Кто несет ответственность за дисплазию и не только

Форум » Здоровье чау » Кто несет ответственность за дисплазию и не только » Ответить

Кто несет ответственность за дисплазию и не только

5i-gorsk: Открыть эту тему мне захотелось по ряду некоторых причин,в основу которых я прежде всего заключаю то обстоятельство,что все чаще и чаще щенков из России приобретают в дальние зарубежные страны.Это просто здорово,но вот не все(я уверена) заводчики находящиеся на нашем форуме (да и не на нашем) Точно знают все правила и положения касающиеся владельцев и заводчиков в том случае,если вдруг случилась такая беда и при проверке,у проданной вами собаки,выявилась дисплазия.Я не берусь говорить о тех странах,о правил которых я не знаю,но вот с правилами стран, как Германия и прилегающих к ней соседних стран, я бы хотела немного познакомить поближе.А также коснуться еще раз темы о допуске в племя молодых чау.Думаю некоторым это будет интересно и познавательно.

Ответов - 88, стр: 1 2 3 4 5 All

Todes: 5i-gorsk Нонна, по США могу сказать: если договором купли-продажи не предусмотрены положения о замене щенка, в случае обнаружения дисплазии в течение какого-то конкретно оговоренного срока, никаких последствий для заводчика не наступает. А если нет договора, подписанного обеими сторонами, вообще - о чем говорить? Вопрос о допуске собаки в разведение решает ТОЛЬКО сам заводчик. Тесты на дисплазию в США и Канаде добровольны, желательны, но не обязательны.

5i-gorsk: В конце октября, мне довелось поговорить основательно и подробно, на тему о дисплазии и правил допуска в племя молодых чау, с главным зоотехником нашего клуба с фрау Майер.Она является и экспертом по породе так же.Дело в том,что моя Мийка вызвала преждевременную тревогу (подняв всех на уши и в доме и в клубе) тем,что неожиданно потекла.Я не ожидала этого так рано.Позвонив зоотехнику,спросила могу ли я ее повезти на вязку в данное время,так как выставку она еще не прошла,но на три выставки зарегистрирована.Вязка планировалась за пределами Германии.Зная,что немецкий клуб всегда стоит твердо на букве закона и железных правил, я была очень удивлена,что фрау Майер не ответила котегорично нет,а сказала,что должна все обговорить с остальными двумя (китами) женщинами,на ком держится вся ответственность и все решения племенных правил в клубе.Это фрау Люкс и фрау Кутчер.Все трое-это граммотные,ответственные люди,четко знающие свое дело.На следующий день,позвонила мне фрау Майер и попросила поговорить лично с фрау Кутчер,а с фрау Люкс этого не обязательно,так как она Мийу видела воочию сама в Берлине и была председателей племкомиссии там.Звоню фрау Кутчер и узнаю следующее: Мийу разрешает клуб повязать(даже без оценки с выставки), так как: Собака осмотрена лично фрау Люкс (это председатель всех племенных комиссий земель всей Германии,а также высококвалифицированный эксперт и в прошлом-главный зоотех нашего клуба) Собака является совершенно чужекровным племенным материалом для клуба и ее вязка планируется тоже с совершенно чужекровным кобелем.А клуб в этом заинтересован. Собака имеет проверку на дисплазию с результатом- совершенно свободна от дисплазии. Владельцем собаки является не новичок-заводчик,а бывший владелец питомника,в котором выращивались ранее пометы в данном клубе Владелец собаки (то есть я) обязуется в письменной форме,что собака посетит все три выставки на которые она записана. Владелец собаки обязуется в ближайшую неделю пройти осмотр с положительным утверждением условий о пригодности дома и участка к разведению чау и получению щенков. Все условия клуба я приняла,ко мне домой приехала с необходимимы бумагами актами очень милая женщина Рози Курц,сама заводчик,чей ребенок Джулиано находится в Иркутске, в прекрасных руках Мы долго общались за чаепитием (вернее кофепитием),заполняя все бумаги после осмотра всего дома и двора.Рози многое мне открыла нового (чего ранее в клубе не было в правилах,так как последний раз щенки в нашем доме были почти 8 лет назад).Оказывается,каждый новый заводчик (прежде чем получит свой первый помет) обязан пройти лекцию-курс по племенному разведению.Такие лекции проводят в разных городах Германии от клуба и туда заранее надо зарегистрироваться.В последствии,каждый заводчик проходит курсы повышений знаний по племенному разведению(по степеням) через КАЖДЫЕ два года,на третий.Лекция-курс проводится практически весь день(7-8 часов),с перерывами на обед.Стоимость лекции-16 евро,добираться до места проведения своим транспортом (обычно это в зале-конгрессе) при мэрии.Мне,как уже не новичку,можно пройти курс сразу со второй ступени.Это новшество я нахожу гениальным!Лекции проводят ведущие кинологи,всегда есть чему поучится и что узнать у таких людей. От меня Рози тоже многое хотела услышать о российских чау и питомниках в России.Беседа оказалась настолько увлекательной,что мы и не заметили,как время пролетело с 14 часов и до почти половины 21 часа! Вернул нас в реальность муж Рози своим звонком ей на мобильный. Она смеялась,что он перепуган-гдн она,так как обычно на проверку и заполнения бумаг уходит не более полтора часа,а тут-уехала и с концами! Акт проверки условий для содержания питомника содержит в себе 12 пунктов,которые должны соответствовать и быть соблюдены.Среди всех прочих пунктах о содержании щенков,матери и родилки с выгулом- был там еще и очень интересный пунк: ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПОСТОЯННОЕ КОНТАКТИРОВАНИЕ заводчика с щенками и племенными собаками,как духовно,так и телесно не менее 6 часов в день.А также 5 разовое кормление щенков в день.Но так как собаки у многих заводчиков живут непосредственно в доме,а не в вольерах,то контакт конечно более 6 часов в сутки! Ну а если еще учитывать,что всю ночь собаки проводят рядом с кроватью,то практически всего 8 часов собаки не видят хозяина в сутки. Но несмотря на то,что Мийя допущенна была к вязке клубом (и все-таки есть в Германии исключения из правил!), то все-равно я ее не повезла на вязку,так как результаты анализа у ветврача о ее готовности- показали,что у нее ложная течка. Вот так Мийка переполошила тихую,размеренную жизнь в немецком клубе. Но зато я узнала от фрау Майер в подробных расспросах и разговорах о том: Что проверка на дисплазию обязательна у кобеля (с кем вяжется клубная сука) только задних конечностей,если кобель проживает не в Германии.Передних конечностей проверка обязательна лишь для кобелей и сук Германии. Что не во всех землях Франции ОБЯЗАТЕЛЬНА проверка на дисплазию и поэтому ,прежде надо обговорить -есть ли у кобеля эта проверка вообще и признана ли она по специальной форме ФЦИ. Что в Италии НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА проверка на дисплазию,поэтому многие шикарные кобели для Германии просто не доступны,так как у них нет проверки. Что в некоторых Скандинавских странах проверка на дисплазию намного жесче,чем в Германии,так как в Германии допускаются собаки с тремя категориями : А, В, С. А в Скандинавии только: А и В,а С уже плембрак.Поэтому многие собаки молодые с С приобретаются соседними странами(если они продаются) Что во многих европейских странах кобелей вяжут ранее чем 1 год по возрасту, что совершенно не допускается в Германии ( Ну это я и раньше знала,так как приобрела в свое время в Голландии ,от обалденного папашки ,своего Барина в Royal Clab и позже узнала,что на момент рождения Барина-его папе ТОЛЬКО-ТОЛЬКО исполнился год! А значит его повязали в 10 месяцев! Спросила заводчицу и Китти объяснила,что у них допускается).Но как? Не знаю Так что этот пункт не был мне неожидан.Хотя вроде все страны в ФЦИ обязаны казалось бы придерживаться общих правил. Еще новостью мне было,что в некоторых землях Франции сук допускают в племя по разному возрасту (имею ввиду только породу чау).В некоторых землях с 1 года,а в других с 15 месяцев лишь. (В Германии сука допускается ТОЛЬКО с 14 месяцев в племя!) В Голландии есть исключения (по словам фрау Майер) и бывает,что суку допускают в племя с 13 месяцев.Этого я тоже не знала.

5i-gorsk: Наташ,спасибо за поддержание диалога в этой теме,но я знаю что у вас и Канаде так.Дело в том,что и в Европе заводчик НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за то,что у проданного щенка в дальнейшем проявится дисплазия,хоть и даже от обоих родителей с проверкой ,,А,, Но мне бы хотелось до конца все дописать по этому поводу.У нас уже пол-второго ночи,глаза слипаются,допишу утром.Спокойной ночи форуму!

Топ-топыч: Нонна,спасибо за информацию.Очень интересно,ждем продолжения.

5i-gorsk: Продолжаю.Теперь о том,что должны знать заводчики в России,если вдруг у проданных щенков(впоследствии) обнаружилась дисплазия: Так вот НИ ОДИН ЗАВОДЧИК НЕ НЕСЕТ ФИНАНСОВОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЭТОТ НЕДУГ ПЕРЕД ВЛАДЕЛЬЦЕМ ЩЕНКА, если между собой продавец и покупатель не состовляли письменного договора! Я специально подробно говорила на эту тему и с фрау Майер и с фрау Люкс и с Рози Курц. В тех странах,где проверка на дисплазию у родителей необязательна- вообще НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ в последствии к заводчику. Каждый покупатель щенка идет на риск сам,если у щенка дисплазия (а это устанавливается в более позднем возрасте,проверку на дисплазию для клуба в Германии,Бельгии,Австрии,Швейцарии-делают ТОЛЬКО в возрасте с 1 года! То есть перед тем,как собака непосредственно должна идти в племя.) В том случае,если собаку (как отца Барина) пустили раньше в племя,то и проверка произведена раньше.После ренгена (со специальными бланками на руках от клуба) уже в течении недели владелец(и клуб) имеет результат на руках ,заверенный высшей инстанцией кинологической организацией страны. В остальных случаях (когда собака или щенок очень молоды 6,7,8 мес) выявление дисплазии производится обычно,если владелец обращается к ветврачу по причинам проверки здоровья собаки.Причина обычно-это хромота,не проходящая легкая или со временем усиливающаяся.Любой владелец,прекрасно знающий свою собаку отреагирует обследованием даже слегка прихрамывающего питомца. И в этом случае (если это дисплазия) врач устанавливает собаке курс (скажем так,не лечения,ибо вылечить этот дефект не возможно) поддержания для собаки ,чтобы облегчить ей страдания от боли сейчас и в дальнейшем. Тут я могу рассказать форуму подробнее,что это за курс поддержания собаки,так как у меня имеется опыт помощи собак с тяжелой формой дисплазии.(моя подруга Лидия,сестра моего мужа выезжая в Германию привезла с собой чау щенка Виту,купленную у Надюши Гордеевой,в последствии,с месяцев так 17 у Виты появилась легкая хромота,впоследствии перешедшая в тяжелую хромоту на одну ногу-дисплазия в степени Д).Моя подруга и коллега по работе Аня,купила семь лет назад щенка лабрадора (от родителей с проверкой А) тут в Германии,впоследствии(после 2 лет возраста) у собаки дисплазия и не только задних,но и передних конечностей! Ему уже 7 лет и живет он прекрасно у своей хозяйки,но переодически Аня проводит курс поддержания у ветврача.Собаке становится значительно легче после курса и она может жить и двигаться без боли.Чем раньше владелец обнаружит этот недуг у питомца,тем легче приостановить и не допустить дальнейшего развития этого недуга и не допустить запущения,когда собака уже с криком в раскачку встает с места(такое я наблюдала в России ,в давние времена,у знакомых в доме,это очень страшно!) Так вот курс поддержки при дисплазии,сводится к тому,что вет ставит блокаду (уколы) на обезбаливание и одновременно дает (таблетки,порошок,капсулы)препаратом (каких именно не выясняла,но могу узнать для желающих) помогающие собаки при этом недуге.Препараты даются в течении 24 дней (упаковка стоит 26 евро,на сегодняшний день),а уколы проводят первые 3 дня.Это при тяжелой форме дисплазии,какова у лабрадора у Ани.Аня хотела как недавно узнать,можно ли с помощью операции убрать этот недуг у ее любимца(так как у людей, в случае дисплазии, идет хирургическое вмешательство),мы с ней вместе ездили в лечебницу,к тому профессору-хирургу(господину Нойхоферу) который блестяще оперировал Лерошку.Так вот ,он нам подробно все объяснил по этому поводу: Операция в случае с Аниным 7 летним мальчиком (а он очень мощный и тяжелый для лабрадора,весит 47 кг,но не жирный) а также с собаками с таким недугом не имеет смысла ,так как есть прекрасные препараты по поддержанию активности и здоровья собаки при этом недуге и они намного,намного дешевле операции. Сама операция (для людей платит страховка медицинская и стоимость человеческой операции состовляет от 5 и до 10 тысяч евро,но пациент не платит там сам) для собаки очень сложна,так как это связано с тазобедерными суставами(а в случае Аниного мальчонки и локтевыми),то есть на месяц-два после операции собака не сможет практически вообще двигаться и ей постоянная сиделка нужна,а потом собаке заново придется учится ходить (все как и у людей при тяжелой операции с этим недугом).Стоит ли обременять своего любимца на такое,если можно провести курс поддержания в 24 дня,без проблем для собаки и дать ей жить привычной жизнью,а не устраивать ад послеоперационный? Господин Нойхофер объяснил,что по стоимости такая операция дорогая,так как все операции,связанные не с мягкими тканями,а костями (скелетом) собаки превышают всегда в оплате операции связанные с маягкими тканями. В случае Ани,ей обошлась бы такая операция на все четыре ноги ее мальчика в 2500-3000 евро,плюс еще на препараты после операционного периода гдето около 800 евро. Так стоит ли (операции в Германии у ветов очень дорогие) обрекать собаку на все это за свои же деньги? По поводу молодых щенков (если прооперировать щенка с дисплазией,сколько это бы стоило?) господин Нойхофер только улыбнулся,сказав,что кто же оперирует щенка или молодую собаку,если ее скелет еще растет и несформирован? Ни один хирург за это не возьмется,зная,что через пару месяцев вся операция должна повторится,по мере роста собаки.Это абсурд! Так что пока есть такие поддерживающие препараты (хвала их создателям!) многие владельцы могут существенно помочь своим питомцам и избавить их от боли! Продолжение следует (у меня комп медленно работает почему-то)

5i-gorsk: В Германии,в нашем клубе знаю одного заводчика (вернее заводчиком он еще и не стал,только владелец 5 сук),который покупал щенков в различных питомниках как Германии,так и в соседних странах.Так вот,покупал он от проверенных родителей,все путем как надо,но.....из 5 сук,всего одна не имеет дисплазии и владелец наконе-то может получить от своей девочки потомство! Предъявлять претензии по этому поводу заводчикам оставшихся 4 сук,с дисплазией-просто смешно! В Германии не продают щенков с договором о возврате денег в случае наличия дисплазии,но....по желанию ЗАВОДЧИКА владелец обязан сообщить заводчику о наличии дисплазии и НЕ ЖЕЛАНИИ держать у себя эту собаку,тогда заводчик забирает больного ребенка к себе или пристраивает в заботливые руки под своим присмотром и опекой,людям ,которым просто нужна в семью чау,а не для выставок и разведения. Но повторюсь-ЭТО ТОЛЬКО ПО ЖЕЛАНИЮ САМОГО ЗАВОДЧИКА! В скандинавских странах очень часты письменные договоры между заводчиком и покупателем,так как там и требования по проверке жесче! И уж тем более мало кто из заводчиков заморачивается таким договором в тех странах,где вообще проверка эта необязательна и у самих родителей проверки нет. В разговоре и с фрау Майер и с Рози Курц в беседе они все удивлялись: как это я и доча рискнули вывезти 3 чау из России,у которых родители не проверены (ну у Лероши-то проверены!, спасибо Лене ) и двое уже взрослые,сами не проверенные! Я на это могла лишь рассмеятся! Но вот когда они узнали,что никаких договоров (в отношении взрослых собак) я и не составляла.....они меня не поймут! Фрау Майер мне рассказала,что очень многие купленные щенки в России в Германию впоследствии имели дисплазию и лишь совсем немногим посчастливилось ее не иметь! Рози сказала,что я могу считать себя счастливицей выигравшей в золотой лотереи! Она не знала,что я была счастливицей уже с тех минут,когда все трое наши сладкучие были вместе с нами,независимо от всех проверок! Мои слова и ощущения поймет только тот,кто очень долго не имел возможность иметь рядом чау,имея ранее всегда их рядом.Это как избавление от хронической боли каторая долго мучила годами! Все больше и больше немецких заводчиков притягивают вниманием российские чау,многие (я это знаю точно!) хотели бы приобрести щенков,но.......совсем не многие идут на такой риск! Я постоянно разговариваю то с одним желающим,то с другим по поводу желания приобрести щенулю или подростка.(фрау Майер и другие из клуба дают мой телефон,так как я привезла сравнительно недавно своих и заводчиков в России знаю и по русски говорю),но несмотря на все мои доводы и объяснения по принципу: риск и в Германии тот же что и в России от непроверенных родителей,лишь один пока решил тверда приобрести из России,но собака пока еще не у него.Есть один заводчик,который предложил вариант обмена щенка на щенка.Вариант отличный,тем более что собака этого заводчика достойная,но ...повязал он свою красотку бестолково,с невзрачным кобелем.Жаль! А вообще всем желающим приобрести отличного щенка мы с дочей дали ссылки на питомники отличных собак российских заводчиков.Но тут маленькая несправедливость имеется: во первых не все (увы) имеют сайты своих питомников,а собаки у таких российских заводчиков есть просто класснючие!!! И во вторых: я такой же человек как и другие,со своими взглядами и вкусами на собак породы чау,так что если я и рекомендую тут желающим российских собак и питомники,то исходя из своих вкусов на собак,а ведь вкусы (как известно) разные и может кто-то ищет щенка своего совсем другого типа,чем нравится мне.Поэтому на днях отправила фрау Майер,фрау Люкс ссылку на сайт базы родословных российских чау. У кого-то из заводчиков Германии эта ссылка имеется,но в клубе не все о ней знали.Думаю там все найдут именно то,что ищут.Хотелось бы,чтобы немцы наши всеж были более рисковаными и поактивнее,так как материально они могут себе позволить приобрести щенка в России даже и с дорожными растратами.Но пока наши многие немцы привыкли к размеренной надежности (поэтому и всемирный кризис остро на их душевных порывах сказался! Многие впадали в депрессию и пользовались услугами психотерапевта.Вполне серьезно,без шуток! Им бы если хоть небольшую часть тех проблем,с которыми сталкиваются повседневно россияне- они бы в вечную депрессию впали! Им бы и психотерапевт не помог! Еще раз подтверждается: кто родился и вырос в России,тот везде выживет и все вытерпит!). Даже чау российские стойкие и выносливые! Когда Лерошика оперировали,то после операции господин Нойхофер заявил мне: я удивлен тому,что этот пацан так терпеливо все это в себе скрывал так долго! (он имел ввиду боли долго терпел и ввиду не показывал!).Он у Вас крепкий орешек! А как же! Он же россиянин! Но все у Лерошки уже нормализуется! Осталось немного совсем до полной поправки! Да, немного хотелось бы мне сказать еще о том,что на практике европейских заводчиков (мои заключения,после всех новостей о племенных правилах соседних стран от фрау Майер) : КАЖДЫЙ ЗАВОДЧИК САМ РЕШАЕТ КОГДА ИМЕННО РАЗВЯЖЕТ СВОЕГО КОБЕЛЯ ИЛИ ПОВЯЖЕТ В ПЕРВЫЙ РАЗ СВОЮ СУКУ! ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЕЦ СОБАКИ ЗНАЕТ НАСТОЛЬКО ХОРОШО СВОЮ СОБАКУ И ЕЕ ФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ, ЧТО В ПРАВЕ РЕШАТЬ ЭТО,НО ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО КЛУБ ЭТУ ВЯЗКУ ОДОБРЯЕТ И РЕГИСТРИРУЕТ ПОМЕТ! (иначе щенки бастрюки и без бумаг! ) В Германии я еще ни от кого не слышала грязные обвинения и упреки в адрес того или иного заводчика (независимо какой страны!) если сам заводчик решил повязать свою собаку раньше или позже какого-то возраста.Уж коли клуб не против и собака великолепно себя чуствует,а щенки классно выращиваются и заводчик имеет репутацию прекрасного заботливого владельца,то уж какие могут быть притензии и шипения со стороны посторонних зрителей или завистников?! Поэтому не стоит удивлятся,если приобретен щенок от молодого папы,молодой мамы или ооочень солидного возраста папы. Но одно золотое правило всеж есть едино для всех! НИКОГДА И НИГДЕ не допускается сука чау в племя возраста старше 8 лет!!! Это табу,это уже точно садизм! За это карают! В Германии я не знаю ни одного случая вообще,когда сука рожала даже в 8 лет! Обычно наши заводчики останавливают этот процесс у своей любимицы в возрасте 6 или 7 лет! Хотя по закону допуск до 8 лет.Но все очень любят своих чаушек и щадят их! Вот такие новости я вам тут предоставила! Спасибо всем,кто заходил в темку!

Лавстори: 5i-gorsk Нонна, спасибо за интересную и полезную информацию.Узнала много нового, почерпнула много полезного. По другому взглянула на некоторые "случаи из жизни", в т.ч. и на скандалы на форумах, по поводу проданных за границу щенков.

5i-gorsk: Мариш, а эти скандалы и были темы самыми причинами,по которым я все подробно и до мельчайших подробностей спрашивала наших специалистов и врача так же,чтобы донести до заводчиков нашего форума все возможные правила и положения существующие на сегодняшний день во многих странах Европы.Негоже,если российские заводчики окажутся в такой ситуации и не проинформированные. Все должно быть и происходить на равных!

klepa: а можно поподробнее про уколы и лекарства,так для общего развития.я тоже была перепугана задними лапами Пуфика,но слава богу второй рентген(4.11.09) полностью исключил дисплазию....

5i-gorsk: Юлия,но если и при втором ренгене не выявилась дисплазия, ТО СЛАВА БОГУ и камень с души! А про препараты: обещаю все названия подробно записать и выставлю тут в теме через пару дней. Таблетки мне Аня Юстус даст переписать что и как (у нее упаковка есть и инструкция к ней),а про конкретные уколы- я позвоню господину Нойхоферу и точно напишу названия (или опять таки Аню напрягу).

Щербачева: 5i-gorsk Нонна, спасибо за подробную информацию. Еще раз убедилась,что скандалят те,кому материально выгодно очернить конкурента.

5i-gorsk: Дора,я не знаю почему скандалят и какая от этого материальная выгода. Некоторые видимо от нечего делать,некоторые от всклочности характера,а может просто зависть глаза застит в некоторых аспектах,или личные счеты сводят таким вот примитивным образом.Такие люди сами себя уже и наказывают,так как желчь им самим же печень и разъедает. Мне всегда приятно поделится с заводчиками форума теми новшествами,которые и сама узнаю впервые из всех правил и положений в чау-мире. Поэтому и впредь буду держать форум в курсе новоизменений или дополнений всего того,что может касаться чау и работы с породой.

Смуфик Бася: 5i-gorsk Ноночка спасибо за такую замечательно поднятую темку . черпую и удивляюсь насколько все просто , если .... за всем следить Это я про курсы и комиссиии про тесты Спасибо огромное . ...и как всегда . СТИЛЬ ПИСЬМА - просто чудо

Соня: 5i-gorsk пишет: КАЖДЫЙ ЗАВОДЧИК САМ РЕШАЕТ КОГДА ИМЕННО РАЗВЯЖЕТ СВОЕГО КОБЕЛЯ ИЛИ ПОВЯЖЕТ В ПЕРВЫЙ РАЗ СВОЮ СУКУ! Скажите, а вы то сами как считаете нормально вязать суку раньше 14 мес. И как в Германии относятся к тому чтобы суку повязать повторно на следующую течку.

5i-gorsk: Анют,рада,если ты подчерпнула для себя новое их темы! Марина(Соня) если Вы внимательно прочли все мои посты,то должны были обратить внимание на то,что я написала: я такой же человек как и все остальные,со своими вкусами и взглядами. Поэтому ждать от меня эталонного ответа, который будет единственно ПРАВИЛЬНЫМ И БЕЗГРЕШНЫМ,не стоит. Скажу так: еще ни одну собаку я не вязала раньше 14 месяцев,так как все мои чавки вязались в немецком клубе,а у нас разрешается вязка лишь с 14 месяцев. Двух своих сук я вязала в 2 года(или чуть старше) первый раз (так уж получилось), а одну в 16 месяцев.Мийке сейчас 18 месяцев и если бы ее течка не была бы ложной,то я бы ее повязала сейчас.Но,у меня была собака,которую лучше было бы повязать раньше,чем позже.Но опять-таки,все зависило от обстоятельст на данный момент. И мое личное мнение таково: если суку разрешено в нашем клубе повязать с 14 месяцев,а она потекла несколько раньше (скажем на пару недель,когда ей практически 13 месяцев еще,предположим) и есть где-то кобель,который уходящий ( скажем сверх-шикарный ,но уходящий,лет так ему 12,13 и т.д.) или кобель,который временно в аренде на короткий срок,а потом уедет из страны (Европы) за океан и по типу он подходит к моей девочке,то не думаю что меня остановят пару недель (если...клуб не возражает в этом). Был такой голубой красавец во Франции,который вязался почти в 14 лет и была сука в Германии,которая к нему подходила капитально,но влпделец ее пропустил вязку ( от лени) и сказал,что на следующую повяжет с ним же(хотя фрау Люкс его очень просила,клуб был заинтересован).Но следующей вязки и не было с ним,так как его не стало. Или вот еще,в Голландии (на короткое время) был в гостях(аренде скажем так,в отпуске) шикарный кобель из Домино питомника.Находился он в голландском питомнике Коперруд.Думаете многие успели повязать? Я бы туда повезла,если бы речь шла о паре недель всего до 14 месяцев и опять-таки...разрешения клуба. Скажу честно,если бы моей собаке было всего 12 месяцев и шикарный кобель под нашелся бы и клуб разрешил,то я бы НЕ ПОВЯЗАЛА! Так как роды пришлись бы уже не на полных 16 месяцев даже,а на 14 месяцев.Этого я бы не допустила. А вот 14 дней разницы в возрасте-это бы я еще подумала. Надеюсь я дала по этому пункту исчерпывающий ответ от себя? ( Например я бы попросилась на вязку к такому ветерану племенному как Маэстро,если бы вопрос стоял лишь в разнице возраста пару недель).Так как считаю,что к такому мальчику надо успеть сосвататься( ведь спермы консервированной в России от него нет). Но нам Маэстро не светит,так как проверка по дисплазии необходима в немецком клубе. Было бы здорово,если б побольше кобелей в России прошли эту проверку с регистрацией через РКФ. Но это опять таки- мое желание и хотение. А каждый владелец и заводчик решает для себя сам! По поводу второго Вашего вопроса о том, как немецкий клуб смотрит о вязке суки два раза подряд (вернее получение помета один за одним).Отвечу: такое допускается, но на это должна быть причина (в письменном виде,предоставить в клуб на рассмотрение). Но,после двух родов подряд суке дают отдыхать две последующие течки.То есть третьи роды будут через полтора года в принципе. А причины на просьбу о вторичном получении помета на след. течку могут быть разные. Например семья построила (или строит дом) в след. году.Или выезжает из страны на постоянное место жительства в другую страну и хотели бы повязать повторно девочку и оставить себе молодого щенка. Или семья расходится,а собака принадлежит одному из супругов (развод в Германии процесс долгий,примерно год дело длится) тогда клуб разрешит вязку,чтобы от данной собаки остался щенок у другого супруга (не имеющего права на саму собаку). И так далее.Причин много.Главное в данном случае-разрешение клуба. Но если кому-то просто захотелось повязать подряд (цель наживы тут исключена,так как чтобы иметь доход от питомника в Германии,нужно как минимум 5-6 сук племенных иметь, но тогда и вязка одной суки подряд не к чему,да и заводчиков в Германии,которые имеют пять сук в племени один-два и их все знают), то ради вашего каприза и ,,Хочу!!!,, никто в клубе не позволит получить повторный помет. Надеюсь,что и на этот вопрос ответила вполне полно.

5i-gorsk: Был в Прибалтике один человек,заводчик,руководитель клуба,прекрасно эрудированный и умеющий убеждать и вести за собой массы.Этого человека я считала своим лучшим другом.И как другу (лучшему) достала и лучших кобелей. Один из кобелей наипрекраснейших кровей и сам красавец, был развязан (УМЫШЛЕННО И С ЦЕЛЬЮ) этим человеком в 7 месяцев!!!!!!!!!!!! ( об этом я узнала год спустя) И вы думаете,кто-нибудь в Прибалтике осудил за это эту даму? ВСя Прибалтика ломилась на вязки к этому мальчику через пару месяцев!!!! Это как назвать? А развязан он был в семь месяцев лишь из-за ,,тупого,, страха заводчицы,что он вырастет высоким как его папа (папа был 56 см и чемпион Голландии Бинго Квей Янг). Но он не вырос как папа,всего 52 см.И не потому что повязали его в 7 месяцев ( так как его брат в Голландии тоже вырос 52-53 см,но повязанный в 15 месяцев). Многие говоря о ранних вязках,всегда затрагивают вязки сук. А кобели? Или они не живые и не нуждаются в созревании? Да,процесс родов сложный,трудный процесс. А процесс вязки для кобелей? Первой вязки? Что происходит в их незрелом организме ребенка в этом случае? Я знаю людей в Германии ( по случаю познакомилась),которые купили себе красивую суку бивера в Голландии и она от папы,которому на момент вязки с мамой этой красавицы было всего 8 месяцев! Скажите-миниатюрная порода поэтому? Ничего подобного,просто клубы с биверами не контролируются оргпнизацией ФЦИ (пока). Везде всего хватает. Но чау в 7 месяцев и самим руководителем клуба!!!Где тогда голоса возмущенных были? Скажу где (постараюсь культурно): они были там,куда никогда не проникнет луч солнца!!! И только потому,что каждый заводчик мечтал в дальнейшем повязаться в этом клубе и с этим мальчиком! Что получается? Нападать можно только на невысокопоставленных?

Соня: 5i-gorsk Извините, я ни на кого не нападаю. Просто я никак не могу понять чем можно руководствоваться, когда вяжешь своего щенка так рано. Или повторно на следующую течку. хотя перед этим у суки были щенки, допустим в количестве 5-6 малышей. Ведь мы любим своих собак. Или для чего мы их заводим, только из чувства наживы. P.S. вязка суки на пару недель раньше в тех условиях, о которых вы говорите это для меня понятно. Но в России сук вяжут подрят многие заводчики , причём для этого не нужно спрашивать разрешения в клубе.

5i-gorsk: Марина,извините если мои объяснения или рассуждения по этой теме Вы восприняли с моей стороны как выпад на Вас.Это совершенно не так. Извините. Просто видимо я резко и категорично написала, так как на память приходят случаи из жизни конкретных собак, в различных питомниках и странах. А то,что в России многие держать собак (и не только чау) в совершенно непозволительных условиях и при этом еще наживаются на мучении животных......думаю на это стоит обратить внимание РКФ, а так же Национального клуба чау и охрану животных. Уже поднимали тему о том,что клубам надо выдвинуть единую систему работы и правил. Не знаю в чьей это власти,но воз и ныне еще на той горе стоит! Скорее всего за это ответственнен РКФ. А у заводчиков российских сознание есть (имено заводчиков,а не размноженцев и барыг,коих везде хватает). У нас в Германии,в нашем клубе есть один заводчик (имени не назову),его все заводчики нашего клуба шарахаются, так как (вроде все по правилам и законам делает,не придерешься и не прикопаешься) у этого заводчика все собаки,которые не прошли проверку на дисплазию (вернее имели дисплазию),все эти собаки тут же исчезают.Причем они или быстро продаются или скоропостижно погибают! А суки после последнего помета живут не долго,у них или с сердцем что-то происходит,или по неизвестным причинам гибнут. За последнии два года в этом питомнике было заменено свыше 12 собак (цифра впечатляет,не правда ли?) . Это по рассказу фрау Майер я знаю,так как этот питомник для меня новый,он образовался именно тогда,когда у меня в питомнике родился последний помет.Собаки в этом питомнике привозные,интересные,есть и из Англии и из Италии с Испанией,но когда я спросила фрау Майер: что это за питомник новый,то она мне и пояснила,что и как. В 2010 году на конференции клуба будут решать вопрос о доверии к владельцам этого питомника и о дальнейших мерах.Но это в 2010 году,а пока все заводчики держат неприодолимую дистанцию с владельцами этого питомника (это мне и Рози Курц объяснила при встречи).Так что и такое бывает,даже в правильной и строгой Германии.

Ташева: Нонна, очень с Вами согласна и большое спасибо за подробные разъяснения. Поскольку породных клубов у нас в городах становится всё меньше,а кое-где они и вообще исчезают, вся работа переходит в руки питомников,где каждый сам себе режиссёр,то вряд ли можно надеяться на какой-то порядок и стабильность вцелом. Всё зависит от старого советского лозунга(помните в транспорте) "Совесть пассажира -лучший контролёр".

tin_val: Нонна,спасибо! Взгляд,так сказать, изнутри-всегда интересен. Ташева пишет Всё зависит от старого советского лозунга(помните в транспорте) "Совесть пассажира -лучший контролёр". Вот тут- согласна!

5i-gorsk: Наталья,Алена,да это все так,но проблема лишь в том,что в данном,, транспорте,, заводчики выступают не в роли пассажиров,а скорее в роли водителей. И хорошо бы, если б все правильного маршрута придерживались! Молодым заводчикам,в любой стране, просто необходим курс,направление.Хорошо,если рядом с новичками находятся надежные наставники и прекрасные знатоки (сторожилы) в породе. А если нет.....а если все на самотек идет?! Вот тогда и получается,что не разведение высокопородных животных и граммотный(порой выстраданный с трудностями поездок к кобелю) подбор пар,а размножение численности собак чау, с дальнейшими проблемами и с глазами,и с ногами,и с пигментом,ростом ,психикой, зубами и т.д. Как почитаешь и посмотришь все это,то и думается,да лучше уж взять от собаки молодой (кобеля или суки,которых на пару недель раньше повязали) но зато здоровых и с проверенными кровями,да у граммотного заводчика, чем от собак, по всем соблюдаемым правилам повязанных,но с несущими в себе несочетаемое между собой. Итак достаточно риска.Разве не так?

Соня: 5i-gorsk пишет: Молодым заводчикам,в любой стране, просто необходим курс,направление. Хорошо бы чтобы и уже признанные заводчики разводили здоровых собак, вот тогда бы и проблем было меньше. А то почему- то всегда виноваты молодые. Но они ведь работают с собаками которых уже кто-то наразводил. И этот кто-то наверное уже не новичёк. Почему говорю об этом ? Просто то тут, то там поднимаются темы про щенков с наследственными болезнями. Но ведь если у заводчика купил собаку профан и вдруг ему в ветеринарке говорят: вы знаете это наследственное заболевание. Этот профан звонит заводчику, который ему говорит что это -породный признак. И данный профан пускает собаку в разведение, будучи уверенным, что данное генетическое заболевание - породный признак ( будь то заворот глаз, дисплазия или ещё что-то). Кто виноват в этом случае, и какой курс будет у нового молодого заводчика.

arika: Соня пишет: Но ведь если у заводчика купил собаку профан и вдруг ему в ветеринарке говорят: вы знаете это наследственное заболевание. Этот профан звонит заводчику, который ему говорит что это -породный признак. И данный профан пускает собаку в разведение, будучи уверенным, что данное генетическое заболевание - породный признак ( будь то заворот глаз, дисплазия или ещё что-то). Кто виноват в этом случае, и какой курс будет у нового молодого заводчика. А у молодого заводчика, изначально, курс должен быть не на вязку и размножение, а на повышение уровня своего кинологического образования любыми доступными методами - книги, лекции, курсы и т.д., а не позвонил-спросил.

Соня: arika пишет: А у молодого заводчика, изначально, курс должен быть не на вязку и размножение, а на повышение уровня своего кинологического образования любыми доступными методами - книги, лекции, курсы и т.д., а не позвонил-спросил Ха-Ха-ха и много вы таких знаете. Только не надо заливать. Достаточно было прочитать на форумах как глаза завернулись только от того, что кормили не тем кормом, или дисплазия от того ,что ходили на поводке, а не в свободном выгуле. Причём это известные заводчики, которые наверное много читали или образовывались доступными методами. А как сами заводчики пытаются повязать суку, которую продали щенком. Аргумент: у меня очень хороший мальчик давайте вашу девочку повяжем- для здоровья нужно. И идёт профан и вяжет, потому как заводчик сказал, иначе будет для собаки хуже если не повязать. Где же профану знания искать ? Подскажите где информацию брать и что верно. Если стандарт пишет одно, а на форумах я узнаю совершенно другое.

keysushi: Ташева пишет: Поскольку породных клубов у нас в городах становится всё меньше,а кое-где они и вообще исчезают, вся работа переходит в руки питомников,где каждый сам себе режиссёр А что может сделать породный клуб, если даже в положении РКФ ни один породный клуб не может влиять на работу не только питомников, но и обычных владельцев собак? Все что может сейчас сделать породный клуб - посоветовать. И ВСЕ! Прислушаются ли к этому совету? У нас ведь сейчас каждый владелец собаки сам себе голова. Все знает, все умеет, а породный клуб - это лишь бы денег содрать. Увы! 5i-gorsk Спасибо огромное за пояснения и за рассказ. Очень интересно. К сожалению у нас это не всегда можно сделать.

arika: Соня пишет: Ха-Ха-ха и много вы таких знаете. Да уж знаю! Соня пишет: Где же профану знания искать ? А на этот вопрос я уже выше ответила. Кто хочет, тот найдёт.

alja: arika пишет: А у молодого заводчика, изначально, курс должен быть не на вязку и размножение, а на повышение уровня своего кинологического образования любыми доступными методами - книги, лекции, курсы и т.д., а не позвонил-спросил. Вера, золотые слова!!!!!! Ладно, раньше мы учились только на учебниках и книгах Мазовера (это кому повезло!!!!). Теперь для молодых заводчиков множество других возможностей, дерзайте!!!!! Учитесь разговаривать и уважать других, ездите, стажируйтесь, читайте, общайтесь...... Соня пишет: Где же профану знания искать ? Подскажите где информацию брать и что верно. Если стандарт пишет одно, а на форумах я узнаю совершенно другое. А для этого у всех есть голова . Анализируйте сказанное и написанное. Спрашивайте.

alja: 5i-gorsk Большое спасибо за интересную тему, написанную такими общедоступными словами. Очень интересно и поучительно. На мой взгляд, некоторые правила, по тихоньку можно внедрять на местах.

Ташева: keysushi Девочки,миленькие,породный клуб может сделать очень и очень много,если он действительно работает,а не только собирает деньги.Если советует тот кому доверяют,то и к мнению прислушаются,и опыта наберутся,а где-то и ошибки свои начнут исправлять.

Лилия: Ташева Если не трогать Породный клуб, что творит РКФ? В том году вышла квота на проведение выставок - если клуб не выдаст за год 35 (честно не помню цифру точно) зарегистрированных вязок, ни каких разрешений на проведение выставок. У нас маленький городок и клуб в единственном числе многие годы. Догадайтесь, на что нам всем, собачникам со стажем и принципами, пришлось пойти дружно? Мы то имеем желание и возможность ездить в близлежащии города и страны, а 95% оставшихся горожан нет! Заводчики силой выталкивали владельцев на городскую выставку, а что бы случилось если бы ее запретили?

ChowRachel: Такая ситуация: у собаки диагностируется тяжелая форма дисплазии. Владельцы родительской пары в курсе и они, не делая тестов на дисплазию, продолжают использовать данных собак в разведении. Тут как быть с ответственностью?

Ташева: Лилия Вот уж что творит РКФ,нам всем,порою,непонятно. ChowRachel Таня,так если этому факту есть подтверждение,раз тяжёдая дисплазия уже диагностирована,так какие проблемы? Кто-то ведь эти вязки оформляет? Вот туда и все претензии с документами,а далее по этапу...

honiland : ChowRachel А никак не быть. У остальных щенков от этой пары кто-нибудь тесты делал? Сама эта пара на дисплаз проверена? Вот если у кого-нибудь из родителей дисплазия Д или Е - то только эту собаку из разведения и исключают.

5i-gorsk: Соня, если все так ужасно и плохо обстоит на самом деле и в таком замешаны заводчики со стажем и известным именем- то это даже не просто печально,а НЕДОЗВОЛЕННОЕ и КАТАСТРОФИЧНОЕ в работе с породой!!!!Но,повторюсь, НЕ КАЖДЫЙ,который называет себя ЗАВОДЧИКОМ им и является! Уж если ,заведомо, продан щенок с врожденным пороком (а тем более дисквалифицирующим),и продан без предупреждения владельцу новому и без отметки соответствующей в щенячки или родословной,да еще на дальнейшее реагирование нового владельца- прилагается дурацкий,сказочный коментарий со стороны заводчика......то(простите) в моих глазах-это не заводчик,это просто барыга,низкого полета барыга,без чести и совести! Если такими вещами начинает (не известно с какого перепуга) заниматься ранее хороший и известный заводчик- то он не просто барыга- он преступник!!!Потому как воспользовался доверием полным неведомых покупателей и притянул к себе своим(ранее честным) именем!!! Полностью согласна с Арикой,что самосовершенствование и черпание знаний идет ,прежде всего,от самоучения и общения со многими знатоками,через литературу,выставки,сравнение,интернета и т.д. Источников много,было бы желание получить знания ВНАЧАЛЕ,а уж потом хватать в охапку свою собаку и кидаться с ней в разведение!!! ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ЛЕНОЙ ШОРИНОЙ, чтобы требовать убрать взрослых собак (пару родителей) из племя- надо сначало проверить на дисплазию весь данный помет (уже повзрослевших) чау и самих родителей! А кто это сделал? Кто проверил у всего помета и у родительской пары? И в тех странах,где проверка на дисплазию обязательна- и там не так все просто,чтобы сразу обоих родителей вычеркнуть из племени! Для этого надо достаточное подтверждение о данных по проверке у щенков от одного из родителей,вязанного с другими производителями.Вот всем этим и заниматься бы клубу по породе!Иначе и нет смысла требовать удаления из племени какого-то из родителей и ,тем более,не возможно утверждать на все 100%,что ОТ ВОТ ЭТИХ ЧАУ-НУ ВСЕ ЩЕНКИ С ДИСПЛАЗИЕЙ ИДУТ И САМА ПАРА ЭТА ДИСПЛАЗИЙНАЯ!!! А кто это все проверял?Тем более в той стране-где и проверка-то необязательна!!!

Лилия: 5i-gorsk В советские времена были правила - если в помете обнаруживался крипторхизм или дисплазия, хоть у одного из щенков, исключали из разведения весь помет.

Luna: Лилия ой, Лиля, ещё 13-й год вспомни......если бы эти правила жёстко соблюдались, то сейчас крипторхи не рождались бы. Это рецессив, а значит какая-то сволочь запустила в племя. Дисплазию хоть на полигенное наследование свалить можно, а тут? Во все времена свои гады от разведения имелись, это неистребимо.

Ташева: Вот я о том же; если есть подтверждение,есть документы,тогда пожалуйста,можно и нужно поднимать вопрос,а на взгляд такая проблема не решается. У нас сейчас,пожалуй, гораздо больше назрела и существует огромная проблема с беззубостью.Вот уж её запустили так запустили в породу так, что теперь и за десятки лет не разгрести коли не только вяжутся очень активно производители без 3 -5 -8 зубов,но и на них же инбридируются.Расхожая фраза при этом,что в стандарте ничего про зубы не сказано. Потому и не сказано,что не должно быть.Я уже встречала в рингах собак без 12 -16 премоляров,т.е.идёт клык и моляр вкруговую и при таком"сквозняке" кобель имеет все титулы,естественно вяжется,как и его сынок без 9 зубов,ставший ЛПП на предыдущей выставке, а когда я встретила эксперта на одной из выставок и спросила как он мог дать титул беззубому кобелю,он мне ответил:"А мне по х....пусть хоть вообще не будет". Мне очень интересно,как в Германии относятся к зубной формуле именно в клубе,а не на выставках,там понятно,что каждый судья в свою трубу дудит и не заглядывать в рот очень удобно.Судьи,ведь,не участвуют в разведении всех пород.

Соня: arika пишет: Да уж знаю! alja пишет: Теперь для молодых заводчиков множество других возможностей, дерзайте!!!!! Учитесь разговаривать и уважать других, ездите, стажируйтесь, читайте, общайтесь...... Так как завела себе чау решила сьездить на самую крупную выставку- национальное моно и посмотреть как же должны выглядеть лучшие экземпляры породы. На нац. моно насколько я знаю выставляют лучших представителей питомников. Это я к тому что человек должен совершенствоваться и равняться на лучшее. А потом книги это одно, а увидеть вживую это другое. Так вот моё мнение: если бы я увидела это раньше, то никогда в жизни не завела себе чау. Так где же мне увидеть, на примере чего и каких собак из представленных на выставке? я обращаюсь к присутствующим на выставке , на кого равняться.

Щербачева: Соня Вы же у кого то купили своего щенка чау,значит вам понравилась родители вашего щенка-вот на них сначала и равняйтесь.

Марина@Джедай: Соня пишет: то никогда в жизни не завела себе чау. Не наш человек!

катерина: Соня Разрешите полюбопытствовать , а чем вам так не понравились чау на указанной вами выставке , что вы даже не завели бы их никогда? И какие чау у вас лично?

ChowRachel: Насчет дисплазии уточняю ситуацию: от непроверенной пары получается собака со степенью D или E - есть соотвествующее подтверждение (заключение врача или информация в базе). Владельцы собак-родителей ставятся в известность и... забив на это, продолжают вязать собак дальше. Какова тут ответственность? И за получение в дальнейшем собак с дисплазией и за сам факт наплевательского отношения к данной проблеме? Про зубы... Известно, что олигодонтия сцеплена с некоторыми пороками, но с другой стороны - это признак чистопородности у некоторых пород. Действительно, в стандарте чау-чау не оговорен этот факт. Есть люди, которые не считают это проблемой. Опять же, надо смотреть на количество отсутствующих премоляров. На мой взгляд, до 4 - терпимо... Наталья Павловна, а можно узнать, кто это без 12-16 премоляров?

Соня: катерина пишет: Соня Разрешите полюбопытствовать , а чем вам так не понравились чау на указанной вами выставке , что вы даже не завели бы их никогда? И какие чау у вас лично? Катерина, хотите обижайтесь, хотите нет. А ведь я была в вашем питомнике и не купила щенка по причине того, что мне просто не понравилось ваше отношение к собакам и собаки у вас не ухоженные. А на выставке было очень много проблемных собак. Хотя мне очень понравился один - чёрный из питомника Лав Лап топ.

катерина: Соня Что вы Соня , вы можете брать собак там ,где посчитаете нужным , это сугубо ваше право. И я ведь задала вам вопрос не про себя лично , а про то , что вы называете собак представленых на нац. выставке проблемными . Так для того , что бы это утверждать хотелось бы узнать о вашем опыте , каких собак вы имели , какая собака у вас сейчас ( надеюсь не проблемная ). а то получается странно , любой что хочет может написать . И еще хотелось бы узнать , что вы конкретно подразумеваете под пороками . Отвечу сразу почему я все это спрашиваю . Потому что если вы просто бы сказали - мне собаки на выставке не понравились , они не соответствуют моему вкусу . Вы же заявляете о поголовных проблемах и пороках , а это уже совсем другой расклад.

Верико: Простите, что я влажу не по существу спора, но не могу не воскликнуть "Браво!" в адрес Катерины, которая так интеллигентно и цивилизованно ведет дискуссию, не опускаясь до осокрблений и подначек в адерс оппонента. Катерина, вы умница, все бы так!

катерина: Верико Спасибо

Соня: катерина пишет: Так для того , что бы это утверждать хотелось бы узнать о вашем опыте , каких собак вы имели , какая собака у вас сейчас ( надеюсь не проблемная ). а то получается странно , любой что хочет может написать . Опыт в собаководстве у меня есть и немалый. До этого держала ротвейлеров. Сейчас чау. первый. Кличку и родителей указывать не буду. не хочется чтобы заводчика это хоть каким -то боком коснулось. Чау здоров и не имеет недостатков, мешающих здоровью, и пороков. Хотя замечу, что заводчице могу позвонить даже ночью и получу вполне понятную консультацию. катерина пишет: И еще хотелось бы узнать , что вы конкретно подразумеваете под пороками . Отвечу сразу почему я все это спрашиваю . Потому что если вы просто бы сказали - мне собаки на выставке не понравились , они не соответствуют моему вкусу . Вы же заявляете о поголовных проблемах и пороках , а это уже совсем другой расклад. Под пороками я понимаю то, что трактует стандарт, как порок. Замечу что у меня зоотехническое образование, и что такое порок я вполне могу определить.

марисабель: Соня пишет: если бы я увидела это раньше, то никогда в жизни не завела себе чау. Интересно, а чау ли, вообще, Вы держите? Что Вас так напугало среди собак: страшилки (их множество в любой породе), или мордатые ,статные и шерстяные - ну так это и есть чау-чау. Почитав Ваши посты, в чем-то Вы правы. Однако, племенным разведением занимаются лишь серьезные, ответственные заводчики, которые любят свою породу и стараются поддерживать ее должном качестве. Остальные же, просто разводят собак. Знаете, Соня, это большая разница. Соня пишет: Хорошо бы чтобы и уже признанные заводчики разводили здоровых собак, вот тогда бы и проблем было меньше. А то почему- то всегда виноваты молодые. Но они ведь работают с собаками которых уже кто-то наразводил. И этот кто-то наверное уже не новичёк. Почему говорю об этом ? Просто то тут, то там поднимаются темы про щенков с наследственными болезнями. Но ведь если у заводчика купил собаку профан и вдруг ему в ветеринарке говорят: вы знаете это наследственное заболевание. Этот профан звонит заводчику, который ему говорит что это -породный признак. И данный профан пускает собаку в разведение, будучи уверенным, что данное генетическое заболевание - породный признак ( будь то заворот глаз, дисплазия или ещё что-то). Кто виноват в этом случае, и какой курс будет у нового молодого заводчика. Вы знаете, Соня, такого вообще не бывает. Так уж получилось, люди учатся на своих и чужих ошибках. А потом , генетика, наука серьезная. Даже от двух благополучных родителей может выщепится то, что никак не ожидал. Ни какой заводчик не застрахован от этих казусов. А потом Вы пишите про ветклинику и породный признак - это что? заворот век, дисплазия - ни один себя уважающий заводчик не скажет, что это породный признак. Если же заворот век - это не обязательно породный признак - это может быть травма, плохой уход за глазами. Это тоже надо учитывать. По поводу дисплазии - можно узнать сколько собак у нас прошло тест на дисплазию. для данной породы тест по усмотрению хозяев. Ваша-то собака его прошла. По поводу к чему равняться.? Сейчас очень много литературы. А так же стандарт - вот к чему равняться. У каждого свой тип, а ведь стандарт один.

Соня: марисабель пишет: Даже от двух благополучных родителей может выщепится то, что никак не ожидал. Ни какой заводчик не застрахован от этих казусов. По этому поводу я с Вами не спорю. Только скажите мне что будет , если повязать не здоровых, а проблемных родителей. При вязке хотя бы одного больного производителя во сколько раз возрастёт риск появления больных щенков? А если вы затронули данную конкретную выставку, то при виде ЛК хочется плакать. Да он красивый, но пока стоял. А когда пошёл, то мне его стало просто жалко. Вот такие впечатления. Да и не он один такой там был. Хотя может в породе чау это нормально, я не знаю. А совсем недавно я узнала, что от него есть щенки. Вот это я думаю совсем нонсенс, хотя заводчик, как мне сказали, довольно таки известный человек в чаушином мире. марисабель пишет: Ваша-то собака его прошла. Не тест мы пока не делали. Просто не было пока повода. марисабель пишет: По поводу к чему равняться.? Сейчас очень много литературы. А так же стандарт - вот к чему равняться. У каждого свой тип, а ведь стандарт один. Вот и я к тому веду что в стандарте прописано одно, а на деле происходит совсем другое.

honiland : Соня пишет: Не тест мы пока не делали. Просто не было пока повода. Соня, а тесты на дисплазию делаются без повода, и в том числе внешне совершенно здоровым собакам тоже. Просто для того, чтобы убедиться, что у данной конкретной особи нет дисплазии.

ксюша: Соня пишет: А на выставке было очень много проблемных собак. Соня,я тоже была на этой выставке,а потому позволю себе не согласиться с этим Вашим утверждением. "Очень много проблемных собак" я там не увидела. А суки вообще были представлены прекрасным поголовьем,которое явно превосходило кобелей.( мое высказывание является чисто риторическим отступлением от обсуждаемого в этой теме вопроса)

марисабель: Соня пишет: А совсем недавно я узнала, что от него есть щенки. Производителя судят по его потомкам. Если владелец производителя (я не говорю обычном владельце ( им вообще пофиг что вязать, лишь бы детю для здоровья. И им все равно до чемпионов мира, им сосед по площадке неплох)) видит в детях тот же недостаток, порок и т.д. он обычно снимает собаку с воспроизведения (я не говорю о дисплазии. Эта патология отдельный разговор). Такого производителя очень аккуратно используют для разведения. Почему Вы только смотрите на визуально "не стандартных" на ваш взгляд собак? Почему не смотрите также на "правильных"? Ведь у них на генном уровне такое может твориться, что плакать захочется потом, когда после активного использования (если это кобель) (за 6 мес можно вполне повязать 20-30 сук) получаешь то, о чем даже в мыслях представить не можешь. Именно здесь возрастает риск наследственных заболеваний,поскольку пока определят, что патология передается данным производителем, щенков то может народится сотня а то и больше. Соня пишет: Не тест мы пока не делали. Просто не было пока повода. А Вы ждете повода. Ваша собака может прекрасно пробегать всю свою долгую жизнь, но четко передавать детям дисплазию (тьфу-тьфу)Соня пишет: Вот и я к тому веду что в стандарте прописано одно, а на деле происходит совсем другое. прежде чем взять собаку, определитесь для себя для чего Вы ее берете. На диван - так собаки с коротким плечом или с короткой шеей, либо с узким поставом задних или передних конечностей прекрасно живут долгую и счастливую жизнь. Если Вы берете собаку для выставок или для разведения , будьте добры почитать стандарт, объездить питомники, посетить не одну и две выставки, а как можно больше. А так же смотреть не только на маму и папу щенка, а также предков во 2,3,4 поколениях.

Соня: марисабель Не в обиду, может Вам сначала стоит почитать спец. литературу по разведению. А потом продолжим дискуссию. По-моему Вы немного не понимаете о чём говорите. марисабель пишет: Эта патология отдельный разговор). Такого производителя очень аккуратно используют для разведения. Такого производителя вообще изымают из разведения и сажают на диван. Но можете его выставлять сколько угодно. Иначе все пороки проявятся если не в первом (во что слабо верится), так во втором и т. д. поколениях. марисабель пишет: Ведь у них на генном уровне такое может твориться, что плакать захочется потом вот такое вылазиет, когда в разведении и используются проблемные производители, проблемы которых ещё раз повторюсь, могут вылезти потом. марисабель пишет: А так же смотреть не только на маму и папу щенка, а также предков во 2,3,4 поколениях. Назовите мне хоть одного заводчика, который не скроет при продаже щенков, недостатки своих собак.

марисабель: Соня ВЫ тоже читайте внимательно Соня пишет: Такого производителя очень аккуратно используют для разведения. Я не говорила о дисплазии. Я говорила о недостатках( размет, слабые связки, прямовато плечо, "сырость" и т.д. ). Многое можно получить у собак неправильным выращиванием. Дисплазию покажет только ренген. Соня пишет: вот такое вылазиет, когда в разведении и используются проблемные производители, проблемы которых ещё раз повторюсь, могут вылезти потом. Знаете, если учесть, что почти все чау России между собой родственники - то риск получить проблемную собаку есть у всех. Так давайте вообще не будем разводить чау.Соня пишет: Назовите мне хоть одного заводчика, который не скроет при продаже щенков, недостатки своих собак В легкую : Марина Вековищева пит-к "Бон Триумф". К Вашему сведению я приобрела в этом питомнике четырех собак от четырех разных производителей и четырех разных производительниц. Я очень серьезно отношусь к этой породе. И для меня очень важно, ЧТО я везу в свою Республику. Покупая щенков у Марины , я видела и родителей и других предков и теток и т.д. И задавая свои вопросы, я получала на все ответ. Соня пишет: недостатки своих собак. А как их можно не увидеть. Когда ты ходишь по питомникам и выбираешь себе щенка, родители его у тебя перед глазами. Все недостатки, если они имеются, видны и так.

Юнона: 5i-gorsk Нона, большое спасибо за подробный рассказ, с большим удовольствием все прочитала, и подчерпнула для себя много полезного

Kessi Fain: А у меня конкретный вопрос - КТО НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ??????? Около года назад из некоего питомника была подана сука на племя. После смены зубов у собаки не вышло 4 клыка. Ренген и УЗИ показали, что нет даже намёка на их присудствие. Как в данном случае должен поступить владелец ???

tin_val: Kessi Fain Марина, 4 клыка- это,конечно ,круто!!! Я с таким не встречалась. А молочные клыки были? И ещё:хотелось бы знать, от кого сей перл получен? Можно в личку.

Kessi Fain: tin_val Молочные клыки были. Меня интересует генетика ли это ??? Остальное в личку.

Соня: марисабель пишет: В легкую : Марина Вековищева пит-к "Бон Триумф". Для меня это не заводчик, хотя бы потому что я увидела на моно. Где выставлялись собаки со многими проблемами, кровей данного питомника. Причём проблемы одни и те же. Это уже о многом говорит. Особенно повторюсь ЛК, который был получен при вязки дочки отцом. Т. е. где в полной мере выразились проблемы производителя данного питомника. Я не собираюсь спорить о качестве Ваших собак, или ещё чьих-то. Я говорю о том что я вижу, основываясь на полученных мною знаниях по разведению.

марисабель: Соня пишет: Для меня это не заводчик, хотя бы потому что я увидела на моно А кто для Вас заводчик? Тот, кто из тридцати собак получает приличных две, а остальных криволапеньких и лайкомордых скидывает на диван и говорит хозяевам " Да зачем Вам эти выставки, Вы и так хороши". По крайней мере, Марина(Бон Триумф) выставляет всех собак питомника. Да и практически все дети, внуки и правнуки этого питомника как минимум чемпионы страны. Заводчик тот, кто получает результаты. 5 чемпионов мира, 2 чемп. Европы, несколько чемпионов разных стран, и такое кол-во чемп. России, что даже заводчик наверное затруднится вспомнить - Я думаю, это весомый результат, чтобы человека признали заводчиком. [Соня пишет: выставлялись собаки со многими проблемами, кровей данного питомника Даже так. СО МНОГИМИ. Прям параолимпийская выставка какая-то.Соня пишет: при виде ЛК хочется плакать Вы попробуйте вывести хотя бы такого.Соня пишет: выразились проблемы производителя данного питомника Проблемы производителя!!! Вы Дарика-то живьем видели, чтобы говорить о его проблемах. А уж если вас кто-то попросил здесь это написать, то так и пишите. Кстати, Вы как-то спрашивали на кого равняться. Так вот на него (Дария) и надо равняться. Смотря на Дарика, можно стандарт кобелей читать, а на Радуську стандарт сук

Марина@Джедай: Соня пишет: Для меня это не заводчик, хотя бы потому что я увидела на моно. Дорогуша, заводчик "того", что вы увидели не Марина Вековищева! А Шевченко Л!!! Это так, освежить память! И то (как вы выражаетесь) увидели, надо предъявлять именно Шевченно, т к Марина не несет ответственности за то, что вл ее собак хочет видеть от инбридинга, и то, что она этот инбридинг сделала! Это было желание Шевченко, и собаки Марины , Дарик, не в чем не виноваты, инбридинг дело такое, или...или... Так вот, Софа , все вопросы и высказывания ваши не по тому адресу,вам к заводчику!!! Всё к заводчку Шевченко! А Марине надо сказать спасибо, за то, что Казанова любим!!!!!! P.S. А кто вас Софа заслал то? Не там ищите, придорожная какашка! Теперь вы все недовольные и вылезвшие не понятно откуда анонимки с провакационными вопросами, и те самые "породники" с форумов посвещенных МВ, для нас вы, те самые вонючие придорожные какашки! Удачи, Софа! пысы: так на минуточку, я допустим купила собак, перевязала как хочу, с кем хочу, с папой братом итд, кто отвечать будет? Я? или заводчик? Наверное всё таки Я!!!

Марина@Джедай: марисабель Марин, да не отвечай ты этим, неужели не понятно, что это очередные выскочки с того форума! ну скучно им, понимаешь скучно! Что еще им делать то? Только гадить и вонять, на то они и какашки!!!!!

ксюша: Соня пишет: выставлялись собаки со многими проблемами, кровей данного питомника Соня,простите,но позволю себе повториться (и это уже не риторическое отступление) : я была на выставке,и много "проблемных собак" там не увидела. Это первое. Второе. Соня пишет: в полной мере выразились проблемы производителя данного питомника У меня сейчас растет внучка от производителя данного питомника,и скажу Вам так: корпус - шикарный,постав конечностей - прекрасный,движения - супер. Что вырастет из девочки зависит теперь только от меня!(в том смысле,что моя задача - сохранить,и Вы,как человек занимавшийся собаками, прекрасно это понимаете) Соня пишет: Для меня это не заводчик Я думаю,что самой Марине от этого ни холодно-ни жарко.Вы можете думать о ней,что хотите. Каждый из нас вправе выбирать заводчика и приоритеты. А может дело в том,что Вы просто не можете себе позволить собаку из данного питомника? Родители-то более чем титулованы...! А может это банальный страх перед Вековищевой? Которая РАБОТАЕТ и,вполне возможно,допускает ошибки...?Но не ошибается только тот,кто ничего не делает!!! А она делает : чемпионы разных стран,чемпионы мира... Этого мало? Вполне достаточно! "Все куплено!"-скажете Вы. Но ,Соня,давайте прикинем,сколько получает эксперт (особенно с мировым именем) за день судейства? Сами знаете... Это какая же г-жа Вековищева богатая женщина,раз может позволить себе "купить" эксперта такого уровня! Офигеть!!! Копите деньги, господа завидующие!!! (дабы избежать слов о том,что этот пост написан очередным другом Вековищевой,оговорюсь : лично с ней не знакома ; только видела на выставке в ринге,не более того!)

Соня: марисабель, ксюша, Марина@Джедай я не собираюсь с вами спорить. Я высказала своё мнение, а если вам это не нравиться- это Ваши проблемы. Можете показывать на чёрное и говорить белое, возможно вы так это видите. Но для меня чёрное- это чёрное, белое- это беле, хотя бы потому что я разбираюсь в анатомии и генетике. Ещё я с вами не спорю что в проблемах ЛК моно в ответе его заводчица ( хотя он инбреден 1:2 на Дарий Блек Кинга, вл. которого является нынешняя вл. ЛК кобеля моно и ,как я считаю, несёт также полную ответсвенность т.к. допустила такую вязку). Но для меня остаётся всё равно непонятно, если вл.ЛК моно видит его проблемы, то почему пустила его в разведение. P.S. за сим откланиваюсь. Спорить с Вами не собираюсь и отвечать на Ваши оскорбления не буду, т.к. не хочу опускаться до Вашего уровня развития. Если хотите конструктивный диалог прошу без оскорблений ( в отличие от Вас я не на базаре).

Бон Триумф: Соня пишет: P.S. за сим откланиваюсь. Спорить с Вами не собираюсь и отвечать на Ваши оскорбления не буду, т.к. не хочу опускаться до Вашего уровня развития. Если хотите конструктивный диалог прошу без оскорблений ( в отличие от Вас я не на базаре). Ну вот , не успели представиться, а уже откланиваетесь! Дорогая Соня, очень приятно видеть на нашем форуме людей из Чехова разбирающихся в анатомии и генетике! Может поделитесь опытом и расскажите каких собачек имеете и кого произвели на свет?

Соня: Бон Триумф Вот кто-то хороший написал Мой друг! Ты злишься Значит ты не прав В мозгу твоём неправильно Замкнулись звенья. Где плюс, где минус!? А Визжишь... во гневе Иль молчишь Не брав, но попросту соврав. Дружок, ты всё ж не прав.

Бон Триумф: Соня Это вы к чему написали? А айпи то ваш- Московский , Сонечка из Чехова!

Елена Пискарева: Соня пишет: Мой друг! Ты злишься Значит ты не прав В мозгу твоём неправильно Замкнулись звенья. Где плюс, где минус!? А Визжишь... во гневе Иль молчишь Не брав, но попросту соврав. Дружок, ты всё ж не прав. Друг, своему другу, действительно может во многом сознаться, во многом признать свои ошибки, извиниться за какие то слова сказанные не в настроении, и еще много чего может произойти между друзьями... Только вот Вы здесь при чем? Вы ни кому как ни друг, так и не враг...Вы аноним - Вы никто! Вы сюда пришли с целью, очередной раз обгадить ЧУЖУЮ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ!!!! Именно так собака трактуется по закону! Я не часто пишу на форумах, но меня всегда возмущает, когда такие как Вы анОнимы пытаются обгадить другого человека и его собак! И дело не только в Марине! Дело во всех кого такие как Вы пытаетесь ущипнуть побольнее!!! ПОКАЖИТЕ СВОЕ!!!! ПРАВИЛЬНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ!!!! И возможно мы все ринемся туда покупать щенков и поедем к супер кобелям на вязку! Только вот где но ВАШЕ?????

alja: Елена Пискарева пишет: ПОКАЖИТЕ СВОЕ!!!! ПРАВИЛЬНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ!!!! И возможно мы все ринемся туда покупать щенков и поедем к супер кобелям на вязку! Только вот где но ВАШЕ?????

arika: Елена Пискарева пишет: ПОКАЖИТЕ СВОЕ!!!! ПРАВИЛЬНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ!!!! И возможно мы все ринемся туда покупать щенков и поедем к супер кобелям на вязку! Только вот где но ВАШЕ????? Респект!

Соня: Елена Пискарева пишет: Я не часто пишу на форумах, но меня всегда возмущает, когда такие как Вы анОнимы пытаются обгадить другого человека и его собак! И дело не только в Марине! Дело во всех кого такие как Вы пытаетесь ущипнуть побольнее!!! ПОКАЖИТЕ СВОЕ!!!! ПРАВИЛЬНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ!!!! И возможно мы все ринемся туда покупать щенков и поедем к супер кобелям на вязку! Только вот где но ВАШЕ????? arika alja Бон Триумф По возможности читайте все посты подряд, а не прыгая. Тогда найдёте ответы на все ваши вопросы. Мне без разности где оно ваше, а где не Ваше. Я говорю о чау, и что вас так задело ? Неужели Вы где-то себя нашли?. Прежде всего надо думать о породе, а не о себе любимых. И если гдето Вы прокололись, это значит надо признать ошибку, а не подгонять стандарт и убеждать других что это не так. И посадить больную собаку на диван, а не пускать в разведение. От этого конечно проиграет Ваше самолюбие , но заметьте выиграет порода. Бон Триумф пишет: А айпи то ваш- Московский , Сонечка из Чехова! Вас это очень задевает? Живу я в Чехове, если желаете приезжайте в гости. В интернет выхожу через модем. И что там Ваш айпи показывает мне всё равно. Или обсуждение темы зависит теперь от айпи.

Марина@Джедай: Бон Триумф Марусь, но мы то знаем, кто такая соня Только они наверное думают, что только они у нас вычеслители айпи Соня пишет: Неужели Вы где-то себя нашли?. Вас нашли! А это вам ответ , тоже кто-то хороший написал... Перед начальством егозит, И в умилении притворном Колышет пузом паразит Бычачьим. О таком придворном Мечтает ни один король+ Только и знает - бить поклоны: Угодничество - вот пароль От сейфов - тех, где миллионы Потертых грошиков лежат. Такой за лишнюю копейку Услужливо подставит зад, И с мамы снимет телогрейку В мороз студеный. Лизоблюда Страшнее только лизоблюдка - Я знаю женщину-ублюдка, Что, вроде, мухи не обидит, Но как она всех ненавидит За то, что Бог не дал везенья, Ума, таланта, красоты. Все люди для нее скоты, Достойные лишь омерзенья. Кроме начальников: вот те Приблизят толстую к мечте - То бишь - к деньгам! Лишь не забыть Челом пред ними рьяно бить, А если попа подвернется, Лизнуть ее - сие зачтется, Когда слонов раздача грянет: "Подайте каличной, <христиане>!"

Елена Пискарева: Соня пишет: От этого конечно проиграет Ваше самолюбие , но заметьте выиграет порода. ЧТО??? Уже и у меня появились "инвалиды" "от чикова"..... а где же списочек .... с "диагнозами"????? А если серьезно... Соня... то не пошли бы Вы на фиг!!!!!! А то уже тошнит от Вас...

Марина@Джедай: Соня пишет: И посадить больную собаку на диван, а не пускать в разведение. Вам пример показать на видео, как породник-эксперт НЕ сажает собак с пороками....а наоборот выставляет, и гордится анатомией, движениями и психикой! Плюс еще и допущены в разведение! Вы только скажите, ссылочка будет!

Марина@Джедай: Бон Триумф пишет: айпи то ваш- Московский , Сонечка из Чехова! Не скайлинк случайно? Не та ли "анонимочка", с известным всем именем, что писюкает на сайте Бон Триумф?

Соня: Марина@Джедай Я так понимаю это Вы о себе? Иначе бы заметили проблемы. И не нужно меня ни с кем путать. Я так понимаю здесь кроме дифирамбов избранным ничего писать нельзя. И личное мнение табу. Спасибо за подсказку. P.S. Список избранных огласите, пожалуйста.

Марина@Джедай: Соня пишет: Я так понимаю это Вы о себе? Иначе бы заметили проблемы. О себе что? И какие проблемы я должна замечать? Что касается лично моих собак, то проблем у нас нет, у меня совершенно здоровые собаки, без энтропии, дисплазии, аллергии итд! Соня пишет: Я так понимаю здесь кроме дифирамбов избранным ничего писать нельзя. И личное мнение табу. Правильно понимаете, здесь на форуме не стремяться обгадить чужих собак, поэтому вам Соничка лучше будет на соседних форумах, там у вас найдутся единомышленники и обсудить собак, и высказать свое мнение, там только этим и занимаются, тем более мысли у вас одни и те же! Примут вас с большим удовольствием, им чем человек злее и пахабней, чем больше он ненавидет успешных людей, тем им это как раз здорово, единомышленники же, в одном направлении идут, под девизом "Сам ничего не сделал и не знаю, а другим неповадно будет, успехи и победы чужих собак нам покоя не дают! " Вот на этом и построена "политика" соседних форумков! P.S. А здесь крайне редко когда унижают и обгаживают людей и собак , и то не спецом и на ровном месте, а только когда уже достают и приходится ответитть! Здесь , как вы сонечка наверное заметили, собираются реальные люди, с реальными собаки, и в осном все друг с другом общаются по доброму, нет анонимов (что не скажешь о соседних форумах), поэтому здесь обстановка добрая, некоторые этого не понимают, поэтому называют "поздравлялками" итд, так лучше пусть будут "поздравлялки" нежели такой поток грязи, лжи, обкорблений итд! Каждый выбирает себе ту площадку, на которой ему комфортней, поэтому здесь столько, еще раз повторю реальных людей, а не 400 ников!

катерина: Так зачем же человеку идти на соседний форум ,если он уже там есть?

5i-gorsk: Так получилось,что ответить на пост моей срседке из Австрии могу только сейчас.Давно мне дали ссылку ее поста обо мне на другом форуме,но так как я там не зарегистрирована и не имею желания там что либо писать,то отвечц на нашем форуме,к коему и принадлежу и в коем эту тему открыла.Меня нисколько не удивила реакция Оксаны на открытие мною этой темы (чего ж следовало ожидать от женщины,грозящей своему заводчику физической расправой над его собаками или членами его семьи,я не могла поверить своим глазам,читая посты этой молодой женщины на том форуме!).Но вот что меня удивило,что ответ (или реакция) на мою тему она не написала сдесь,на чау+,хотя тут зарегистрирована,а написала в другом форуме.Это говорит уже о том,что именно там искала понимания и поддержки.Если человек смел,то везде, а так вот: белая и пушистая..... Начну с того,что прошу прощения за запоздалый ответ,так как у меня были серьезные проблемы с фирмой интернето-дателем и я не могла открыть страницу нашего форума,чтобы туда зайти.Поэтому отвечаю сейчас: На немецком форуме Оксана появилась как сюрприз с заявлением о том,что некая Нонна (то есть я) пишет в форуме чау+ России всякие небылицы о том,что оказывается заводчики Германии могут сами подбирать пару своим сукам,не обращая внимание на то,что там по проверке на дисплазию (или вообще нужна ли она) и вяжут собак в немецком клубе (заводчики) сами решая когда и в каком возрасте. (???!!!) И это ,якобы , все преподносила я в форуме ссылаясь на слова ответственных руководителей немецкого клуба! Соседка! Читай внимательно и с самого сначала всю мою тему и все посты,тогда сама поймешь (раз уж мы на ,,ты,, по твоему высказыванию) свою оплошность.Или тебе ненависть и ярость уж так глаза застила? И чтобы тебе уж спокойно спалось,то я отвечу: что НИКОГДА лично с заводчиком Пеккером не была знакома и поныне не знакома,НИКОГДА не имела с ним никаких переписок и договоров о покупке его щенков,но.....так вот,использовать свое преимущество в денежном отношении и угрожать человеку (продавшего тебе трех щенков и уступив при этом в цене,как я понимаю) физической расправой над домочадцами или собаками,или запугивать наемом головорезов??????????!!!!!!!!!!!!!! Вот что меня покоробило в тебе такой белой и пушистой перед другими и передо мной! Попробывал бы кто-нибудь мне так угрожать..........думаю мой муж не стал бы дожидаться визита таких персон к нам,а сам бы нашел этого шантажиста и взял бы его за горло! Поверь,тебе повезло с заводчиком,его терпением! Первое,что сделала основатель и администратор немецкого форума-Даниеля Зёль- она позвонила мне и объяснила мне,кто такая Оксана из Австрии по ее мнению и как она появилась на форуме: по словам Даниели,Оксана появилась на немецком форуме где-то полтора года назад с резким предложением о продаже щенков,которых она купила и привезла (как я понимаю от Пеккера) на продажу.Она разместила пост о продаже (кремовый окрас чау был описан в посте) на немецком форуме.Администратор форума и сами сторожилы форума отреагировали тут же,Оксане было (культурно,тактично) подмечено и объяснено,что ее пост удалили по той причине,что: НЕ ОНА ЯВЛЯЕТСЯ ЗАВОДЧИКОМ ЭТИХ ЩЕНКОВ И НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА ДАВАТЬ ОБЪЯВЛЕНИЕ О ИХ ПРОДАЖЕ ОТ СВОЕГО ИМЕНИ!!! Свои заключения и оценки Оксаны,как чаушиста, форумчане сделали тут же для себя: ПЕРЕКУПЩИК! И после этого Оксана исчезла надолго с немецкого форума,появившись лишь вновь с заявлением против меня на сей раз Девушка Оксана,меня в нашем клубе знают уже более 17 лет и как заводчика со стажем и как просто человека,так неужели в такой бред,о котором ТЫ там написала (сказка про белого бычка-ей Богу!) ты надеялась,что поверят и тут же скажут,что Нонна-врунья,а Оксана-цаца! О чем вообще твои посты? Ты написала,что у тебя кобель с дисплазией и по моим (якобы) высказываниям такого кобеля в немецком клубе могут использовать?! Это ли не БРЕД!!! Ты даешь на том,своем форуме ссылку на форум догов Германии,чтобы уличить меня,поганку, во лжи о ценах операции для чау! Девочка! Каждый заводчик и собаковод и ветврач знает: ЦЕНЫ НА ОПЕРАЦИЮ ВСЕГДА РАЗНЫЕ,если касается разных пород!!! Чем порода крупнее и тяжелее,тем такая операция сложнее! Где чау- а где ДОГИ! Ты считаешь,что я свою собаку оперировала в подвале? Ты часто бываешь в Ульме,так заедь в этот ,,ПОДВАЛ,, знаменитый на всю Южную Германию и проконсультируйся у профессора Нойхофера для той чау,которая нуждается (как ты пишешь) в операции.Думаю,что тебе квалифицированно помогут и не за 10 000 евро (которые ты требуешь у своего заводчика Пеккера на операцию). Даю тебе,умная и правильная,небольшую информацию о том,что операция моего Леройя стоила 1350 евро,это только операция,плюс его содержание и лечение в клинике (подвале) после операции и многие визиты к ветврачу уже после операции,в течении периода с сентября по декабрь.Сумма давно подкатила к 2500 евро. Так знаешь,то что случилось с ним-не моя вина ,это было уже в России у него и у меня были достаточные доказательства от хирурга- не просто поссорится с бывшими владельцами и заводчиком,а реально предъявить претензии и потрепать нервы им и себе тоже.....но,в чем они виноваты передо мной и Леройем?! Такое могло случится с каждой собакой,с каждым владельцем,в любой стране,так неужели человеческие отношения с людьми,которые продали мне собаку,доверили ее мне,с заводчиком,которая вела его все это время и в жизни и в рингах,которая болеет за него и принимает участие в его судьбе до сих пор- неужели я должна была все это перечеркнуть и растоптать,а пробовать взять,урвать то, во что встало мне приобретение Леройя? Наверное ты бы так и делала,но я (по твоим оценкам торгашка собаками,перекупщица,ноль в чау,и т.д. Ктоб говорил!) этого не сделала, мне эти люди дороги и я к ним,кроме благодарности за Лерошу ничего не могу испытывать! Я счастлива,что он жив и здоров,рада общению с людьми,которые принимали меня у себя в Омске и согласились мне его доверить,которые его любят и радуются его улучшению! Кроме благодарности к заводчику и бывшим владельцам ничего не могу испытывать! Так за что же ТЫ,купившая щенков у своего заводчика для дальнейшей продаже,в стране,где НЕОБЯЗАТЕЛЬНА проверка на дисплазию,за ЧТО ТЫ ТАК ЕГО НЕНАВИДИШЬ И ГРОЗИШЬ РАСПРАВОЙ!!! Сколько же должно быть ненависти,ярости,злости,в одной молодой женщине,чтобы так вот,годами чернить и унижать человека,у которого были приобретены щенки? Кто в праве предъявлять оскорбления заводчику и необоснованые утверждения,что его все собаки дисплазийные? Ты их всех на рентген посылала и снимки видела? А почему же тогда тебе не предъявить высокие претензии в Австрии,знаменитому у вас питомнику,где красивый кобель из Англии перевязал пол-Австрии и много сук из Германии,в КАЖДОМ ПОМЕТЕ от этого кобеля (и на проверенных суках,которые давали здоровое потомство всегда) большой процент дисплазийных собак! Сам англичанин имеет на проверке ,,А,, и что? Почему там ты не возмущаешься и не рвешь волосы? Ведь ты активистка,патриотка,знаешь всех заводчиков и,как утверждала на немецком форуме,желаешь купить чау в Австрии и Германии,ищишь щенка!Я тебе скажу почему: ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ПРЕТЕНЗИИ К ЗАВОДЧИКУ,ЕСЛИ В ДАЛЬНЕЙШЕМ У ЩЕНКА ВЫЯВИЛАСЬ ДИСПЛАЗИЯ!!!ПОЭТОМУ И ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕМЕЦКИЕ С СОБАКАМИ ОТ ЭТОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НИКУДА НЕ ОБРАЩАЮТСЯ! И ТЫ ЗНАЕШЬ ЭТИ ПРАВИЛА! Так почему тогда к Пеккеру эти правила не применяешь,и не оставишь этого заводчика в покое? Почему на немецком форуме громкогласно делаешь объявление о том,что ищишь себе щенка или в Австрии или в Германии обязательно,а сама ищишь в питомниках России чау,в питомнике ,,Алкмена,, ждешь щенка,посылаешь мне фото будущих родителей (Я ЖЕ НИКТО,Я ЖЕ НОЛЬ В МИРЕ ЧАУ,зачем мне посылала фото и спрашиваешь мнения и совета: где взять лучше,от кого?) Что это за разбросанность такая обширная? Всегда считала и считаю: ЛУЧШЕ ЧЕЛОВЕКА НЕДООЦЕНИТЬ,ЧЕМ ПЕРЕОЦЕНИТЬ! Ведь,если недооценить,то потом просто можно понять свою ошибку,а вот если переоценить-то наступает разочарование,оттого,что этот человек не оправдал себя! Оксана,я рада тому,что ты меня недооцениваешь! Спасибо тебе,мне от этого легче! А форуму своему я НИКОГДА не даю неправильную или искаженную информацию о том,что сама точно не узнаю или не проверю! Я для этого обязательно позвоню и проконсультируюсь в клубе,клинике,заводчиков,знатаков.Понятно? И если я пишу,что есть исключения из правил,то указываю какие это исключения! Читать тебе надо было внимательно! А на немецком форуме зарегестрирована моя дочь,о чем ты уже знаешь,по ее достойным тебе ответам там! Желаю тебе в наступающем Новом Году побольше добра и тепла,внимания и понимания,всего светлого! А твоим чаушкам крепкого здоровья! Я не могу держать на тебя зла или ненависти,так как это весьма сильные чуства и эмоции и их всегда надо держать под строгим контролем,всегда! Всего доброго!

5i-gorsk: Девочки,кто-то меня спрашивал о препарате,для поддержания собаки при дисплазии.(не помню уже кто) Так вот препарат (который очень эффективен и облегчает жизнь собаки с таким заболеванием) называется ARTHRALDOG и он выпускается в гранулах в упаковках-баночках по 1 кг.Дается мерной ложкой,в зависимости от веса собаки.Этот препарат доступен и по цене всем владельцам,и хватает его надолго,и собака после курса такого долго может без боли жить,и он эффективен. От всей души желаю всем владельцам никогда не иметь такую необходимость в этом препарате,как и в уколах обезбаливающих ! Желаю всем хвостатикам быть здоровыми и жить долго!

POLO-umni: 5i-gorsk Ради справедливости,должен уточнить... Г-жа Линер покупала двух щенков:Цаски Тед Всеславу(Нику) и Цаски Тэд Весеннего Бриза(Вестика)... Нику потом продала... На немецком форуме она действительно давала объявление по моей просьбе на счет Цаски Тед Вольного Ветра(Воленьки)... Боже мой,как я счастлив,что Воленька живет у Оли Внукович,у нас,в Минске...Более счастливой судьбы своим детям и желать нельзя... Вот этот помет: http://chowby.narod.ru/rus/w.htm А в остальном-все правда...

5i-gorsk: Сергей,спасибо за уточнение. Когда помогают продовать щенков по просьбе самого заводчика,то всегда необходимо об этом сообщать,а так же давать необходимые данные для контакта с самим заводчиком, а не только свои данные.Тогда и казусов не будет.Помощь в продаже заводчикам отличных щенков-это всегда правильное и обоюднополезное дело! И для заводчиков и для желающих людей приобрести отличных щенков,но имеющих проблемы с языком .Спасибо еще раз за уточнение (это еще раз доказывает,насколько вы,как человек,ведете себя благородно в этом вопросе). А у Вас приятные чаушки на сайте

Ирина Ушакова: А вот скажите, пожалуйста, уважаемые специалисты, насколько вообще этично спрашивать у заводчика, вот даже с нашего форума, где объявления о щенках, пройдены ли у собак-родителей тесты на дисплазию? Это оскорбительно будет звучать? Только честно!

honiland : Ирина Ушакова Спросить-то можно, что же в этом оскорбительного ?:-) Если эти тесты пройдены, в родословной щенков от этого производителя результат будет указан, HD- и три возможные латинские буквы, A, B или C

Ирина Ушакова: Лена, точно так? А то я, честно говоря, как-то стесняюсь спрашивать у тех, кто предлагает щенков, а щенки такие все хорошенькие, и боязно обидеть человека. А до родословной еще - как до Луны, когда приобретаешь щенка или просто договариваешься о приобретении... А с другой стороны - например, люди спрашивают,- не подскажете-ли, где можно приобрести щенка чау, хорошего, здорового? Конечно, знаю, если многие заводчики выкладывают на форуме информацию о своих пометах, и о родителях, и о многом другом... И заводчики с именем, и люди серьезные и любящие породу, и знающие в ней толк. Но вот когда ТЫ рекомендуешь - вроде как и ответственность за здоровье приобретаемого щенка несешь ТЫ. И, ЕСЛИ ЧЕСТНО, - СТРАШНО. Потому что - А Бог его знает - насколько этот щенок будет здоров. Нету ведь информации (почти) о пройденных тестах. И поскольку опыта у меня никакого нет - то я никому никого и не рекомендую, а рекомендую только на форум наш зайти... Вот такая "смешная" чайниковская проблема.

Нона: Ира,а почему бы и не спросить? Спрашивать надо! Другое дело,что не у всех племенных собак есть тесты.Да и гарантии нет,что от двух собак с тестами родится здоровый щенок. Вообще-то я бы на твоём месте культурно отказала в такой помощи.Пусть сами выбирают.

Ирина Ушакова: Нона, угу, чего и делаю.

Luna: Ирина Ушакова за свои деньги Вы имеете права задавать любые вопросы, касающиеся щенка и его предков. Простите, но как это ни горько звучит, но щенок - это товар. А покупая даже сковородку Вы наверняка производителем поинтересуетесь. Так что ничего неудобного в этом нет. Второй вопрос, получите ли Вы ответ и насколько он Вас устроит.

полная версия страницы