100%. Просто многие молчат, т.к . получили либо деньги обратно, либо щенка на замену. У меня есть знакомый доктор генетик. Так вот он мне сказал, что больной ребенок может родиться и у абсолютно здоровых родителей. Поэтому с первого раза я не поняла в чем дело. Ну получилось так..... Согласилась сразу на замену. После второго раза я просила возврата денег, но получила отказ:-( Решила, что рискну еще,про ее питомник в то время слышала только хорошее, да и визуально ее собаки мне очень нравились.
Светлана32: lilo пишет: Заводчица дала мне нового щенка, денег не вернула. Я решила поменять цвет:-) Вот вчера ему исполнилось полгода. Тьфу-тьфу-тьфу, пока... Щенок здоров? А каком возврате денег может идти речь? А все остальное из серии ОБС. lilo пишет: А про брак в этом питомнике сейчас много разговоров ходит Какой-то бред сивой кобылы. Уж простите....
lilo: Извините, но сейчас я денег не прошу. Разговор идет сейчас о 100 $, которые она просит за родуху. НО Я УЖЕ ДВЕ РОДОСЛОВНЫЕ ОПЛАТИЛА:-( Разве я еще что-то должна платить??? В том, что два щенка были с браком, разве я виновата?
ulinta: ужас какой то,это уже третий щенок,извините,а два бракованых у вас остались или вы их пристроили??
Солнце: lilo Нужны или не нужны Вам родословные, которые сделали, но их УЖЕ сделали, следовательно деньги уплачены в Украине. А за последнюю родословную Вам все равно придется платить, иначе её просто не будет. В России Вам её не сделают. И вообще, кто-то тут про закон Омерты писал. Вот он во всей красе. Может уже хватит таких разведенцев покрывать? Только у одной уже два щенка с браком, а сколько их ещё, которые не пишут... Что Вы, lilo, все великодушничаете-то? Кому захочется на Ваши грабли наступить, тот все равно наступит, но хотя бы зная, что эти грабли там лежат, а для других потенциальных покупателей озвученное название питомника хотя бы заставит задуматься.
lilo: ulinta щенки в хороших руках. Первый живет недалеко от нас, у наших кумовьев, я часто его вижу. Второго отдала другим кумовьям, но они живут в квартире, поэтому отдали своим родителям в другой город, его я, к сожалению, не вижу, но знаю, что у него все хорошо.
Светлана32: Солнце пишет: И вообще, кто-то тут про закон Омерты писал. я писала. вот только я о другом говорила. От куда уже взялся третий щенок??? ой, сплошной кактус...
Светлана32: lilo Вы не обижайтесь на меня, но мы тут друг друга знаем не по никам. Мы все реальные люди. А Вы ... в маске. Не очень приятно разговаривать с анонимом. И помощь реальному человеку быстрей можно оказать.
ulinta: Светлана32 пишет: ой, сплошной кактус... но я бы озвучила имя завводчика,отправить крепторха да еще в другую страну..типа-Меня не достанут,это мягко говоря непорядочно
lilo: Светлана32 , и вы простите меня, но реально, я не могу сейчас открыться, именно потому, что вы все друг друга знаете. Я никому не желаю зла, даже моей заводчице. Я просто хотела купить себе ХОРОШУЮ СОБАКУ. А получилась Санта Барбара:-( То что моя история реальная, даю гарантию. У меня есть рентген снимки ,заключения врачей из ветклиники. Если понадобится, все это я могу предоставить. Но пишу то я тут для того, чтобы услышать мнения знающих людей, совета хотела спросить:-(
Чже Чау: Светлана32 пишет: От куда уже взялся третий щенок??? Света! Ну так почитай внимательно....Третий был на замену второму бракованному.... lilo Вы попробуйте найти какого-то человека ,который мог бы Вам сделать родословную...Без участия заводчика.. Может быть есть кто-то на Украине? Неважно с какой породой...Если родословная стоит 30 у.е - обидно переплачивать третий раз....Про остальное - вообще молчу....
ulinta: Чже Чау пишет: Вы попробуйте найти какого-то человека ,который мог бы Вам сделать родословную...Без участия заводчика. если щенячка на руках,думаю проблем нет
lilo: Чже Чау ,спасибо за совет. Но таких знакомых на Украине нет:-(
lilo: ulinta ,все три щенячки на руках
ксюша: lilo Щенячка за третьего ребёнка тоже у Вас на руках?
lilo: ксюша ,да все щенячки у меня
диана: lilo пишет: Я УЖЕ ДВЕ РОДОСЛОВНЫЕ ОПЛАТИЛА lilo пишет: да все щенячки у меня Что то я совсем ничего не понимаю......, две родословные оплатили, а как тогда щенячки на руках???? А где же оплаченные родословные????
Mairamgk: Я тоже взяла в этом питомнике щенка, и тоже в данной момент у нас проблемы, завтра везем к специалистом в москву. И так же как и вам заводчица предлагает замен, а я не хочу, и как мне дальше быть еще не знаю
ulinta: Mairamgk пишет: Я тоже взяла в этом питомнике щенка, и тоже в данной момент у нас проблемы, ппц..где вы таких заводчиков берете??озвучте имя человека что б другие в эту яму не попали
lilo: диана ,все три щенячки у меня, точнее та отрывная часть. Родословная у меня только на первого щенка, на второго щенка она не успела мне выслать.
диана: lilo а, ну тогда понятно.... Mairamgk ,lilo .... может уже тогда стоит снять маски, а то какие то "Тайны Мадридского двора..."
ксюша: lilo lilo пишет: да все щенячки у меня Не обещаю, но попытаюсь Вам помочь через своих знакомых оформить родословную.
ulinta: lilo пишет: Я обещала заводчице, что никому ничего не скажу: я вас не понимаю,а какую вы помощь тогда просите от форумчан??она вас уже ДВА!! раза обманула..вы молчите,нужно было сразу что то предпринимать,а вы еще с Украины плембрак привезли,в России нет достойных питомников??
ulinta: ксюша пишет: но попытаюсь Вам помочь через своих знакомых оформить родословную. Оксана,я ей в личку написала об этом,молчит..
lilo: Спасибо огромное за предложение помочь мне с родословной! Я молчала, т.к. обдумывала все это. А если у меня только отрывная часть от щенячки, я смогу сделать родословную???
Светлана32: lilo на раз. два, три легко понять откуда щенки. Я ж говорю, мы тут друг друга очень хорошо знаем. А уж на Украине питомников меньше, чем в России. Так что Ваш секрет... теперь полишинелевский. 100 баков за родуху... не слабо. я сейчас буду менять по-срочному российскую на международную и с учетом комиссионных она мне обойдется в 2000. Ира Зиновьева, которая является заводчицей моих нескольких собак никогда не брала с меня деньги за родословные. Никто из нас не застрахован от появления плембрака... но вся история крайне некрасивая.
ксюша: ulinta ulinta пишет: Оксана,я ей в личку написала об этом,молчит.. Люда, ну если с новичками так жёстко разговаривать, то и будут молчать. К тому же не факт, что человек хорошо ориентируется на форуме. Может пока и не понял, что там за конвертик белый летает. Девочки, милые, давайте всё же быть терпимей! Все когда-то начинали. У всех были их первые собаки. Много вы тогда знали что да как? Это хорошо, если есть люди, которые в момент покупки первой собаки могут подсказать и направить. А если таких нет? Что случилось, то случилось. Давайте всё же будем доброжелательны к новичкам!
ксюша: Светлана32 Светлана32 пишет: на раз. два, три легко понять откуда щенки. Это точно
lilo: ксюша , Спасибо за понимание! Вы правы, еще плохо ориентируюсь
ксюша: lilo lilo пишет: А если у меня только отрывная часть А почему у Вас только отрывная часть?
Светлана32: ксюша я ж и говорю некрасивая история.... Тем более кобель...., к которым (если для разведения) требования в разы строже, чем к суке.
Светлана32: ксюша пишет: А почему у Вас только отрывная часть? я так понимаю. что та часть у заводчика. Уж в этом случае можно было бы родуху и так обменять человеку. Противно все это...
lilo: ксюша ,ту верхнюю часть щенячки она оставила себе, чтоб сделать родословную
ксюша: Светлана32 Светлана32 пишет: я так понимаю. что та часть у заводчика. Уж в этом случае можно было бы родуху и так обменять человеку. Противно все это... Дык вот сижу и диву даюсь.
ксюша: lilo lilo пишет: ту верхнюю часть щенячки она оставила себе, чтоб сделать родословную Да уж... В общем ничего криминального в этом нет, ведь документы в любом случае надо оформлять в КСУ (кажется так это называется), но вот стоимость, которую просит заводчик за документы - это чересчур!!!
ulinta: родословная стоит 60 евро или 85 долларов на Украине.
ксюша: ulinta Люда, откуда инфа?
Солнце: Светлана32 пишет: lilo Вы не обижайтесь на меня, но мы тут друг друга знаем не по никам. Мы все реальные люди. А Вы ... в маске. Не очень приятно разговаривать с анонимом. И помощь реальному человеку быстрей можно оказать. диана пишет: может уже тогда стоит снять маски, а то какие то "Тайны Мадридского двора.. lilo пишет: Светлана32 , и вы простите меня, но реально, я не могу сейчас открыться, именно потому, что вы все друг друга знаете. И тут как тут появляется ещё один новичок Mairamgk Похоже, знаю я кто тут шифруется... ксюша пишет: Люда, ну если с новичками так жёстко разговаривать, то и будут молчать. К тому же не факт, что человек хорошо ориентируется на форуме. Может пока и не понял, что там за конвертик белый летает. lilo пишет: ксюша , Спасибо за понимание! Вы правы, еще плохо ориентируюсь Это при том, что человек ещё 3.04.14 вполне резво ответил мне в личку.
ulinta: ксюша пишет: откуда инфа? спросила у девочек с Украины,да и цена видимо висит на сайте КСУ Солнце пишет: вполне резво ответил мне в личку. и мне
администратор: lilo Mairamgk Вам в срочном порядке предлагается заполнить профиль, в противном случае по Правилам форума незаполненный профиль будет удален и, соответственно, Вы будете исключены из списка участников форума.
lilo: Солнце ,тогда я заходила с компа, там попроще. Сейчас с телефона, все очень мелко и не так, как на полной версии на компе:-( Раньше я тоже сюда заходила, но только как гость, читала интересующие меня темы. А зарегистрировалась я только тогда, когда возникли проблемы и вопросы. Я ПРОСТО ХОТЕЛА СПРОСИТЬ СОВЕТА У УМНЫХ ЛЮДЕЙ.
lilo: Еще у меня возник вопрос: если многие догадываются, о каком питомнике идет речь, это ведь не с проста??????? Значит про брак в этом питомнике уже многие слышали??? Дыма ведь без огня не бывает?
alexrise: ulinta пишет: ксюша пишет: цитата: откуда инфа? спросила у девочек с Украины,да и цена видимо висит на сайте КСУ Девушки, Вы же НЕ первый год в кинологии. КСУ, так же как и РКФ, входит в систему ФСИ. И ВСЯ необходимая информация, в том числе и расценки, находятся на официальном сайте. http://uku.com.ua/oficial_inform/polozh_vznosy.html 2.4.3. На реєстрацію собаки, включення її до племінної книги КСУ з передачею даних до МКФ та видачі на собаку міжнародного родоводу (три коліна) для іноземного власника: - 60 Євро по курсу НБУ на день сплати за умови оформлення через осередок КСУ (30% залишається в осередку КСУ); - 60 Євро на валютний рахунок Головного управління КСУ (надалі по тексту ГУ КСУ) за умови оформлення через ГУ КСУ. Это НЕ срочная. Срочная дороже. Можете так же зайти на сайт любого банка, посмотреть кросс-курс. 60 евро на вчера это примерно 88 дол. Я когда своей собаке заказывала экспортную родословную сама догадалась посмотреть на сайте РКФ расценки и задать интересующие меня вопросы заводчику. При том, что собака у меня первая.. Очень удивляюсь, что профи не знают что, где и как...
lilo: Помогите, пожалуйста, не могу фото закинуть
ulinta: lilo пишет: не могу фото закинуть над строкой сообщения есть мужик в пиджаке-нажимайте 2.обзор-выбираете фото 3.копируете среднюю ссылку,вставляете
lilo: Спасибо. Сейчас еще попробую
lilo: Там 4 ссылки. И копировать с телефона не получается:-(
lilo:
lilo: О, получилось. Это для того, чтобы вы знали, что я реальный человек. И моя история не выдумка.
klansykassiopea: lilo пишет: Заводчица дала мне нового щенка, денег не вернула. Я решила поменять цвет:-) Вы с такой легкостью меняете собак, как будто играетесь в это, и вам это нравится... Неужели за 7 месяцев ухода и лечения, вы не прикипаете душой к этой собаке? Оставили бы себе уже первую, а вторую, для разведения, взяли бы в России, у порядочных заводчиков. Такое бывает, не все собаки вяжутся, но их любят, кормят, не обменивают. Если сразу бы не доверили вам во владение высококлассную особь, можно было бы в совладение попробовать взять качественную собаку, вас бы курировали, направляли, помогали всячески. А в вашем случае получается, что сразу не сложились нормальные отношения с заводчиком, подсадили вас на удочку этими обменами, но вы упорно продолжаете сотрудничать с этим питомником. Зачем? И сейчас не понятно, что вы хотите: просто пожаловаться, уличить в непорядочности владельца питомника, разнести слухи о браке или чтобы вам посочувствовали?
диана: lilo Вы вот извените меня конечно....Но даже общаться с Вами как то неудобно... В Беседе принято как то к человеку обращаться, как правило это по имени, а тут обращаешься к нику....некомфортно себя чувствую если честно... Вы открыли тему, просите о помощи, посмотрите сколько человек Вам написало, и сколько просмотров у темы... есть много людей, готовых Вам помочь... но как это сделать.....??????Вы сами говорите, что мы здесь все друг друга знаем.. тогда почему бы Вам не написать, кто владелец питомника, ведь у Вашего заводчика, здесь на форуме есть друзья, знакомые, которые наверняка смогут поговорить с ним, указать на его ошибки и помочь ему их исправить, ведь все мы ошибаемся, разве не так и наверняка Ваши недоразумения с заводчиком будут разрешены.... А пока кому помогать как пмогать остается не ясным,поэтому ничего особо конкретного для Вас данный момент сделать никто не сможет.....
диана: lilo И еще... я честно говоря немного не понимаю.... ну бывает, первый щенок с браком, случается у каждого, но.... второй щенок опять с браком... и Вы целнаправленно берете третьего щенка оттуда же....ЗАЧЕМ???? Только потому что заводчик отказывается вернуть деньги??? Так эти вопросы по возврату решаются другими способами...... А ВЫ уверены, что третий щенок -здоров? А если и этот больной, пойдете к этому же заводчику за четвертым????? Простите, если что-то грубо написала, но по другому пока не получается....
ulinta: lilo пишет: Это для того, чтобы вы знали, что я реальный человек. И моя история не выдумка. и дальше что,что мы должны сделать что бы Вам помочь?? у вас даже имени нет...
lilo: Я еще раз пишу, ЧТО ХОТЕЛА СОВЕТА. ОТКРЫВАТЬ ИМЯ ПИТОМНИКА НЕ БУДУ, Т.К. НИКОМУ НЕ ХОЧУ СДЕЛАТЬ ПЛОХО. В РОССИИ МНОГО СОБАК ИЗ ЭТОГО ПИТОМНИКА. Я ДУМАЮ, ЧТО ВЛАДЕЛЬЦЫ ЭТИХ СОБАК, СПАСИБО МНЕ НЕ СКАЖУТ, ЕСЛИ Я ОЗВУЧУ НАЗВАНИЕ ПИТОМНИКА. ВМЕСТО СОВЕТОВ ПОЛУЧИЛА КУЧУ НЕГАТИВА, НЕДОВЕРИЯ. СПАСИБО ВСЕМ ЗА ВНИМАНИЕ. ИЗВИНИТЕ ЗА ПОТРАЧЕННОЕ ВАШЕ ВРЕМЯ. Обращаюсь к администратору: удалите, пожалуйста, эту тему и мой профиль.
lilo: klansykassiopea ,вы не представляете, как тяжело было их отдавать. Первого мальчика я вижу раз в неделю точно. Вы бы знали, как заводчица говорит о своих детях: ну отдай кому-нибудь, высылаю другого. Первого она предлагала усыпить. Но я не стала этого делать. Я каждого щенка предлагала забрать ей, т.к. она говорила, что найдет кому его пристроить, а когда я уже готова была его переслать заводчице, она говорила, что передавать собаку дорого, то усыпи, то отдай в хорошие руки. Больные они ей не нужны. ...
ксюша: Девочки, изначально человек спросил совета должна ли она действительно переводить деньги заводчику, если на двух предыдущих, возвращённых щенков уже были сделаны в своё время родословные. Замечу, что сделаны с нехилой накруткой со стороны заводчика. И сейчас снова заводчик пытается накрутить. Ну а кто кому чего возвращал - это личное дело владельца и заводчика.Изначально покупатель расчитывает на здоровое животное, а тут уже в щенках сплошные проблемы. Почему в одних темах пишем, что заводчик обязан забрать больного ( или с плембраком) щенка и либо обменять на нового, либо деньги вернуть? Считаем это нормальным. А в этой теме накинулись на новичка (это не ко всем пишущим здесь относится). Что за двойные стандарты?
диана: lilo пишет: ОТКРЫВАТЬ ИМЯ ПИТОМНИКА НЕ БУДУ, Т.К. НИКОМУ НЕ ХОЧУ СДЕЛАТЬ ПЛОХО. так вы как раз и делаете плохо...потому как люди, даже знающие и держащие питомник будут брать там и попадать тк же как и ВЫ....И это по Вашему не делать плохо?????? lilo пишет: ВМЕСТО СОВЕТОВ ПОЛУЧИЛА КУЧУ НЕГАТИВА, НЕДОВЕРИЯ Я думаю, что Вы неправильно поняли ....Вряд ли кто-то из написавших Вам желает Вам зла....Но как Вам помочь, какой совет дать????? Было бы известно имя заводчика, обратились бы всем форумом к нему, глядишь Ваша проблема бы и разрешилась....А ВЫ просите о помощи, а сами не делаете ничего ,чтобы Вам помогли.....Никто не будет Вам в данном случае помогать, потому что, помогаешь не знаешь кому, в чем и т.д..... Извините, если как то обидела Вас.... Но как Вам еще обьяснить, чтобы вы поняли..... lilo пишет: В РОССИИ МНОГО СОБАК ИЗ ЭТОГО ПИТОМНИКА. Я ДУМАЮ, ЧТО ВЛАДЕЛЬЦЫ ЭТИХ СОБАК, СПАСИБО МНЕ НЕ СКАЖУТ, ЕСЛИ Я ОЗВУЧУ НАЗВАНИЕ ПИТОМНИКА И что, они все больны?????? Ну о чем Вы говорите?????? А может быть наоборот, скажут Вам "СПасибо" и пойдут проверят своих собак, чобы потом по их щенкам такие темы не открывались?????
диана: ксюша пишет: Почему в одних темах пишем, что заводчик обязан забрать больного ( или с плембраком) щенка и либо обменять на нового, либо деньги вернуть? Считаем это нормальным. Оксан, ну насколько я понимаю, это выбор не заводчика возвращать деньги или менять щенка.... а если я н хочу больше из этого питомника брать..., тогда как???? Подарить заводчику деньги за больного щенка????ААААА??? Сумма то не маленькая...... ксюша пишет: человек спросил совета должна ли она действительно переводить деньги заводчику, если на двух предыдущих, возвращённых щенков уже были сделаны в своё время родословные. Оксан, я бы разговаривала с заводчиком по этому вопросу, тем более, что родословная на второго щенка так и не была прислана(как я понимаю), а деньги взяты.... Но.... Заводчик тоже может стать в стойку и сказать, не хочешь-не пересылай... ей то я так понимаю все равно будет щенок с документами или без....
ксюша: диана Диан, заводчик категорически отказывается возвращать деньги (это не первый случай) Только обмен. Потому я уже ранее и писала, что уже после первого "прокола" необходимо было составить договор купли-продажи, где чётко было бы прописано, что в случае обнаружения брака заводчик возвращает деньги и забирает щенка назад (если только заводчик пошёл бы на это условие) Но человек этого не знал. Опыта ноль, возможно что и подсказать некому было. Да и имя питомника видимо не заставило насторожиться даже второй раз. Такое бывает... Увы... Все мы живые люди. диана пишет: Заводчик тоже может стать в стойку и сказать, не хочешь-не пересылай... ей то я так понимаю все равно будет щенок с документами или без.... Конечно ей всё равно. Главное, что деньги за щенка получены, за родословные тоже и с наваром. Чего париться-то? Пускай владелец сам расхлёбывает... Девчат, кто может точно сказать может ли владелец оформить родословную по отрывному корешку? А то у меня инфа противоречивая. Кто что говорит.
ксюша: alexrise Где искать официальные данные мы все знаем. Но есть и свои нюансы. Например официальные расценки того же РКФ будут одни, а при оформлении через клуб (имею ввиду наш город, да и не только наш) совсем другие, в разы дороже ( причём в разных клубах могут делать разные накрутки) Вот я и узнавала у своей знакомой сколько будет стоить оформление родословной через клуб. Она мне сегодня ответила тоже, что и Вы - 60 евро.
ulinta: ксюша пишет: кто может точно сказать может ли владелец оформить родословную по отрывному корешку? Можно Оксана!!а что изменится??цена останется прежней
диана: ксюша Оксана, ты не хуже меня знаешь, как заводчика в таком случае можно агнать в угол..., даже без договора....Сама понимаешь, что можно такую репутацию питомник создать даже здесь на форуме....Но человек предпочитает мучаться сам, только бы не обидеть заводчика.... Это его право и его выбор....Только зачем тогда просить о помощи, если ты сам не готов что-либо делать, чтобы эту помощь получить.... А Я(если я про себя умаю на тот питомник) думаю, что некоторые из форумчан смогли бы повоздействовать на этого заводчика, если бы его имя было оглашено....
alexrise: ксюша пишет: Где искать официальные данные мы все знаем. Но есть и свои нюансы. Например официальные расценки того же РКФ будут одни, а при оформлении через клуб (имею ввиду наш город, да и не только наш) совсем другие, в разы дороже ( причём в разных клубах могут делать разные накрутки) Вот я и узнавала у своей знакомой сколько будет стоить оформление родословной через клуб. Она мне сегодня ответила тоже, что и Вы - 60 евро. Я это прекрасно знаю, тк моя собака получала экспортную родословную РКФ. И все свои вопросы я задала прямо заводчику, ответ меня удовлетворил. Только если Вы все знаете, и понимаете, что МЕНЬШЕ не будет, к чему тогда такие заявления? ксюша пишет: Замечу, что сделаны с нехилой накруткой со стороны заводчика. С какой такой нехилой накруткой??? 10 дол? в прошлом году это было около 80 гривен, возможно это транспортные расходы плюс комиссии банка или почтовые расходы на пересылку документов в Россию. Меньше 100 гривен укрпочта не берет при отправку в Россию. У нее тоже есть сайт, можете промоделировать ситуацию по отправке и уточнить стоимость. И оплачивать на почте нужно сразу. И мне еще интересно, Вам какую родословную за 30 дол. делали - украинскую? Положение КСУ о взносах датировано 2009 г. Ведь Вы, основываясь только лишь на эти данные, так громко обвинили человека в нехилых накрутках.
Абакумова: администратор пишет: lilo Mairamgk Вам в срочном порядке предлагается заполнить профиль, в противном случае по Правилам форума незаполненный профиль будет удален и, соответственно, Вы будете исключены из списка участников форума. lilo пишет: чтобы вы знали, что я реальный человек. И моя история не выдумка. Вот для этого и требуется заполнение профиля, причем реальной, достоверной информацией. Вы проигнорировали требование администрации форума. Это наказывается. Если до завтрашнего утра (до 7 час.) Вы не заполните профиль, будете удалены из состава участников.
Солнце: Как эти несчастные овечки простотой своей и наивностью утомляют! Девочки, ксюша , а у кого из вас такая уж уверенность, что lilo вообще рассчиталась за щенка? Что она скрывает так тщательно? Откуда у всех такое доверие к анониму? Попросила совета платить за доки или нет - а ей в ответ "куча негатива". Она обижается, хотя даже не известно кто она и где она (но я уже писала, что догадываюсь кто это). Всё разжевано человеку, и новичку всё понятно и не новичку. Нет договора - все предположительные риски из твоего кошелька. Как заставить заводчика (который прямо-таки завалил lilo щенками не брать деньги за родуху? Да ни как! Это тоже всем ясно, тем более, что озвучить питомник и назвать заводчика категорически отказываются (видимо и дальше собирается там щенков брать). Как сделать документы и можно ли это сделать по отрывным корешкам всем понятно - можно, но тоже не бесплатно. Когда чуток поднажали на автора темки и попросили выйти из тени - сразу вопли, обида, "удалите тему"... Тролли на форуме.
olg-nik: Свет, ага!!! Да большинство уже все поняли!!И о ком речь ведется!!!! Как шоу стало опасным, гордо удалились!!!
Светлана32: lilo пишет: В РОССИИ МНОГО СОБАК ИЗ ЭТОГО ПИТОМНИКА. ну не так уж и много. Но, действительно все это вызывает кучу вопрос и неприязни, как к владельцу, так и к заводчику. Ложки нашлись, а осадочек остался
БонТриумф: Светлана32 Свет, если все поняли, так озвучьте уже
Светлана32: БонТриумф не могу.
БонТриумф: Светлана32 Почему?
ксюша: БонТриумф БонТриумф пишет: Почему? Марина, мы можем усиленно бить себя левой пяткой в грудь, что всё поняли, но ведь никому из нас имя питомника и заводчика не озвучено. Вот поэтому и молчим. На "догадалась" такие вещи делать нельзя
Ирина Гулькина: Вот вам- пожалуйста,наглядный пример закона Омерты в действии... А еще беремся новичков поучать..
БонТриумф: Ирина Гулькина Ириш, не переживай, сейчас на шипе озвучат Имя
ксюша: Ирина Гулькина Ирина, повторюсь, что на "я догадалась" такие вещи не озвучивают. Мы можем и ошибаться. Касаемо всего остального Марина правильно написала - сейчас на Шипе все всё озвучат... Даже говорить про это не хочу!!! ( в смысле про Шип)
Светлана32: Ирина Гулькина как я могу писать свои догадки??? Зачем??
Светлана32: Заводчик данных трех собак, думаю читал и видел, но не пришел и не объяснился. Владелец, не счел нужным открыть имя. А кто из нас вправе писать о своих догадках и домыслах? Проще простого взять определенную информацию и подать ее под нужным соусом.
Гаочка: Питомник Мишки Топтыжки(в оригинале Топтышки).Вальтер шлепает крипторхов на ура,как в питомнике,так и на чужих суках. Вы у Максы поинтересуйтесь,куда она кремового крипторха от Вальтика пристроила.В питомнике щенки купле,продаже и обмену -это ни для кого не секрет.
ксюша: Гаочка Здравствуйте! Если Вас не затруднит, то представьтесь. И если уж владеете достоверной информацией, то пожалуйста изложите её развёрнуто и доступно, а не "снежным комом" Вашего поста.
ксюша: alexrise alexrise пишет: Только если Вы все знаете, и понимаете, что МЕНЬШЕ не будет, к чему тогда такие заявления? ксюша пишет: цитата: Замечу, что сделаны с нехилой накруткой со стороны заводчика. Владислава, мне кажется,или Вы и правда резки в своих постах? Я только озвучила то, что озвучил мне человек год назад. Но мне не трудно, и я не боюсь ошибаться - я всё ещё раз уточню (надеюсь наша переписка с ней сохранилась полностью). Но даже отталкиваясь от приведённых Вами цифр ясно и понятно, что заводчик пусть и немного (хотя если в рубли перевести, то не так уж и немного), но накрутил. Вот Вы отдельное внимание уделили стоимости пересылки. А мне смешно!!! Вот правда смешно! Ни с меня мой заводчик ничего не взял за пересылку,и я отправляя щенка за границу ни цента не взяла за пересылку документов, плюс ещё все расходы за клубные накрутки сама оплатила. Мне даже в голову не пришло чего-то там требовать с владельцев. Если заводчик обсуждаемой темы решил это сделать, то это только её право! Не осуждаю! Но коль скоро ей так повезло с покупателем, то могла бы и скидку сделать хотя бы на ту же пересылку документов!
ксюша: alexrise alexrise пишет: мне просто интересно, если человек сомневался, то отчего он два раза платил, и ни одного вопроса не задал никому? Платил за что? За родословные? Так надеялся человек на имя заводчика. Широко себя разрекламировавшего. А суммы, Владислава, складываются из совести заводчика ( как за щенка, так и за документы) alexrise пишет: А еще мне не смешно с того факта, что человек, новичек, который НИЧЕГО не понимает, даже то, что должен быть договор, из чего состоять, и тд... сразу покупает собаку под разведение. Неужели это нормально? Ни знаний, ни опыта... Ну хорошо, что Вы сразу обладали необходимыми знаниями! Не всем так везет. Увы... Касаемо Ваших знаний я только договор имела ввиду. Новичок со своими суждениями меня тоже настораживает ( но на то он и новичок, которому кстати, некому подсказать). Но куда как сильнее меня настораживает поведение заводчика с хорошим именем и репутацией! По поводу пересылки дискутировать с Вами даже не собираюсь. Владелец уже достаточно расплатился, чтоб с неё за пересылку документов взимать. И третьего щенка lilo взяла только потому, что ей отказали в возврате денег...
Светлана32: alexrise я Вас умоляю.... Вы еще не продовали щенков? Ну так, когда начнете много узнаете. Такие есть шедевры... Я знаю сколько стоит обмен родословных в России, расценки на Украине меня мало волновали, и надеюсь не станут волновать и впредь. Я привела пример работы заводчика из Эстонии. У меня за оформление док-ов никогда не брали деньги. А в моем питомнике живет половина эстонских собак. Стоимость документов входила в стоимость собаки. А уж.. если... мы меняем одного на второго, второго на третьего и требуем еще деньги.. за родухи... м-дя... чудны твои дела, Господи...
lilo: Спасибо всем, кто неравнодушен. Кто-то тут писал, что заводчица НЕ МНОГО накрутила на родухе. http://bankir.ru/kurs/ вот тут посчитайте. Это немного??? И два раза! Сегодня опять общалась с заводчицей, расклад все тот же. :-( Я заплатила СРАЗУ заводчице за здорового щенка ( для разведения ) и родословную ( ДВАЖДЫ) А получила через ПОЛТОРА ГОДА щенка без родословной. Где справедливость?????? Я уже молчу, о том, сколько денег, сил, времени, нервов было потрачено за эти полтора года:-(
ксюша: lilo Я на Вашей стороне, НО!!! Вы в этом году представитесь нам? Или только в следующем?
Солнце: Ирина Гулькина пишет: Вот вам- пожалуйста,наглядный пример закона Омерты в действии... А еще беремся новичков поучат Ирина, это не круговая порука, как в законе Омерты. С какой вообще целью открыта тема? Человек констатирует факт приобретения плем брака, аж два раза подряд и просит совета. У кого? У участников форума, которым этот самый человек не доверяет, потому и не представился и не обозначил место проживания. Светлана32 , и вы простите меня, но реально, я не могу сейчас открыться, именно потому, что вы все друг друга знаете. . Тем не менее на форуме и в личку ей писали, предлагали выходы из сложившейся ситуации. Нет, питомник озвучивать не буду, потому что не хочу ни кому навредить. Не логичнее было бы тогда вообще не писать тут? Тихонечко разбираться с заводчиком бракованных собак, менять шило на мыло и дальше? Но lilo пишет: Разговор идет сейчас о 100 $, которые она просит за родуху. НО Я УЖЕ ДВЕ РОДОСЛОВНЫЕ ОПЛАТИЛА:-( Разве я еще что-то должна платить??? В том, что два щенка были с браком, разве я виновата? Чего человек ждёт в ответ? - Не плати, она должна тебе родословную б/п сделать (а с какого, извините перепуга?); - Плати, но по КСУ шным расценкам (об этом с уважаемым заводчиком нельзя было договориться?) Вообще зачем вся эта байда? Что, какие-то супер-пупер крови нашла дама в зашифрованном Украинском питомнике, каких нет в России? Смешно, тем более кобелей она брала с разными кровями, сама пиасла, а потому что пофиг ей на эти самые крови lilo пишет: А время уходит. ((( Думала, что скоро уже сама буду вязать своих собак, не придется ездить на вязки. Всех собак перевяжет кобелём "с гарантией" и всё будет в шоколаде. За какого "новичка" тут начали переживать? Очередное плодилово. Лена 6222 еще какие-то советы пыталась давать по инбридингу и материнской линии. Там слова-то такие вообще читали когда? Как чертик из табакерки теперь выскочила некто Гаочка . Типа раскрыла тщательно скрываемый секрет г-жи lilo . Сама, правда, тоже не изволила представиться... Не сюда этим дамам, а на Шип.
lilo: Солнце ,извините, но вы очень жестоки и не справедливы ко мне. Я считаю себя новичком, по сравнению с многими тут находящимися. Пять лет, это не стаж. Про имбридинг слышала, представляете??? А собаку взяла именно там, потому что визуально они красивые, шикарные, ухоженные. Брала щенков от одного кобеля, мамки были разные. Хотела именно ребенка от того кобеля. С какой стати делать мне родуху бесплатно? А с такой, что, как покупатель я заплатила за здоровую собаку для разведения и документы на нее сразу, у нее дома, при первой встрече. А она предоставила мне ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА ГОДА ЩЕНКА БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Это норма? Это справедливо?
olg-nik: Ух ты!! Свет, (солнце) что же ты так жестока-то и несправедлива???? Лило или как к Вам обращаться-то, не знаю! Может, хватит уже тут цирк устраивать и разводить людей??? Уже даже скучно!
Солнце: lilo пишет: Солнце ,извините, но вы очень жестоки и не справедливы ко мне. А Вы, простите, кто? Ещё 6 часов Вам оставил админ на дешифровку, а дальше что придумывать будете? Майрам или Галочка?
lilo: olg-nik ,ну посмейтесь над чужим горем. Веселитесь! Я думала, что здесь УМНЫЕ, СЕРЬЕЗНЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПОМОГУТ СОВЕТОМ, на большее я и не надеялась. А в ответ только насмешки... Обидно..... Если я и откроюсь, ничего не изменится. Поэтому меня удалят скоро, вы про это забудете. Всем удачи!
ксюша: Солнце Светлана, я понимаю, что у Вас видимо "старая школа". Только читать научитесь правильно Солнце пишет: какие-то супер-пупер крови нашла дама в зашифрованном Украинском питомнике, каких нет в России? Дама писала обратное В РОССИИ МНОГО СОБАК ИЗ ЭТОГО ПИТОМНИКА.
Лилия: Солнце пишет: А Вы, простите, кто? Ещё 6 часов Вам оставил админ на дешифровку, а дальше что придумывать будете? Майрам или Галочка? Последние темы только святого не выведут из себя Иногда мне кажется, что в кинологических кругах, так же как и в окружающем нас мире - существуют политические заказы... Кому выгодно, кто конкуренты??? Кого на прямую, а кого косвенно хотят потопить? Старо, как мир....Не ведитесь, на голословные обвинения!!! Просьба к админам: Если тему поднимает аноним, если не предоставляются - заключения дрессировщиков, зоопсихологов, ветеринаров, ренг.снимки, скриншоты переписки с заводчиком, реальные свидетели т.д.... Если тему нельзя перевести в конструктивное русло, как предыдущую - надо реагировать адекватно или закрывать!!! Еще предыдущие заводчики не отмылись от грязи!!!! Скоро превратимся в какую-нибудь "ЗАНОЗУ"
Солнце: ксюша Про "старую школу" что-то не уловила намёка, пардон. Я вижу Вам глубоко симпатична эта дама в трёх неизвестных лицах. Так проще простого - оплатите ей изготовление третьей родословной и она успокоится и перестанет просить советов у всех кто друг друга знает.
lilo: Любому терпению приходит конец! Третья собака Замковой у меня тоже оказалась с браком. Люди, пострадавшие от неё пишут мне. Их уже очень много. У всех проблемы генетическое характера. Она в одноклассниках всех своих жертв занесла в чёрный список, чтоб мы ей не мешали и дальше продавать больных собак. До каких пор она будет дарить, насмехаться и плодить больных собак?
Светлана32: lilo этот вопрос к КСУ. Пишите туда жалобу с фактами и доказательствами.
lilo: Я писала уже в клуб, где она состоит. Неоднократно писала в КСУ. Ответа нет(((
Светлана32: lilo в КСУ Вы писали на электронку?
lilo: Да. На сайте КСУ есть четыре электронных адреса, горячая линия. Писала на все и не по одному разу. И тишина....
Светлана32: lilo нужно отправить заказное письмо с уведомлением. С правильно оформленными фактами и заключениями ветврачей. Только тогда это будет правильно оформленная жалоба.
lilo: Спасибо! Попробую.
полная версия страницы