Форум » Здоровье чау » Кто несет ответственность за дисплазию и не только » Ответить
Кто несет ответственность за дисплазию и не только
5i-gorsk: Открыть эту тему мне захотелось по ряду некоторых причин,в основу которых я прежде всего заключаю то обстоятельство,что все чаще и чаще щенков из России приобретают в дальние зарубежные страны.Это просто здорово,но вот не все(я уверена) заводчики находящиеся на нашем форуме (да и не на нашем) Точно знают все правила и положения касающиеся владельцев и заводчиков в том случае,если вдруг случилась такая беда и при проверке,у проданной вами собаки,выявилась дисплазия.Я не берусь говорить о тех странах,о правил которых я не знаю,но вот с правилами стран, как Германия и прилегающих к ней соседних стран, я бы хотела немного познакомить поближе.А также коснуться еще раз темы о допуске в племя молодых чау.Думаю некоторым это будет интересно и познавательно.
Todes: 5i-gorsk Нонна, по США могу сказать: если договором купли-продажи не предусмотрены положения о замене щенка, в случае обнаружения дисплазии в течение какого-то конкретно оговоренного срока, никаких последствий для заводчика не наступает. А если нет договора, подписанного обеими сторонами, вообще - о чем говорить? Вопрос о допуске собаки в разведение решает ТОЛЬКО сам заводчик. Тесты на дисплазию в США и Канаде добровольны, желательны, но не обязательны.
5i-gorsk: В конце октября, мне довелось поговорить основательно и подробно, на тему о дисплазии и правил допуска в племя молодых чау, с главным зоотехником нашего клуба с фрау Майер.Она является и экспертом по породе так же.Дело в том,что моя Мийка вызвала преждевременную тревогу (подняв всех на уши и в доме и в клубе) тем,что неожиданно потекла.Я не ожидала этого так рано.Позвонив зоотехнику,спросила могу ли я ее повезти на вязку в данное время,так как выставку она еще не прошла,но на три выставки зарегистрирована.Вязка планировалась за пределами Германии.Зная,что немецкий клуб всегда стоит твердо на букве закона и железных правил, я была очень удивлена,что фрау Майер не ответила котегорично нет,а сказала,что должна все обговорить с остальными двумя (китами) женщинами,на ком держится вся ответственность и все решения племенных правил в клубе.Это фрау Люкс и фрау Кутчер.Все трое-это граммотные,ответственные люди,четко знающие свое дело.На следующий день,позвонила мне фрау Майер и попросила поговорить лично с фрау Кутчер,а с фрау Люкс этого не обязательно,так как она Мийу видела воочию сама в Берлине и была председателей племкомиссии там.Звоню фрау Кутчер и узнаю следующее: Мийу разрешает клуб повязать(даже без оценки с выставки), так как: Собака осмотрена лично фрау Люкс (это председатель всех племенных комиссий земель всей Германии,а также высококвалифицированный эксперт и в прошлом-главный зоотех нашего клуба) Собака является совершенно чужекровным племенным материалом для клуба и ее вязка планируется тоже с совершенно чужекровным кобелем.А клуб в этом заинтересован. Собака имеет проверку на дисплазию с результатом- совершенно свободна от дисплазии. Владельцем собаки является не новичок-заводчик,а бывший владелец питомника,в котором выращивались ранее пометы в данном клубе Владелец собаки (то есть я) обязуется в письменной форме,что собака посетит все три выставки на которые она записана. Владелец собаки обязуется в ближайшую неделю пройти осмотр с положительным утверждением условий о пригодности дома и участка к разведению чау и получению щенков. Все условия клуба я приняла,ко мне домой приехала с необходимимы бумагами актами очень милая женщина Рози Курц,сама заводчик,чей ребенок Джулиано находится в Иркутске, в прекрасных руках Мы долго общались за чаепитием (вернее кофепитием),заполняя все бумаги после осмотра всего дома и двора.Рози многое мне открыла нового (чего ранее в клубе не было в правилах,так как последний раз щенки в нашем доме были почти 8 лет назад).Оказывается,каждый новый заводчик (прежде чем получит свой первый помет) обязан пройти лекцию-курс по племенному разведению.Такие лекции проводят в разных городах Германии от клуба и туда заранее надо зарегистрироваться.В последствии,каждый заводчик проходит курсы повышений знаний по племенному разведению(по степеням) через КАЖДЫЕ два года,на третий.Лекция-курс проводится практически весь день(7-8 часов),с перерывами на обед.Стоимость лекции-16 евро,добираться до места проведения своим транспортом (обычно это в зале-конгрессе) при мэрии.Мне,как уже не новичку,можно пройти курс сразу со второй ступени.Это новшество я нахожу гениальным!Лекции проводят ведущие кинологи,всегда есть чему поучится и что узнать у таких людей. От меня Рози тоже многое хотела услышать о российских чау и питомниках в России.Беседа оказалась настолько увлекательной,что мы и не заметили,как время пролетело с 14 часов и до почти половины 21 часа! Вернул нас в реальность муж Рози своим звонком ей на мобильный. Она смеялась,что он перепуган-гдн она,так как обычно на проверку и заполнения бумаг уходит не более полтора часа,а тут-уехала и с концами! Акт проверки условий для содержания питомника содержит в себе 12 пунктов,которые должны соответствовать и быть соблюдены.Среди всех прочих пунктах о содержании щенков,матери и родилки с выгулом- был там еще и очень интересный пунк: ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПОСТОЯННОЕ КОНТАКТИРОВАНИЕ заводчика с щенками и племенными собаками,как духовно,так и телесно не менее 6 часов в день.А также 5 разовое кормление щенков в день.Но так как собаки у многих заводчиков живут непосредственно в доме,а не в вольерах,то контакт конечно более 6 часов в сутки! Ну а если еще учитывать,что всю ночь собаки проводят рядом с кроватью,то практически всего 8 часов собаки не видят хозяина в сутки. Но несмотря на то,что Мийя допущенна была к вязке клубом (и все-таки есть в Германии исключения из правил!), то все-равно я ее не повезла на вязку,так как результаты анализа у ветврача о ее готовности- показали,что у нее ложная течка. Вот так Мийка переполошила тихую,размеренную жизнь в немецком клубе. Но зато я узнала от фрау Майер в подробных расспросах и разговорах о том: Что проверка на дисплазию обязательна у кобеля (с кем вяжется клубная сука) только задних конечностей,если кобель проживает не в Германии.Передних конечностей проверка обязательна лишь для кобелей и сук Германии. Что не во всех землях Франции ОБЯЗАТЕЛЬНА проверка на дисплазию и поэтому ,прежде надо обговорить -есть ли у кобеля эта проверка вообще и признана ли она по специальной форме ФЦИ. Что в Италии НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА проверка на дисплазию,поэтому многие шикарные кобели для Германии просто не доступны,так как у них нет проверки. Что в некоторых Скандинавских странах проверка на дисплазию намного жесче,чем в Германии,так как в Германии допускаются собаки с тремя категориями : А, В, С. А в Скандинавии только: А и В,а С уже плембрак.Поэтому многие собаки молодые с С приобретаются соседними странами(если они продаются) Что во многих европейских странах кобелей вяжут ранее чем 1 год по возрасту, что совершенно не допускается в Германии ( Ну это я и раньше знала,так как приобрела в свое время в Голландии ,от обалденного папашки ,своего Барина в Royal Clab и позже узнала,что на момент рождения Барина-его папе ТОЛЬКО-ТОЛЬКО исполнился год! А значит его повязали в 10 месяцев! Спросила заводчицу и Китти объяснила,что у них допускается).Но как? Не знаю Так что этот пункт не был мне неожидан.Хотя вроде все страны в ФЦИ обязаны казалось бы придерживаться общих правил. Еще новостью мне было,что в некоторых землях Франции сук допускают в племя по разному возрасту (имею ввиду только породу чау).В некоторых землях с 1 года,а в других с 15 месяцев лишь. (В Германии сука допускается ТОЛЬКО с 14 месяцев в племя!) В Голландии есть исключения (по словам фрау Майер) и бывает,что суку допускают в племя с 13 месяцев.Этого я тоже не знала.
5i-gorsk: Наташ,спасибо за поддержание диалога в этой теме,но я знаю что у вас и Канаде так.Дело в том,что и в Европе заводчик НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за то,что у проданного щенка в дальнейшем проявится дисплазия,хоть и даже от обоих родителей с проверкой ,,А,, Но мне бы хотелось до конца все дописать по этому поводу.У нас уже пол-второго ночи,глаза слипаются,допишу утром.Спокойной ночи форуму!
Топ-топыч: Нонна,спасибо за информацию.Очень интересно,ждем продолжения.
5i-gorsk: Продолжаю.Теперь о том,что должны знать заводчики в России,если вдруг у проданных щенков(впоследствии) обнаружилась дисплазия: Так вот НИ ОДИН ЗАВОДЧИК НЕ НЕСЕТ ФИНАНСОВОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЭТОТ НЕДУГ ПЕРЕД ВЛАДЕЛЬЦЕМ ЩЕНКА, если между собой продавец и покупатель не состовляли письменного договора! Я специально подробно говорила на эту тему и с фрау Майер и с фрау Люкс и с Рози Курц. В тех странах,где проверка на дисплазию у родителей необязательна- вообще НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ в последствии к заводчику. Каждый покупатель щенка идет на риск сам,если у щенка дисплазия (а это устанавливается в более позднем возрасте,проверку на дисплазию для клуба в Германии,Бельгии,Австрии,Швейцарии-делают ТОЛЬКО в возрасте с 1 года! То есть перед тем,как собака непосредственно должна идти в племя.) В том случае,если собаку (как отца Барина) пустили раньше в племя,то и проверка произведена раньше.После ренгена (со специальными бланками на руках от клуба) уже в течении недели владелец(и клуб) имеет результат на руках ,заверенный высшей инстанцией кинологической организацией страны. В остальных случаях (когда собака или щенок очень молоды 6,7,8 мес) выявление дисплазии производится обычно,если владелец обращается к ветврачу по причинам проверки здоровья собаки.Причина обычно-это хромота,не проходящая легкая или со временем усиливающаяся.Любой владелец,прекрасно знающий свою собаку отреагирует обследованием даже слегка прихрамывающего питомца. И в этом случае (если это дисплазия) врач устанавливает собаке курс (скажем так,не лечения,ибо вылечить этот дефект не возможно) поддержания для собаки ,чтобы облегчить ей страдания от боли сейчас и в дальнейшем. Тут я могу рассказать форуму подробнее,что это за курс поддержания собаки,так как у меня имеется опыт помощи собак с тяжелой формой дисплазии.(моя подруга Лидия,сестра моего мужа выезжая в Германию привезла с собой чау щенка Виту,купленную у Надюши Гордеевой,в последствии,с месяцев так 17 у Виты появилась легкая хромота,впоследствии перешедшая в тяжелую хромоту на одну ногу-дисплазия в степени Д).Моя подруга и коллега по работе Аня,купила семь лет назад щенка лабрадора (от родителей с проверкой А) тут в Германии,впоследствии(после 2 лет возраста) у собаки дисплазия и не только задних,но и передних конечностей! Ему уже 7 лет и живет он прекрасно у своей хозяйки,но переодически Аня проводит курс поддержания у ветврача.Собаке становится значительно легче после курса и она может жить и двигаться без боли.Чем раньше владелец обнаружит этот недуг у питомца,тем легче приостановить и не допустить дальнейшего развития этого недуга и не допустить запущения,когда собака уже с криком в раскачку встает с места(такое я наблюдала в России ,в давние времена,у знакомых в доме,это очень страшно!) Так вот курс поддержки при дисплазии,сводится к тому,что вет ставит блокаду (уколы) на обезбаливание и одновременно дает (таблетки,порошок,капсулы)препаратом (каких именно не выясняла,но могу узнать для желающих) помогающие собаки при этом недуге.Препараты даются в течении 24 дней (упаковка стоит 26 евро,на сегодняшний день),а уколы проводят первые 3 дня.Это при тяжелой форме дисплазии,какова у лабрадора у Ани.Аня хотела как недавно узнать,можно ли с помощью операции убрать этот недуг у ее любимца(так как у людей, в случае дисплазии, идет хирургическое вмешательство),мы с ней вместе ездили в лечебницу,к тому профессору-хирургу(господину Нойхоферу) который блестяще оперировал Лерошку.Так вот ,он нам подробно все объяснил по этому поводу: Операция в случае с Аниным 7 летним мальчиком (а он очень мощный и тяжелый для лабрадора,весит 47 кг,но не жирный) а также с собаками с таким недугом не имеет смысла ,так как есть прекрасные препараты по поддержанию активности и здоровья собаки при этом недуге и они намного,намного дешевле операции. Сама операция (для людей платит страховка медицинская и стоимость человеческой операции состовляет от 5 и до 10 тысяч евро,но пациент не платит там сам) для собаки очень сложна,так как это связано с тазобедерными суставами(а в случае Аниного мальчонки и локтевыми),то есть на месяц-два после операции собака не сможет практически вообще двигаться и ей постоянная сиделка нужна,а потом собаке заново придется учится ходить (все как и у людей при тяжелой операции с этим недугом).Стоит ли обременять своего любимца на такое,если можно провести курс поддержания в 24 дня,без проблем для собаки и дать ей жить привычной жизнью,а не устраивать ад послеоперационный? Господин Нойхофер объяснил,что по стоимости такая операция дорогая,так как все операции,связанные не с мягкими тканями,а костями (скелетом) собаки превышают всегда в оплате операции связанные с маягкими тканями. В случае Ани,ей обошлась бы такая операция на все четыре ноги ее мальчика в 2500-3000 евро,плюс еще на препараты после операционного периода гдето около 800 евро. Так стоит ли (операции в Германии у ветов очень дорогие) обрекать собаку на все это за свои же деньги? По поводу молодых щенков (если прооперировать щенка с дисплазией,сколько это бы стоило?) господин Нойхофер только улыбнулся,сказав,что кто же оперирует щенка или молодую собаку,если ее скелет еще растет и несформирован? Ни один хирург за это не возьмется,зная,что через пару месяцев вся операция должна повторится,по мере роста собаки.Это абсурд! Так что пока есть такие поддерживающие препараты (хвала их создателям!) многие владельцы могут существенно помочь своим питомцам и избавить их от боли! Продолжение следует (у меня комп медленно работает почему-то)
5i-gorsk: В Германии,в нашем клубе знаю одного заводчика (вернее заводчиком он еще и не стал,только владелец 5 сук),который покупал щенков в различных питомниках как Германии,так и в соседних странах.Так вот,покупал он от проверенных родителей,все путем как надо,но.....из 5 сук,всего одна не имеет дисплазии и владелец наконе-то может получить от своей девочки потомство! Предъявлять претензии по этому поводу заводчикам оставшихся 4 сук,с дисплазией-просто смешно! В Германии не продают щенков с договором о возврате денег в случае наличия дисплазии,но....по желанию ЗАВОДЧИКА владелец обязан сообщить заводчику о наличии дисплазии и НЕ ЖЕЛАНИИ держать у себя эту собаку,тогда заводчик забирает больного ребенка к себе или пристраивает в заботливые руки под своим присмотром и опекой,людям ,которым просто нужна в семью чау,а не для выставок и разведения. Но повторюсь-ЭТО ТОЛЬКО ПО ЖЕЛАНИЮ САМОГО ЗАВОДЧИКА! В скандинавских странах очень часты письменные договоры между заводчиком и покупателем,так как там и требования по проверке жесче! И уж тем более мало кто из заводчиков заморачивается таким договором в тех странах,где вообще проверка эта необязательна и у самих родителей проверки нет. В разговоре и с фрау Майер и с Рози Курц в беседе они все удивлялись: как это я и доча рискнули вывезти 3 чау из России,у которых родители не проверены (ну у Лероши-то проверены!, спасибо Лене ) и двое уже взрослые,сами не проверенные! Я на это могла лишь рассмеятся! Но вот когда они узнали,что никаких договоров (в отношении взрослых собак) я и не составляла.....они меня не поймут! Фрау Майер мне рассказала,что очень многие купленные щенки в России в Германию впоследствии имели дисплазию и лишь совсем немногим посчастливилось ее не иметь! Рози сказала,что я могу считать себя счастливицей выигравшей в золотой лотереи! Она не знала,что я была счастливицей уже с тех минут,когда все трое наши сладкучие были вместе с нами,независимо от всех проверок! Мои слова и ощущения поймет только тот,кто очень долго не имел возможность иметь рядом чау,имея ранее всегда их рядом.Это как избавление от хронической боли каторая долго мучила годами! Все больше и больше немецких заводчиков притягивают вниманием российские чау,многие (я это знаю точно!) хотели бы приобрести щенков,но.......совсем не многие идут на такой риск! Я постоянно разговариваю то с одним желающим,то с другим по поводу желания приобрести щенулю или подростка.(фрау Майер и другие из клуба дают мой телефон,так как я привезла сравнительно недавно своих и заводчиков в России знаю и по русски говорю),но несмотря на все мои доводы и объяснения по принципу: риск и в Германии тот же что и в России от непроверенных родителей,лишь один пока решил тверда приобрести из России,но собака пока еще не у него.Есть один заводчик,который предложил вариант обмена щенка на щенка.Вариант отличный,тем более что собака этого заводчика достойная,но ...повязал он свою красотку бестолково,с невзрачным кобелем.Жаль! А вообще всем желающим приобрести отличного щенка мы с дочей дали ссылки на питомники отличных собак российских заводчиков.Но тут маленькая несправедливость имеется: во первых не все (увы) имеют сайты своих питомников,а собаки у таких российских заводчиков есть просто класснючие!!! И во вторых: я такой же человек как и другие,со своими взглядами и вкусами на собак породы чау,так что если я и рекомендую тут желающим российских собак и питомники,то исходя из своих вкусов на собак,а ведь вкусы (как известно) разные и может кто-то ищет щенка своего совсем другого типа,чем нравится мне.Поэтому на днях отправила фрау Майер,фрау Люкс ссылку на сайт базы родословных российских чау. У кого-то из заводчиков Германии эта ссылка имеется,но в клубе не все о ней знали.Думаю там все найдут именно то,что ищут.Хотелось бы,чтобы немцы наши всеж были более рисковаными и поактивнее,так как материально они могут себе позволить приобрести щенка в России даже и с дорожными растратами.Но пока наши многие немцы привыкли к размеренной надежности (поэтому и всемирный кризис остро на их душевных порывах сказался! Многие впадали в депрессию и пользовались услугами психотерапевта.Вполне серьезно,без шуток! Им бы если хоть небольшую часть тех проблем,с которыми сталкиваются повседневно россияне- они бы в вечную депрессию впали! Им бы и психотерапевт не помог! Еще раз подтверждается: кто родился и вырос в России,тот везде выживет и все вытерпит!). Даже чау российские стойкие и выносливые! Когда Лерошика оперировали,то после операции господин Нойхофер заявил мне: я удивлен тому,что этот пацан так терпеливо все это в себе скрывал так долго! (он имел ввиду боли долго терпел и ввиду не показывал!).Он у Вас крепкий орешек! А как же! Он же россиянин! Но все у Лерошки уже нормализуется! Осталось немного совсем до полной поправки! Да, немного хотелось бы мне сказать еще о том,что на практике европейских заводчиков (мои заключения,после всех новостей о племенных правилах соседних стран от фрау Майер) : КАЖДЫЙ ЗАВОДЧИК САМ РЕШАЕТ КОГДА ИМЕННО РАЗВЯЖЕТ СВОЕГО КОБЕЛЯ ИЛИ ПОВЯЖЕТ В ПЕРВЫЙ РАЗ СВОЮ СУКУ! ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЕЦ СОБАКИ ЗНАЕТ НАСТОЛЬКО ХОРОШО СВОЮ СОБАКУ И ЕЕ ФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ, ЧТО В ПРАВЕ РЕШАТЬ ЭТО,НО ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО КЛУБ ЭТУ ВЯЗКУ ОДОБРЯЕТ И РЕГИСТРИРУЕТ ПОМЕТ! (иначе щенки бастрюки и без бумаг! ) В Германии я еще ни от кого не слышала грязные обвинения и упреки в адрес того или иного заводчика (независимо какой страны!) если сам заводчик решил повязать свою собаку раньше или позже какого-то возраста.Уж коли клуб не против и собака великолепно себя чуствует,а щенки классно выращиваются и заводчик имеет репутацию прекрасного заботливого владельца,то уж какие могут быть притензии и шипения со стороны посторонних зрителей или завистников?! Поэтому не стоит удивлятся,если приобретен щенок от молодого папы,молодой мамы или ооочень солидного возраста папы. Но одно золотое правило всеж есть едино для всех! НИКОГДА И НИГДЕ не допускается сука чау в племя возраста старше 8 лет!!! Это табу,это уже точно садизм! За это карают! В Германии я не знаю ни одного случая вообще,когда сука рожала даже в 8 лет! Обычно наши заводчики останавливают этот процесс у своей любимицы в возрасте 6 или 7 лет! Хотя по закону допуск до 8 лет.Но все очень любят своих чаушек и щадят их! Вот такие новости я вам тут предоставила! Спасибо всем,кто заходил в темку!
Лавстори: 5i-gorsk Нонна, спасибо за интересную и полезную информацию.Узнала много нового, почерпнула много полезного. По другому взглянула на некоторые "случаи из жизни", в т.ч. и на скандалы на форумах, по поводу проданных за границу щенков.
5i-gorsk: Мариш, а эти скандалы и были темы самыми причинами,по которым я все подробно и до мельчайших подробностей спрашивала наших специалистов и врача так же,чтобы донести до заводчиков нашего форума все возможные правила и положения существующие на сегодняшний день во многих странах Европы.Негоже,если российские заводчики окажутся в такой ситуации и не проинформированные. Все должно быть и происходить на равных!
klepa: а можно поподробнее про уколы и лекарства,так для общего развития.я тоже была перепугана задними лапами Пуфика,но слава богу второй рентген(4.11.09) полностью исключил дисплазию....
5i-gorsk: Юлия,но если и при втором ренгене не выявилась дисплазия, ТО СЛАВА БОГУ и камень с души! А про препараты: обещаю все названия подробно записать и выставлю тут в теме через пару дней. Таблетки мне Аня Юстус даст переписать что и как (у нее упаковка есть и инструкция к ней),а про конкретные уколы- я позвоню господину Нойхоферу и точно напишу названия (или опять таки Аню напрягу).
Щербачева: 5i-gorsk Нонна, спасибо за подробную информацию. Еще раз убедилась,что скандалят те,кому материально выгодно очернить конкурента.
5i-gorsk: Дора,я не знаю почему скандалят и какая от этого материальная выгода. Некоторые видимо от нечего делать,некоторые от всклочности характера,а может просто зависть глаза застит в некоторых аспектах,или личные счеты сводят таким вот примитивным образом.Такие люди сами себя уже и наказывают,так как желчь им самим же печень и разъедает. Мне всегда приятно поделится с заводчиками форума теми новшествами,которые и сама узнаю впервые из всех правил и положений в чау-мире. Поэтому и впредь буду держать форум в курсе новоизменений или дополнений всего того,что может касаться чау и работы с породой.
Смуфик Бася: 5i-gorsk Ноночка спасибо за такую замечательно поднятую темку . черпую и удивляюсь насколько все просто , если .... за всем следить Это я про курсы и комиссиии про тесты Спасибо огромное . ...и как всегда . СТИЛЬ ПИСЬМА - просто чудо
Соня: 5i-gorsk пишет: КАЖДЫЙ ЗАВОДЧИК САМ РЕШАЕТ КОГДА ИМЕННО РАЗВЯЖЕТ СВОЕГО КОБЕЛЯ ИЛИ ПОВЯЖЕТ В ПЕРВЫЙ РАЗ СВОЮ СУКУ! Скажите, а вы то сами как считаете нормально вязать суку раньше 14 мес. И как в Германии относятся к тому чтобы суку повязать повторно на следующую течку.
5i-gorsk: Анют,рада,если ты подчерпнула для себя новое их темы! Марина(Соня) если Вы внимательно прочли все мои посты,то должны были обратить внимание на то,что я написала: я такой же человек как и все остальные,со своими вкусами и взглядами. Поэтому ждать от меня эталонного ответа, который будет единственно ПРАВИЛЬНЫМ И БЕЗГРЕШНЫМ,не стоит. Скажу так: еще ни одну собаку я не вязала раньше 14 месяцев,так как все мои чавки вязались в немецком клубе,а у нас разрешается вязка лишь с 14 месяцев. Двух своих сук я вязала в 2 года(или чуть старше) первый раз (так уж получилось), а одну в 16 месяцев.Мийке сейчас 18 месяцев и если бы ее течка не была бы ложной,то я бы ее повязала сейчас.Но,у меня была собака,которую лучше было бы повязать раньше,чем позже.Но опять-таки,все зависило от обстоятельст на данный момент. И мое личное мнение таково: если суку разрешено в нашем клубе повязать с 14 месяцев,а она потекла несколько раньше (скажем на пару недель,когда ей практически 13 месяцев еще,предположим) и есть где-то кобель,который уходящий ( скажем сверх-шикарный ,но уходящий,лет так ему 12,13 и т.д.) или кобель,который временно в аренде на короткий срок,а потом уедет из страны (Европы) за океан и по типу он подходит к моей девочке,то не думаю что меня остановят пару недель (если...клуб не возражает в этом). Был такой голубой красавец во Франции,который вязался почти в 14 лет и была сука в Германии,которая к нему подходила капитально,но влпделец ее пропустил вязку ( от лени) и сказал,что на следующую повяжет с ним же(хотя фрау Люкс его очень просила,клуб был заинтересован).Но следующей вязки и не было с ним,так как его не стало. Или вот еще,в Голландии (на короткое время) был в гостях(аренде скажем так,в отпуске) шикарный кобель из Домино питомника.Находился он в голландском питомнике Коперруд.Думаете многие успели повязать? Я бы туда повезла,если бы речь шла о паре недель всего до 14 месяцев и опять-таки...разрешения клуба. Скажу честно,если бы моей собаке было всего 12 месяцев и шикарный кобель под нашелся бы и клуб разрешил,то я бы НЕ ПОВЯЗАЛА! Так как роды пришлись бы уже не на полных 16 месяцев даже,а на 14 месяцев.Этого я бы не допустила. А вот 14 дней разницы в возрасте-это бы я еще подумала. Надеюсь я дала по этому пункту исчерпывающий ответ от себя? ( Например я бы попросилась на вязку к такому ветерану племенному как Маэстро,если бы вопрос стоял лишь в разнице возраста пару недель).Так как считаю,что к такому мальчику надо успеть сосвататься( ведь спермы консервированной в России от него нет). Но нам Маэстро не светит,так как проверка по дисплазии необходима в немецком клубе. Было бы здорово,если б побольше кобелей в России прошли эту проверку с регистрацией через РКФ. Но это опять таки- мое желание и хотение. А каждый владелец и заводчик решает для себя сам! По поводу второго Вашего вопроса о том, как немецкий клуб смотрит о вязке суки два раза подряд (вернее получение помета один за одним).Отвечу: такое допускается, но на это должна быть причина (в письменном виде,предоставить в клуб на рассмотрение). Но,после двух родов подряд суке дают отдыхать две последующие течки.То есть третьи роды будут через полтора года в принципе. А причины на просьбу о вторичном получении помета на след. течку могут быть разные. Например семья построила (или строит дом) в след. году.Или выезжает из страны на постоянное место жительства в другую страну и хотели бы повязать повторно девочку и оставить себе молодого щенка. Или семья расходится,а собака принадлежит одному из супругов (развод в Германии процесс долгий,примерно год дело длится) тогда клуб разрешит вязку,чтобы от данной собаки остался щенок у другого супруга (не имеющего права на саму собаку). И так далее.Причин много.Главное в данном случае-разрешение клуба. Но если кому-то просто захотелось повязать подряд (цель наживы тут исключена,так как чтобы иметь доход от питомника в Германии,нужно как минимум 5-6 сук племенных иметь, но тогда и вязка одной суки подряд не к чему,да и заводчиков в Германии,которые имеют пять сук в племени один-два и их все знают), то ради вашего каприза и ,,Хочу!!!,, никто в клубе не позволит получить повторный помет. Надеюсь,что и на этот вопрос ответила вполне полно.
5i-gorsk: Был в Прибалтике один человек,заводчик,руководитель клуба,прекрасно эрудированный и умеющий убеждать и вести за собой массы.Этого человека я считала своим лучшим другом.И как другу (лучшему) достала и лучших кобелей. Один из кобелей наипрекраснейших кровей и сам красавец, был развязан (УМЫШЛЕННО И С ЦЕЛЬЮ) этим человеком в 7 месяцев!!!!!!!!!!!! ( об этом я узнала год спустя) И вы думаете,кто-нибудь в Прибалтике осудил за это эту даму? ВСя Прибалтика ломилась на вязки к этому мальчику через пару месяцев!!!! Это как назвать? А развязан он был в семь месяцев лишь из-за ,,тупого,, страха заводчицы,что он вырастет высоким как его папа (папа был 56 см и чемпион Голландии Бинго Квей Янг). Но он не вырос как папа,всего 52 см.И не потому что повязали его в 7 месяцев ( так как его брат в Голландии тоже вырос 52-53 см,но повязанный в 15 месяцев). Многие говоря о ранних вязках,всегда затрагивают вязки сук. А кобели? Или они не живые и не нуждаются в созревании? Да,процесс родов сложный,трудный процесс. А процесс вязки для кобелей? Первой вязки? Что происходит в их незрелом организме ребенка в этом случае? Я знаю людей в Германии ( по случаю познакомилась),которые купили себе красивую суку бивера в Голландии и она от папы,которому на момент вязки с мамой этой красавицы было всего 8 месяцев! Скажите-миниатюрная порода поэтому? Ничего подобного,просто клубы с биверами не контролируются оргпнизацией ФЦИ (пока). Везде всего хватает. Но чау в 7 месяцев и самим руководителем клуба!!!Где тогда голоса возмущенных были? Скажу где (постараюсь культурно): они были там,куда никогда не проникнет луч солнца!!! И только потому,что каждый заводчик мечтал в дальнейшем повязаться в этом клубе и с этим мальчиком! Что получается? Нападать можно только на невысокопоставленных?
Соня: 5i-gorsk Извините, я ни на кого не нападаю. Просто я никак не могу понять чем можно руководствоваться, когда вяжешь своего щенка так рано. Или повторно на следующую течку. хотя перед этим у суки были щенки, допустим в количестве 5-6 малышей. Ведь мы любим своих собак. Или для чего мы их заводим, только из чувства наживы. P.S. вязка суки на пару недель раньше в тех условиях, о которых вы говорите это для меня понятно. Но в России сук вяжут подрят многие заводчики , причём для этого не нужно спрашивать разрешения в клубе.
5i-gorsk: Марина,извините если мои объяснения или рассуждения по этой теме Вы восприняли с моей стороны как выпад на Вас.Это совершенно не так. Извините. Просто видимо я резко и категорично написала, так как на память приходят случаи из жизни конкретных собак, в различных питомниках и странах. А то,что в России многие держать собак (и не только чау) в совершенно непозволительных условиях и при этом еще наживаются на мучении животных......думаю на это стоит обратить внимание РКФ, а так же Национального клуба чау и охрану животных. Уже поднимали тему о том,что клубам надо выдвинуть единую систему работы и правил. Не знаю в чьей это власти,но воз и ныне еще на той горе стоит! Скорее всего за это ответственнен РКФ. А у заводчиков российских сознание есть (имено заводчиков,а не размноженцев и барыг,коих везде хватает). У нас в Германии,в нашем клубе есть один заводчик (имени не назову),его все заводчики нашего клуба шарахаются, так как (вроде все по правилам и законам делает,не придерешься и не прикопаешься) у этого заводчика все собаки,которые не прошли проверку на дисплазию (вернее имели дисплазию),все эти собаки тут же исчезают.Причем они или быстро продаются или скоропостижно погибают! А суки после последнего помета живут не долго,у них или с сердцем что-то происходит,или по неизвестным причинам гибнут. За последнии два года в этом питомнике было заменено свыше 12 собак (цифра впечатляет,не правда ли?) . Это по рассказу фрау Майер я знаю,так как этот питомник для меня новый,он образовался именно тогда,когда у меня в питомнике родился последний помет.Собаки в этом питомнике привозные,интересные,есть и из Англии и из Италии с Испанией,но когда я спросила фрау Майер: что это за питомник новый,то она мне и пояснила,что и как. В 2010 году на конференции клуба будут решать вопрос о доверии к владельцам этого питомника и о дальнейших мерах.Но это в 2010 году,а пока все заводчики держат неприодолимую дистанцию с владельцами этого питомника (это мне и Рози Курц объяснила при встречи).Так что и такое бывает,даже в правильной и строгой Германии.
Ташева: Нонна, очень с Вами согласна и большое спасибо за подробные разъяснения. Поскольку породных клубов у нас в городах становится всё меньше,а кое-где они и вообще исчезают, вся работа переходит в руки питомников,где каждый сам себе режиссёр,то вряд ли можно надеяться на какой-то порядок и стабильность вцелом. Всё зависит от старого советского лозунга(помните в транспорте) "Совесть пассажира -лучший контролёр".
tin_val: Нонна,спасибо! Взгляд,так сказать, изнутри-всегда интересен. Ташева пишет Всё зависит от старого советского лозунга(помните в транспорте) "Совесть пассажира -лучший контролёр". Вот тут- согласна!
полная версия страницы